祝孩子们天天健康快乐！

标题: 【转帖】来自悄悄话中的建议 [打印本页]
作者: huge57    时间: 2005-4-6 17:54
标题: 【转帖】来自悄悄话中的建议
建设性意义
Education2008


你的私塾式家庭学校本身是一个很正面的东西，
教育界的同仁在这方面有很多期许。因为学校教育崩坏的厉害，
很多人处于绝望状态。这个新的形式很多人有研究的欲望。
所以，你如果主打这个概念的话，舆论会站在你这一边，
但你犯了个错误，就是想走超前教育的路子。

对于个别家长来说，超前教育无可厚非，因为很多智商很高的孩子
的确需要超前教育，不超前才是扼杀这个孩子。

但，你的孩子似乎并不属于智商很高那类，起码你并没有在这个角度来宣传，
如果一个普通孩子走超前教育之路，这个被很多实践证明是行不通的，
所以也是理论界极其反对的。

你大张旗鼓的走这个已经被前人证明行不通的路子，
很容易被当作众矢之的来批判。你何必给自己找这个麻烦呢？
况且，从你教育方法的社会价值来说，并不具备推广价值，
因为你自己本身是博士，又全职培养孩子，
其他家长并没有这样的条件。
所以，对于你的教育实践，大家多从猎奇和看热闹的角度看待，
这对你不利，对你的孩子更不利。
会给她造成很大的心理压力。以前那个宁铂的神童，
三次报考研究生，三次都放弃了，为什么？因为不敢考，
万一考不上，就是全国人民的笑柄。
你想让你的孩子也走这条路？

我觉得你如果明智的话，放弃超前教育的想法，
如果你非要这样做，还是低调一些，等到孩子真的21岁拿了博士以后再宣传。

你现在的策略应集中在私塾式家庭教育这个概念上来，
同时加大对应试教育和学校教育的批判，
这样，你的形象就有了正面意义。

虽然我们观点对立很厉害，但我觉得你这个人为人还算厚道，
以上是我给你的一些建设性意义。
2005-04-06, 17:14

(刚收到的一则悄悄话，因为并无隐私的内容，故转发出来——huge57）
作者: 阿门    时间: 2005-4-6 18:03
专家的意见，很有道理。袁博士最好认真考虑一下。
作者: 猴头    时间: 2005-4-6 18:06
呵呵，想看看袁博士的回复，如果无隐私的内容话
作者: yuhongmin    时间: 2005-4-6 18:16
二哥+-->引用:二哥 呵呵，想看看袁博士的回复，如果无隐私的内容话

我也想看，呵呵！！！好好学习学习！！！
作者: jerryhao    时间: 2005-4-6 18:28
哈哈,既然是悄悄话,肯定是不愿意公开出来,那现在这算啥?
作者: education2008    时间: 2005-4-6 19:10
公开出来也无妨！袁博士看来把这里的人都当成家里人了。。
作者: jerryhao    时间: 2005-4-6 19:13
education2008+-->引用:education2008 公开出来也无妨！袁博士看来把这里的人都当成家里人了。。
他看你有能理解他的东西，感到很高兴呢，所以急着公开出来。袁博士很需要大家理解他呢。
作者: yuhongmin    时间: 2005-4-6 19:29
袁博士人呢？
作者: dawnch    时间: 2005-4-6 20:17
说得很好！！
很中肯，很实在！

俺近来琢磨私塾的事情，因为我是对学校教育绝望的那种。
作者: dawnch    时间: 2005-4-6 20:30
女儿上小学后给了我一个机会切实了解学校教育。女儿就读的是一年据说全国五百强之一的，省重点的，有五十多年历史的实验学校。
之前我对这所学校以上那些光环有很多期许，但孩子入学后，连续几盆的冷水浇得我心凉透。
再举例子只能又勾起件件伤心事，从老师的管理孩子的手法，教育手法，到教材。。。。。。不提了。
我给我自己的开解是，义务教育，目的是让更多的孩子有书读，大概就是这个水平吧，我所要求的是精品教育，在中国，如果不开私塾，是找不到的。

我不知edu是否有这样的潜台词，就当自己多事来说一下吧。
私塾教育应该是更接近度身订做，量体裁衣的教育形式，这是还原教育的本来面目。
智商高的、能力高的孩子，随着学校的流水线走，是耽误，是浪费；能力差的孩子，或者是有各种学习障碍的孩子，或者是一些思维方式、行为方式独特的孩子，亦需要更贴身的关照。
作者: huge57    时间: 2005-4-6 22:00
答Edu2008

