祝孩子们天天健康快乐！

标题: 为孩子选择“洋中学”到底值不值？（转） [打印本页]

作者: Martina-Mm 时间: 2013-12-10 08:59
标题: 为孩子选择“洋中学”到底值不值？（转）
为孩子选择“洋中学”到底值不值？

在记者采访中发现，并不是所有选择国际班、国际学校的家长都能非常轻松地缴付这笔高昂的学费的，但即便如此，家长们对送孩子自费出国留学、对孩子能在国内接受到国际教育，仍寄予了极大的希望，趋之若鹜。虽然家庭条件各不相同，但选择放弃高考的初衷大体一致。

　　有数据显示，全国高考报名人数连续六年下降，今年有约100万应届生放弃高考。据测算，近年，弃考人数以每年接近10万人的速度增加，在北京、上海、天津等大中城市，选择出国留学、不再走高考的“独木桥”的学生以每年20%左右的速度递增，客观上减少了高考人数

　　而记者走访发现，从去年至今年九月份，本市各个国际中学高中部生源大幅增加，各个出国咨询机构接待来咨询赴海外就读高中的客源人数也持续增长。无论是就读国际高中还是赴海外就读高中，实际上是都意味着放弃高考。放弃高考、付出高昂学费，选择“洋中学”到底值不值得？进了“洋中学”是不是就等于登上了“国际名高校直通车”？就此话题记者做了相关调查。

　　记者走访

　　“洋中学”招生报名持续升温

　　孙晓玲今年应该升高一年级，和她的小伙伴们不同的是，她没有按部就班地升入重点高中，而是在父母的权衡下，在出国念高中和考国际高中之间，选择了在本市一所国际高中就读。这也意味着通过三年国际课程的学习，她将放弃传统的高考，选择参加美国大学录取标准考试，实现她的留学梦。

　　随着国家的日益开放与居民收入水平的提高，在国内读大学还是国外读大学，已经成为公众的自由选择。而记者在本市许多高中走访发现，近年来，打算出国留学的学生越来越多，而且学生质量也越来越好，以往都是成绩居于中下游的学生才考虑出国，但最近几年开始，高三毕业生中居于年级前列的学生也有不少放弃高考，选择出国。一些有出国打算的学生，索性从高一就选择国际学校或国际班，直接接受文凭教育，以便毕业后申请国外大学。

　　据了解，从去年至今年9月，本市各个国际中学高中部生源大幅增加，各个出国咨询机构接待来咨询赴海外就读高中的客源人数也持续增长。实验中学国际部副主任张卉介绍说，自2010年开始已经可以明显感觉到报名咨询开始升温。今年9月，仅参加录取考试的学生就达到300多人。

　　“随着家长对孩子教育需求的提高，有更多的人对惠灵顿这样的国际学校产生兴趣。”天津惠灵顿国际学校校长冯慕仁(Murray Fowler)告诉记者，惠灵顿国际高中实验班项目自去年开班以来，从最初的8人到中期的15人，至今年新学年开班时已经增长到20人，而校方称，这是建立在优中选优、不会为追求招生数量而降低标准的原则之上的。

　　“洋中学”收费普遍较高

　　“学费22.8万元，住宿费5.2万元(不含周六、周日)，服装费2300元。”这是本市一家国际高中高中一年级一年的收费标准。一年将近30万元的缴费，这几乎相当于一个公司白领两到三年的全部收入。如此高额的学费，并没有拦住对孩子寄予厚望的家长们。据该校负责人介绍，该校从去年开始招收中国国籍的高中学生，报名情况特别火爆，去年有50多人报名，今年明显增多，特别是中考后，每天的咨询量也很大，今年有150多名学生参加了入学的考试。

　　实验中学是目前国内被国际文凭组织(IBO)授权准许同时开设中学项目和大学预科项目的第一所公立学校。由于是公立中学内的国际项目，因此费用与国际学校比相对较低，一名高中生一年学费为6万元，每年招收两个班共60名学生。由于实验中学的国际项目是从初中阶段开始，并可以直接升入高中，因此到高中阶段因名额有限，入学竞争日趋激烈。如此计算，在实验中学就读国际班，六年费用为20万元左右，但放弃高考意味着必须出国，因此在六年国际班的学习后，家长还要准备足够出国留学的费用，对于普通工薪阶层家庭而言，开支同样可观。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-12-10 09:08
　　他们为什么要上“洋中学”？

　　难题1不挤高考独木桥，选另一条求学路

　　“孩子学得太苦了。从早上6点出门，到晚上快9点回家，到了家还要继续熬夜学习。看着孩子熬得小脸儿都尖了，当妈的心疼啊。这还是初三，真不敢想象要是到了高三，孩子得累成啥样。所以中考后，我们和孩子商量了一下，决定换一条路走。”惠灵顿高中12年级(中国高一)学生宋佳宁的妈妈说。

　　“一个朋友的孩子，高中苦学了3年，高考640分，想上清华没去成，最后去了香港大学。另一个孩子在某个国际高中玩儿着学了3年，最后也上了香港大学。既然殊途同归，家里条件又允许，为什么不给孩子选择一条更轻松点的路走呢？”在某国际高中的咨询会上，前来咨询的赵女士这样说。

