祝孩子们天天健康快乐！

标题: 和helenminliang的“新读书无用论”，想起老鼠旧帖，重读安心 [打印本页]

作者: 悠悠 时间: 2013-11-23 21:47
标题: 和helenminliang的“新读书无用论”，想起老鼠旧帖，重读安心
要是全国再次掀起“读书无用论”，你会怎么做？ ［Jerry杂谈］关于学与玩

我从来不觉得读书无用，然而我现在的确不很鼓励孩子读书。原因么，是受老鼠影响很深的~~在这里：
［Jerry杂谈］关于学与玩。
最近被校长召见，作为朋友的与我推心置腹，警告我，说我正在把一个天资很好的孩子给荒废了。
努力对校长说明我的想法，我并不是反对孩子读书，但是我看到，他很喜欢读书，对自己喜欢的书，也不介意是中文或英文，只不过目前中文方面的基础的确还很薄弱罢了。但我更希望他有足够多的时间自由的思考、游戏（不是电子游戏）、与朋友交流（从朋友身上学习也是一个好的渠道不是么）等等，因而暂时性的放弃系统的学习中文，希望他能在两三年之后，学习能力大大增强了，再加上很好的中文环境，他的中文也会好起来的。

校长非常强势，见我不肯示弱，甚至提到如果我再不重视孩子的中文学习，他的数学和其他学科也会受影响，到了中学，更没有时间给他补课，他该怎么办？
。。。。。。

孩子的中外教我各见了两个。
外教都认为他还不错，学习有热情，表现也很好，行为习惯方面的确还需要加强，但作为男孩子，他们也认为这样还是正常的。英语老师甚至说假如有时候儿子不听课，她也要检点自己的教学手段是否应用不够得当。
中教的反馈么，不用说啦，一切都是正相反就对了。

在我，到底是读书有用论，还是无用论呢？
俺家儿子是不知道老妈心里的纠结的，他在听着自己的几个好朋友推荐的歌，沉迷得很呢！

作者: 悠悠 时间: 2013-11-24 04:32
我在helen楼里的回复：

沈从文说，“六岁时我已单独上了私塾。……第二年后换了一个私塾，在这私塾中我跟从了几个较大的学生，学会了顽劣孩子抵抗顽固塾师的方法，逃避那些枯燥书本去同一切自然相亲近。这一年的生活形成了我一生性格与感情的基础。我间或逃学，且一再说谎，掩饰我逃学应受的处罚。我的爸爸因这件事十分愤怒，有一次竟说若再逃学说谎，便当砍去我一手指。我仍然不为这话所恐吓，机会一来时总不把逃学的机会轻轻放过。当我学会了用自己的眼睛看世界的一切，到不同社会中去生活时，学校对于我便已毫无兴味可言了。”
这个问题学生，频繁地逃学，撒谎。但他却有了机会去“用自己的眼睛看世界的一切”。“我的心总得为一种新鲜声音、新鲜颜色、新鲜气味而跳。我得认识本人生活以外的生活。我的智慧应当从直接生活上得来，却不须从一本好书一句好话上学来。似乎就只这样一个原因，我在学塾中，逃学纪录点数，在当时便比任何一个都高。”“我就欢喜看那些东西，一面看一面明白了许多事情。”“我生活中充满了疑问，都得我自己去找寻答解。我要知道的太多，所知道的又太少，有时便有点发愁。就为的是白日里太野，各处去看，各处去嗅闻：……”“在我面前的世界已够宽广了，但我似乎就还得一个更宽广的世界。我得用这方面弄得的知识证明那方面的疑问。我得从比较中知道谁好谁坏。我得看许多业已由于好询问别人，以及好自己幻想，所感觉到的世界上的新鲜事情、新鲜东西。”
若是如他这般，先不读小书，却去读人生这本大书，我觉得也没啥问题呀。
只不过，现在大家都“输不起”罢了。

我觉得俺家孩子虽然不怎么爱读中文书，但他其实并不反感中文，遇到合适的内容，也还是愿意阅读的，这已经是一个很好的开端啦！
但是校长如此郑重其事的召见，俺到底何去何从呢，总还是要给个答复滴。

当然，中外教老师都指出孩子行为上有些问题，比如作业，还需要父母的督促，这个是俺的疏忽，以后每天还是要检查一下的。

其实我对校长和中教的意见倒也不反对，甚至很高兴她们对孩子本着负责的精神各种提点。
她们见到的孩子也多啦，希望孩子更成功的心情，的确应该感谢。
只不过我的理念的确和她们有区别，说实话，甚至很多国外的家长，都比我对孩子的学习抓得更紧，要求更高。所以我的确是个异类，我得承认。
我并不想与她们争高低，大家都是为了孩子好，找到最合适孩子成长的路最重要，如果她们说得对，我又何乐而不从呢？只是我在目前，思想上还没转过来而已！

作者: 悠悠 时间: 2013-11-24 05:25
今天打开订阅号，一下子看到童书妈妈三川玲的一封回信（原信就不贴了）：

亲爱的青青，你好！

你的来信让我陷入了一阵沉思。

去年冬天一个深夜，我在北京寒风凛冽的街头，抱着浑身发烫的丸子，想截一辆出租车去医院，等了一个多小时，所有的出租车即便空车都呼啸而去。
那个时候，我如此想念我搬到北京前，在广州卖掉的汽车、温暖的南方，和我亲爱的哥哥和朋友们，悲伤零落的心情应该跟你一样。

今年一月，北京雾霾爆表，我早上去送丸子上幼儿园，看见一群外国友人从我身边经过，他们都戴着防毒面具一样的精密口罩，我感觉像行走在科幻恐怖世界；连续一周我都极度忧郁，拷问自己继续活在这里的意义。

今年春夏之交，当我在某街道办，为了给丸子办借读证，接受一名工作人员的训斥，说我们”这些外来务工人员“耽误了北京孩子上学。整个过程，我一直保持着顺服的表情没有发火。

我无意像参加选秀节目一样与你”比惨“，只想告诉你，即便如此，我们还应该继续美好地生活下去。

近来，我又折腾了一遍租住的房子，把前任房客保姆的卧室——其实是个阳台，改造成了茶室。我铺了一床早市买的绗缝被子（45元），摆了一张宜家买的白桌子（39元），并在上面插了一枝从路边折下的树枝。然后点一根香，泡一壶武夷水仙，舒舒服服歪着，伴着悠扬的音乐，看心爱的书。