将悄悄话公开，有些人不理解，但我觉得这样更对得起论坛上的朋友。Edu也认为“公开出来也无妨”，至少是可以接受的一种交待。基于此，我有必要作一答复，也顺便说说我的心里话。

有人把我与Edu的争论，视作文人相轻，甚至认为是人格侮辱。非也。我们确实有不同的观点，而不是在作无聊的争论，此其一；其二，他用谩骂的方式表达他的观点，我的回应也还是停留在争论的层面上，并无涉及人格。关于第二点，有人说他说话的方式不对，也有人说他的治学方式或态度不妥；而我则说他的心态或心理有问题，有人便说我是在攻讦，错也，请看他自己的感受：“但我觉得你这个人为人还算厚道”。想一想，在论坛上，Education2008，只是一个虚拟世界的ID，而我却用的是真名实姓，我当然要为我说的每一句话负责。（因为临时有点事，只好先离开一下，我会接着再说下去）
作者: jerryhao    时间: 2005-4-6 22:14
哈哈哈，文人就是文人，不像我等俗人，文人骂人都是文绉绉的。 抄一个笑话供大家娱乐 左邻闲居一个文人，右舍住着一个流氓。每天晚上看文人的台灯泛出光晕，听流氓的屋子里砸酒瓶的声响。忽然间冒出个念头：把文人和流氓比一比会是什么样？比较之后得出了下面的结论。  文人对社会不满，在深夜爬格子，叫做创作；流氓对社会不满，在家里砸酒瓶，叫做扰邻。 文人在夜里拉开窗子怪叫，大家说是豪放；流氓在夜里唱卡拉OK，大家骂他混蛋。 文人讲黄色笑话叫幽默风趣，流氓讲黄色笑话叫俗不可耐。 文人招妓，大家说是风流；流氓招妓，大家说是嫖娼。 文人大便叫做如厕，流氓大便叫做拉屎。 文人不爱说话叫有内涵，流氓不想讲话叫装样。 文人胆小怕事叫做与世无争；流氓胆小怕事叫做生性懦弱。 文人放屁自称紫气东来；流氓放屁被人骂臭气熏天。 文人看人体艺术叫鉴赏；流氓看泳装少女叫色狼。 文人写错别字叫不拘小节；流氓写错别字叫不努力学习。 文人骂人叫做抨击社会的丑恶；流氓骂人叫做对现实生活不满。 文人朝地上吐口痰叫慷慨激昂，流氓朝地上吐痰叫不讲卫生。 文人以写字为生，但经常出卖自己的良心；流氓以拳头为生，也经常出卖自己的体力。 文人玩弄文学女青年，大家说是追求灵感；流氓玩弄时髦女青年，大家说是生活糜烂。 文人对谁不满，满面笑容，然后从背后捅刀子；流氓如果恨谁，怒目圆睁，撸撸袖子就上。 文人觉得自己了不起，有知识、有文化；流氓觉得老子天下第一，有朋友、能打架。 文人说自己视金钱如粪土，但恨不得家里全是粪土；流氓说自己爱财如命，但却过着挥金如土的生活。 文人自命清高，但却生活在凡尘俗世；流氓自以为烂命一条，可也是芸芸众生。  拿文人与流氓相比，发现文人与流氓果然有许多的不同之处。但最大的不同，还是称呼的不同。
作者: 天问    时间: 2005-4-6 22:35
>而我则说他的心态或心理有问题，有人便说我是在攻讦，错也，请看他自己的感受：“但我觉得你这个人为人还算厚道”。

edu给你的悄悄话，是一片真心。

yu0099的“不要文人相轻”的建议，也是出于善意。

好字为之吧。
作者: education2008    时间: 2005-4-6 23:31
huge57+-->引用:huge57 答Edu2008

将悄悄话公开，有些人不理解，但我觉得这样更对得起论坛上的朋友。Edu也认为“公开出来也无妨”，至少是可以接受的一种交待。基于此，我有必要作一答复，也顺便说说我的心里话。

有人把我与Edu的争论，视作文人相轻，甚至认为是人格侮辱。非也。我们确实有不同的观点，而不是在作无聊的争论，此其一；其二，他用谩骂的方式表达他的观点，我的回应也还是停留在争论的层面上，并无涉及人格。关于第二点，有人说他说话的方式不对，也有人说他的治学方式或态度不妥；而我则说他的心态或心理有问题，有人便说我是在攻讦，错也，请看他自己的感受：“但我觉得你这个人为人还算厚道”。想一想，在论坛上，Education2008，只是一个虚拟世界的ID，而我却用的是真名实姓，我当然要为我说的每一句话负责。（因为临时有点事，只好先离开一下，我会接着再说下去）

