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标题: 〖NHK〗中日对决——制造工艺人的攻防战. [打印本页]

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-21 19:36
标题: 〖NHK〗中日对决——制造工艺人的攻防战.
本帖最后由黑夜里的眼睛于 2013-12-21 19:39 编辑

今天算是开个日本专题了。本片全面解析中日制造业，以纠正日本技术也是依靠“山寨”。

上回谈到NHK，现在简要介绍一下：
电视台根据属性，可以分为代表国家和政府立场的国营电视台，比如 CCTV；以盈利为目的的商业电视台，比如美国的 NBC；还有就是代表公众利益的公共电视台，以 NHK为代表。
　　 NHK 作为世界上唯一一个不播广告，不接受任何商业捐赠的公共电视台，完全靠制作优良的节目吸引观众缴纳电视费的方式生存。
　　
　　目前全世界著名纪录片厂牌 50余个， NHK纪录片以出品社会人文题材见长，特别在关于中国题材的记录上，制作水准遥遥领先其他厂牌。
　　 NHK 最初播放中国节目是 1972年 1月 30日，内容是中国有关第 31届世乒赛的纪录片。 37年来，据不完全统计， NHK播放过有关中国的节目近 5000个，其中大型连续特别节目 330个。
　　
　 NHK纪录片被国内较大范围认知，是从 2007年开始的激流系列。目前中国大陆已经有翻译的 NHK纪录片 500余部，现在“ NHK情报翻译本部”正以每月 15部左右的速度翻译中。
　　
　　另NHK纪录片在中国还是非常小众。（资料来源：天涯论坛：小猫钓鱼30）

作者：老和山野人看了后很有感触！曾经接触过很多温州台州做摩汽配的小型公司。有不少摩汽配的零件单就是直接接的日本单，也确实有高薪聘请日本人来指导的企业。

　　提高制造业水平几乎是所有这些公司的目标，一分一毫的与国外，特别是日本争抢市场。　在去年开始的工人涨薪朝后，低劳动力成本的代工时代似乎在逐渐过去。很认同片子中讲到，通过传统的人工工艺到达卓越性能。这个在中国还是很少遇到的，在中国企业追求生存中，这一点往往不是放在至关重要的位置，而是希望通过购买精密机床等来解决。也许，这就是很多产品在仿制国外，却没有达到同等性能的缘故所在。

作者：haha0074 其实你可看看中日企业老板工作地点的区别。中国老板是插着国旗的独立豪华办公室远离生产车间。日本老板就在车间里甚至和工人一起干杂活。中日两个老板一样的技术工人起家。立足于车间一切围绕着生产环节---这是日本制造业有别于其他国家同行的地方。

http://www.tudou.com/v/kFArwLu6MaI/&resourceId=0_04_02_99&tid=0/v.swf

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-21 19:41
2.

http://www.tudou.com/v/JK1eTILfmEw/&resourceId=0_04_02_99&tid=0/v.swf

作者: tricom163 时间: 2013-12-23 17:58
本帖最后由 tricom163 于 2013-12-23 18:27 编辑

【中国老板是插着国旗的独立豪华办公室远离生产车间。日本老板就在车间里甚至和工人一起干杂活。】
干实业的国内私营老板绝对不比员工轻松，所说插着国旗的独立豪华办公室不能证明什么，最多是适应中国国情的某种需要。
黑版给出的这两个视频是不错。真实，也令人感动，喜欢里边的那个叫八柳的老头，挺稀有挺开朗的日本人，很像咱以前工厂里的那些对晚辈恨铁不成钢的老师傅。可是黑版给出的视频和山不山寨没有很大联系。这里边说的只是技术上的一个经验的传承，虽说是某些传统工厂的决胜工具，毕竟只是工具。真正关键的东西还是创新部分，显然他们在这方面是走得不快。他们只能通过从西方购买和转让来的新技术来精工细作。就像我们自己，目前也只能这样发展。
手艺人的培养是可遇不可求的，日本国内的精密制造业的老人很早就感叹过，现在的日本年轻人喜欢向娱乐界靠拢，对于传统行业表现不出丝毫的兴趣。
一方面我觉得那老一代人的品质是很可贵，另一方面我又觉得他们过于留恋美好的往昔。时代在发展，如果传统在消失，显然将会有新传统来代替。
黑版曾提过的宁波电厂钢片，我也一直疑惑，这种材料问题，国内也曾精细努力多年，没有进展，可见不是光靠精细就能生产出来的。没有多年的基础材料研究和发展，根本不太可能马上获得那种专业技术。日本在基础材料方面也并未经历多少年份，加上思维上的一些缺陷，所以最大的可能是美国的帮助+自己的精工细作的结合品。显然，美国是不可能给我们这方面的帮助的。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-24 09:33
本帖最后由黑夜里的眼睛于 2013-12-24 09:39 编辑