我们在广州的家有一个院子，当初和丸子爸爸买那个房子，更多的是我们热爱自然生活，喜欢园林园艺。

我们小小的院子，养了一池锦鲤，种了将近50种植物，三楼的阳台被改造成了空中花园，鸡蛋花树开着美丽的花朵，芒果树、龙眼树每年可以结几百颗甜美的果实……

因为长年做家居编辑，我学会了买古典家具，家里收集了一屋子准备要传给小丸子的家具饰品，朋友们相关的问题总是来请教我。

不过，现在让我我真正懂得家居内涵的，不是那个我们精心营造的广州的家。你可能想不到，是我在北京的宜家家居所看到的样板间——我看见设计师可以把一个29.5平方米的空间，用大约一万元布置得如此方便实用，同时那么温馨漂亮，有！尊！严！

我甚至闭着眼睛想象了一会儿活在里面的年轻情侣，他们会在这里吃精心料理的食物，看法国电影，喝一杯热红酒，他们的脸上有那么自信的笑容，在心灵上不会觉得比任何人低等。

我跟一位摄影师北漂在聊起这个感受的时候，两个人都感慨万千。房子的大小，豪华与简陋，并不重要。重要的是，生活在里面的家人，是不是开心，是不是在享受生活，是不是有充实的人生。

亲爱的青青，我想告诉你的是，无论生活在什么样的境况之下，都要活出那种境况之下最好的状态。当你活出好的状态的时候，你会发现，你会神奇地拥有帮助别人的能力，吸引别人的魅力。

我还想说的是，人生其实是一个过程，而不是一个目的，所有的目的都经不起终极拷问。

如果认同人生是一个过程，那么没有一个阶段是为另外一个阶段做准备的，没有一个阶段是应该为另外一个阶段做牺牲的。

我始终觉得，一个人幸福的能力，只能自己拥有，无法靠另外一个人获得，哪怕那个人是自己的父母，自己的丈夫。

而且，我还想告诉其他的朋友，所有人的所有人生阶段都是重要的，妈妈和孩子同等重要，妈妈不应该为任何人牺牲——妈妈可以为孩子付出，但绝不是为了孩子而牺牲掉自己的人生。

每个人都有自己的存在价值，只有每个人真正的快乐了，整个家庭才能真正的快乐、幸福。

并且，儿童也不是为成年做准备的，儿童时期具有自己独有的意义。玩耍、发呆，吃一些糖果，游手好闲、不学无术正是童年真正的幸福所在。

所以，亲爱的青青，即便现在你是一位单亲妈妈，是一个创业阶段的创业人，你也应该尽可能地享受自己的人生。把自己的生活，弄得舒服一点，更加舒服一点，比所有同样情况的都更加风调雨顺。

最后，真心地祝福你，和你的孩子！

这封信当然不是谈读书的。
但我很喜欢其中被我高亮起来的文字。
当我们谈读书的时候，我们很不容易想起可以读的书不仅仅是纸质的，或者电子墨水的。
任何一种形式的获取新知都应该算是学习——解读人与人之间的关系、透过不同的人的眼睛看世界、乃至观察一只蜜蜂的生与死，乃至望着空中虚无的一点漫无边际的发呆做白日梦，为什么不该算是学习呢？在这个意义上，包括我们自己，不是每一天都在学习么？学习倾听别人的想法，学习换个角度看生活，学习经历意外的磨难，学习与这个世界彼此温柔相待。。。

当我读她的信的时候，我想到校长的语重心长，现在不努力，到中学就会很吃力。
可是，也许恰恰因为我幼年和童年的经历，我见过不少幼时很努力，上了很好的中学，到了初中、高中，智商跟不上，最后整个人彻底的丧失自信的事例。后来如何我就不知道了，因为她们提前离席，我们没法子继续同行。
我知道我儿子不是那样的。
我也见过一些孩子，小时候成绩平平，诸多状况，后来却在心智成熟的基础上奋发，成绩突飞猛进，后来也考上了名校，目前过着很好的生活。
我也不知道我儿子是不是这样的。

但我知道的是，我儿子喜欢学习，不管是做实验，还是一些抽象的逻辑题，只要是适合他心智水平的，他都很乐意接受挑战。
我也知道他喜欢阅读，只是更偏重英文一些，中文书的确读得不是太多。
我更知道他的时间其实没有浪费，只不过很多东西其实是看不见摸不着的——学习面对自己的欲望，学习控制自己的行动，学习更多与人相处的技巧。。。在这些他有兴趣但很不擅长的方面，他学得很累！但也充满乐趣，收获多多。

所以，我在等待。
其实我的等待，也并非无所作为。
我在买书，买大量的中文书，英文书目前只是应求而买，很少再主动提供。不但买，我还尽可能在孩子前面先读，也读给孩子听，让他对中文不反感，等待他主动拿起中文书的那一天。——昨天他去储藏室找手工纸，意外的发现Asterix的中译本，就直接呆在那里读了起来，直到我发现他无声无息，才把他从那里拎回到书桌前，读完手头的那本书才开始做别的功课。

校长说，你可以等，但是，风险非常大。
那么回到我的初衷上，我到底希望孩子干嘛呢？
我希望他快乐，希望他自由，希望他健康，希望他独立，也希望他对自己负责。
他目前很快乐，很自由，很健康，还不够独立，正在学习，还不够负责，也正在学习。
“儿童也不是为成年做准备的，儿童时期具有自己独有的意义。玩耍、发呆，吃一些糖果，游手好闲、不学无术正是童年真正的幸福所在。”——这话我很喜欢，但并不完全赞同。儿童时期肯定得为成人做准备，只是在哪个阶段，做什么事情，我更愿意去找到那个恰当的切入点。

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-24 10:25
有几个问题。孩子的母语是什么？如果英语是母语，听说读写是否达到母语水平?英语也好，汉语也好,有至少一门母语是非常重要的。

作者: xianyun0403 时间: 2013-11-24 10:37
尽量置身事外用旁观者的角度去看问题
尽管我对孩子的两位老师有些看法，但是不可否认，她们在短时间内就解读出了孩子的性格及心理问题还是非常专业的。不要轻易否认旁观者对你孩子的认识，毕竟我们作为亲人都是带有私心及目的的，老师能推心置腹跟你谈论孩子的问题，还是希望家长警戒的。以前我对国学的态度是非常蔑视的，现在则不同，治学的态度除了严谨还有谦虚。通常是半桶水的人才会夸夸其谈。我觉得幼年时期培养好的心性非常重要，不可能一把抓，把什么都兼顾到了，必定有得有失，看你取舍。聪明的孩子我见得多了，但是心术不正，用在旁门左道上，习性养成再难改。建议和专业人士，比方中文老师多谈谈。说句草根的话，孩子不懂，不是孩子的错，大人难道也不懂？

