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标题: 转基因，方舟子 VS 崔永元 [打印本页]

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 09:30
标题: 转基因，方舟子 VS 崔永元
近期因为转基因的事情，方舟子和崔永元在微博上发起了一场论战，崔永元还跑到美国去亲自了解一下转基因在美国的情况，下面把他们论战的微博贴一下，大家也可以做一个了解。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 09:47
【崔永元】

肘子不用羞羞答答，你可以实名咬定我是美国人，然后等法院传票，关键是开好银行账户，别又耍赖。

【方舟子】

广州日报记者柳建云实名爆料崔永元有美国绿卡，黄胜友实名爆料崔永元入美国籍，崔永元为什么不起诉他们，要等我实名说他是美国人才起诉？知道我这人没有十分确凿的证据是不会指控人的，所以他就充好汉？他也敢提起诉别人，就凭他造我的那些谣言和不停地诋毁我是骗子，想上法庭的话，还轮得到他当原告？

【崔永元】

假装在网上和你辩论，私下向你单位偷偷告状，告状的频次是每周一告或每天一告，单位与你核实用一天或者一周，如此这般，周而复始。恶心。

【方舟子】

我做为最近在网上与崔永元“辩论”的人，请他讲清楚，究竟是谁私下向其单位偷偷告状，而且闲到每周一告或每天一告？告的又是什么内容？如果崔永元能告知他现在的单位是哪个和告的什么，说不定我也去告状。但是我告状从来是光明正大、公开宣布的（例如告农大朱毅的论文造假），不会是偷偷的，也没有闲到每周一告或每天一告。

【崔永元】

肘子也能找出理由，而且脸不红心不跳。

大洋彼岸的绅士

【请方舟子立即停止戕害儿童！】方舟子主审并推销的儿童科普书籍《走进奇妙的物理化学世界》漏洞百出、粗制滥造，如基本物理学原理频繁出错等。倘若不予以及时回收，必将贻害无穷。请关爱儿童身心健康的网友共同关注！

【方舟子】

崔永元在攻击我审阅的一套从韩国引进的儿童科普书籍是“戕害儿童”，我就再解释几句，顺带为这套书再做个广告。一、我审的是书的内容，封面没有送给我审阅。封面上的英文错误，是我拿到书后才发现的，当即通知出版社在加印时改正。这不是英文书，封面上的英文书名只是作为装饰，有错也不会造成什么后果。二、崔永元攻击该书使用有害儿童健康的劣质油墨，恰恰相反，该书为了儿童健康，特地采用了环保健康的大豆油墨，但大豆油墨味道较重，而且书印好后就用塑料薄膜包装，来不及散发，所以还有油墨味，但是是无害的。三、原书在介绍物理知识时有的表述不够严谨，我在审阅时已经注意到了，对此也已经在微博上解释过了，这是因为这套书面向的是低年级小学生，主要是用讲故事的形式，为了便于理解，有些说法不严谨，不能以物理教科书的标准来要求。四、原书的确有些知识错误，我在审阅时已挑出了一些，也有个别漏网的，比如被崔永元列为罪状的“光的时速30万千米”，那是一张大插图里列了很多东西的时速，我审校时没有注意到光速应改为秒速。这的确是我审校时的疏忽，很是抱歉，在一个家长善意指出后我已通知出版社在加印时更正。总之，崔永元只是抓住该书中个别的差错，甚至不是差错，就在那里上纲上线，大肆造谣、诽谤。这套书总体上是一本很好的儿童科普，而且还附赠一套磁铁实验用具，再次向大家推荐。

【崔永元】

批肘子可以，不可污蔑清洁工，那也是一份值得尊重的工作。

大洋彼岸的绅士

【寻正辟谣：去年已晋升副教授】“本人做外科行政管理工作，还兼任医学副教授，每年发表学术文章数篇，差不多都是医学论文，这岂是方舟子这个无业流民能相比的？”“如果按方舟子的逻辑，做行政工作就没有医学科普的权威性，那他这个学术界的弃儿就危险了，连垃圾工都当不上。”

【方舟子】

崔永元也抱上另一个资深方黑寻正的大腿了？寻正如果真的以为财务分析师也是医学权威，怎么不敢写这个正式的职务，而把“兼职副教授”说成“副教授”骗人？美国大学真正的副教授都是实验室负责人和博士生导师，寻正没有自己的实验室，也没有带研究生资格，他所谓发医学论文都是在别人的论文上挂名的。

【崔永元】

敢抄英美，敢动中国。

大洋彼岸的绅士

【网络窃贼方舟子（一）】方舟子于2007年出版的《方舟子带你走进科学》这部共331页的科普书籍，包含380幅插图，其中377张是盗窃而来，而这部书，竟写着“方舟子著”！不知这位曾揭露和批判别人书中盗用插图的“打假斗士”，是“带人走进科学”，还是“带人走进剽窃”？

【方舟子】

崔永元造谣说《方舟子带你走进科学》的380幅插图有“377张是盗窃而来”。事实上，该书的插图有几十幅我走南闯北自己拍照或绘制的，难道我自己盗窃自己？崔永元天天插着“实话实说”的招牌撒弥天大谎造谣诽谤他人，这就是他获得的“中国绅士”称号的作派？书中的其他插图也大都是可以自由使用的公共领域图片，另外有少量论文插图。论文插图按国际惯例可以在介绍论文内容时使用但应标注出处，国内出科普图书的惯例则不标注插图出处，这的确不符合国际做法，所以该书再版时（改名《我们为什么不长尾巴》）我坚持让出版社把论文插图出处标上。

我在2011年2月26日曾经在微博上回应过关于“盗用插图”的事：【“方学家”造谣说《方舟子带你走近科学》一书380余图片全部盗用他人。其实里面一部分是我自己绘制的插图(例如p.156)或拍摄的照片(例如p.143)，一部分是公共领域的图片，一部分是为介绍他人成果使用的论文插图，属合理使用。如果有疏漏，有版权拥有者提出异议的话，将在今年7月再版时更正。】因为我举了三张我自己绘制或拍摄的图，“方学家”就认定只有这三张插图是我自己的，改口说是“377张盗用他人”，然后又找了几张可查到论文出处的插图到处告状，扬言要让国外出版社告得我倾家荡产。他们折腾了有一年多，最后只有涉及一张论文插图的一家期刊出版社来跟我联系，说如果使用他们的期刊的论文插图，应该标注文献出处，如果再版应补上出处，不然就不要用。我把再版时的标注方式告诉他们，他们认为应该把论文作者、标题全都标上，我觉得那样的标注方式太占地方干扰阅读，就放弃了那张插图（也可能是《神秘现象不神秘》一书的插图）。现在崔永元又造谣开了。预计这个“中国绅士”会继续当“来自大洋彼岸的绅士”的跟屁虫，把“方学家”的那些老掉牙的谣言又一一拿出来造一遍。