　　“在千军万马过独木桥的今天，看着被无数次考试压得喘不过气的孩子，哪个家长不心疼，可又有哪个家长愿意让孩子输呢？近几年，越来越多的家长对我们学校这样的国际班或接收中国孩子的国际学校表现出浓厚的兴趣。” 谈及国际学校和国际班趋热的原因，实验中学国际部副主任张卉说。

　　事实上，越来越多的中学生像孙晓玲一样，不愿再走所谓的高考“独木桥”，而是转身奔赴另一条路：海外留学。中国教育在线发布的《2011出国留学趋势调查报告》显示，自2008年开始，中国出国留学人数呈爆炸式增长，2008年至2010年，每年的出国留学人数分别是17.98万、22.93万和28.47万，同比增长24.43%、27.53%、24.16%。近两年来，北京、上海等一线城市中，放弃高考而选择出国留学的学生，正以每年20%左右的速度递增。

　　难题2留学低龄化，家长希望孩子就近留学

　　“又想孩子不被填鸭式的教育压垮，又不放心把那么小的孩子直接送到国外，在国内念国际中学或中学的国际部，当下看来是最好的办法之一了。”在银行工作的高一学生家长董景说。

　　据美国国务院教育文化局2011年发布的《开放门户报告》统计， 2011年，报考托福的考生中，18岁以下的考生比例增长了一倍多。随着留学低龄化趋势，也暴露出不少问题：自律能力差不适应国外教学方式、生活能力差造成人际关系困扰、远离亲情造成心理压力……有关小留学生面临水土不服的消息常见诸报端，对留学低龄化利弊几何的讨论也甚嚣尘上。

　　有媒体报道，19岁的上海女生小慧4年前到纽约读高中，在寄宿学校她迷恋上打扮和网上购物，每个月父母汇来的2500美元生活费很快就花完了，就刷卡，卡刷爆了就开始借用好友的信用卡，甚至称病越洋找在国内的朋友借钱，直到朋友承受不了告知了小慧的父母，才阻止了小慧陷入“卡债危机”。这时小慧已经需要接受心理辅导了，“年龄过小的学生人生观、价值观尚未成熟，缺乏分辨是非的能力，一旦到了另一种文化环境中，会面临从价值观念到行为方式的一系列冲突。而这时家长又不在身边，不能及时给予正确的引导，如果孩子的自控能力较差、意志薄弱，有可能误入歧途。”

　　正因为小留学生在海外面临学习、生活、心理上的多重压力，不离故土，家长触手可及的国际高中和国际班被视为出国前的“黄埔军校”，成为传统教学模式向国际化教育方式进军的“预备役”与“过渡期”。天津惠灵顿国际学校校长冯慕仁表示，“国际高中实验班最大的优势在于：他们还在中国。他们可以选择住校，也可以选择在家人身边，但同样可以接受完全英式的传统教育，可以和外籍学生交换思路、交流思想，分享所学的课程和体验。这为他们提供慢慢了解、适应、融入国际化的氛围。”在国际中学，中国孩子的刻苦、努力、上进与国际化教育模式带来的创造力、主动性、发散式思考相结合，为孩子进入国外高校进修做好万全的准备，可以让家长足够放心。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-12-10 09:09
难题3为适应国际化教育早做准备

　　“以前父母总希望我把全部的精力放在学习上，起床后连被子都是妈妈替我叠，现在我们住在学校的10个学生里，各个年级的孩子都有，一切都要自己来，还要学会处理与同学和室友的沟通，这一切都在为我将来在国外留学[微博]打基础。”

　　在国际高中实验班一年级学习的宋佳宁是来自哈尔滨的寄宿生，在惠灵顿的联合国日活动现场，记者看到她一边为各个年级的孩子发放传单，一边和同学交流学习上的趣事，还不忘帮着进场的同学们引路。现在在宿舍里，她不仅大事小事亲力亲为，还会帮着老师照顾低年级的小朋友。她细数着在国际班的各种收获：“收获最大的就是自主能力的培养。要学的课程需要选课，课外活动也要自己选修。学校的作业很少，就算有也是给你一个问题，让你自己去观察、研究，然后去图书馆或者上网自己找资料，自己提出问题，找出解决问题的途径，依靠自己的能力独立思考寻求答案。你必须学会自我管理时间。” 明年开始，她将正式学习IB课程(国际预科证书课程International Baccalaureate Diploma Programme)。

　　16岁的杨未风是同学眼里的“学霸”，“和海外留学一样，在这你必须学会自我施压。”他告诉记者，惠灵顿的学院设置很像《哈利·波特》里面霍格沃兹魔法学校，学生们都归属于4个不同的学院，各个学院在学术成就、体育成绩、辩论、合唱等形式进行比赛，所以每个学生都与其所属的学校休戚相关、荣辱与共，自然不会松懈自我要求，全力以赴，务求做到最好。