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-24 10:56
第二个问题。从外语的角度来说，中文比英语难。尤其表现在书写上。在这点上，中文学习的入门和提高，需要一些看似枯燥的练习

作者: tricom163 时间: 2013-11-24 11:15
本帖最后由 tricom163 于 2013-11-24 11:56 编辑

一般情况下，语文差到读不懂数学题，才会影响到数学成绩。你儿子的语文肯定没差到这情况，我想问题主要出在语文写作上，但是英文写作却没问题，所以还是平时的偏好选择造成的。
数学，相对来说，对语文没有那么多的依赖。我不知道为什么那么多人说，语文会影响数学，理由是什么。
我反而觉得数学不好，会影响语文。
在小学或初中阶段，语文不好，有可能影响数学；越到后面，影响越小，然后反转，再反转。
而且，你孩子肯定是出去读大学或更早，所以语文尽自己所能就好。
楼上有人说了，中文学习有个看似枯燥的过程。看似枯燥藏玄机。
不妨寻找下崂山道士之术，提高下有趣度，也算为尽自己所能尽点力吧。
然后就像小靓仔说的，有些东西无法兼顾。
分歧在于是不是要按本心取舍。这才是有纠结的地方。

作者: lotusleaf 时间: 2013-11-24 15:49
本帖最后由 lotusleaf 于 2013-11-24 16:03 编辑

觉得孩子的自由学习应该有一个原则，我的原则是成绩不能掉到中等以下，不管哪个科目如果在中等以下，说明比班里一半以上的孩子差了，也说明基本送分题都答不对，这个科目就必须重视了。
如果孩子的语文成绩相对英文差，但是还是中等以上问题就不大，如果在中等之下，就要找原因了，是态度方法还是别的原因造成的，有问题早解决比晚解决好

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-24 20:09
@悠悠目前第二语言的词汇量比中文大，劲头也比中文大，使用也比中文要容易。

这说明母语或者说优势语言是英语，而不是中文。所谓母语或者优势语言，是指一个人用来思考深层问题的语言。用得容易的，就是优势语言。

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他在英语母语班里肯定不算落后的学生

英语做为优势语言，应该不会落后。但是也要注意，语言考试成绩不是考察语言水平的唯一标准。书面语言和口头语言，都只是语言的冰山一角。对语言背后的文化的理解和应用水平，才是我们考察语言水平的最终标准。

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语言学习对于知识的构建有着重要意义。孩子生下来的第一项学习任务是学习语言，是有一定的道理的。学习口头语言，是帮助孩子认识世界，与他人进行有效交流；而学习书面语言，是帮助孩子真正站在前人的肩膀上看得更远，思考得更深入。中文也好，英语也好，其书面语言的重要意义不应被忽视。

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学习和享受生活从来不矛盾。每个人生下来，学习就是他的天生能力，而学习也是他人生的主旋律。所谓为了学习而影响了享受生活，其实是一个谬论。
语言学习，有相当一部分来源于生活。既然生活在中国，就不妨多利用中国这天然的汉语学习环境。最好的学习者，是善于从生活中学习的人。

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父母不要把自己的童年体验投射在孩子身上。比如说：我以前没有的，我希望孩子有；或者说我以前有的，孩子就必须有。

教育强调站在孩子的角度思考问题，强调顺势而为，强调长远视角。有了这三个原则，其实很多问题的答案就显而易见了。

比如说，你希望自己的孩子以后的文化定位是什么？是把中国文化还是把英美文化看成自己的母文化？或者把两者都看成自己的母文化？一个人有确切的文化定位，可以避免以后陷入长时间的文化休克状态。为了给孩子明确的文化定位，做为家长，我们应该尽到自己的指引性责任。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-24 22:58
本帖最后由悠悠于 2013-11-24 23:00 编辑

liuliwu57 发表于 2013-11-24 20:09
@悠悠目前第二语言的词汇量比中文大，劲头也比中文大，使用也比中文要容易。

这说明母语或者说优势语 ...

他的成绩么，似乎不能算太好。但对西方文化的了解肯定比我要多。这跟他从小跟着我乱混，到处去听各种轶闻、故事、传说、历史等等的，还是有很大关系的。记得我小时候，都是看《龙门阵》、《故事会》、《少年文艺》这一类杂志、看地方剧听港台歌曲长大的，他现在杂志不怎么看，老师推荐的网站多半是英文的（中国老师一般不推荐网络资源，要查资料只能是度娘），中文时事靠QQ推送的新闻，或者我偶尔看到点啥东东叫他也来瞄一眼，读书基本偏英文，Asterix的故事倒是中文版，讲的却是罗马人占领法国期间的故事，传递的还是西方文化——法国文化，纯种的中文书，也就是看点《出口成章》、《字的童话》，还会不时说一句好看。最近上圣经课，同去的美国小海归发现他居然对很多人物知道得清清楚楚，回去就跟她妈妈聊开了，其实我都不知道他啥时候就看了那么多啦。
也正是因为他接触西方文化感觉非常自然又显得容易，我觉得他了解中国文化也该是水到渠成的事。其实我也发现了一个老同学的姐姐是很不错的语文老师，可惜隔着千万里呢，我怎么去找她？目前很明显条件不具备，我也只能自己龟速前进，能渗透一点就做一点，但绝不勉强。

不过我对中国文化的理解，对于孩子学习自己的母语文化（我依然认为他的母语是中文）所要达到的目标，我的设定可并不见得是国学。国学离当下实际的生活，实在是太远了。我首先希望他了解自己身边的社会现实，人们怎么生活的、都在想什么、为什么会这样想而不是那样。。。这些就和我小时候听的那些神仙鬼怪、身边故事一样，慢慢的成为他母语文化的有机组成部分。

我觉得他了解西方的历史和宗教乃至价值观较多，但对西方社会的现实却毫无亲身的经历和感受，所以英语决不能算是他的母语，顶多是个用起来很方便的第二语言罢了。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-24 23:10

liuliwu57 发表于 2013-11-24 20:09
@悠悠目前第二语言的词汇量比中文大，劲头也比中文大，使用也比中文要容易。

这说明母语或者说优势语 ...