【崔永元】

摘除一词很准确! || 大洋彼岸的绅士: 【喜讯】方舟子腾讯微博认证资料造假，＂世界第一＂的假桂冠己被摘除！|| @崔永元-实话实说:再转！

大洋彼岸的绅士

【方舟子腾讯微博的认证资料涉嫌造假】据查，《新语丝》为文化性综合刊物，而非文学刊物；《华夏文摘》为世界第一份中文网络刊物；《未名》为第一份网络文学刊物。因此，方舟子在其认证资料中所称的“创办世界上第一份中文网络文学刊物《新语丝》”涉嫌造假，请微客服予以调查处理并取消相关认证。

【方舟子】

我在腾讯微博的认证信息是腾讯管理人员写的，他们愿意怎么写是他们的事，但是因为崔永元造谣说我创办的《新语丝》不是第一份中文网络文学刊物，就把认证信息中的“第一”删掉，让崔永元在那里以为打了个胜仗，这就很令人恶心。第一份中文网络刊物是《华夏文摘》，但它是文摘。比《新语丝》早上网一个月的《未名》是文学刊物，但不是网络文学刊物，因为它是纸质印刷的，只不过有电子版上网而已。所以说《新语丝》是第一份中文网络文学刊物，并无问题。当然严格地说《新语丝》是文化刊物（因为有一个栏目是刊登文史类文章的）。腾讯管理员一方面承认《新语丝》是网络文学刊物，一方面又听从崔永元把“第一”去掉，这种做法不是很蹊跷吗？

【崔永元】

肘子这编造能力和联想能力，不当骗子就白瞎了。

陈国志

围观一下肘子的谬论。【我在腾讯微博的认证信息是腾讯... #长微博#http://url.cn/LQqke9

【方舟子】

崔永元转贵州晚报记者说腾讯微博的认证信息是我自己提供的，不然工作人员不知道我的资料。这个记者以为我和他一样，出了其工作单位就没人知道其资料了，以为这个百科那个百科上长长的方舟子条目都是我自己无聊跑去写的、还在那里骂自己了。崔永元当年自己提供认证信息叫“中华人民共和国公民”，就以为别人都和他一样搞笑，我会把我在20年前创办第一份中文网络文学刊物当成人生最大亮点之一求人认证。我在新浪、搜狐、腾讯上的微博认证信息都是当初其管理人员来拉我时他们给填写的，认证也是他们给加上的，我现在都不知道怎么在腾讯微博申请认证或取消认证，好像没那个功能。我本来不在乎管理员怎么给我填认证信息（只要不离谱即可），既然崔永元把删改我的认证信息当成其最大的胜利，我就在乎一次：如果听命崔永元的那个腾讯管理人员不愿意恢复原来给我的认证信息，就请取消掉我的认证，我可不需要你们来给我认证什么身份。崔永元认为文摘是文学刊物，好比《读者》《青年文摘》等都是文学刊物。他这个刊物类别鉴别法是向凤姐学的吗？

厦门大学中文系教授黄鸣奋《网络华文文学刍议》：方舟子与古平等人于1994年2月创办了第一份网络中文纯文学刊物《新语丝》，以邮递目录的形式刊发诗歌和网络文学。该刊是第一份不隶属于任何机构、以远离时事政治为特色、自始至终百分之百刊登创作稿件的中文电子刊物，风格清新。http://url.cn/USsNJc

腾讯微博管理员，微博认证信息按理应由我本人填写，你们认可即加以认证，不认可即不予认证。你们并没有擅自改动认证信息再加以认证的权利。我的微博认证信息虽然是你们几年前拉我过来时代填的，但也被我认可。现在你们听信崔永元谣言，为了讨好他，未经我许可，擅自更改认证信息，是对我权利的侵犯。

已经改过来了。崔永元的“胜利”没了。

【崔永元】

算了，给他个第一又能怎样?把天下第一骗天下第一抄天下第一闹也给他吧。

大洋彼岸的绅士

【关于方舟子腾讯微博认证资料造假的补充说明】方舟子本已承认，《新语丝》月刊为文化性综合刊物，但却又辩称《新语丝》为世界第一份网络文学刊物，比《新语丝》早上网一个月的《未名》是文学刊物，但不是网络文学刊物。真相究竟如何？《未名》是否为第一份网络文学刊物？请见方舟子的早期言论。

【方舟子】

刚刚还在欢呼胜利“摘除”，转脸又“算了”？崔永元怎么一下子把自己珍藏多年的这些称号拿出来想转送他人呢？其实他还藏了不少：第一有“家教”第一加肥肉第一zhuanjiyin第一“小区屁”第一“中国绅士”第一“中国公民”……

崔永元说中国应该向美国学习，在买东西时向消费者收销售税，“这是一个非常好的方式，他在提醒你，你是纳税人，在提醒你，你又交了一笔税，你天天都在交税，那你当然有权利去监督政府，约束政府。”美国有几个州是没有销售税的，看来这些州是不想让你知道你有权利去监督政府，约束政府。

看到崔永元大谈向美国学习通过向消费者收销售税来培养纳税人意识，让我想起电影With Honors里的一个镜头：流浪汉在法庭上说：“我作为一个纳税人……”法官：“你还交过税？”流浪汉：“刚才我买了一瓶酒，交销售税多少多少。”全庭大笑。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 09:57
【崔永元】

2013年12月12日下午，由中国互联网新闻中心（中国网）主办的“2013年中国教育家年会暨中国好教育盛典”在北京钓鱼台国宾馆隆重举行。盛典现场，北京市永源公益基金会理事长崔永元获得中国好教育·敢言奖和正能量奖。

【方舟子】

崔永元说他又获得一个“大奖”，这回叫“中国好教育”奖，这是表彰他怎么给山村小孩加肥肉，教小孩怎么滚辩、谎话谎说、造谣、诽谤吗？他的微博就是“中国好教育”的现实教材。

【崔永元】

揭掉一层，皮还是厚。

大洋彼岸的绅士

【岳东晓：揭秘方舟子如何冒充中文互联网先驱】1994年之前，留美中国学生只要有条件上网，就能办电子文学社，所以规模大的高校都有网络文学刊物，《新语丝》月刊最多排名第六，何况《新语丝》并非方舟子本人创办。http://url.cn/NQRWEP 「岳东晓，物理学博士，学者」 http://url.cn/JjRkQc @认证助手