　　四大疑问困扰学生和家长

　　“洋中学”是不是花钱就能上？

　　说起国际班，不少人想到的是“贵族学校”，换个说法就是“花钱就能上”，事实真是如此吗？记者走访发现，想上国际班，竞争激烈程度不亚于中考、高考。

　　实验中学国际部副主任张卉介绍，“实验中学的国际班项目是从初中阶段开始延续到高中阶段的，六年里将选择一条和一般学生不同的求学路径，因此筛选条件更高。实验中学的国际班每年招生前要进行很严格的考试，包含数学、英语及英语口语，择优录取，同时本着为学生未来负责的态度。像今年，参加录取考试的学生已经达到300多人来竞争60个名额，接近1:5的录取率决定了必然要优中选优。”

　　在英国惠灵顿公学唯一的海外分校—天津惠灵顿国际学校就读高中也并不容易，记者了解到，该校的高中实验班项目设计人数是一个班24人，但按照不为追求招生数量而降低标准的原则，目前两个年级一共只招收了35人。一方面学生入学前要通过学校的入学考试，包括数学、英语，全部为英文考卷，同时学校还会参考学生的中考成绩，校方认为这是学生学习能力的体现；“更重要的是面试。我们会提出一个话题，通过孩子的阐述观察并全面衡量报名学生的综合素质，比如他对学习有没有强烈的意愿？他的思想是不是活跃？是否敢于表达自己的想法？”冯慕仁表示，学校更欢迎勇敢、热情、有自己一定兴趣爱好的学生，希望他们在学习上更主动开放，更加独立，而不是依赖老师或家长。

　　田芯歌是国际高中实验班二年级的学生，她在惠灵顿国际学校学习A-level课程(英国高中课程—General Certificate of Education Advanced Level ) 已经一年多了。在入学面试时，老师问她有什么梦想，她说她的梦想是站在舞台上尽情地舞蹈，这给她的面试成绩加分不少。现在，她已经在大大小小的汇演中多次参与了舞蹈的表演。

　　“洋中学”会不会也有“洋应试”？

　　无论是A-level课程还是IB课程，实际在某种程度上都具备预科性质，为升入国外大学做准备。这样会不会让国际班成了翻版应试教育，只是“看上去很美”？采访中，国际班的孩子们说得最多的是“兴趣”：在这里，老师会根据你自身的条件、目标以及爱好有的放矢地培养，激发你自身的兴趣和动力。

　　“IB课程主要能学到什么，简单地说，就是学生们可以根据自身的条件、兴趣和将要学习的大学专业，甚至未来想要从事的职业来选择所学的课程，也就是说，你是想学医还是想学设计，在高中阶段就可以有规划地学习相关课程，这在传统的中国高中教育里是缺少的。” 张卉说。

　　“六年IB课程教会了我把教室里学到的知识与外部世界相结合。”已经被美国伊利诺伊大学录取的甄珍说，“与同龄人相比，我没有经历过题海的洗礼，兴趣是我学习的主要动力，它让我体会到自主学习的乐趣。”

　　“学校给我们提供了广阔的舞台让我们提升自己的能力和特长，比如通过球类运动提高领导力，通过艺术学习提升我们的创造力。”田芯歌告诉记者，她最喜欢上的课程是实验课：“以前在学校因为老师不放心，只能看着老师示范，现在我们可以自己动手去体验，比如我们可以自己操作机床打磨模型，通过动手揣摩一种物质到底有什么特性。”

　　“洋中学”学习压力真比高考压力小吗？

　　抱着逃避高考，给孩子减轻压力的想法来咨询国际班的孩子和家长为数不少，实际上，和面对高考的应试压力不同，这里的压力更多来自于学生的自我要求。

　　对此，从海外留学归来的王奕坦言：“很多人都向往国外宽松、灵活、实践精神的基础教育，其实，国外的高中并没有想象得那么轻松，要耐得住寂寞，要有超强的自律，还要有很强的适应能力。如果只是为了面子，盲目跟风，或是逃避现实，我觉得还是趁早放弃这个念头比较好。”

　　想要获得优秀并不容易。以IB课程为例，这个课程由母语与世界文学、外国语、个人与社会、实验科学、教学与计算机科学、艺术与选修六个学科组组成，学生从每一学科组选择一门课程学习，并确定三门高水平课程和三门标准水平课程。此外，还要完成知识理论、拓展论文和创造、活动与服务这三门核心课程。每门课程的评定成绩为1-7分，三门核心课程评定合格将获3分奖励分，满分45分。学生六门课程总分达24分，各科无不及格现象，三门高水平课程总分不低于12分，三门标准水平课程总分不低于9分，且三门核心课程成绩通过者才能获得IB课程的文凭。