学习和享受生活从来不矛盾。

理论上应该是这样，实际上，所有的时间都是有去处的，怎么可能“从来”不矛盾呢？
在大量的阅读了很多英语书之后，孩子已经读饱了，需要休息一下换换眼睛了，也想动一动了，这时候能干嘛？读中文书还是去活动一下？我的选择是不言而喻的。
当他要参加各种社会社交活动的时候（做义工、参加球赛、出席生日会），我会选择不去，让他读中文书吗？
当他听着英文歌荒腔走板的哼唱的时候，我鼓励他参加中文音乐剧的角色试镜他却只答应参加英文音乐剧活动的时候，我要逼着他听中文歌、参加中文音乐剧排演吗？显然我不会的。
在他做白日梦的时候，我去煞风景让他读中文书？我当然不会那么做。
所以说就是谬论也好，因为身边没有合适的中文材料和老师，孩子对语文的兴趣简直昙花一现瞬息凋落，我也只好不去考虑中文或者中国文化的传承啦。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-24 23:31

liuliwu57 发表于 2013-11-24 20:09
@悠悠目前第二语言的词汇量比中文大，劲头也比中文大，使用也比中文要容易。

这说明母语或者说优势语 ...

父母不要把自己的童年体验投射在孩子身上。比如说：我以前没有的，我希望孩子有；或者说我以前有的，孩子就必须有。

教育强调站在孩子的角度思考问题，强调顺势而为，强调长远视角。有了这三个原则，其实很多问题的答案就显而易见了。

比如说，你希望自己的孩子以后的文化定位是什么？是把中国文化还是把英美文化看成自己的母文化？或者把两者都看成自己的母文化？一个人有确切的文化定位，可以避免以后陷入长时间的文化休克状态。为了给孩子明确的文化定位，做为家长，我们应该尽到自己的指引性责任。

在养育孩子的过程中不去追溯自己的童年，我几乎是不能做到的。我从十几岁时就有的理想——让我的孩子自由的成长，以及我自己要把日子过得足够幸福——怎么可能为任何理论而折腰？我从一个不知道教育为何物的新手，到现在很多问题慢慢想明白，为的既可以说是我的理想，也可以说是我的孩子。

我孩子以后的文化定位，这不由我希望，是他自己去取舍选择的问题。实际上中国的跨国婚姻很不少，我身边不少人有外籍配偶，那他们孩子的文化定位该是什么呢？一个有着八分之一中国血统的女人，口口声声说她教养女儿用的是中国的文化传统，那是蔡美儿。我呢，我不知道我教育儿子用的是什么文化传统，但我知道跟中国的还是有些距离，因为我自己就在接受西方文化教育的同时，高度认同他们的很多观念，而对所谓国学的部分，虽然从小背了很多，总觉得有很多隔阂，认为它有很多东西说不通，又绕不过。
我在国内，我对中国文化并不见得多么赞同，我也活得蛮好。因为我不钻牛角尖，在接受自己价值观念的同时，也尊重别人的生活观价值观，所以我跟任何不逼着我改弦更张的人，都能相处愉快。所以我也相信，我儿子不会有所谓文化认同的问题。有自己的价值观，不管它是西方的还是东方的或者是融合的，我觉得都好，远胜于找不到自己认可的观念。

作者: lotusleaf 时间: 2013-11-25 08:32
朋友公司最近雇了两个从美国留学回来的孩子，英语相当好，据说是高中毕业就去美国了，但是他非常不满意。原因是中文很差，用中文写得东西根本没法看，这是他在雇人的时候没有想到的问题，一般中国公司招人只考虑英语，他忽略了或者根本没想到还要考察中文，中国人怎么可能中文不行呢？

朋友开始反思自己的孩子，他的两个儿子都在国际学校，他说幸好孩子上的国际学校不是纯粹的国际学校，中文学习还是占了很大比例。

作者: lotusleaf 时间: 2013-11-25 08:45
不是说中文的问题，中国人说中文问题不大，而且他们是高中毕业才出国的。问题出在写作上，听说读写四个环节，写作是要求最高的，也是最需要花功夫训练的。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-25 08:50

lotusleaf 发表于 2013-11-25 08:32
朋友公司最近雇了两个从美国留学回来的孩子，英语相当好，据说是高中毕业就去美国了，但是他非常不满意。原 ...

这个么，工作机会很多，对雇员的要求也很多，这个公司和雇员之间的问题在于都没有做出正确的选择，不知道这个面试的过程是怎么样的。
在不恰当的位置工作，对那两个孩子来说也是阻碍了他们的发展。

我儿子未来的工作问题，我倒不是很操心。
他是要到职场上去，还是自己创业，我都觉得两可。
我甚至不希望他在30岁之前找到一份工作——其实很欣赏国外那种以环游世界为成年礼的传统——只要他的收入能cover他的支出，有没有固定的工作，真的是两可。

人生是一个认识自我、认识人际、认识世界、认识天命的过程。
在做事的过程中，比在读书的时候，更容易认识自我。
在周游世界的时候，视野会更广阔，看到更多平常看不到的东西，结交更多的人，发现更多的机会。
认识命运。。。这个是一生要修的课程，30岁以前是做不到的啦，增广见识就很了不起了。
所以我其实很不希望孩子毕业以后就去找一份工作赚钱养家糊口，那样对他真的好吗？我不是太确定。
当然这些都是他自己要做的决定，那时候他已经大了，我的意见只能影响他，而不能决定他了。

作者: jerryhao 时间: 2013-11-25 10:08
中国大学毕业的，大多数也写不好那些文件和报告。

其实自担心的还是从小双语的，由于英文读起来更容易，导致他对中文完全没兴趣了。

作者: liuzhengguo1977 时间: 2013-11-25 10:55
这个帖子看了几天了，今天想说几句。
我不是搞文化的，也不是搞科研的，就普普通通一个中国人，所以我说的只是出自于我的生活常识和体验。
我非常不赞成，动不动，把孩子的语言学习，上升到所谓的文化高度。还要明确地作出选择，你到底是选择中文文化，还是英文文化？我认为这完全没必要。对于绝大多数人来说，学习语言一辈子的作用，就是能与别人和社会进行交流，包括口头的，书面的，跟所谓的文化啥的搭不上边。英文比中文好怎么了？就象有人右手灵活，有人却是左手更灵活。非要给人搞个文化定位，有意义有必要吗？地球是个村，村东头的人与村西头的人不应该是水火不相容的，不是吗？