【方舟子】

崔永元仗着自己脸皮厚，又在那里造谣说“《新语丝》并非方舟子本人创办”，我们是不是也可以说《实话实说》不是崔永元第一个主持？没人否认在《新语丝》之前还有过几种中文网络刊物，但那些都是以报刊文摘为主的综合性刊物，而《新语丝》是最早的只发网民原创稿的中文网络刊物。

【崔永元】

肘子爱撒谎，肘子敢撒谎，肘子撒谎说从不撒谎。

大洋彼岸的绅士

【谁创办了新语丝？】方舟子大言不惭，自称其“创办了《新语丝》”。实际上，《新语丝》是由中文网络文学的传奇人物、《华夏文摘》增刊编辑、ACT元老图雅于1994年集合散宜生、竹人、嚎、鲁鸣和方舟子等人创办，《新语丝》的名称也是图雅所起。1997年1月，方舟子以卑鄙手段盗取了《新语丝》。

【方舟子】

崔永元声称不当主持人了要去研究口述历史。对《新语丝》创办过程这么明显的史实，我在1994年1月11日贴出的创办新语丝建议书现在网上还能找到，崔永元都敢信口胡说，造谣说是“图雅于1994年集合散宜生、竹人、嚎、鲁鸣和方舟子等人创办”，这种人哪有资格研究历史？事实是，虽然图雅长期为《新语丝》供稿，但从未加入《新语丝》（名称也不是他起的）。鲁鸣从未加入新语丝，和新语丝毫无关系（他自己办了电子诗刊《橄榄树》）。嚎是在新语丝第九期才加入新语丝的。散宜生、竹人是新语丝第一批编委，是我先后邀请加入的，竹人是第一个加入，散宜生是最后一个加入。由于我对历史的偏好，关于新语丝的资料保存得非常完好，不是崔永元的谎话谎说能够篡改得了的。这种人搞的任何历史研究，都应该被当成是谎话谎说，据说中国传媒大学还要让他去教口述历史，这不是误人子弟吗？

【崔永元】

肘子扯票撒谎由来已久，为让年轻人擦亮眼睛不被忽悠，我们会把肘子的行骗史整理出来，每年发一遍。方舟在骗，我们在线。

【方舟子】

崔永元和那些“方学家”一样，为自己的后半生找到奋斗目标了？“方学家”用了十几年时间，建了几个网站，整理了几百万字黑材料，天天在那里对着我狂吠，又把我怎么样了？多一个崔永元这样的跟屁虫，又能怎么的？仅仅在两年前，崔永元还在高呼“中国需要方舟子”，现在是不是也要忏悔一下自己当时年幼无知，没有擦亮眼睛被忽悠了？

【崔永元】

中国种子公司员工在美国被起诉，罪名是偷窃孟山都试验田的玉米种子。情报机构跟踪并监听他们，最后在机场截住他们及偷来的种子。这件事首先是丢人，其实也该想想为什么不远万里偷种子而对方对种子的保护力度这么大?

【方舟子】

近年来在美国频繁发生中国人窃取商业秘密被逮捕、起诉、判刑的事，涉及各个领域，有生物制药、IT技术、汽车技术、农药、食品技术等等。崔永元是不是也该想想为什么不远万里偷XX而对方对XX的保护力度这么大?

【崔永元】

肘子把揭露它丑恶面目的人称为＂方黑＂，真够不要脸。你以为谁还把遛狗当成正事儿，茶余饭后小休闲罢了。五毛旺旺更是不值一提，只是如此维持生计一定无法体面，可恨亦可怜。

【方舟子】

崔永元几个月来天天在网上造谣、诋毁我，把攻击我作为上网的主要目的，这还嫌自己不够黑？要像亦明那样十年如一日写几百万字黑材料、发几十封公开信才算是黑？疯狗汪一声就挨一棒子，还觉得自己是在遛人呢？挨棒子挨多了产生幻觉了？

【崔永元】

第一无赖第一下作的肘子睁眼看看。第一无耻第一流氓的肘粉一起看。

大洋彼岸的绅士

【权威证据戳穿方舟子“世界第一”的弥天大谎】根据有关中文网络刊物发展史的权威文献，《未名》应为世界第一份非地区性网络纯文化刊物，而方舟子却试图抹杀《未名》的重要历史地位。请腾讯尊重历史、尊重事实，秉着客观公正的态度，取消方舟子“创办世界第一份中文网络文学刊物”的虚假认证。

【方舟子】

“第一无赖第一下作”“第一无耻第一流氓”的崔永元自己睁眼看看，我早说了：“比《新语丝》早上网一个月的《未名》是文学刊物，但不是网络文学刊物，因为它是纸质印刷的，只不过有电子版上网而已。”哪句话他看不懂？（其实《未名》是肯塔基路易斯维尔的几个华人办的，作者在当时均不上网发言）

【崔永元】

肘子，来，接着无耻。

大洋彼岸的绅士

【方舟子又再撒谎】方舟子曾说《未名》为网络文学刊物，但今天却辩称它不是网络文学刊物。其实，《未名》一直以网络版为主（印刷版免费），对自己的定义为“一个中国文化艺术的网络论坛”，是名副其实的网络刊物。方还说《未名》作者均不上网发言，但其实许多作者是知名ACT人物，包括方本人！

【方舟子】

崔永元自称“接着无耻”？承认《未名》出印刷版了？出印刷版还是哪门子网络刊物？免费又如何？免费的传统报刊多了。《未名》后来向一些网人约稿就成了网络刊物？向我约稿的国内外报刊多了，它们都成了网络刊物？的确够无耻。这种既无学术资质又无学术道德的人，也能去中国传媒大学当教师，那不正是学术腐败吗？

【崔永元】

没用错，第一堂课学生们就讲了半堂，提问很尖锐。 || 文斌: 不耻下问用错了吧？

崔永元-实话实说

本人已正式入职中国传媒大学任教。感谢中央电视台各位同仁的悉心培养和理解。主持是老人，教书是新手，从零开始，不耻下问。

【方舟子】

崔永元开教如何造谣传谣骂街了？有没有中国传媒大学的学生把崔永元和我的“辩论”打印下来当场向他请教他是如何滚辩的？是如何做到如此有“家教”的？

崔永元说他在中国传媒大学任教是“从零开始，不耻下问”。他这是到中国传媒大学当教师，还是去当那里的学生的学生？没有学术资质，没有起码的学术道德，当后者都成问题。

不耻下问是表扬别人谦虚，崔永元则是表扬自己谦虚。

这个前央视主持人、现传媒大学学生的学生，真把自己当成科学法官了？【崔永元：这个方舟子有点利益熏心，这个时候他开始不讲逻辑不讲方式，甚至不讲科学的方法，也不讲科学的规律，就是一个懂一点科学的一个市民混混，甚至我说难听点，就是一个文痞甚至流氓】