tricom163 发表于 2013-12-23 17:58
【中国老板是插着国旗的独立豪华办公室远离生产车间。日本老板就在车间里甚至和工人一起干杂活。】
干 ...

眼见为实：日本公司的福利待遇薪水公开http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=9565834
下面就是大家最关心的——钱！呵呵。

日本的公司正式员工，有2种薪水形态，月薪制和年薪制。

月薪制：基本工资加各种津贴（日本叫手当），超过规定的劳动时间有加班费，加班费是1.25倍，22时以后的深夜加班费按照1.5倍支付。每年2次奖金（6月和12月）合计大约4-5个月工资。这种工资形态通常是车间工人和普通员工

年薪制：每年核定年薪后，按照年薪/16支付月薪，不计算加班也没有加班费，2次奖金按照合计4个月的份发放。这种薪水制度通常是一定职位以上的管理职或特殊技术专门职位的人。

看看我们集团公司的30岁员工的平均年薪，565万日元（折合人民币33.9万元）。

工薪层除了日历上的红日子（国定休假日和星期六星期天），还有根据日本劳动法制定的带薪休假日，通常新社会人第一年10天，以后每年增加1天，最高为20天，带薪休假用不完，可以积累到下一年，但大都只能延续一年，超过2年的自动作废，积累的带薪休假最高上限为40天。

日本的公司，一般没有病假（长病假除外），有病或者有私事，一般都使用带薪休假。大多数公司比较忌讳休息10天以上的长假，因为会影响业务，尤其是客户对应。

带薪休假用不完时，以前可以年底换钱，比如月薪100万日元的人，每月标准出勤日20天，一天工资就是5万日元，如果年底剩余10天带薪休假不想用了，可以折算现金50万日元，以前我出差较多，调休都用不完，年底就把多余的带薪休假换钱。现在因为大多数公司财务紧缩，这个没有了，就鼓励大家平时多消化掉带薪休假。

作者: 爱睿02 时间: 2013-12-24 10:26

黑夜里的眼睛发表于 2013-12-24 09:33
眼见为实：日本公司的福利待遇薪水公开http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=9565834
...

呵呵，喜欢这个话题，长知识长见识。记得以前看过索尼当家大贺典雄的一篇，他是少年音乐家，而且又是发明家，有创作的激情又务实敬业，叫人赞叹。国有的制造真拿出这个尽头，才能不再“山寨”啊。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:35
[attach]16868[/attach]——本文面向具有小学文化程度即可的读者作扫盲用

　　先说点低科技

　　先拿最简单的菜刀来说，好一点的菜刀现在都造不出来。外面卖的好菜刀都是进口的，什么德国刀、日本刀、英国刀、美国刀、法国刀，瑞士刀，反正发达国家都有，小菜一碟。为什么中国那么多科学家就不能搞出几把好菜刀，满足一下广大人民的实际需要呢？这可是千家万户天天要用到的啊，也应该不是什么难事吧，但实际就没有的。

　　至于男人的刮胡刀，理发店的剪刀，好一点的螺丝刀，好一点的螺丝，也一样，都是进口的或外资厂生产的，中国根本生产不出来。国产的刮胡刀用了会刮破皮，理发剪会拉头发，螺丝刀容易坏，螺丝容易滑丝、容易弯曲折断，技术根本不过关。

　　一把好菜刀、一把好螺丝刀都生产不出来，却宣称能造出航空母舰，这可能吗？航空母舰上的钢板要能够起降飞机，能够经受住12级台风，能够经受住惊涛骇浪，那个强度要求更高，可能吗？还有拦阻索，弹射机、发动机，都是代表机械领域的最高科技，可能造出来吗？

　　外面好一点的自行车都是进口或外资厂生产，连好一点的自行车都造不出来。甚至连厨房专用的抹布都搞不出来，超市里卖的抹布都是进口的或者外资厂生产的。

　　可别说那些大科学家没工夫研究这些小东西，现在都讲自主创收，有几个科研院所和大学不搞三产不搞创收阿，放着赚钱的机会他们竟然会放过，也太不可思议了。

0002.jpg (21.38 KB, 下载次数: 2)