　　对于国际文凭班的学生来说，除了学习课程之外，最大的挑战便是语言关。国际文凭的授课及考试语言都是英语，而学生们起初很多都听不懂。因为怕被人耻笑，他们更是不敢张开嘴巴说英文。为此，实验中学聘请了多名外籍教师，并选派了英语出色的教师担任国际文凭班的授课工作，同时还组织大量的语言培训活动：每天组织学生利用晨读时间收听英语新闻，中午观看英文原声电影，闲暇时间和外教一起娱乐，假期进行以英文为交流语言的竞选、访谈、拍卖和趣味游戏活动等。去年暑假，他们还在学校的组织下赴加拿大和美国进行为期8周的英语训练。一位同学兴奋地说：“我们现在已经完全适应了英语环境，用英语对话使我们更有自信心了。英语不仅仅是一门语言课程，更成为我们的学习工具，成为我们走向世界、与国际交流的工具。”

　　上了“洋中学”就一定能轻松上国际名校吗？

　　进入国际班是否就等于拿到了国际名校的“直接通行证”，这是很多希望花了钱能为孩子前途“买单”的家长最关心的问题。事实上，面对国外大学的面试官，国际班为学生在语言、沟通能力、自我展示方面做了充分准备，优势明显，但优势能否化为实力和最终的成果，更大程度上还要看学生自己。

　　记者了解到，在面对国外大学的入学考试时，国际班毕业的学生和普通高中毕业生其实站在同一个起跑线上，“其实在入学考试的笔试环节，普通高中的毕业生的分数常常还会高于国际班的学生，尤其是在数学、物理这样的学科方面，但名校会更注重面试环节，这方面国际班的孩子还是优势明显。”从事留学中介多年的张先生告诉记者，面试环节中介公司会为考生提供专门的培训突击训练来补足这方面的欠缺。

　　记者采访中发现，和普通高中的孩子们相比，国际班的学生往往更乐于表达、表现自己的观点和想法，对待学习更积极主动，对自己未来要从事的领域和专业也更明确。同时，通过几年和不同国籍的同学交流、学习，他们适应国外人际交往的能力更强，更热情开放，沟通意愿也更强，同时，娴熟的英文水平也让他们在报考大学的面试中占有更大的优势。

　　但如果希望听到百分之百的肯定答案，恐怕你会失望。

　　“学生持有国际文凭组织颁发的全球通用高中文凭，可以直接申请全世界数以千计的一流高等学府，如英国的牛津、剑桥及美国的哈佛、耶鲁、普林斯顿等大学，国际文凭的持有者可以直接进入这些大学学习深造。许多大学还为IB毕业生提供奖学金，甚至给予成绩优秀的IB毕业生免修部分大一课程等优惠的入学条件，但前提是你必须成绩优秀。” 张卉说。

　　“国际高中的学习最大的帮助是让你更了解你的能力，你真正想要的是什么，而实现这个目标你需要做哪些努力，所谓‘师傅领进门，修行在个人’，在这里其实一样适用。”一位国际班的老师这样告诉记者：“机会永远只留给有准备的人，我只能说，我们给你提供了最大的机会。”

　　专家建议

　　实验中学国际部副主任王芸：是否适合出国留学需看三方面

　　看一个高中生是否适合出国留学，可以从以下几个方面进行综合考虑。

　　首先要从高中生自身的条件考虑。出国留学不应该是逃避现实或赶时髦，有水分的洋文凭未必管用。家长及孩子要在专业机构的帮助下，从学生的学习状况、职业规划与设计、三至四年后国内外对专业人才的需求、国外教育资源的优劣等方面进行综合考虑，然后再决定是否出国留学。对于出国留学有明确的目标，在专业机构的帮助下有明确的职业生涯规划的高中生，相对而言是适合到海外留学的。

　　其次要从家庭的经济能力考虑。要考虑家庭现有及未来几年的经济收入是否足以支付孩子留学所需的基本费用，包括学费及生活费等，这应成为家长决定是否送孩子出国留学的重要依据之一。如果家庭经济相对困难，学生出国留学会有很重的精神负担，这将给学生的学习带来或多或少的负面影响，特别是到那些法律禁止留学生打工的国家的留学生，对此会有很重的思想负担。

　　三要从孩子自身的综合条件考虑。孩子是否适合出国留学，要看其是否具备以下能力：包括独立生活能力、学习适应能力、语言能力和较成熟的心智，因为这些都是保证高中生在国外健康成长和达到预期学习效果的必备条件。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-10 09:31
一年30万元可以到美国读高中了，何必在中国大陆读这个二流的英国惠灵顿高中？

这篇报道的结构真的很混乱，一会说东，一会说西。内容也很空洞，没有具体的信息。我就得到一个实用信息：在中国大陆惠灵顿（天津、上海）分校开招中国籍学生了。

作者: awen99 时间: 2013-12-10 14:10
本帖最后由 awen99 于 2013-12-10 14:11 编辑

不管那种类型的学校，家长才是关键，家长做到位了，在哪里都能好的表现，就算是普通高中考个普通本科学校，将来还可以读书硕士出国，最终结果一样的。
我身边就有这样的例子，普通的学校毕业，混几年混到GOOGLE 公司里去了，或者考到清华的硕士了。