之所以不跟你计较原因很简单，你是实名上网。之所以说你还算厚道原因也在于此。
我若回击你便是欺负你。既是在网络空间，我没必要把你弄得太难堪。
但我让你一步不见得是认可你的攻击。你的一些帖子明显已经失态。
明眼人已经看在眼里，好自为之吧。
作者: huge57    时间: 2005-4-6 23:35
（接着再说）
关于我对自己的教育理念和实践，愿意在网上与大家交流和接受各种批评，自会引起各种猜测和评论。有时看看也颇觉有趣：有颇怀敌意的恶骂，有断章取义的曲解，也有一知半解的评议，更有不阴不阳的嘲讽和阴暗猥琐的猜测。这些都没什么，我只想按我自己的理念做我认为合适的实践，并将其真实地记录在案，也许能对一些父母有所启发，或能给对教育真有理解的研究者做一参考案例。有时也真想有个高手来骂一骂，对我有点启发，可惜迄今尚未碰到一个会骂的。

至于Edu说的是真心还是假意，正确还是谬误，本人自有判断。但细心并有兴趣的朋友自可将他以前的文字和这个悄悄话做个对比，也就明白很多了。有一点需要说明，关于超前教育，主要应理解为着眼于未来几十年的发展前景来实施的教育，也就是说要培养能在未来胜任的人才，而在幼时就要建立能向这个方向发展的基础。

好了，就先说这些，有机会再慢慢展开。当然，如果Edu能有长进，并还愿意再来骂一骂，我还是有兴趣一读的。
作者: pharmacist    时间: 2005-4-7 00:08
dawnch+-->引用:dawnch 说得很好！！
很中肯，很实在！

俺近来琢磨私塾的事情，因为我是对学校教育绝望的那种。


中肯的意见不见得给了合适的人，这世界上象我一样小气的人多了去了。
作者: jerryhao    时间: 2005-4-7 00:13
笑死我了,真谦虚,您老就是高手,哪里还找的高手,真要一辈子孤独寂寞了.
只要反对的意见,不是颇怀敌意的恶骂，断章取义的曲解，一知半解的评议，就是不阴不阳的嘲讽和阴暗猥琐的猜测.哪里还有什么能斗得过你的.

哈哈,您老试验的这点东西,除了炒作一个博士在家教女儿的概念,其他的还真的没什么值得评论的,Edu说您培养天才、超前教育，我看他真的是对您了解得比较少。

有人不重名利，所以用虚名，有人重虚名，所以用实名

高手这个坛子里有很多，您老试验的哪些方面可谓方方面面都有高手，英文自不必说，参与辩论的好几位都在美国，读经这个坛子有里仁，Doman有好运妈，七田真有Rainbow。只是在高手眼里，维我独高，哪里还有什么高手。

Edu看来没希望长进了，因为他恐怕还没学会骂人。
作者: pharmacist    时间: 2005-4-7 00:23
jerryhao+-->引用:jerryhao Edu看来没希望长进了，因为他恐怕还没学会骂人。

EDU主要是太天真, 以为别人都会象自己那样真诚, 愿意说心里话.
作者: jerryhao    时间: 2005-4-7 00:36
pharmacist+-->引用:pharmacist EDU主要是太天真, 以为别人都会象自己那样真诚, 愿意说心里话.
年轻人就该这样，这是他们的责任。 年轻人不去做粪青和老帮子还要做粪青是同样可笑的事情。
作者: lljjnn    时间: 2005-4-7 07:57
人类失去“辩论”，世界将会怎样？
喜欢大家的讨论、辩论、争论、争吵（嘿嘿）；在辩论正成长，在辩论中成熟，在辩论中明辨是非，完善自我！
真诚地感谢辩论的各方。
作者: 阿门    时间: 2005-4-7 08:53
huge57+-->引用:huge57
想一想，在论坛上，Education2008，只是一个虚拟世界的ID，而我却用的是真名实姓，我当然要为我说的每一句话负责。

确实，Education2008却只是个虚拟ID，谁也不知道他是谁，他大可在这论坛上说一套，其实真实想法又是另一套（从这悄悄话中可看出一点）。
作者: huge57    时间: 2005-4-7 09:53
目师：
转一段悄悄话给你，不知你有何感想? 2005-04-07, 00:59

某君：袁博士,你好

这个论坛已不适合你了.说实话,这个论坛有点怪,根本没有包容兼并的气度.连管理层都有这个倾向.只许州官点灯,不许百姓放火.全是一般夸夸其谈的所谓教育专家,可是看那很差的文笔,又不象.

