祝孩子们天天健康快乐！

标题: 菜鸟视野：论一道贩子 [打印本页]

作者: jiangying 时间: 2014-1-14 11:47
标题: 菜鸟视野：论一道贩子
　　免责提示：观看本文，后果自负。
　　本文为菜鸟个人观点，未经任何专业人士审核，故菜鸟不保证文中引用的正确性，推理的正确性和结论的正确性，观看本文所引起的所有不良反映（包括但不限于头晕，呕吐，感冒发烧等），均后果自负，菜鸟不承担任何责任。
　　定义1, 零道贩子:本文中零道贩子是指我们生活的自然界以及生存环境，是孩子自我面对未经周边教育人士（包括以教育他为目的老师家长等，但不包括不以教育他为目的同学朋友和其他人）干扰的自然界和社会环境。
　　定义2，一道贩子：本文中一道贩子是指能够自己通过和0道贩子接触，发现规律的科学家和数学家。但是由于本文是讨论小孩自我教育，故把一流的科普作家归为一道贩子。
　　定义3，二道贩子：本文中二道贩子是指与一道贩子对话的人。严格的说一流的科普作家在本人不是一流科学家的情况下应该是二道贩子，但是由于本文是讨论小孩自我教育，故把一流的科普作家归为一道贩子。
　　定义4，n道贩子：不能自己总结规律，又不直接和一道贩子对话，只是把别人观点转述的人。

　　很多人问我：“孩子在哪里学的奥数，几岁开始学的。”我都回答：“没在外面学。”又问：“你教的哇，用的什么教材。”于是就有了这篇小文。
　　我个人认为，孩子首先应该直接接触零道贩子，在此基础上直接和一道贩子直接对话。离零道贩子和一道贩子的层级越小，就越好。
我们这一代人，由于条件限制，没怎么接触一道贩子的作品，但是接触零道贩子的时候还是比较多的。如果本人喜欢懂脑筋，能够总结出一些规律来，那么在一定程度上是弱一道贩子，但是这个概率极小。总体来说我们是被n道贩子败坏了情趣的人。
　　我们的下一代，由于条件限制，和零道贩子接触的时间少于我们这一代，此外由于资源丰富，从一道贩子到n道贩子的作品一应俱全。由于他们还小，尚保持或部分保持着高级情趣。
　　基于以上判断，我认为家长在对孩子的进行教育的时候，应多让孩子接触大自然，多直接阅读一道贩子作品。少自以为是地去做所谓的引导，以免把用自己的低级情趣干扰孩子的高级情趣。

Q&A
Q：二道贩子和n道贩子就不出好书吗？一道贩子就不出垃圾吗？
A：二道贩子和n道贩子也出好书，但是概率没有一道贩子大，一道贩子也出垃圾，但概率没二道贩子和n道贩子大。现在的信息太海量了，一方面作为被n道贩子败坏了情趣的人，我没有能力和时间去鉴别二道贩子和n道贩子出的好书，另一方面，对孩子来说，阅读二道贩子和n道贩子的作品，在时间上有挤出效应，使得孩子没时间阅读一道贩子的作品，对孩子来说，阅读不是他人生的全部，他们需要玩耍，交朋友，观察世界等等，即使是阅读，也不能仅仅是阅读科学方面的书，所以在科普阅读方面，选择追随一道贩子是一种work around。当然如果选书者本人水平很高，且保持了较高的情趣，也可以选择二道贩子和n道贩子的作品。此外，对于一道贩子的作品，时间会做出筛选，比如别莱利曼是以为高产作家，但是流传下来的就那几本，可以说垃圾一点都被时间淘汰了，留下的都是精品。

Q：不经过二道贩子和n道贩子，能从一道贩子直接开始吗？
A：这是一个伪问题。人生下来，除了面对0道贩子，还会遇到很多二道贩子和n道贩子，学校有老师，家里有家长。如果孩子在学校面对了一天的老师，回家还要面对家长的所谓引导，那是多么无趣的一件事。所以在家尽量一道贩子吧。前段时间引入了一套汉声教材，其有有本妈妈书，那书我没看过，估计是出版社的一个指导提纲吧。没想到的是，在很多家长眼中，这个妈妈书是最重要的，这就是买椟还珠了。