反之，只想当甩手掌柜，把孩子丢给学校，那很难说。

作者: 悠悠 时间: 2013-12-10 16:34
年龄渐长，我对学校的要求是越来越低了。

不需要那么多说法，只要我的孩子能在里面感受到学习的乐趣，有发展自己的空间，我就觉得是好学校。
我对孩子未来要进什么样的学校没有要求，是不是国内或国外的名校都无所谓，因为我知道，这不是学校能决定的，更多要靠的是孩子自身。
完全不能让孩子感觉到学习的乐趣，那是不可接受的。能感受到乐趣而不能学到太多的知识（限于师资力量等等），我觉得是可以改进、或者即便不能改进也还是可以接受的。

也许等孩子大一些了我的想法会改变，这很难说。
不过在孩子小时候，我曾经以为给他找一所好学校意味着很大的推动，现在我不这么看了。
孩子的成长更多的是靠他自己内心的力量，而非学校和老师所能决定，因而我满足于一般意义上的学校，而不再追寻名师之类的煊赫了。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-11 10:47
名师出高徒，上面的几位都忽视了吗？

人的一生学业中，最基础、最宝贵、最后的冲刺就是本科四年。选择什么样的本科院校，决定了你未来的人生目标。

学习是自己的事情，但如果是自学那何必身在曹营心在汉呢？何必要浪费光阴和金钱呢？一所二流的院校或不相关的专业又能为你学业上的发展提供多少上升的通道呢？

作者: helenminliang 时间: 2013-12-11 10:58
当然不值了，性价比太差了，只是，放在国内的学校，真的是挺折磨人的，最主要的，是没有自己的自由支配时间，怎么让孩子做他自己？孩子最好的年华，学习能力最强的几年，就在死记硬背中度过，有能力的父母，即使花费不值得花费的这么多钱，也会去买那个性价比较差的教育了吧。

至于30万一年对家庭年收入来说是小意思的父母，当然是选择国际学校。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-11 11:04
本帖最后由黑夜里的眼睛于 2013-12-11 11:08 编辑

国内高级中学的DP、剑桥班，能让人感到物有所值、前途放心的真的极少数，或许根本就没有。
师资力量是最大的问题，如果老师自己托福、SAT都没有考过，或者是低分，如何能让学生考高分？
我们普通高中的老师再烂也是参加过高考的，无论成功还是失败对高考也是有感受的。

我感觉他们一个个都像是保险公司的促销员。他们以素质教育为噱头，视力的焦点还是家长们的钱袋子。像上海世界外国语学校，现在又推出IB与中国高考想结合班级，海外和高考二不误，所有的压力还是要学生来承受。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-12-11 11:10

helenminliang 发表于 2013-12-11 10:58
当然不值了，性价比太差了，只是，放在国内的学校，真的是挺折磨人的，最主要的，是没有自己的自由支配时间 ...

我也觉得不值啊！其实国内的学校，只要能在成绩、分数上稍微宽松一点，完全没必要去花大价钱上这种还没有产品的学校了。

作者: awen99 时间: 2013-12-11 11:55
本帖最后由 awen99 于 2013-12-11 12:15 编辑

名师出高徒这句话原意更多针对的一对一的情况，特别古代咨询不发达，几乎没有信息交流的时代。

现在国内的情况，好的学校并不能保证老师都是名师，想留校或者到学校当老师，本事是一方面，更重要的或许是另一方面，大家都懂的。2流的本科也有很不错的老师。
就算碰到名师，比如外国很多诺奖获得者，他们的黄金创造力往往在40岁以前，带硕士或者博士有一定的优势，但这个优势不一定比得上年轻的教授。对于本科授课来说，一个诺奖获得者和一个年轻的老师，区别并不明显，如果有区别，更多体现在精神鼓励上，我听了某某的课程了。

能上名校当然是好事情，但是没有进入名校损失也没有想象的那么大，如果说本科4年最基础、最宝贵，还不如说人的一生就那么多年，每一年都很宝贵，如果非要把人生当作一场比赛来看，适应社会的磨练更重要。

名牌大学校本身并不是老师有多好，老师教多好，名校的优势更多的体现在别的方面，比如说因为名校的名牌效应，名校的人脉极具价值，首次入职的优势（换工作这个优势就衰减很多了），优质生源的优势等。

家长的工作做到位了，进入2流本科的机会是很小的。有次和朋友说到普通初中和名校初中的区别，他说到一个现象，从普通初中考到重点高中的学生(当然比较难考），很多都是分数勉强够，但最后出路从比例上绝大多数都很好，不好的比例很小很小。从名校初中考上去的学生（相对容易很多），最后分化很明显，最后出路不好的从比例上来说很大的，包括一些当初高分考进去的学生。

所说，家长的工作很关键，即时你的孩子上了普通初中，那么只要他在那个普通初中里表现够优秀，一样有机会读重点高中。如果读了普通高中，只要他在那个普通高中够优秀，一样有机会都比考上较好的大学。万一不幸读了2流的大学，只要他在2流的大学里表现够优秀，进入社会一样可以走得很顺当。但是每一次都这么不走运的称职的家长毕竟不多吧。