不如归去,一家之言,供君参考.
2005-03-29, 21:36
作者: huge57    时间: 2005-4-7 10:03
答某君：

谢谢你的关心，某种角度，我是专门想听听骂声的。只是迄未碰到一个会骂的。edu2008的复出，并写出那种帖，等于自认是下三烂了。读了聊博一笑，可资喷饭吧！
2005-03-29, 21:50
作者: jerryhao    时间: 2005-4-7 10:34
huge57+-->引用:huge57 目师：转一段悄悄话给你，不知你有何感想? 2005-04-07, 00:59 某君：袁博士,你好  这个论坛已不适合你了.说实话,这个论坛有点怪,根本没有包容兼并的气度.连管理层都有这个倾向.只许州官点灯,不许百姓放火.全是一般夸夸其谈的所谓教育专家,可是看那很差的文笔,又不象. 不如归去,一家之言,供君参考.2005-03-29, 21:36
哈哈，又公开一段悄悄话，看来这种思维的父母，必然今后会做出偷看自己子女日记的事情来，因为在他们眼里真的没有隐私的概念。 不过不知袁博士公开这段悄悄话的意思如何，是否觉得这段话能充分表达袁博士自己的意见呢？ 既然涉及论坛问题，作为一个论坛的老会员，我还是想表达一下自己的意见。 这个论坛作为探讨儿童教育的论坛，在我见过的论坛里，属于最开放的一个论坛了，君不见，几乎目前所有的流派，在本论坛都有一席之地，都在探讨自己感兴趣的东西。以前确实发生过部分斑竹，在读经讨论中，按照自己的好恶，经反对读经的意见进行压制、删贴、随意修改的事情，引起过小小的风波。但经过批评教育，近期再无此类事情发生。你看看前期Edu反对Doman的时候，那么多实施Doman的版主，有谁压制反对意见么？所以目前的管理团队，从来没有人把自己放在超越普通人的地位上，压制不同的意见，他们一直在默默地为大家服务，是一个合格的团队。 某些人说“这个论坛有点怪,根本没有包容兼并（<font color="red">不知道要兼并谁？真是好文笔）的气度”，我只能说，该人有点怪，心胸狭隘，看不得批评他的意见，他恨不得所有的人都是吹捧他的，所以这种人才会有此感觉。相信袁博士也不会赞同他的说法。 说管理层“只许州官点灯,不许百姓放火”简直是睁眼说瞎话，如果有任何实例，敬请在论坛建议版块进行投诉，相信目师会处理的。相信袁博士，也没有发现此类行为吧。 要说有些夸夸其谈的专家，这点我倒是相信，不过袁博士肯定不是。不过即使是夸夸其谈的专家，我想大家也都欢迎，谈总比不谈好，专家总比我们这等愚昧的人强。 所以我想袁博士总体上是反对那位写短信的人的意见的，或许认为那人是某个反对袁博士的人，借此希望让袁博士离开我们这个论坛，让我们大家再也没机会看到袁博士的大作，使我们论坛遭受极大的损失。如果是这样，也请袁博士不要再留情面，公布他的名字，让我们大家共谴之吧。
作者: 猴头    时间: 2005-4-7 11:09
没想到袁先生的回复竟是这样，不要让我看到你的另一面哦，哈
作者: 阿门    时间: 2005-4-7 12:41
袁博士能冲破世俗将此短消息公开，确实值得钦佩，我估计他也早就料到了公布后必定会受攻击。但还有什么比让大家了解真相更重要的呢？

据此，我们父母知道了一个真相：edu在这论坛上的言论可能很多都不是他的真实想法，如果他不是诚心骗人，至少也是基于其它目的而制造的嘘头。我们没必要太在意他所谓专家的观点了。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-4-7 12:57
看到了东郭先生和那条狼 ............................教育的起点是做人!
作者: lljjnn    时间: 2005-4-7 13:40
好复杂呀。让我们在这网络的世界里更坦诚、坦荡一些不好吗？
作者: huge57    时间: 2005-4-7 15:09
“哈哈，又公开一段悄悄话，看来这种思维的父母，必然今后会做出偷看自己子女日记的事情来，因为在他们眼里真的没有隐私的概念。”
“。。。。。。也请袁博士不要再留情面，公布他的名字，让我们大家共谴之吧。”