Q：如何为孩子选择一道贩子作品？
A：我觉得现在的信息量很大的，要做的事情不是选择，而是鉴别，如何鉴别呢？其实很简单，对于英语水平高的人，直接上英文维基，在英文维基上能够搜到，且没有不良评价，就行了。如果英文不行呢？那就退而求其次，上中文维基嘛，不过中文维基信息量小了点。那么就用这样两个经验原则：1.中日韩作者的先排除。2.看作者的名头，作者所在单位的名头。这样做，会漏掉很多精品，但基本可以排除垃圾。要做到最好是不可能的，尽量优化就行了。

Q：你就这么不待见国人，中国人的书都不选？
A：科学和数学是起源于西方的，中日韩确实好书少点，但不是没有。如果你水平高，尽管自己去选。我这不是给自己这种被n道贩子败坏了情趣的人定的嘛。

Q：你说的这些可信吗？
A：见免责提示，不可信。我就是一被n道贩子败坏了情趣的人，目前追随一道贩子，勉强算一个蹩足的二道贩子。所以照此办理，后果自负。

作者: wherezhang 时间: 2014-1-14 11:59
这种论调非常发人深思，我们经常以教育名义做的事情，是不是真的对孩子更好呢？

作者: 榴琏 时间: 2014-1-14 13:08
有家伙说农村的孩子天天接触大自然，最后被自然给扼杀了。
不能说吃了满汉全席，然后就不吃大米饭

作者: jiangying 时间: 2014-1-14 13:18

榴琏发表于 2014-1-14 13:08
有家伙说农村的孩子天天接触大自然，最后被自然给扼杀了。
不能说吃了满汉全席，然后就不吃大米饭:lo ...

不懂你想说啥

作者: 榴琏 时间: 2014-1-14 13:59
孩子自己在自然环境和社会环境中去悟, 他自己能懂能总结出吗？就是给他看书，也要有二道贩子去指点。
数学老师算二道吗？
师法自然，师法无教，出的人才比较少吧。牛顿是一个。

作者: 小洁2001 时间: 2014-1-14 15:10
支持楼上的，说得非常对。

作者: jiangying 时间: 2014-1-14 16:29
反正后果自负，我也不想多说

作者: 榴琏 时间: 2014-1-14 20:59
我也无语......

作者: wherezhang 时间: 2014-1-14 22:30
我的理解吧，就是要选那些经过时间锤炼的经典名家作品，而不是选畅销一时的热门作品。就象安排孩子的饮食，也是要多选营养均衡的天然无公害食品，而不是选择快餐垃圾食品。

但是大部分家长跟我一样，对哪些是好的，哪些是不好的，心里没数。能罗列一下你觉得好的，或者不好的作品吗？我们也好有个参考。

作者: snazkf 时间: 2014-1-15 07:40
僵老师很有水平。。。

作者: 颜妈妈 时间: 2014-1-15 08:52
僵老师不仅提到数学，还包括科学，就我和孩子接触的科普方面的资料而言，确实中日韩的不咋滴，最近对比强烈的是是纪录片我国拍的国家地理和美国拍的国家地理，简直天上地下。

作者: 紫竹林 时间: 2014-1-21 10:37
日韩的买过几本，确实不大喜欢。不过，中国科普大家的作品，孩子蛮喜欢的，可能适合儿童的年龄吧。
欧美的，还看得比较少。

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 11:58
让孩子自学，远远比身体力行去教孩子更有效。而且对家长要求也最低。

我这篇文章，就是给出一个如何选择自学材料的经验公式。我自我觉得，很简单，对家长水平无要求。但是我真是不理解，为啥有人会说要求高？

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 13:00
什么装不装的

这个是个逻辑问题

真因为水平差，才尽量少介入。

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 13:38
你仔细看看我的帖子，怎么没有这个逻辑？

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 14:10
什么熏腥臊那几个字的区别？

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 14:21
记不得了，可能不是我的事情

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 14:40
我不喜欢你这样的点评方式，直接回帖吧

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 14:43
我不认为有啥问题，我一再说明，我只是自娱自乐，看的人后果自负，愿意信就信，不愿听就拉倒。
没有什么主观带入的问题。我本人就一SB二道贩子。没有能力也没有意愿干拯救世界的事情。