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:36
再说点高科技：

　　他们说打了多少卫星上天，可为什么不拍几张照片给大家看看呢？我们伟大的祖国锦绣河山，有无数壮丽风光，什么长江长城、黄山黄河、泰山华山，什么伟大首都北京，什么紫禁城、天安门、奥运村，可以拍的地方不计其数，完全应该拍一些给大家看看嘛，鼓舞一下人心士气阿，可为什么没有呢？

　　事实上，他们搞出的卫星都只是个样子，不能做什么有用的事情的，实际中使用的卫星如电视转播卫星，通信卫星，资源卫星等，都是进口的。把杨立伟送上天的那个宇宙飞船，大家可以网上查一下，和前苏联第一次发射上天的太空舱是不是一模一样？联盟号。也就是说，原来是买来俄罗斯的过时产品，忽悠不明真相的人民群众。大家可以想一想，一把好菜刀、一把好螺丝刀都造不出来，怎么可能造出能载人上天的太空舱，那是不可能的，这是常识问题。火箭因为是一次性使用，还好说一点，太空舱要回收，还要保障里面人的安全，性质完全两样。

　　还有北斗系统，号称如何如何了得，投入实用了，如何科技强军了。可奇怪的是，外面从来看不到有终端在卖。GPS系统，不论是美国的、欧洲的、俄国的，都有商用终端在外面卖的，可别说军用可以民用竟然不行，或者保密需要云云之类的话。

　　拿飞机来说，中国现在连最简单的螺旋桨飞机都造不出来，直升机也造不出来。但却号称造出第几代第几代喷气式。飞机的机体设计并不难，虽然全新设计有难度，但仿一仿现成的还是很容易的——而现成的方案有的是，顶多一个研究生就可以了。所有那些装高深的什么总工程师、总设计师之类，干的只不过是一个研究生就可以干的活。难的是发动机和螺旋桨，那个设备是高强度工作，中国生产的螺旋桨转不了几个小时就要出问题，所以没办法。而基本的螺旋桨飞机造不出，却号称能搞出一代又一代的先进喷气式战斗机，这可能吗？这是个常识问题。

　　螺旋桨飞机虽然已经基本退出军事领域，但在国民经济和社会生活各方面，依然有大量需求，欧美发达国家使用数量最多的依然是螺旋桨飞机，在工农业生产、体育运动、飞行训练、科学研究、搜救抢险、旅游探险、短距离运输、边远地区交通等领域，依然大量使用。而在低烈度军事作战中，依然焕发生机，因为喷气机飞行成本太高，对机场的要求也高，喷气机控制制空权后，完全可以用螺旋桨飞机执行作战任务，可惜中国无法生产。

　　发达国家的飞机发动机能飞一万小时，而中国国产的只能飞一百小时，所以根本无法投入实用，形成战斗力。这就是为什么1949年以来，历次战争中国空军都无法参战。62年对印度战争、69年珍宝岛、79年对越南，都没有空军参战。1950年代到1980年代，和台湾冲突了几十年，也是从来只听说台湾飞机窜犯大陆，从来没听说大陆飞机窜犯台湾的。为什么大陆空军的飞机不能飞到台湾上空去转一转呢？哪怕发发传单、拍拍照搞搞侦察也好阿，但没有的。可别说是担心吓到TW老百姓或担心战争升级或为了好大一盘棋之类的话。

　　朝鲜战争主要是依靠苏联空军参战支持，维持米格走廊，志愿军空军也参战，但使用的也是苏联进口的飞机。后来苏联转让了歼6的生产技术，老本一直吃到21世纪。1960年代以后苏联援助中断，z国空军就玩不转了，一直吃歼6的老本，但质量就无法过关了。因为苏联只转让了整机组装技术，没有转让基础技术，包括高级冶金技术、高级机床技术、高级工艺技术、发动机技术、高级电子技术等。