——有奖竞猜：究竟是谁最会“做出偷看自己子女日记的事情来”？
作者: jerryhao    时间: 2005-4-7 15:31
huge57+-->引用:huge57 “哈哈，又公开一段悄悄话，看来这种思维的父母，必然今后会做出偷看自己子女日记的事情来，因为在他们眼里真的没有隐私的概念。”“。。。。。。也请袁博士不要再留情面，公布他的名字，让我们大家共谴之吧。”  ——有奖竞猜：究竟是谁最会“做出偷看自己子女日记的事情来”？
哈哈，这还要问大家，您老不是未经Edu的同意，已经把Edu发给你的悄悄话给公布出来了么？以此来证明人家是
huge57+-->引用:huge57 自认是下三烂了
，这个奖大家是拿定了，哪怕是1块钱人民币。
作者: 猴头    时间: 2005-4-7 15:49
阿门+-->引用:阿门 袁博士能冲破世俗将此短消息公开，确实值得钦佩，我估计他也早就料到了公布后必定会受攻击。但还有什么比让大家了解真相更重要的呢？

据此，我们父母知道了一个真相：edu在这论坛上的言论可能很多都不是他的真实想法，如果他不是诚心骗人，至少也是基于其它目的而制造的嘘头。我们没必要太在意他所谓专家的观点了。
悄悄话本就是论坛里私下沟通用的，不经征询就直接公开本就是有失体统和礼节，竟还把这叫做“能冲破世俗”，还“确实值得钦佩”，这都是什么混帐话
作者: jerryhao    时间: 2005-4-7 16:06
二哥+-->引用:二哥 悄悄话本就是论坛里私下沟通用的，不经征询就直接公开本就是有失体统和礼节，竟还把这叫做“能冲破世俗”，还“确实值得钦佩”，这都是什么混帐话
那位兄弟也明白这么做是不合适的，所以才有以上的说法。给文人开脱一下吗，何必在意。 看来我十二楼的帖子又可以赠加一条了： 文人不讲传统和礼节、不讲求隐私，那叫做冲破世俗，流氓这么做，就叫做下三滥。
作者: 如果    时间: 2005-4-7 16:22
看到这里，感到有些无聊了。
觉得edu一片真诚到博士那里倒成了沽名道具，edu可以一笑置之，只是这博士不知如何注解未经人同意即公开悄悄话之嫌。
作者: jerryhao    时间: 2005-4-7 16:36
如果+-->引用:如果 看到这里，感到有些无聊了。觉得edu一片真诚到博士那里倒成了沽名道具，edu可以一笑置之，只是这博士不知如何注解未经人同意即公开悄悄话之嫌。
是的，袁博士如何教育孩子，我想我没缘由反对，除非他说别的孩子也应该这么教。但这个帖子我发言就多些了，因为我觉得这种把别人的肺腑之语拿出来，作为佐证他的正确手法。以及在讨论中，把不同意见斥责为“神经病”、“下三滥”的态度，却使我非要说几句不行了。哈哈，我也是多事。 在其他地方，经常听袁博士吹嘘，某位坚决反对他的人，经过辩论，最终也将孩子送到了他那里学习之类的。不知道袁博士此场辩论又能多收几个弟子。不过我觉得，和袁博士学英语、学读经或许是不错的选择。如果学做人，可能就要大作考虑了。
作者: 阿门    时间: 2005-4-7 17:25
二哥+-->引用:二哥 悄悄话本就是论坛里私下沟通用的，不经征询就直接公开本就是有失体统和礼节，竟还把这叫做“能冲破世俗”，还“确实值得钦佩”，这都是什么混帐话
感谢直言！
普通情形下这种作法肯定不好。但考虑到Edu作为专家对大家的影响，我个人认为有助于我们认清EDU在本论坛的很多发言都并非他的真实想法。