作者: Martina-Mm 时间: 2013-11-25 11:51
中文学习入门难度大，尤其是书写部分。既然想明白了孩子的时间都是有去处的，就不用纠结了，谁都不知道未来孩子自己会怎么想。

作者: 瑜珈 时间: 2013-11-25 12:09
本帖最后由瑜珈于 2013-11-25 12:14 编辑

为啥我总觉得标题和讨论的内容对不上呢？

既然选择了以英文为主，今后也会选择出国读书，或许还在国外工作定居，真不用纠结什么中文了。至于中语文成绩会影响数学，还是数学倒过来影响中语文，都没有什么科学证明，好多作家数学差到极点，比如三毛啊，数学是她学生时代的噩梦。据钱文忠《《季羡林的学生时代》》一书批露，1930年高考数学，钱钟书15分、吴晗0分，季羡林先生4分。

想问一下，国际学校的数学，不用英文的数学教材吗？

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-11-25 13:15
本帖最后由黑夜里的眼睛于 2013-11-25 13:21 编辑

Martina-Mm 发表于 2013-11-25 11:51
中文学习入门难度大，尤其是书写部分。既然想明白了孩子的时间都是有去处的，就不用纠结了，谁都不知道未来 ...

中文书写不便是肯定的。但英文写作优秀，中文写作糟糕这是不可能的！
我认为中文学到初中就够了。写有心声，有信息含量，文字通顺，就OK了！
人民日报写得好吧！你爱读吗？
那个什么全会公报写得更好吧！那为什么中国的文字还需要上百位专家去解读？

写作就是需要多写，多揣摩。量上去了就会质变。阅读是提高不了写作水平的，增加的只是知识。要想写作好，只有动手！

作者: helenminliang 时间: 2013-11-25 13:25
很想说点啥，总觉得考虑这么多太累了，顺其自然吧，做点努力，不要太勉强，弄得自己太累。中文的问题，是很早几年的选择一直到现在的结果，也说明中文确实比英文难学，靠记忆的成分多，男孩子不擅长，从好的一方面来说，发展了不靠记忆的思维方式。要的是自由，中文不能充分沟通，对自由也是一种束缚。

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-25 22:33
人生是一个认识自我、认识人际、认识世界、认识天命的过程。
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我非常认同这个。

我开始觉得我好像在说一个很大的话题了~~~会不会太大了点~~

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-26 00:32
我说一下我的视角，肯定有片面的地方，欢迎指正。

《正面管教》里提到过，孩子的很多问题，来源于缺乏归属感。那么要解决这些问题，说教、惩罚都不太有用，而是应该帮助孩子找到归属感，让孩子感觉到自己是这个家庭、这个班级中一个平等的成员，也是这个群体中被尊重的、不可缺少的一员。这样，孩子才会愿意和家长或老师积极配合，做力所能及的事情。

我把这个概念稍微延伸一下。其实人的一生，就是不断认识自己，不断为自己寻找归属感的一生。一个在家庭中有归属感的人，他的情绪状态会趋向于稳定，也比较能够处理家庭矛盾，与家庭成员进行比较好的磨合。一个在社会中有归属感的人，他会更愿意承担自己的社会责任，更愿意脚踏实地去做一些力所能及的事情。找到归属感，就是让自己找到家庭角色、社会角色的准确定位，从而达到一个动态的心理平衡。很多心理矛盾和挣扎，都在于没有找到准确的角色定位；或者说，没有达到心理角色与现实角色的统一。

我们都是从父母那里开始学会给自己定位的。在父母那里，我们的角色是孩子；而结婚后，我们的角色要发生转换，变成妻子或者丈夫，而我们的心理角色也要随之转换，于是有了磨合期。生孩子后，我们的角色又要转换。刚生孩子的一两年年，很多家庭曾经也是鸡飞狗跳的～

再来说文化定位。其实也就是文化归属的问题。刚移民到美国的人，有相当多会遭遇到文化归属的问题。有一段时期，会觉得美国人不好，同时又对中国人百般挑剔。————这便是他从中国文化中跳出来，还没融入到美国文化的一种状态。有的人这段时期很快就过去，有的人会一辈子都处于这种阶段。而这，取决于他们能不能在社会中找到自己的文化定位。

有文化定位，可以更快适应生活环境，过自己想要的生活。而且，文化定位，并非一成不变，它完全可以随着生活状态的变化而进行调整。每个人的最初文化定位，本就是由父母开始，而后随着年龄增长，会更多地受到环境影响。父母和环境可以是平行的影响因素，也可以是主攻和助攻的关系。

明天再说说语言和文化的问题。

作者: liuzhengguo1977 时间: 2013-11-26 10:39
回23#楼
很钦佩liuliwu57把这个话题阐述的这么深入浅出，我的文字方面的功力难望其相背，简单说说自己的一点意见。确实，大部分人都需要归属感，我们给自己一个定位，从而获得归属感。归属感给人安全感。
然而，归属给人安全感的同时也容易让人陷入平庸安于现状。很多大成者，都属于那种不易定位没有明确归属的人。金庸小说里的乔峰就属于这一类。
我认为真正内心强大的人是可以选择不跟别人一样的定位的。他可以不选A，也不选B。并且在思想日益解放的今天，我们不一定非要成为强大的人才能做出跟别人不一样的选择。我们需要的仅仅是解放思想，以更开放的态度来看世界。我们应该允许别人跟我们不一样。我们也应该告诉自己，我们有权利跟别人不一样。
我们应该意识到，我们需要做出定位和选择立场，是出于历史沿革，或者是社会压力，等等，但不一定是我们内心真正需要的。
不知大家注意到没有，加州教材语文一年级第一单元的主题名称就是:WE ARE SPECIAL。
我不是鼓吹说我们一定要做另类，我只是觉得孩子还小的时候不应该强迫他去在A和B中间选一个。孩子以后成为A也好，成为B也好，成为既A既B也好，成为非A非B也好，都是SPECIAL的一种。我们不管觉得A好还是B好，都是价值观偏见，甚至是扭曲。要不你觉得SPECIAL是什么意思？