崔永元在视频上说我在推广转基因技术方面“不讲科学”http://video.sina.com.cn/p/ent/s/m/2013-12-17/142063267497.html ，这可以说属于主观评论，跟这种没上过生物课的人计较他也不懂，但他说“方舟子利益熏心”“就是一个文痞甚至流氓”，则是事实判断。就请他给我讲清楚，我有什么利益？讲不出来，就自己把“文痞甚至流氓”的帽子戴上。

【崔永元】

自12月7日开始，在美国洛杉矶、圣地亚哥、芝加哥、西雅图、戴维思拍摄转基因纪录片，今日告一段落，即将回国，开始制作。

【方舟子】

从崔永元发的照片看，有一白发老人做翻译状，貌似“孙中山秘书的孙子”“北京长大的英籍华人”、反转控陈一文。查陈一文微博，果然：【陪同小崔在美采访多位专家与孩子妈妈们已三天,昨半夜1点多才回到住地,了解到更多过去不了解令人震惊与愤怒的事实!】【与小崔一起在芝加哥，马上进行与美国大豆协会的采访会议！】【胡伯博士今天在美国伊利诺伊州首府有机生态农业会议发表3小时讲演：我们全部录制下来,非常精彩!】可见崔永元所谓拍摄转基因纪录片，其实是和反转控做妖魔化转基因、推销有机食品的纪录片。

应崔永元邀请参加“美国转基因纪录片”拍摄担任翻译的“陈一文顾问”的惊人观点：【美国人吃转基因食品二十年，导致美国多项恶性疾病急剧上升，美国人健康最差】【美国实施的一个天大绝密战略行动：对中国转基因的生物战争，10年前就已经悄悄的开始啦! 】【张启发院士犯罪故意残害同胞,违反纽伦堡法典原则,具反人类法西斯犯罪行为性质,十恶不赦,不严惩不足以平国民愤!】【反转基因是维护人类健康权具有反法西斯性质】【进口转基因大豆者涉嫌"以危险方法危害公共安全罪"！】【在美国了解到令人震惊愤慨事实，证实农业部公函散布欺上瞒下可耻谎言】【胡伯博士在美国伊利诺伊州首府有机生态农业会议发表3小时讲演，对中国检验检疫总局科学家在中国从美国进口转基因大豆发现他在美国造成家畜流产的病原体的成绩表示赞赏！】【目前最紧急需要:不是加强转基因生物安全管理,而是全面深入总结已造成严重危害!】【必须全民奋起尽快禁绝邪恶“化学浸出”食用油！】【有机食品生产的利益关系：中华民族世代繁衍5000年的根本保证!】【让越来越多的人认清转基因作物、转基因食品邪恶大骗局的灾难性恶果！】

崔永元、陈一文录下了【胡伯博士在美国伊利诺伊州首府有机生态农业会议发表3小时讲演】，估计也采访了他。胡伯（Don M. Huber）今年80岁了，是美国著名反转控，与其他反转控不同的是，他有生物学学术背景（虽然过时了N多年），在退休前是普渡大学植物病理学教授，很惭愧的是，他还是我的校友（比我高了32届）。他在2006年声称，在转基因作物里发现了一种全新的病原体，能导致作物大批死亡，牲畜和人类大批流产，但是他从不向科学界分享其发现，而只是应全美各地有机食品商的邀请到处做演讲（也应中国反转控的邀请到中国做过演讲，自称中国疾控中心在转基因大豆中证实了其发现）。在上个月，他到佛罗里达演讲，佛罗里达大学副教授Kevin M. Folta跑去听，当场向其发难，请胡伯把那种神秘病原体的样本交给他做测序，一个月后就可知道那是什么东西（Folta愿承担全部费用），胡伯拒绝了，要Folta自己去找病原体。Folta请他提供分离该病原体的步骤，胡伯也拒绝了。Folta录下了他和胡伯交锋的整个过程，并发起签名要求胡伯将其神秘病原体交给科学界研究，已有超过250名科学家签名。http://t.itc.cn/972ss

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 09:58
【崔永元】

美国大豆协会介绍，转基因大豆60%出口，30%一35%出口到中国，而留在美国的40%主要用来做动物饲料和工业原料，出口到中国干啥用?你知道吗?如果中国巿场不要，美方相关企业就会倒闭，真是TMD的好客户啊!

【方舟子】

崔永元采访的是山寨版美国大豆协会？还是被反转控翻译陈一文给骗了？根据美国大豆协会官方数据http://t.itc.cn/9nCgp ，美国大豆55%自用（转基因品种占94%），主要是用来做食用油，副产品豆粕做饲料（和出口到中国的大豆用途一样）。美国2012年消耗大豆油810万吨，占食用油的63%。中国2012年大豆油产量是1170万吨。崔永元声称美国自用的大豆只有40%，其自用用途和出口到中国的用途不一样，完全是在欺骗公众。

【崔永元】

我们进口美国转基因玉米，却把有机玉米出口到美国。为啥?

【方舟子】

为啥？因为美国也有傻子，愿意多花钱买有机食品呗。（那上面没有有机认证标识，是否真的有机还不清楚）

【崔永元】

农场主告诉我们，他们种什么都行，如果中国需要非转基因大豆，提前一年给订单就行，价格会高10%一30%不等。农民种什么取决于订单，谁TM下得订单?

【方舟子】

美国种植的大豆94%是转基因品种，崔永元却要中国多花30%的钱找美国农民定点种植非转基因品种？中国从巴西、阿根廷进口的转基因大豆的量已超过美国，是不是还要多花30%的钱找巴西、阿根廷农民定点种植非转基因品种？这么照顾美国农民，美国农民是崔永元他家亲戚？

【崔永元】

去了两家宠物食品店，因为顾客反应猫狗吃了含转基因成分的宠物粮生病，现在都改成有机的了。到哪儿说理去?

【方舟子】

转基因食品真毒啊，把宠物都吃生病了，这么伟大的发现，怎么只有有机宠物食品店发现呢？崔永元赶快报告FDA严禁让动物和人吃转基因食品，赶快自己研究研究，诺贝尔奖说不定就是你的了。对了，刚才崔永元还说美国种的转基因大豆都是用来做饲料的，美国的宠物、牲畜岂不都吃得个个病怏怏的？

【崔永元】

美国人民已经＂放心地＂吃了近20年转基因食品一一这是肘子们编造的天大的谎言!实际上是部分美国人稀里糊涂地吃了十年，然后明白觉醒要求标识甚至游行，还有部分美国人至今不知道转基因是怎么回事。肘子及农业部肘子撒谎成性，欺骗公众。

【方舟子】

美国有部分人要求对转基因食品做标识，有部分人不知道转基因是怎么回事（是不是崔永元上回在美国超市采访zhuanjiyin那些人？），崔永元就能否认美国人不做标识地吃了近20年转基因食品的事实？就能否认美国超市食品大部分含不标识的转基因成分的事实？这才叫做“撒谎成性，欺骗公众”。

【崔永元】

肘子们造的另一个谣言是美国70%的食品都是转基因的。实际情况是，美国70%一80%的加工食品含转基因成分。何为加工食品?罐头、调味品、饼干、部分快歺等等。把＂加工＂给故意加工掉了，真不要脸!