另外，我一直很佩服袁博士作为一个现实中真实的人，敢于直接面对Edu这些网络虚拟ID专家的漫骂。
作者: yuhongmin    时间: 2005-4-7 17:28
确实是文人相轻，已不需要辩解，心理话。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-4-7 17:38
yuhongmin+-->引用:yuhongmin 确实是文人相轻，已不需要辩解，心理话。
终于明白五四的人为何把私塾当成腐朽的东西。教育的出路我看不仅是什么垄断的问题，也不是单靠什么体制改革就可以解决的，人的因素最重要。
作者: dawnch    时间: 2005-4-7 18:24
pharmacist+-->引用:pharmacist 中肯的意见不见得给了合适的人，这世界上象我一样小气的人多了去了。
噢，俺没考虑全，俺光顾想自己的了。
作者: education2008    时间: 2005-4-7 19:39
经过这次事情，我又有了一些新的认识。
家庭学校本身也许是个好东西，但是，就像不少其他好东西一样，
看在谁的手里使用。我现在甚至觉得国家应该出台政策，
严禁一些品行不端或有着错误教育理念的人开设私塾和家庭学校。
必须审查开办者的资格。我担心孩子在这种老师手下会出大问题。
在国外，开设任何学校都要经过审查，我觉得我们国家在这方面也不能放松管理。
前一段时间中国就出了一个中国第一月嫂的大骗局。
一个护士冒充教育专家骗遍全中国。这个教训很深刻，一定要防止新的骗子欺世盗名。

我的另一个新认识是，对待一些坚持自己教育理念的人可以留情面，可以忍让，
但是，对待沽名钓誉，不知好歹，甚至有蒙骗钱财、误人子弟之嫌的人
不能留任何情面，要像秋风扫落叶一样，狠狠的批，让他无处遁形。
作者: yuhongmin    时间: 2005-4-7 23:02
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 终于明白五四的人为何把私塾当成腐朽的东西。教育的出路我看不仅是什么垄断的问题，也不是单靠什么体制改革就可以解决的，人的因素最重要。

大风的爸爸：
不知你觉不觉得，这里的很多人爱摆弄自己的“文采”、“辩才”，这本来也不是什么坏事，但里面参杂着“让人要思考才明白的意思”就完全变味了，这些人，根本就不是以帮助别人、帮助自己或探讨问题为主要目标而诚心诚意地来发表见解的。这些话看多了，让人觉得像吃了几百只苍蝇一样恶心（虽然我没吃过）。

自从加入本论坛后，这几个月，我浏览的最多的网站就是它。坛子里前些日子的争辩，虽然有过激之处，但那是最直白的表达，很真切。所以，看了也让人觉得爽快，确实让我学到了很多东西，以当时的热情，恨不得把电脑背身上，以便随时讨论。可现在，这里小心眼的人变得越来越多了，容不得半点沙子，且不谈什么“伪科学”，我认为，先应该审视一下自己是不是“伪君子”。带着面具大谈教育的人，应该滚出这个论坛，免得浪费论坛的资源，浪费大家的时间，浪费我们盼着参与讨论的热情。呵呵，也许我们还会是这里的常客，也许会到该我们滚出去的那一天。

chenjian曾经说过：有人只看帖、不回贴。我想这部分人中肯定不乏具有真知灼见的人，他们不会帖的原因，也许就是不想卷入这个无谓的纷争。严重的后果就是，这部分人的数目越来越多。

今天说多了，或许会“伤害”很多人，但有一点可以肯定，被“伤害”得越深的人，就越接近我说得那种人。

附加：因为，我还喜欢着这个坛子，所以，我不怕“伤害”人。
作者: huge57    时间: 2005-4-9 01:36
反正已经背了骂名，就干脆把该贴的贴完，——再来一段悄悄话：

引用:
作者: 目师
非常欢迎袁老师光临儿童教育论坛，希望你有时间多多光临，给我们多多带来一些好的理论和经验，谢谢啦！对论坛有什么要求的，或者我能帮你什么的，请尽管对我说。



转一段悄悄话给你，不知你有何感想?

袁博士,你好

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这个论坛已不适合你了.说实话,这个论坛有点怪,根本没有包容兼并的气度.连管理层都有这个倾向.只许州官点灯,不许百姓放火.全是一般夸夸其谈的所谓教育专家,可是看那很差的文笔,又不象.

不如归去,一家之言,供君参考.