很多人说起名校，首先谈的名校的资源多么多么好。也是和朋友聊天，谈有个初中，老师还是还是那些老师，资源还是那些资源，近年考上重点高中的学生逐步增多，原因何在，因为房价的问题，很多家长没办法换学位房，只好原地读书，所以生源好了。就像楼主的帖子提到的，如此优质的生源，结果能坏到哪里去？

作者: tricom163 时间: 2013-12-11 12:24
本帖最后由 tricom163 于 2013-12-11 12:41 编辑

能上名校当然是好事情，但是没有进入名校损失也没有想象的那么大，如果说本科4年最基础、最宝贵，还不如说人的一生就那么多年，每一年都很宝贵，如果非要把人生当作一场比赛来看，适应社会的磨练更重要。
赞！！

首次入职的优势（换工作这个优势就衰减很多了）
职场中的发展，名校效应反而不重要了。

作者: commonfairy 时间: 2013-12-11 14:18
“值不值”是投资学的概念。教育不是投资，所以，上阳中学不存在值不值的问题。

作者: 小雨皮皮 时间: 2013-12-11 21:03
如今高考留学两不误怕是很难做到了

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-12 08:53
本帖最后由黑夜里的眼睛于 2013-12-12 08:56 编辑

awen99 发表于 2013-12-11 11:55
名师出高徒这句话原意更多针对的一对一的情况，特别古代咨询不发达，几乎没有信息交流的时代。

现在国内 ...

感谢为我的观点写了这么多回复！所以，有兴趣和你继续探讨。
我概括了你的观点如下：
1、名师出高徒在今天这个信息化的时代已经不重要。
   实际情况是：大学的研究项目的科研经费都是在那几个专家名人手里吧，人文学科一些保密性资料一般教授也接触不到，如：历史和法律。你能做的科研别人都能做，你知道的信息大家都知道，你如何与人竞争？注意一下世界的发明和发现，其实很多人只是比他人稍微提前了一点点。人与人之间的差距其实是微乎其微的，特别是在同类型的人才之中。
   我们在来说低端的中学。好的老师和差的老师的教学真的差太多了。我现在就身处这种苦恼之中，不得不买了四五套丛书来学习研究，以便帮我女儿学好那个学科。好的教学和差的教学，就像是拧一颗生锈的螺帽，差的老师只能告诉你：“使劲，使劲，再使劲！”  。而好的教学，会告诉你选对工具，上油浸泡润滑，垫布以防滑丝。优秀和拙劣往往表现在细节上，就像国货和日货的区别。

2、好的学校不能保证都是名师。
这个换个表达：名校的名师比例一般高于非名校。

3、专家教授的创造力在40岁以前，本科教学年轻人更适合。
   我想这个跟年龄没有关系。

4、人生每一年都宝贵。
   我认为转折和机遇不是每一年都跟随你。

5、家长工作更重要。
   如果这是指天朝的拼爹，我认同。天朝的很多机遇都跟户籍、房产的位置、父母的工作单位、父母的职务有关系。如果不是这些，我想知道家长的工作又是指什么？

6、二流大学表现优秀也有优势。
实际情况是，公务员、国企招聘都有211等限制。

作者: awen99 时间: 2013-12-12 22:50
有点歪楼了。选择“洋中学”到底值不值？这个问题我是这么看的，如果学校确实好，而且家庭的银子足够多，去上上还是值的。就像外国一些昂贵的私校，里面甚至可以学开飞机。在私校里学开飞机值不值呢，值不值和家庭的经济状况有关，银子足够多，就值，银子不那么多，勉强上，或许就不那么值得，有别的途径也是可以解决同样或者类似的问题，不一定非要通过学开飞机来达到锻炼的目的，学开汽车也可以。

回答楼上几个问题；
我说的称职的家长，指的是象儿教论坛里这样能为孩子建大楼的家长，确实值得称赞。当然不建楼的家长只要尽心也是好家长，因为不是每个家长都有时间和耐心建大楼的。
我说的名校，指的是象清华北大港大复旦武大等这些排名考前的大学，211里面不都是我眼中的名校。国外的就不太了解了。
在本科阶段，个人感觉老师授课的技巧并不是关键，况且大部分学科学的都是一些基础和入门的东西，距离研究还是有一段距离的。
至于中小学阶段，各个老师授课在技巧上的确有区别，一般是这么认为的：好学校，授课技巧高的老师比例会多一点。但是在一线城市，这个区别其实也没想象的那么大，比如在深圳，普通小学（绝非名校），硕士生教一年级也是有的，硕士生教小学这也是将来的趋势。基本上我是比较喜欢年轻的老师，更有活力和激情。

作者: awen99 时间: 2013-12-12 23:21
本帖最后由 awen99 于 2013-12-12 23:39 编辑

楼上的【优秀和拙劣往往表现在细节上，就像国货和日货的区别。】

这一点实在不敢苟同，国货里面固然有拙劣的，但精品也有不少的。

日货总体上质量上好一些，但也不是那么神奇，举一个例子，好多人现在还认为索尼的电视是高端电视，用超贵的价格购买索尼电视，看不上国产的，甚至韩国的电视，殊不知，那早就是过去式了，索尼电视用的其实是韩国的三星的技术，日本人不是傻子，充分利用了国人对日货早期积累起来的信任，赚着大把的钞票。
日货在中国的溃败已经很明显了，家电溃败，手机数码溃败。。。当然，重工机械精密制造（如数码相机），在一些他们发展得比较早的行业里还是有优势的，但这个优势日本也不是万万岁，韩国已经慢慢起来了，三星力压索尼就是例子。