作者: commonfairy 时间: 2013-11-26 11:20
看了23楼觉得说得在理，看了24楼也觉得说得很好，嗨，俺怎么就没有自己独立的见解呢

作者: xixipet 时间: 2013-11-26 12:31
本帖最后由 xixipet 于 2013-11-26 12:41 编辑

我比较同意liuliwu57的那句：不管你愿不愿意，你都是在隐性地帮孩子做出选择。有句话说得更是极端：你想孩子成为什么样的人，他就会变成什么样的人。
很多人在成年之后大多会谈起小时候的某个时期、某件事对自己影响深刻，以至于影响了自己很多年，甚至还将继续有影响。那更别提家庭的耳濡目染了，那是一种看不见的血液，一直在我们的身体里流淌。对孩子来说，这是无法选择的。很简单的例子就是我们有目的性教孩子学英语，先不提大的上升到什么文化之类的高度，就从每天我们至少会花上个半小时讲讲英文故事、听听英文儿歌，久而久之，孩子从最初的抵触倒默认到最后变得喜欢上了（起码不反感了）能自主阅读了，这些都是我们看得见的对孩子的安排与选择。那对生活的态度、对世界的感官呢，无一不是跟随父母的脚步。所谓有其父必有其子，很多人的某一面都有着父母的影子。因此楼主孩子对中文的态度中透露着楼主自己对中文的态度。等孩子大了，自己慢慢形成了一定的判断力，如何选择就是他自己的问题了，但孩提时的影响也是不可忽略的。因此，中英文孰轻孰重，这是个选择问题，有得有失、有失有得，看个人取舍吧。
至于上升到文化高度，我看还是算了吧。每个人都有自己的路要走，我为何一定要按你说的路线走。我有我的思想，我有我的追求，何必强求、何苦劝说。生活是用来体验的，我可以倾听来自四面八方的告诫声音，但如果我不去体验，何来我自己的生活。

作者: lotusleaf 时间: 2013-11-26 12:46
也觉得23和24楼都在理，我是和稀泥的，归属感（我认为的责任感）也好，特立独行也罢，还真觉得哪样都行。比方梵高应该算是特立独行的，但是他的特立独行带来的是贫困潦倒，全靠他弟弟（有责任感的人）的支持，才能吃饭画画。但是现在世人知道的只有梵高和他的画，没人知道他弟弟这个成功商人的名字。

作者: helenminliang 时间: 2013-11-26 12:49

xixipet 发表于 2013-11-26 12:31
我比较同意liuliwu57的那句：不管你愿不愿意，你都是在隐性地帮孩子做出选择。有句话说得更是极端：你想孩 ...

非常地同意，这个孩子从家庭里生长出来，可以用命运来解释。刚才突然想起一个词：遗传。就像孩子的形貌有我们的基因遗传，这习惯，思维其实遗传得也很厉害啊，不知道是写在基因里，还是家庭环境造成的。

曾经听说过一个观点，说，文化的传播，也类似像基因的传播一样，一个想法，如果在环境中能够存在，被认同，就等同于被复制，被传播。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-26 13:33

liuliwu57 发表于 2013-11-26 00:32
我说一下我的视角，肯定有片面的地方，欢迎指正。

《正面管教》里提到过，孩子的很多问题，来源于缺乏归 ...

嗯，这个理论没什么问题。
我前几天还在和朋友聊天，说到家里两个女孩子的心理，的确心理角色定位与现实的要相符，人才感觉舒服，不会有各种挣扎。

至于文化归属问题，我发现不但在美国有，在中国一样有，中国人之间也有，甚至表现得还要更尖锐些。
在美国，最近ABC电视台的那个事，我那些在美国的朋友们其实也有很不相同的态度。有些人觉得无所谓，不就是一句玩笑。有些人觉得一个小玩笑能够录下来播出，折射出整个社会的倾向。而网上的评论更是形形色色，如果不表态反对，就成了汉奸的，种种说法都有。要在这些中间找到一个主旋律，恐怕就比较难。他们是不是存在文化认同的问题呢？我觉得他们的问题是以自己为标准，做不到尊重别人的意见。
在中国，我的身边的台湾人、上海人、北京人、韩国人、美国人、英国人、香港人、意大利人，存不存在文化归属感的问题呢？我发现我们有很多不同点，但似乎并没有太强烈不适应感，反而常常能互相欣赏，彼此尊重。如果能掌握沟通的技巧，达到很好的交流，很多所谓的文化冲突反而可能会成为彼此接近的桥梁。一个我很喜欢的台湾妈妈曾经跟我说，她发现上海的女生非常独立，非常强势，她感觉自从住在上海以后，她和老公都受本地文化的影响，她在家里的地位都高了许多。而我跟她聊到我在家里处理问题的方法时，她又发现其实我很多时候并不坚持自己的意见（哪怕事后看起来完全是对的，而且反复多次），其实妥协也并不影响我在家里的地位。而我从她那里则学到如何欣赏别人与自己的不同，很多时候其实只是方法不同，并不存在谁高谁低之分。很多次，当我们在一起，我真的不觉得有什么文化冲突，如果有什么不理解的，用对方法，也至少可以相互了解，达到彼此尊重。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-26 13:53

helenminliang 发表于 2013-11-25 13:25
很想说点啥，总觉得考虑这么多太累了，顺其自然吧，做点努力，不要太勉强，弄得自己太累。中文的问题，是很 ...

说明中文确实比英文难学，靠记忆的成分多

这个观点，很多人在不同的地方，反复在说。
可是就我自己的成长经历而言，我真的不这么看。
我小时候喜欢读书，那时候只会中文，当然是读中文书。书读得多了，不理解的生字多了，会去猜，猜能猜个八九不离十。这样下来，我的语文成绩一向都好，这是很正常的。
现在我儿子也喜欢读书，现在他中英文都会了，而英文不管是资料（书的内容和选择）还是老师，都远比中文的好找，于是他自然的喜欢上了英文，不理解的单词也不少，他也会去猜，猜能猜个八九不离十。所以他的英文好，也是很正常的。

我的语文好不是靠记忆的。
儿子的英语好也不是靠记忆的。
我那时只需要学一种语言。
现在他要学两种语言。
这是很大的区别。

而我认为孩子的生活只能有很小的一部分用来学习语言或课业，更大的部分应该用来学习做饭、洗衣服、铺床叠被、整理房间、体育运动、人际关系，这才是他不可能两种语言都好的最大原因：他的时间不是全部花在学习这些东西上面了。
实际上我给他读中文书，也读英文书，在他上小学之前，他的英语一直弱于中文，虽然我给他读的英文书也不少，但显然还是中文环境更厉害些。而现在我都不给他读英文书，只读中文书了，他的中文还是弱于英语，我能说我在努力的强化他的英语，而削弱他的中文吗？我更倾向于认为，是中文教学的无趣味，造成了孩子课外强烈的偏向英语。