——目师复函：

论坛对所有的教育方法的态度
这一帖应该可以说明：http://www.etjy.com/showthread.php?t=36932
对于版主，近期在讨论版主和超版的责任和权利，会有一个正确的导向。论坛曾经出现过一些别有用心的人，在利用各种矛盾和机会，进行挑拨，唯恐论坛不倒。主要原因还是论坛提供免费交流教育资源，断了他们的财路。你是博士，对于你在论坛发表的方法和见解，我表示感谢。虽然有些不同的意见，但这是正常的。不可能有任一方法能得到所有人的认可。如果有过激的行为，论坛会处理的。如果有哪里遗漏的地方，可以向我提出来，谢谢！

——再复目师函：

谢谢你拨冗答复！
我很喜欢这个论坛，论坛能有这样的人气，肯定来之不易。我衷心希望论坛兴旺发达，这种愿望可以从我在这论坛的发帖数量和质量加以证明。我也十分理解和支持你的一些主张和看法，我想这个论坛会越办越好的。当然，会有一些杂音和干扰，有时也属难免。有些我未必看对，只是感觉其中一些论坛的“老干部”，和你讲到的版主，似又偏于正确的导向。否则，会有更为宽松的氛围。因为来论坛时间较短，可能误会，有你的答复，也就释然，再次谢谢！

（订正过几个错字）
作者: zzt73    时间: 2005-4-9 10:34
支持袁博士！
让我们了解了ｅｄｕ是个骗子！伪专家！听信了他的观点，害我浪费了两个月的时间．
作者: cy88    时间: 2005-4-9 10:47
zzt73+-->引用:zzt73 支持袁博士！让我们了解了ｅｄｕ是个骗子！伪专家！听信了他的观点，害我浪费了两个月的时间．
才来四天,怎么浪费两个月啊? <img src='images/smiles/eek.gif' smilietext=':eek:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':eek:' />
作者: zzt73    时间: 2005-4-9 11:10
原先没注册.
作者: woodgarden    时间: 2005-4-9 15:26
jerryhao+-->引用:jerryhao 有人不重名利，所以用虚名，有人重虚名，所以用实名
...因为我觉得这种把别人的肺腑之语拿出来，作为佐证他的正确手法。以及在讨论中，把不同意见斥责为“神经病”、“下三滥”的态度，却使我非要说几句不行了。...不过我觉得，和袁博士学英语、学读经或许是不错的选择。如果学做人，可能就要大作考虑了。
深有同感。孩子不看你怎么说，只看你怎么做；如此师表，读再多的圣贤经书也是枉然。而且我认为edu始终是比较真诚的，无论私下或公开都认为超前教育并不适合大多数孩子。
作者: 棠棠妈    时间: 2005-4-10 00:28
虽然从袁博士处获得许多宝贵经验和资料,让我从中受益非浅,但总觉得袁博士只要一碰到edu,就会无法控制地做出一些出人意料地举止言谈.
因为一直认为做人就要知恩图报,既然从别人处获得了有益的信息,就不要去议论人家的是非,所以一直不想回复此贴,但看到袁博士至今对自己的举动无任何悔意,终于有些按捺不住.

今天与老公闲聊,老公说他的一篇报告中提到的一些问题,公司想用来进行讨论,因此打电话与他沟通,是否愿意让大家来讨论,他有否决权.感慨中就与老公说起此事,以下是我们的对话:

"我经常上的儿童网站上,有个博士对女儿进行了早期语言教育和古文经典教育很成功(老公撇咀,他反对读经),将其推广并提出现代私塾这一概念,另一个教育人士经常在网上批驳他,这两天给他发了一个悄悄话,说其实并不反对博士的现代私塾,但建议博士不要以培养天才神童为目的,并说"

"既然是悄悄话,你怎么知道"老公诧异地问

"博士把它公开了,因为教育人士经常反对他,所以博士有次说人家神经有问题,被一些网友指责.估计博士公开就是想急于让大家知道,你看教育人士也不反对我提倡的现代私塾吧,而且还说我为人忠厚,所以你们咸吃萝卜淡操心地说什么,我说他神经病本来也没错,是为他好,不要越来越严重,也是宅心仁厚地一种表现,连教育人士都说我是好人啊!"我以小人之心度君子之腹地说"所以这两天网上挺热闹,有人反对,有人支持."

"还有人支持他公开别人给他的悄悄话?!嘁,"老公更加不解.
"哪些支持袁博士的人呗"
"读经读得吧?哈"老公幸灾乐祸地看着我.

因为老公是不上这类网站的,加上这话并不涉及老公及我的个人隐私,我现在将我们的悄悄话公开,想来老公不会反对.
再说比我学问高的博士都说该公开时就公开,我还怕什么?
作者: 棠棠妈    时间: 2005-4-10 00:49
zzt73+-->引用:zzt73 支持袁博士！
让我们了解了ｅｄｕ是个骗子！伪专家！听信了他的观点，害我浪费了两个月的时间．

实在不知道从袁博士公开的这段悄悄话中,如何能推论出EDU是骗子,是伪专家!