我家这么多年唯一买过的一个日货就是一台数码摄像机，以前没用过几次，现在更不会用了，拍照摄像直接用手机搞定。对于普通老百姓来说，不用日货对生活没有任何影响。

日本的长处就是擅长制造和模仿（说白了也就是中国流行的山寨），从他们的国家模仿德国开始一直走的就是这条路子。在别的领域，比如最新的网络技术和应用，如果说国产的网络公司是精品，日本的网络公司就可以拙劣来形容。在手机领域他们也是完败给美国韩国台湾，日本人的确有值得学习的地方，但不也是那么神。

作者: 悠悠 时间: 2013-12-13 01:25

黑夜里的眼睛发表于 2013-12-12 08:53
感谢为我的观点写了这么多回复！所以，有兴趣和你继续探讨。
我概括了你的观点如下：
1、名师出高徒在 ...

我也不认为名师出高徒有多了不起。
也许过去有这样的说法，但现在，学习的途径如此之多，以至于兴趣——那点火花——变得非常非常重要。像比尔盖茨和乔布斯那样的人，谁教他们成才？
我相信一个人的发展，有天分，有努力，有运气。我把老师归于运气那一类。运气好，碰到一个好老师。运气好，早点发现自己的天分和兴趣。运气不好，那就晚一点、慢一点，也没啥大不了啊。

好学校名师的几率大？
想当年俺们学校俺们系，还真是没有名师啊，学校的牌子倒是挺大的。

当然，这也是个案。

机遇这个东西，好像很多，又好像很少，其实在人生处处有机遇，关键还是人有没有准备，想不想抓住。
比如说我的一个朋友，早早就退休了，每年随便做几单生意赚的钱就够养老啦，真够了。
在家看看新闻，看看书报，蛮惬意。
过了些年，政策变化，他喜欢的行业出现机会了。。。
因为早前的人脉，他进入了早就关心的行业，自然也就不退休啦。
如果一直在原来的行业做下去，生意是能扩大，但工作会更忙，家庭工作难兼顾，比随便干干赚的钱多得有限，性价比不高，当然就退了。而退下来，闲暇多了，关注新闻的时间就多，国策变化，当然看得到。嗅觉灵敏些，准备充分些，机会就来啦。
所以现在，我教育孩子的时候，就特别注意要给他留空白。有空余的时间，他才能用来关注自己真正有兴趣的事情，关注得多了，自然就有很多很多想法。当然这些想法绝大多数都是空想，但是空想也是想啊。想了，想得多了，遇到机会，那才是有准备的啊。。。

家长工作很重要。
绝对的。
绝不是拼爹。
言传身教，家长的作用在这里。为孩子立界线，帮孩子找到他自己，家长的价值在这里。
成功的家长为什么会有不成功的孩子呢？只关心事业忽视家庭，只帮孩子拼爹不给孩子前进的动力和助力，那孩子其实是很可怜的。

上不上大学，上什么大学，其实真不太重要。
原因么，前面说了，我对名师出高徒本身就不太感冒，我更相信一个人之所以成功，靠的主要是自己而不是老师、家长或领导，所以如果我儿子智商真达不到，我可能还就真不让他上大学了，尽早到社会上打滚，说不定还能更快的找到养家糊口的门道呢。像我认识的一个司机，要不是父母妻儿羁绊，他老早自立门户跑生意，说不定也不大不小做老板了。当然他现在也兼职做点生意，不时折腾辆二手车卖卖啥的，练手。等孩子大了，他肯定能做到自己想要的，我相信，因为他心里还有梦。有梦的人，不会受限于任何困顿的。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-12-13 07:45

awen99 发表于 2013-12-12 23:21
楼上的【优秀和拙劣往往表现在细节上，就像国货和日货的区别。】

这一点实在不敢苟同，国货里面固然有拙 ...

你在国内买的索尼、松下都是大陆货，你不知道吗？
连个电饭煲这么多年都达不到日本20年前的质量和水准？中国人去日本专买电饭煲、菜刀、自动冲洗坐便器，恕我冒昧：我觉得你对日本太不了解！
日本擅长山寨和模仿？你对制造业根本就不懂。天朝高铁的紧固件完全依靠日本的螺栓。20多年前，我支援宁波北仑电厂建设，在工地现场连根钢锯条都是日本制造。
数码产品这一块，美国宇航局采用的都是佳能、尼康、索尼的产品。我工作所用的2台JVC显示器，已经25年了，后来更换的所有天朝货，没有一台在色彩还原和清晰度上超过那2台。