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-26 13:58

不存在什么中、美文化，你说的大概是习俗。这世界只有一种文化，先进的、文明的、正确的文化。你能说妇女蒙面是应该支持的文化？你身处满清，你能明白妇女缠脚是应该废除的？
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中国文化、美国文化、英国文化、欧洲文化等等当然是存在的。把文化划分成先进和不先进、文明和不文明、正确和不正确的大类，恰恰是文化歧视的体现。用先进正确文明的文化去代替落后、不文明、不正确的文化？有点象文革的口号。把所有的文化放在一个平等的位置来看待，才可以避免极端。一个能够具有强大影响力的文化，通常也是包容性极强，不对其他文化进行三六九等划分的文化。

所有初始状态的文化，都是在特定的地理环境和生活条件下，人类为了更好地生存，提高存活率而逐步演化出来的。每一种文化，又是在不断变化的，这种变化有赖于于生存在其中的人们，他们地理环境、生活条件的变化。

追根到底，文化就是个人类适应环境的产物，这个产物又变成了我们所需要适应的环境的一部分。

美国文化和英国文化相比，哪一种包容性更强？为什么？缠足文化的出现，它的历史文化背景如何？它为什么是在晚清被废除，而不是更早？--------每一个文化现象的背后，都有着环境这个因素在起作用。

从个体来说。虽然美国是包容性很大的一个国度，但是同一个人在美国生活，和在中国生活，其文化归属会一样吗？不管你愿不愿意，一旦你生活环境、地理位置发生变化，其文化归属必然产生变化。你跟文化环境要产生什么样的互动？你要做出什么样的取舍？这就在于你对自己的定位了。

另外，我不是在逼着孩子选择自己的文化定位。我是在提醒父母，请给自己的孩子做出一个基础的文化定位。你可以说这是一个安全感的基础，也可以说是别的什么原因。对于这个定位，父母的态度也可以开放一点。比如：孩子可以顺从，可以反抗，可以在将来自己重新选择自己的定位，但是，不要让孩子从一开始就感觉无所适从。就算是反抗，也得有个反抗的对象。就算是认清自己的坐标系，也得有个原点做为参照。有一个基础定位的孩子，会和定位相似的孩子一起组成群体。而这个群体到了青春期时，会开始互相影响，共同组合成基础文化定位里的小的亚文化群体。

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-26 14:16
我们应该意识到，我们需要做出定位和选择立场，是出于历史沿革，或者是社会压力，等等，但不一定是我们内心真正需要的。
不知大家注意到没有，加州教材语文一年级第一单元的主题名称就是:WE ARE SPECIAL。
我不是鼓吹说我们一定要做另类，我只是觉得孩子还小的时候不应该强迫他去在A和B中间选一个。孩子以后成为A也好，成为B也好，成为既A既B也好，成为非A非B也好，都是SPECIAL的一种。我们不管觉得A好还是B好，都是价值观偏见，甚至是扭曲。要不你觉得SPECIAL是什么意思？
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做出定位，恰恰是内心需要的。你前面说的，是安全感的需要。而安全感，是我们基础的心理需要之一。

当说到we are special的时候，其中也有一个重要的心理点：we accept who we are.

父母接受自己属于某个文化群体，父母可以对这个文化群体里的现象做出分析判断。孩子可以接受或者不接受这个文化群体，但是孩子一定可以学会父母对待自己所属文化群体的方式。

作者: liuzhengguo1977 时间: 2013-11-26 14:53
30楼把问题的深层次原因说清楚了。我很赞同。
不夸张地说，英文方面的资料太全面了，太强大了（这个确实要感谢儿教论坛），只要方法对了，孩子很容易就走上了正轨；相比较而言，孩子能获得的中文方面的资料就要贫乏多了。我在这方面也是深有感触。孩子就象是火车头，我们操心火车头的正常运转，给他提供足够的燃料，然而前面没有现成的铁轨。。。开山铺路是我们所不擅长的。。。而英文的铁轨已经铺好到了10年以后。。。这个给孩子的学习资料就是铁轨。。。
说点题外话，那些国学经典个人认为确实不适合给孩子们来读，只适合给心智成熟的成人们来批判性的讨论。

作者: liuzhengguo1977 时间: 2013-11-26 15:59
古文肯定是应该学的，这个毫无疑问，但是学古文也应该有好的方法。我觉得小学中年级以前去啃古文是不科学的。应该让孩子先学会现代文，掌握基本的汉字，这样学古文就有了一定的基础；然后循序渐进，半文半白，不要一上来就给孩子史记等高深晦涩的古文来读，要求背诵更是不可取。半文半白的书好多，比如三国演义，菜根谭，等等，当然这需要到了一定的年龄阶段才能读。我自己读的书不多，举不出好多例子，但我觉得古文学习不难，好多古文的书读起来也是很有乐趣的。应该说学会一定程度的古文相对于学习英语来说是容易多了，应付考试也够了。
我说的不适合孩子们的是那些所谓的国学经典，象论语孟子弟子规啥的，作泛读没有意义，孩子们不理解；作背诵完全是折磨人事倍功半。

作者: 七只皮箱 时间: 2013-11-26 16:13
我有时觉得，阅读被放到了一个太高的位置，我说得是不是有点偏楼了。
其实阅读最主要的目的，就是读懂别人要传达的东西
第二就是从中获取方法与知识，来指导自己实际的生活。
有时我觉得书读多了，反而不好
还不如一切以实际情况为主，顺应情况来做决定好一些，必要的时候读点书借签一下

作者: 七只皮箱 时间: 2013-11-26 16:15

liuliwu57 发表于 2013-11-26 14:16
我们应该意识到，我们需要做出定位和选择立场，是出于历史沿革，或者是社会压力，等等，但不一定是我们内 ...

最近，觉得其实启蒙只占很小的一部分，感觉好像大多数东西生来就是注定的。
启蒙的一切基础就是孩子有意识的和你去互动
如果孩子不和你去互动，一切全是白搭

作者: 悠悠 时间: 2013-11-26 16:21
本帖最后由悠悠于 2013-11-26 16:27 编辑

xixipet 发表于 2013-11-26 12:31
我比较同意liuliwu57的那句：不管你愿不愿意，你都是在隐性地帮孩子做出选择。有句话说得更是极端：你想孩 ...