【方舟子】

崔永元是不懂还是撒谎？美国的加工食品岂止只是罐头、调味品等，还包括最普通的面包制品、奶制品、面条等等。甚至大米在美国也算加工食品。只有新鲜水果、蔬菜、肉、蛋、鱼等少数新鲜食品才不属于加工食品。既然美国市场上的食品绝大部分是加工食品，而70%～80%加工食品含转基因成分，那么说大约70%食品含转基因成分即使不严谨，也离事实不远，崔永元犯得着骂街吗？

【崔永元】

为推销转基因，肘子们非把玉米棒子说成美国人的主食。按销售数据，牛肉、鸡肉、小麦排在前列，连支持转基因的教授都说＂没听说食用甜玉米有转基因的＂，而爆米花上都注明非转基因，当然不排除肘子在美国穷困潦倒时偷吃过转基因饲料。

【方舟子】

一般人说的主食(staple food)指的是以淀粉为主要成分的谷类或块茎类食物，崔永元竟把牛肉、鸡肉也算成主食？下次餐馆服务员问他“要吃什么主食”，他难道回答“给我一份牛排？”玉米不仅是美国人的主食，也是美国人的主粮之一，而对占美国人11%的墨西哥裔美国人来说，玉米几乎就是唯一主粮。崔永元说他采访的主持转基因的教授没听说过甜玉米有转基因的，是这个教授太无知，还是反转控陈一文乱翻译？去年美国沃尔玛宣布开始卖孟山都出的转基因甜玉米，还引起美国反转控的抗议。而此前先正达公司出的转基因甜玉米已经在美国卖了十几年。崔永元说“爆米花上都注明非转基因”，他又跑有机食品店去了？这回看得懂“NON GMO”了？

【崔永元】

|| 大洋彼岸的绅士: 田园玉米（field corn，非人类直接食用，在美国90%为转基因）和甜玉米（sweet corn，平常大家吃的，很少转基因）完全不一样，前者属于谷物而后者属于蔬菜。方舟子不加以区别混淆视听，若非不懂装懂，就是别有用心戕害国人。美国南达科他州立大学教授颜旸的文章

【方舟子】

昨天崔永元还在说“没听说食用甜玉米有转基因的”，现在改口“甜玉米很少转基因”了？大田玉米“非人类直接食用”什么意思？玉米棒子不煮着吃，还是不做成谷物食品吃？普通美国人早餐吃的玉米片，墨西哥裔美国人的主食玉米面、玉米饼用什么玉米做的？当然是用大田玉米。如果只有拿着玉米棒子啃才叫“人类直接食用”，加工成谷物食品叫“非人类直接食用”，那么大米、小麦也都是“非人类直接食用”。

【崔永元】

20号晚八点在奥体中心本人和陈一文顾问将举行美国转基因调查说明会，欲参加媒体请联系刘磊磊先生186-6397-7933

【方舟子】

这是两个反转控要正式联袂亮相了？有“陈一文顾问”，是不是还有“崔永元董事长”？北京机械学院机械系毕业的“孙中山秘书的孙子”、地震预测专家、在北京长大生活的英籍华人“杂交品种”（自称）能当顾问，北广毕业的“师副政委的儿子”、“国际大奖”获得者、据报道早已移民美国的当然能当董事长。

【崔永元】

第一次在飞机上发微博，只是想告诉大家，美国超市已经默默开始贴非转基因标识了，谁说民众的呼声没有力量?

【方舟子】

这回崔永元学会辨认“非转基因”标识了？有进步嘛。美国民间机构搞的“非转基因”标识已轰轰烈烈搞了三年，哪是现在才默默开始？但是搞了三年，所占美国市场份额仍可忽略不计，千分之一都不到。而崔永元跑有机食品店乱拍一通，就想误导中国公众以为美国超市都这么搞。

【崔永元】

说得太对了，这已经不是什么秘密了。关键是一批中国科学家和他们玩得太HlGH 了。|| 冷眼看世界: 把美国孟山都公司在中国的行迹调查清楚了，一切同样会水落石出。

【方舟子】

崔永元这是要跟着“陈一文顾问”抓特务？既然已经不是什么秘密了，就赶快向安全部门举报去，每日一告或每周一告都行。中国科学家要求推广的是与孟山都竞争的、有自主产权的转基因作物，崔永元、陈一文等人却在千方百计阻挠，究竟是谁的做法有利于孟山都，和孟山都玩得太high呢？

【崔永元】

只是不符合肘子的标准。

陈国志

河南老乡施一公获选中科院院士。祝贺！被方舟子发文抨击多次的施一公此次获选实至名归！正是：两岸猿声啼不住，轻舟已过方舟子。http://url.cn/TX6ART

【方舟子】

我揭露过的院士多了，没有上百也有几十个，崔永元大可一个个大腿抱过去。崔永元不妨也去请施一公当反转“顾问”，看他愿不愿意。施一公被我揭露是假全职回国后过了一年真的全职回国，为了当中国院士退掉了美国国籍，这一点还是比崔永元强的。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 10:18
这场辩论里小崔是很吃亏的，他完全是凭着一股热情就投入了反转基因的事情中，从专业知识上和对美国社会的了解上，他都远远比不上方舟子。

他带着求实的想法去美国拍片子，但是他首先已经丧失了客观中立的立场。

在美国的现实未能让他醒悟，最终只好找了一些专门的商店去替代美国真正的社会，而且被一些极端的人导引着他。

但从这些争论里，小崔还是改变了一些他原来的说法。

比如他也承认了美国使用转基因食品20多年的事实，而且也明白了美国普通人根本就对食品是否转基因一点都不感兴趣。

对比中国目前大众对转基因问题的焦虑，小崔只好哀叹美国人居然不关心这个，还糊里糊涂的吃了好多年转基因食品。

哈，我么不仅操心我们自己，居然也开始为美国的老百姓操心了。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 10:27
应该说可以吃什么喝什么其实都是人类的共通的东西，这个没什么中外之分，也没什么中国特色。