不喜欢就别看我的贴。如果大家都不喜欢，吱一声，我贴都不发。本来现在我也发得少。

作者: tricom163 时间: 2014-1-26 16:06
本帖最后由 tricom163 于 2014-1-26 16:11 编辑

别这样嘛，这样你会很寂寞的。我就猜到你会说自己没这义务。其实你最有这个义务了。偏偏我还挺喜欢看你的帖。
我还想请你用你的逻辑分析下为什么有人只点评少回帖呢。等下你又说你既不寂寞也不算命。可是你不觉得用逻辑算命是最准的么，而且可以解解馋。

作者: jiangying 时间: 2014-1-26 17:25
只点评少回帖是论坛设置问题，新论坛成立以来，儿教人气不旺，我认为是搞两个论坛就是败着

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-5-8 13:47
僵硬博士，《几何原本》算是一道贩子的书了吧？麻烦介绍几本同等级别的书吧。

我觉得波利亚的《怎样解题》也能算是一道贩子级别的书了。您觉得呢？

我很崇拜您的，希望看到您的回贴！

作者: jiangying 时间: 2014-5-11 08:07

勤劳的菲比寻常发表于 2014-5-8 13:47
僵硬博士，《几何原本》算是一道贩子的书了吧？麻烦介绍几本同等级别的书吧。

我觉得波利亚的《怎样解题 ...

我不是博士。
《几何原本》肯定是一道贩子的书，但是这书孩子能独立读的很少，总之，对孩子的阅读，不拒绝也是必须遵循的原则。

《怎样解题》是方法论一类书籍中的精品。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-5-12 10:23

jiangying 发表于 2014-5-11 08:07
我不是博士。
《几何原本》肯定是一道贩子的书，但是这书孩子能独立读的很少，总之，对孩子的阅读，不拒 ...

谢谢回复。

我自己在看《几何原本》。因为书实在太厚了，第一遍我只是粗略翻阅，整理目录。然后准备挑几个自己最有兴趣的板块，认真读一下命题，尝试自己证明证明。

为什么您不看好日韩的数学书呢？我看dangdang上面，那种销量很好的数学启蒙、数学科普，很多都是日韩（韩国居多）作家写的。他们作品的弊端在哪里？

作者: jiangying 时间: 2014-5-14 14:29

勤劳的菲比寻常发表于 2014-5-12 10:23
谢谢回复。

我自己在看《几何原本》。因为书实在太厚了，第一遍我只是粗略翻阅，整理目录。然后准备挑 ...

我觉得主贴说得很清楚了

人的精力是有限的，不可能一天到晚在垃圾里面去淘金是吧。

如果孩子看的书，家长都看一遍，家长不得累死？如果你有能力，有时间，也可以在中日韩作品中寻找好书。如果没能力又没时间，何必到垃圾堆里去碰运气呢？

中国的科学教育做得好吗？如果做得不好，那么中国的这类畅销书有啥参考意义呢？

作者: jiangying 时间: 2014-5-14 14:32

勤劳的菲比寻常发表于 2014-5-12 10:23
谢谢回复。

我自己在看《几何原本》。因为书实在太厚了，第一遍我只是粗略翻阅，整理目录。然后准备挑 ...

如果要看几何原本，最好按顺序一个命题一个命题的看，哪怕某个命题看不懂，跳过，也要一步一步的看

人家就是个体系，东选一个，西选一个，当成题集来做，就失去意义了

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-5-14 17:16

jiangying 发表于 2014-5-14 14:32
如果要看几何原本，最好按顺序一个命题一个命题的看，哪怕某个命题看不懂，跳过，也要一步一步的看

人 ...

感谢！

一语惊醒梦中人。还好，只是我自己看，完全采纳您的建议。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-5-14 17:19

jiangying 发表于 2014-5-14 14:29
我觉得主贴说得很清楚了

人的精力是有限的，不可能一天到晚在垃圾里面去淘金是吧。

明白了。谢谢！

其实，我会关注日韩的科普书，反思一下，还是自己想找捷径。因为觉得他们的启蒙书做得又好看，又容易懂。（日本人很擅长图解，或者擅长用漫画讲一些抽象的道理）

有机会，还是请您列几本1道贩子的书。如果您的博客有写，麻烦提示一下链接。谢谢！

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