EDU并不是反对适当的教育,他反对的是天才教育,因此只要有人说经过某个方案调动了孩子的潜能使孩子超出正常儿童百倍,他就会反对.他反对袁博士即是这样.
EDU在悄悄话中说对儿童的教育应该是量体裁衣,私塾教育这条路可能适合量体栽衣,因此袁博士的方法是对的,但是目的不对,而且没有量体裁衣.这就是他反对的拔苗助长的行为.他建议袁博士不要提倡天才教育或者将他的女儿摆入众人的视线,而应该给他女儿一个相对正常的童年和相对合体的教育方案.这和他一贯提倡的有何不同?实在不知您是如何看文章的.

袁博士建议EDU去看神经科,但EDU依然认为袁博士是个心地不错的人,从这点中我只能看出EDU 为人的真诚.

其实不论EDU在贴子里写什么,人家即是以悄悄话的方式发给你,最少你要征求人家的同意才能发,这是对人的尊重,也是做人的基本原则,袁博士可能打心眼里不尊重EDU,但竟然连这个做人的基本原则都可以不顾,很令人遗憾.
作者: susan_1201    时间: 2005-10-12 08:25
我也不知道大家到底争些什么？！从文里可以感觉到争吵的两位主角的主要教育小孩的思想是相通的。为什么要捉些枝梢未节的在这里争个不停，还进行人身攻击。
作者: angle    时间: 2005-10-13 14:04
只要为了孩子好，都可以那出来讨论，能否采纳，个人自己选择，大家的目的只有一个——都是为了孩子们好！
作者: 小意0523    时间: 2005-10-13 14:27
天才不一定是神童，天才从字面理解，就是天生的。
神童也不一定是天才，从字面理解，神在童时，长大后是否还神？未知。

天才按神童方式来教育，可能会更发挥其天份。
神童按天才方式才教，可能会永远也只是神童。
作者: 桑榆妈    时间: 2005-10-19 00:14
看了这个贴，我终于相信，人民群众的眼睛是雪亮的！
有的人，我也相信他有是才的，但是，从某一方面来说，性格是有缺陷的！
一句话，做人要厚道！
作者: wpopw    时间: 2005-11-14 23:29
EDU是坦诚的，也是锋利无比的------直接了当，一针见血！看似骂，实则诚。
作者: 天堑变通途    时间: 2005-12-26 11:00
yuhongmin+2005-04-07 23:02-->引用:yuhongmin @ 2005-04-07 23:02  [quote]大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 终于明白五四的人为何把私塾当成腐朽的东西。教育的出路我看不仅是什么垄断的问题，也不是单靠什么体制改革就可以解决的，人的因素最重要。
大风的爸爸：
不知你觉不觉得，这里的很多人爱摆弄自己的“文采”、“辩才”，这本来也不是什么坏事，但里面参杂着“让人要思考才明白的意思”就完全变味了，这些人，根本就不是以帮助别人、帮助自己或探讨问题为主要目标而诚心诚意地来发表见解的。这些话看多了，让人觉得像吃了几百只苍蝇一样恶心（虽然我没吃过）。
自从加入本论坛后，这几个月，我浏览的最多的网站就是它。坛子里前些日子的争辩，虽然有过激之处，但那是最直白的表达，很真切。所以，看了也让人觉得爽快，确实让我学到了很多东西，以当时的热情，恨不得把电脑背身上，以便随时讨论。可现在，这里小心眼的人变得越来越多了，容不得半点沙子，且不谈什么“伪科学”，我认为，先应该审视一下自己是不是“伪君子”。带着面具大谈教育的人，应该滚出这个论坛，免得浪费论坛的资源，浪费大家的时间，浪费我们盼着参与讨论的热情。呵呵，也许我们还会是这里的常客，也许会到该我们滚出去的那一天。
chenjian曾经说过：有人只看帖、不回贴。我想这部分人中肯定不乏具有真知灼见的人，他们不会帖的原因，也许就是不想卷入这个无谓的纷争。严重的后果就是，这部分人的数目越来越多。
今天说多了，或许会“伤害”很多人，但有一点可以肯定，被“伤害”得越深的人，就越接近我说得那种人。
附加：因为，我还喜欢着这个坛子，所以，我不怕“伤害”人。[/quote]
这一帖应该坐沙发,哈哈



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