我们普通老百姓原本不需要去了解这些，而是应该有专门的机构为老百姓把关。

科学的东西，绝对不能靠我们的想象和好恶去下结论。

我们该如何选择？其实这个问题很简单，不要听国内的某些人的鼓噪，我们就坚持一点就足够了。

那就是，全世界的人都在做什么我们就放心的去做好了，万一出了问题，大不了人类一起灭亡。

全世界都不采用，而只有我们这里独有的东西，那就尽量避免去做，比如看中医。

作者: xxbzh 时间: 2013-12-23 12:54
挺有意思的辩论。反对转基因的主要是绿色和平等组织搞的吧，这些组织都是有钱有闲的人搞起来的。欧洲比较注重转基因问题，美国关心自己健康能吃上有机食品的多是有钱人。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-12-23 13:22
美国普通人对饮食是太不注意了，常能看到胖到担心门会被卡住的人。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 15:07

xxbzh 发表于 2013-12-23 12:54
挺有意思的辩论。反对转基因的主要是绿色和平等组织搞的吧，这些组织都是有钱有闲的人搞起来的。欧洲比较注 ...

据我了解的应该不是这样。不是美国有钱人才吃得起有机食品的。

是否食用有机食品主要和价值观取向有关系。比如专门有一批人推崇素食主义……

这个和是否有钱一点关系都没有。

在西方，会有各种各样的思想、理念、组织存在，但大多数都是非主流的。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-23 15:14

Martina-Mm 发表于 2013-12-23 13:22
美国普通人对饮食是太不注意了，常能看到胖到担心门会被卡住的人。

美国的整个饮食结构确实不太合理。

饮食对人的生长的影响还是蛮大的。

日本人原本都是个子很矮滴，通过增加动物蛋白的摄入，现在平均身高已经上来了。

中国也是如此，现在我们的孩子，大多数都比父母高得多，也强壮的多。

作者: xxbzh 时间: 2013-12-23 15:57
本帖最后由 xxbzh 于 2013-12-23 16:04 编辑

jerryhao 发表于 2013-12-23 15:07
据我了解的应该不是这样。不是美国有钱人才吃得起有机食品的。

是否食用有机食品主要和价值观取向有关 ...

我说的有钱人也包括中产阶级，毕竟有机食品价格高好几倍。

作者: liuliwu57 时间: 2013-12-23 20:49
为嘛我觉得单看排版顺序就感觉到强烈的倾向性了？

从来不喜欢方舟子。

对转基因我持保留态度。

作者: helenminliang 时间: 2013-12-23 21:00
我不管你啥辩论，只要给我标清楚了，哪些是转，哪些非转，我想吃啥吃啥，你爱吃啥吃啥

作者: liuliwu57 时间: 2013-12-23 21:16
日本人个子是高了，心血管疾病的比率也上升了~

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 11:25

liuliwu57 发表于 2013-12-23 21:16
日本人个子是高了，心血管疾病的比率也上升了~

比如说古代么有癌症，并不是那时候没这个病，而是不懂得如何分类。

到底什么病上升了，什么病下降了，一定与统计数据的。

但可以了解的是，日本的平均寿命很高，在全球都是属于比较高的一类。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 11:35

xxbzh 发表于 2013-12-23 15:57
我说的有钱人也包括中产阶级，毕竟有机食品价格高好几倍。

现在的欧洲和北美，除了中产阶级和富翁之外，可能就剩下几个流浪汉了吧。

这里面有很多有趣的事情，比如在西方蓝领也就是工人的收入，可能远远高于一些白领。

所以从收入上看，蓝领基本都属于中产阶级了。

我们有时候讲笑话，说我们这里几十年，努力的把资产阶级都给消灭了（当然后来又出来了），而西方社会花了几十年，把无产阶级给消灭了。

不知道哪一个更符合大同社会的标准了。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 11:36

helenminliang 发表于 2013-12-23 21:00
我不管你啥辩论，只要给我标清楚了，哪些是转，哪些非转，我想吃啥吃啥，你爱吃啥吃啥

这个要求我觉得对，把选择权给大家。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 11:50

tricom163 心血管疾病和动物蛋白的摄入是有关系，和个子也有关系。生病，通常是摄入过量或远远不足；个子不高，通常是摄入不足。

是的，我们习惯说蛋白摄入量，但基本不区分动物蛋白和植物蛋白。

传统中国的食物结构里，动物蛋白的摄入量是偏少的。

所以现在有些家长，因为奶粉出了些问题就不给孩子吃牛奶了，改喝豆浆，我说他们是丢了西瓜去捡芝麻。

作者: tricom163 时间: 2013-12-24 12:03
上上周央视好像还专门介绍了转基因食品。也算扫了下盲。说是转基因的食品品种被批准的并不多，比如水果吧，也就木瓜，其它的都不是。话说那种转基本木瓜确实味道不错。我以前不太喜欢非转基因木瓜那个味道，有次看着外形可爱而买，才发现木瓜也有好吃些的种类，看电视才知道是转的。还好我对这个也没太多禁忌，不然胃会不舒服的，嘿嘿。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 12:19

tricom163 发表于 2013-12-24 12:03
上上周央视好像还专门介绍了转基因食品。也算扫了下盲。说是转基因的食品品种被批准的并不多，比如水果吧， ...

其实目前转基因主要目标还不是改良品种，更多的是增加功能，比方抗虫，木瓜和大豆都属于此类的。

实际上转基因的推广，会导致农药使用的大幅度下降，对环境还是有好处的。

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 20:05
·方舟子：呼吁政府有关部门立即调查崔永元的“转基因调查”

　　近日崔永元、陈一文等人赴美国做“转基因调查”，国内媒体对其调查结果
大肆报道，教育部前发言人王旭明等名人称赞崔永元有“求真精神”，揭露了
“专家又一次在忽悠中国人民和政府”。崔永元此次调查的最惊人发现是，中国
质监检疫总局科学家在中国进口的转基因大豆中检测到美国科学家在转基因大豆
玉米以及流产动物死胎中发现的相同“不明病原体”。我要求他们告知这名中国
科学家的名字以便向其索取“不明病原体”样本进行基因鉴定，但陈一文以保护
该科学家不受挺转派打击报复为由拒绝，“门也没有！”

　　最早声称在转基因作物中发现“不明病原体”的是美国80岁植物病理学退休
教授胡伯博士，七年前他声称发现了该不明病原体，能导致作物大批死亡，牲畜
和人类大批流产。七年来他到处向公众做报告介绍其发现，但是却拒绝跟学术界
分享其发现，不愿将不明病原体样本拿去做基因鉴定。最近有数百名科学家联名
呼吁他把样本交出，还未见他有回音。http://t.itc.cn/972ss