作者: awen99 时间: 2013-12-13 11:07
本帖最后由 awen99 于 2013-12-13 12:38 编辑

歪楼了。

【你在国内买的索尼、松下都是大陆货，你不知道吗】，我不仅知道，而且知道有一款夏普卖的彩电，在大陆，香港，日本同一个型号，里面的关键配置却是不一样的，大陆的最差，卖的却最贵。我说的意思，没必要在大陆花昂贵的价钱买日本的三等次货。我只买过一个索尼的数码摄像机（实际上没用过几次）。

【连个电饭煲这么多年都达不到日本20年前的质量和水准？】这个大家可以评论一下。当然首先要明白高端的电饭煲和低端的电饭煲是不一样的，因为价格不一样。实际上，最近5年最精致质量最好最闪亮的数码消费品IPAD，iPhone都是天朝制造（made in china)，当然只是赚个加工费。

【日本擅长山寨和模仿？你对制造业根本就不懂。】我的原话是日本擅长制造和模仿，没有否认他的制造水平，反而是承认他的制造水平，同时说明日本不是在所有的领域都那么强，他也有很多很弱的地方，比如最近20年的最新网络科技，日本那是一塌糊涂，不仅被美国完败，甚至连天朝都不如。日本擅长模仿那是公认的，整个国家从17世纪开始就模仿德国的国家模式，不过是虎头蛇尾，德国人战败下跪道歉了，和敌对国彻底和解了，日本战败了却在膜拜战犯，不要说天朝，连她的同盟国美国和韩国对日本膜拜战犯也是如鲠在喉！日本模仿美国的汽车又加以改进，当初进入美国市场的时候，被讥笑为烧稻草的汽车（因为日本车，车轻，排量小，马力不大,美国一向喜欢大排量动力足的车），后来攻陷美国市场（因为油价三番五次上涨了，大排量车不受欢迎了），不过在高端轿车这块，始终还是欧洲（主要是德国）和美国的天下，这也符合山寨的特点，山寨低端容易，山寨高端困难。实际上这也正是现在大陆各行各业正在进行的路线的翻版。

无论看什么都不用那么绝对，日货有好地方，国货也不是一无是处。

名校也是如此，家庭条件好或者运气好，上个名校当然是不错的选择，上不了名校，家长多尽心尽力，孩子也会有不错的人生，有一份喜欢的职业，有一个好的性格，有一帮要好的朋友，那就够了。非要象麻花藤搞个QQ公司，或者象史玉猪搞个脑白金，那是真的要看运气了。其实麻花藤，史玉猪是地道的2流大学毕业的，那就是现在还是2本的深圳大学。一个2本大学怎么说也不会是名校。

（题外话，据说今年广东的一哥视察深圳大学，对深圳大学还是2本十分诧异。那么好的校园，那么的师资，特区唯一的一所大学，怎么还是2本？）

说我不太了解日本，这个我承认，说实话，我连自己的国家都不太了解，我喜欢现在的天朝很多的东西，但是又不喜欢她很多的东西。

作者: awen99 时间: 2013-12-13 11:59

悠悠发表于 2013-12-13 01:25
我也不认为名师出高徒有多了不起。
也许过去有这样的说法，但现在，学习的途径如此之多，以至于兴趣—— ...

碰到好老师是运气，这点我非常赞同。我个人经历就这么个感觉，好老师靠碰运气。

怎么界定好老师也是关键。契合你家小孩的老师就是好老师，就是名师，为什么说是契合，这也是碰运气。

今年我儿子读小一分班，结果分到那个班都是以年轻的老师为主，开学之前，有家长担心被分到非重点班了云云，班主任才20+，还没结婚。有的班都是年龄大一些当然也是有经验的老师。分到那些班的家长很高兴。开学之后发现，各个班教学果然不一样，我儿子所在的班很宽容，老师强调习惯培养，循序渐进，上课不赶进度，分数95就认为是很优秀，95以下提醒家长注意小孩的学习。而那些有经验的老师的班，作业多，要求严，作业要评比，动不动整得哭鼻子，打电话给家长。就是因为作业少，我才有时间搞些英语课外爱好之类的。到底那个班的老师才算是好老师呢，看你家长的追求了。

作者: awen99 时间: 2013-12-13 12:05

悠悠发表于 2013-12-13 01:25
我也不认为名师出高徒有多了不起。
也许过去有这样的说法，但现在，学习的途径如此之多，以至于兴趣—— ...

【所以现在，我教育孩子的时候，就特别注意要给他留空白。有空余的时间，他才能用来关注自己真正有兴趣的事情，关注得多了，自然就有很多很多想法。当然这些想法绝大多数都是空想，但是空想也是想啊。想了，想得多了，遇到机会，那才是有准备的啊。。。
】

这段话真提醒了我，前一段时间我脑子闪过这个想法，给孩子自由时间很重要。后来又忘了，辛亏你提醒了，上儿教真是好处多多。

作者: Angel0224 时间: 2014-1-28 15:42
经济上保证，一定出国

作者: 好妮 时间: 2014-2-3 13:28
看看楼上各位的帖子真好啊，孩子渐渐大了，家长也需要不断的学习。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)