　　他们偶尔也能向巴基斯坦等落后国家出口几架，其实主要零部件都是从乌克兰、俄罗斯等国进口，然后亏本倒卖，显示他们有能力搞出口，以此制造假象搞欺骗。所以会有很奇怪的现象，有能力搞外贸产品，却没有能力自己装备，难道中国自己的国防就不需要好设备吗，真是笑话。一个国家基本的冶金工业不过关，机床制造不过关，工艺技术不过关，电子技术不过关，发动机技术不过关，一把好螺丝刀都造不出来，怎么可能搞出合格的战斗机呢？这是常识问题。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:36
拿汽车来说，全国的汽车，都是进口或者外资厂生产的，或者买来外国技术生产，z国的科学家根本搞不出来。当年的解放是苏联援建的，红旗是仿制拼凑的根本不能量产，后来的桑塔纳、捷达是和德国合资的。他们不但自己搞不出来，就连对引进的技术进行消化都困难。买来外国过时的技术，别人提供全套图纸、样机、培训技术人员——欧美人在这方面是讲信用的。但就这样，到了z国科学家手里造出来就不行，生产出的发动机也根本过不了关。甚至外国复杂一点的技术引进后，使用操作的能力都没有。什么sh大众、一汽捷达等合资汽车厂，高级的技术人员一直都是德国派过来的，一旦德国技术人员不在了，就玩不转了。这种情况在各行各业都是普遍现象，全国有大量的外国专家，所以gwy专门有一个“外国专家事务局”，专门对这些外国专家提供管理和服务。

　　轿车车身用的薄钢板也生产不出来。好一点的轮胎也生产不了。大家说，汽车发动机都搞不出来，怎么可能搞出飞机发动机、坦克发动机、军舰发动机呢？轿车用的薄钢板都搞不出来，怎么可能造出像样的坦克、飞机、大炮、轮船呢？这就是为什么国产的军舰只能作为摆设，别国的军舰常年在海上开，进行训练和巡逻，而z国的只能停在港口里，每年开动的时间只有别国几十分之一、甚至百分之一不到，做做样子而已，因为发动机不过关，稍微开多点就会承受不了。z国空军每年的训练小时数也是全世界最低的，低到不成比例，因为飞机稍微飞多点发动机就会出问题，轻则报废，重则机毁人亡，速度快一点机身也会出问题，甚至空中解体，惨不忍睹。

　　或许有朋友说，中国海军不是多次派军舰出国访问，足迹遍及全球吗？前几年不还派军舰到索马里护航反海盗吗？怎么能说z国的军舰开不动呢？这里面道理很简单，专门挑几艘质量相对好一点的——或许里面的发动机还是进口的，然后提供充足的保障，然后执行的所谓访问、护航之类任务——这也不过是民用船只的任务而已，混上一圈还是可以的。这就是样板工程、形象工程、以点带面的套路，z国最擅长搞这一套。但你要全军所有的军舰都具备这样的能力，那是门都没有的事情。或者让那几艘能出去访问的军舰和俄军或美军同台演练一番，立刻叫他现出原形。为什么每次出去访问的都是那两艘军舰，其他就不行了，这足以说明问题了。那两艘军舰就是穷人的出门衣服罢了。

　　另外，中国的科学家还宣称要搞夜视技术、隐身技术，不知道他们用什么去搞。所有的照相机、摄像机都是进口的，大街上的监控探头都是进口的或外资厂生产的，最多也是进口零部件组装一下的山寨版。他们连作为基础的照相机技术、摄像机技术都搞不出来，不知道用什么去搞夜视技术，隐身技术，这是个常识问题。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:37
再回来说说低科技：

　　就拿技术含量最低的家电来说，中国现在所有的家电，里面主要的芯片和零部件都是进口的或者外资厂生产的，中国人就搞一下最简单的组装，赚点血汗钱。就这点血汗钱，还大部分被贪官拿去了。比如著名的长虹原董事长倪润峰，一个人就搞走40亿，这还是曝光的。就连易拉罐技术都没有，都是外资厂在生产。可口可乐的饮料瓶，也是外资厂生产的。各种高级一点的印刷包装，也是外资厂印刷。可别小看印刷包装，里面的油墨、计算机图像处理、高级的印刷机、以及印刷用的塑料纸、纤维纸，那都是专用的，有很高的技术含量，中国的科学家根本搞不出来。就算高级印刷机的操作也是技术含量很高的工作，在外资厂，能操作高级印刷机的技师，年薪都要上十万。