　　胡伯博士作为退休教授，拒绝与学术界分享其发现，虽然不道德，别人却也
拿他没办法。但是中国质检总局的科学家是政府雇员，无权隐藏其重大发现。政
府有关部门应立即从崔永元、陈一文那里获得该科学家的信息，要求其提供样本
供学术界做鉴定。此事若是真的，有重大的学术意义。发现一种起源奇特、影响
重大的新型病原体是诺贝尔奖级的结果，应报告党中央，申报诺贝尔奖医学奖，
并让崔永元、陈一文分享奖金。由于胡伯博士拒绝分享其发现，他已自动丧失获
奖资格。

　　此事若是真的，还有重大的社会意义，可以一了百了地终结社会上关于转基
因食品安全的争议，从此严禁转基因食品和饲料。更重要的是，还可保护无数人
和无数牲畜的身体健康免受转基因食品的毒害，应向崔永元、陈一文颁发“人民
卫士”、“牲畜守护神”光荣称号。

　　但是此事若是假的，甚至连那个科学家也是子虚乌有的，那么崔永元、陈一
文就是在散布重大谣言、制造社会恐慌。崔永元的两条有关微博累计已被转发一
万多次，陈一文的有关微博已被转发700多次，都已经超过了500次，达到入罪标
准。从崔永元微博下的评论看，大部分其粉丝都相信此事，被吓得生不如死。值
此政府严厉打击大V造谣之际，对制造这一惊天谣言吓唬公众的崔永元、陈一文
这俩大V，也应严厉打击，追究其法律责任。

此事攸关国家声誉、科学进步、公共健康、社会安定，政府有关部门不能坐
视不管。

2013.12.23.

作者: jerryhao 时间: 2013-12-24 20:50

下面说说我的态度吧，之所以转这些帖子一则是因为最近这个辩论很热门，而我本人很爱看别人辩论。1717在另一个帖子里，也说了我对转基因的一些态度。

我的意见综合如下：

1、我认为说目前上市的转基因食品无害是不对的，准确的说法应该是未证明有害。
2、我赞成在各种食品上，明确标注是否转基因，把选择的权利交给消费者。
3、赞成各方人士辩论，单鄙视没有任何依据随口胡说，甚至编造所谓研究成果，误导大众的可耻行为。

作者: 悠悠 时间: 2014-1-1 09:23

jerryhao 发表于 2013-12-24 20:50
下面说说我的态度吧，之所以转这些帖子一则是因为最近这个辩论很热门，而我本人很爱看别人辩论。1717在另 ...

赞同你的意见。

不过现在的中国食品，更大的问题恐怕还不在转基因，而是饲料、化肥、农药的滥用与安全。我这一路骑行，乡间小道上经常看到广告，石斑鱼可以多少天增重多少。。。这些东西，最后不都是我们自己吃了么？
所以我一个朋友说的话，我也挺赞同，就是，无论什么都可以吃，量少些就行了，不管是什么毒，剂量太小，都不至于死得不明不白。

作者: jerryhao 时间: 2014-1-2 11:21

悠悠发表于 2014-1-1 09:23
赞同你的意见。

不过现在的中国食品，更大的问题恐怕还不在转基因，而是饲料、化肥、农药的滥用与安全 ...

鱼的问题和目前揭露的其他食品问题一样，真的是很严重的。

比如孔雀绿，不仅仅是多宝鱼、石斑鱼使用，所有的淡水鱼养殖都使用这种东西。

为了防止鱼病，使用也没啥可怕的，但必须按标准来。

中国文化的特点，导致了养殖户们都是抱着越多越好的观念，结果会导致我们食用鱼类的问题。

作者: axumengshu 时间: 2014-1-2 19:41
我哥大学学的生物，现在某生物研究所工作，按他说法，转基因没事的，提到崔永元，他只来了句“毕竟不是专业人士”！
就像有一阵传言老酸奶有问题，我哥单位下属酸奶厂因销量下降，被迫停止生产原本销路很好，质量也过关的老酸奶，现在说起来，都很感慨！只因为非专业人士的一句非专业表述！！

作者: jerryhao 时间: 2014-1-28 08:58

注又有什么关系。在这种前提下，选择标注，不过是为了获得心理安慰，等于是用金钱买心理安慰。正迎合小富心理。  发表于 9 分钟前
. tricom163 说到底，都是对转基因心存疑虑而作出的选择。所以表面上说不反对转基因，但要有标注选择权，所反映出的实质仍是条件接受。我仍然赞同你曾提到的：转基因无所谓，但是别瞎转。如果国家能将这个把握好，那么标不标  发表于 10 分钟前
. tricom163 对于第二点，我今天忽然想通了，把选择的权利交给消费者是不得已的办法。因为多数人都喜欢这个选择。这个选择只对某一两类人有影响，对多数人没有影响。但从科学的角度说，这种选择不合理。

这个事情蛮有趣的，在美国就不是要求转基因的标注，而是同意非转基因的进行产品标注。

作者: tricom163 时间: 2014-1-28 09:39
本帖最后由 tricom163 于 2014-1-28 09:55 编辑

jerryhao 发表于 2014-1-28 08:58
这个事情蛮有趣的，在美国就不是要求转基因的标注，而是同意非转基因的进行产品标注。

这不就是美国和中国的不同么。美国那种办法比较自然，没有自相矛盾的地方。
转基因如果是国家行为，覆巢之下焉有完卵。我们为什么还要相信卖家的话呢。是不是说我们不相信政府，但是相信卖家？政府的人又不是机器，也是血肉之躯做的；卖家也不是机器，也是血肉之躯。买家为何要当机器呢。
说白了，美国的那个标注和中国的标注形似神不似。

作者: imlucky 时间: 2014-2-5 23:18
本帖最后由 imlucky 于 2014-2-5 23:36 编辑

jerryhao 发表于 2013-12-24 12:19
其实目前转基因主要目标还不是改良品种，更多的是增加功能，比方抗虫，木瓜和大豆都属于此类的。

...

请教一下，这“增加功能，比方抗虫”等，不算“改良品种”吗？

作者: imlucky 时间: 2014-2-5 23:34
本帖最后由 imlucky 于 2014-2-5 23:35 编辑

jerryhao 发表于 2013-12-24 12:19

实际上转基因的推广，会导致农药使用的大幅度下降，对环境还是有好处的。

我认为转基因品种也很可能带来环境灾难。
有没有这样的危险：
自然界中同类的非转基因品种可能被非自然的转基因花粉污染，逐渐统统变成转基因的；
转入抗虫基因的植物，很可能因抗虫，获得优势，使原先的同类品种因为竞争失败而灭绝，丧失多样性；
如农药，抗虫的蛋白质，可以杀死害虫，也可能杀死益虫
……

作者: jerryhao 时间: 2014-2-7 09:04
没有转基因，物种也在被自然的或选择性的淘汰中。

作者: imlucky 时间: 2014-2-8 11:02

jerryhao 发表于 2014-2-7 09:04
没有转基因，物种也在被自然的或选择性的淘汰中。

没有猫，（那些被它整死的）本来就老死中……

作者: imlucky 时间: 2014-2-8 11:12

jerryhao 发表于 2014-2-7 09:04
没有转基因，物种也在被自然的或选择性的淘汰中。

人们也不需要担心农药啥的了，因为不管有没有农药，人反正最后都是要老去的？

作者: tricom163 时间: 2014-2-8 11:14

imlucky 发表于 2014-2-5 23:34
实际上转基因的推广，会导致农药使用的大幅度下降，对环境还是有好处的。

有担心是人之常情。
玉米油菜棉花会随着风媒或蜜蜂传粉，会有花粉混杂的可能。“污染”这个字眼，本身也算偏见，对于转基因作物本身，也有可能被非转基因所“污染”。
大豆水稻小麦等自花传粉作物，转和非转花粉混杂的可能性会少很多。
传统育种中的基因混杂一直都在做，比如嫁接杂交什么的。传统育种方式可控性差也是事实。传统育种方法对生物多样性的影响又是什么呢？
相对农药，抗虫蛋白相对来说更能接受吧。担心的主要是抗虫蛋白的后续影响，比如生态系统，比如过敏源等等。不知专家们是怎么解释的。
比较实在的也是最悲观的，要死大家一起死；乐观点，生态系统的自然平衡。

作者: helenminliang 时间: 2014-2-8 12:46
总结一下我的观点：
在有选择的情况下，经济条件容许的情况下，我选非转。
理由是，基因，是从最原始的生物慢慢进化而来的，是有记忆的一个整体性很强，协作性很强的系统。在看了《自私的基因》之后，尤其这样认为，猿和人类就差这么一点，就有这么大的不同。所以转基因真的非常强大。
转基因的东西是否有毒性，科学上没有验证。人类吃的很多食物，有些也有相当的毒性，为啥不作为不吃的理由？是因为在几百万年的进化过程中，人类的基因已经适应了这种毒性，而我们现在的转基因，是没有适应过程的。

含有同样的蛋白质，淀粉和其他的营养物质，是不是就同样具有营养价值？忘记看那本书里，说罐头食品，在某一个小岛的废墟里，人们发现了二战时期的罐头，打开后分析营养成分，和原始的食品差不多，但是，有人会认为这和新鲜的食物是一样的，就此去把那些罐头吃掉吗？

我后来又想，为啥我们买菜，总是有农民说：这是本地菜。意思说这菜好，我就纳闷，每个地方都说自己是本地菜啊，哪里还有啥本地外地之分？是不是就是人放在以前，不离本土，也就是在本地进化而来的缘故？

再说，还有水土不服一说，这是为啥？

想来想去，还是不选转基因。

作者: jerryhao 时间: 2014-2-8 12:51
转基因和非转基因的主要差别就是，一个是人类强制的，一个是自然形成的；一个是人创造的，一个是上帝创造的。

作者: imlucky 时间: 2014-2-8 13:30

tricom163 发表于 2014-2-8 11:14
有担心是人之常情。
玉米油菜棉花会随着风媒或蜜蜂传粉，会有花粉混杂的可能。“污染”这个字眼，本身也 ...

有担心是人之常情。——所以我们还是需要考虑转基因可能的危害，包括对人自身直接的，和对环境的危害，包括对生物物种的毁灭，不能说它们本来就可能在自然界毁灭着而放任这种可能的新的毁灭方式

以我个人的认识，转基因跟农药的一个区别是，农药可以不再喷洒，随着时间推移，环境会慢慢重新改善
转基因则是潘朵拉盒子，打开就可能收不回——一旦对环境有害的转基因物种放到大自然中，你不再放，它也不会停止侵害。

这就像，有一种海中的藻类，就在大规模生物入侵、毁灭海底的生态。这种人工培育的藻类是被人从鱼缸中倒入大海的，结果高速繁殖、毁灭适宜它生长的海底的生态。

作者: tricom163 时间: 2014-2-8 13:45
本帖最后由 tricom163 于 2014-2-8 13:51 编辑

helenminliang 发表于 2014-2-8 12:46
总结一下我的观点：
在有选择的情况下，经济条件容许的情况下，我选非转。
理由是，基因，是从最原始的生 ...

在有选择的情况下，经济条件容许的情况下，我敢打赌，大部分中国人都会选非转。问题是那个前提是否存在？

在缺乏监管没有良心的市场环境下，选择非转，无疑是给商家送钱。
美国那种情况是市场环境比较透明，一旦被人发现搞假冒，罚款会罚到手软，谁敢付出那样的代价？
我们的市场环境，普通的食物中毒，即便死人了，最后不也是不了了之。
如果有商家用转冒充非转，那个罪会很大吗？小罚而已，有什么罪？无非是管理不严，根本无关性命攸关的事。小罚就小罚呗，商家早就赚翻了。
还有适应毒性的事情，美国人也算适应了好一段时间了吧，就是不能和几百万年相比了。先不去想转基因有没有毒，假设无毒，需要适应吗？假设有毒，从现在开始适应与从几百万年前开始适应有什么区别？

对于没有选择权，经济不容许的人，多么地不公平。当然这是社会问题了，扯远了。

作者: tricom163 时间: 2014-2-8 14:26

imlucky 发表于 2014-2-8 13:30
有担心是人之常情。——所以我们还是需要考虑转基因可能的危害，包括对人自身直接的，和对环境的危害，包 ...

我怎么感觉，对于转基因，人类对它的态度远比某些常规的破坏生态环境的做法谨慎得多。

关于藻类，类似事件不胜枚举。一种外来生物打破原来的平衡，的确有时是毁灭性的，但是这种毁灭能持续多久，还真的是个问号。有没有可能，原来的生态系统本来就很脆弱？引入新物种后，会不会建立一个新的平衡？

但是这个跟转基因的关系似乎不大，转基因只是育种方式的新尝试，它只是基因上的改良，算不上是外来生物。嫁接杂交也是基因改良，但可控性差，所以人类才会想着用更可控的办法。我也不是说转基因多好多美，在我眼里，我是觉得它多无奈。

作者: 偶遇 时间: 2014-3-19 17:08
搞不懂，只看吵的热闹，我保守，能不转基因就不转吧。

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