　　至于手机、计算机等产品，更加没戏，几乎所有零配件都是外资厂在生产。一些z国企业最多就是个组装。

　　最后说说他们怎么骗：

　　中国的半导体工业为零！没有半导体工业也就不会有芯片工业。

　　软件工业为零（画画动漫，编编游戏那不叫软件工业，只能叫软件服务业。软件工业是指工具软件的生产，如操作系统、中间件、计算机语言、测试软件、开发软件、功能软件、各种数据、图像、音频、视频处理软件等）！

　　计算机工业（这是支撑台湾经济起飞的支柱产业之一）为零！

　　高级冶金为零！

　　高级化工也为零！

　　高级机床也为零！

　　高级工艺也为零！

　　高级材料也为零！

　　精密仪器也为零！

　　没有这些，怎么可能生产出高科技的武器装备？

　　没有高级的芯片，没有半导体工业，没有软件工业，请问怎么可能搞出先进的导弹、先进的战斗机、GPS系统、预警机，难道用电子管不成？不过就连好的电子管，他们也搞不出来！

　　没有高级的金属，怎么可能造出过硬的坦克、大炮、军舰？

　　没有新材料的科研体系和技术能力，怎么可能搞隐身、搞夜视？

　　有的话只能是一个字，那就是——“骗”！！！

　　内行骗外行；领导骗群众，群众骗领导；他们自己给自己鉴定，自己给自己评奖；上电视上报纸自己给自己歌功颂德，自己吹、互相吹、一起吹，牛皮吹上天；

　　其实都是一群骗子。他们高度重视保密工作，因为不能让别人知道他们有多落后、多无耻。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:38
根据宣传报道，他们历年搞出的什么填补行业空白、填补国内空白、获得科技进步几等几等奖、达到世界先进水平甚至领先水平….林林总总的项目不计其数，这些项目现在都在哪里呢？这里面哪怕只有百分之一是真实有用的话，我们的国家也不会那么落后了——现在连一支步枪都设计生产不好，一把好菜刀都生产不出来。

　　比如国防科大号称是国防科技的最高学府，他们研制的银河超级计算机，宣称达到世界先进水平，几十年下来，已经发展到了第几代第几代云云。可是，他们的产品有在哪里用过吗？答案是根本没有！国内很多行业如银行、电信、气象预报、国防科研等，都需要用到超级计算机，但实际用的都是从美国进口的，没有一家敢用国防科大的，这到底是怎么回事呢？因为这几十年他们一直在搞欺骗。一个国家没有半导体工业，没有芯片工业，没有操作系统，没有软件工业，连块好一点的电路板都生产不出来，凭什么搞出超级计算机呢？为什么微机搞不出来，反而能搞出超级机？这是个常识问题。

　　

　　比如中国为什么搞不出狙击步枪，因为狙击步枪就涉及到前面所述的各种基础工业技术：

　　——比如冶金。狙击步枪使用的金属材料和普通步枪不一样，要求更加高级，这种金属中国无法生产。

　　——比如精细化工。狙击步枪要使用专门的子弹，而这种子弹的弹药又是特制的，这种高级火工品中国根本造不出来，要靠进口，但进口又受限制。

　　——比如高级机床。狙击步枪要求十分精密的加工，这种机床中国没有的。

　　——比如高级工艺。狙击步枪的生产涉及到很多高级的工艺，冷热处理、镀膜处理、成型处理之类，这些工艺技术z国没有的。

　　——比如材料。狙击步枪的枪管、枪机、枪身、子弹，都是特制的，涉及到材料技术，z国是没有的。

　　——比如高级瞄准镜。这需要精密光学器件，这个z国也没有的。至于夜视仪，更加不用谈了。

　　——精密光学器件的制造又涉及材料（高级的光学材料）、精密加工、精细化工（因为要大量镀膜）等关键技术，这些技术中国又没有的。

　　没有怎么办，一个字，靠骗

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:40
有人说，中国现在每年申请的专利数量世界第一，没错，你当然可以申请无数，可是申请里要经过审核才能批准成为正式登录的专利，由于大量的抄袭山寨，中国申请数量虽多，但获得承认的只有日本的1/3。这是2011年世界各国取得专利总数的前5名国家。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2014-1-6 15:43
本帖开头引用了马葫芦事故，我们百姓生活中，豆腐渣不仅是建筑，连一个小小的马葫芦都无法幸免，据说今天东北还有当年日本人留下的马葫芦在使用，而且铸造精良，比现在制作的质量还要好。

这是大连市内老街的满铁时代遗留的马葫芦。

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