我比较同意liuliwu57的那句：不管你愿不愿意，你都是在隐性地帮孩子做出选择。有句话说得更是极端：你想孩子成为什么样的人，他就会变成什么样的人。

我不会帮孩子选择，我只是把可能的选择摊开放在孩子面前，让他去找自己要的。前段时间集中的买了一大堆中文书，在茶几上摊了一段日子，孩子拣了其中的几本读过。效果不好，我把它们收进柜子里了，现在改为逼着他挑一套自己喜欢的，每天拿一本出来摆在桌子上。但他不翻，我也不能强求。
如果说按我的意愿，我当然是不会放弃中文的。可是我到哪儿去给他找那么好的资料和能让他有兴趣阅读的老师呢？这才是难题。打着他去学中文？算了吧，我被打着学了一辈子了，我还走这个老路，我不干。

作者: 七只皮箱 时间: 2013-11-26 16:38

悠悠发表于 2013-11-26 16:21
我不会帮孩子选择，我只是把可能的选择摊开放在孩子面前，让他去找自己要的。前段时间集中的买了一大堆 ...

写文章主要是思想吧，语言只是一个工具。~我感觉校长的意思是，在中国的环境里，完全西化的思维是很难的，因为没有那种真正意义上的背景，所以既然在中国，还有多接受一些中国的文章，理解中文的意思。是不是对小孩子上初中，高中更好一些~

作者: helenminliang 时间: 2013-11-26 16:42
本帖最后由 helenminliang 于 2013-11-26 16:44 编辑

文明不分好坏，但是有先进落后之分的吧？欧洲文明和印第安文明，中华文明和游牧民族的文明，怎么比较？看起来，好像真的是先进的文明代替落后的文明呢，不管哪个文明的军事力量强大。探讨一下啊。

作者: 七只皮箱 时间: 2013-11-26 16:46

helenminliang 发表于 2013-11-26 16:42
文化不分好坏，但是文明有先进落后之分的吧？欧洲文明和印第安文明，中华文明和游牧民族的文明，怎么比较？

没法比较，产生的渊源不同，具体到这里，还得看当时人生活的气候，文化产生于实践，只不过，现代文明，工业革命后的，确实是西方在做主导。
而现代文明发展到现在，主要指西方的，也是建立在工业大生产的条件下的，而中国好像从来没有过真正意义上的实业生产，或者实业生产就没有发展起来。
所以，现在，一切借签西方的先进生产模式也是应该。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-11-26 17:12
其实只要英语学得够好，完全不学中文又怎样？又何来影响数学学习之说？
只是对我们大多数人来说，做不到啊，中文还是我们的母语，是我们思维、沟通的工具，所以我们要花大力气学好它。

作者: lotusleaf 时间: 2013-11-26 17:35
本帖最后由 lotusleaf 于 2013-11-26 17:38 编辑

要是觉得中文书传达的思想有问题，可以看翻译作品。如果放弃中文，有点因噎废食的感觉。中文这个工具还是应该掌握的。

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-26 21:31
本帖最后由 liuliwu57 于 2013-11-26 21:42 编辑

文化定位的问题。父母给孩子文化定位，就相当于给孩子一个家。孩子长大后可以离开这个家，可以回这个家，可以在两个家三个家之间来回~~但是不能说孩子以后不见得会在这个家里，所以就不需要给孩子一个家。孩子小的时候，他需要先有一个家。

有了文化定位，就对自己要做的事情有一个基本的方向。有了基本的方向，很多事情的取舍就变得容易。中文的书写，现在是学还是不学，在某种程度上取决于这种文化定位。不想放弃中国文化这一部分，那么学汉字书写，基本就是逃不掉的任务。十岁左右的孩子，真要下决心，学书写也没那么难。如果觉得中国文化可以放弃，那么纠结中文读写也就没意义了。

孩子的兴趣在某些方面也会受到家长兴趣的影响。比如我自己对美国文化的兴趣远远大于英国文化，我家小朋友现在喜欢美语远胜于英语，不能说一点都没受我的影响。我没事喜欢说说美国文化的事情，小朋友受了这种影响，对美语更加有亲近感。这种文化上的兴趣，增长了她学习语言的兴趣。缺少文化内涵的语言，必定是枯燥无味，让人生厌的。也就是说，家长对于某种文化的取舍，会直接或间接影响到孩子，从而影响到相应的语言学习。

诚然，汉语的很多学习资料，没有英语学习资料那么贴近人性；学校里中文学习的过程，也有很多不尽如人意的地方。但是，在中国这个环境中，这是不是我们可以学不好汉语的理由呢？从来不是。那是外国人学不好汉语的理由。学好母语，是每个人与生俱来的能力和责任。在中国学好汉语，学到的不仅仅是语言、文化，还有一种从社会环境中学习语言文化的能力。做为母语学习者，尽管有着很多的不利因素，我们仍然可以学好自己的母语。我们要传递给孩子的，就是这种自信。关于书写，学前不用急于开始。但是到了小学中期，慢慢学习书写，完全是孩子能力范围内的事。我们要相信孩子的学习能力。学习书写，也不见得是要靠打骂。多认识生活中随处可见的汉字，多讲讲汉字背后的故事，每天用不长的固定时间练习书写，这些都不会与其他的活动产生太大的冲突。只要目标不要一下子定得太高，一个个小目标慢慢去实现就可以。
还有一个。读小学前听说能力占主导地位。进入小学后，学校里会更强调读写能力的培养，必要的读写练习还是不要忽视比较好。

一句话，相信孩子的学习能力，并且为这种学习能力的发展，尽可能地创造家庭条件。不赞成消极地适应环境，但是赞成主动地去认识环境，顺应环境，适当对环境做出调整。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-26 22:38

liuliwu57 发表于 2013-11-26 21:31
文化定位的问题。父母给孩子文化定位，就相当于给孩子一个家。孩子长大后可以离开这个家，可以回这个家，可 ...

母语必须学好，英语也不能放弃，最终还是得走老路：中国孩子，就是学习成绩好，别的都比较差。
因为我的孩子实在不是超人，他是最普通的、智商最一般的、贪玩调皮的男孩子。

不过，幸好，我也看到了其他的路。
我身边从小就去美国，使用英语远比中文（尤其是写作）流利自如的女生，年过半百，一年之中绝大多数的时间呆在中国，毫无文化适应上的困难。而且，恰恰因为她的位置，她可以看到中国和美国文化的差异和碰撞，连社交圈子都比我们大一倍：中国人，美国人，都交流无碍。

我是不走寻常路的。
我是中国人，也不会放弃孩子学中文的可能性。
但我的确也不愿意，在孩子幼年的时候，让他去困难的学中文，而更希望他能同我小时候一样，自然而然的爱上中文阅读，进而学好中文。
今天晚上，我没有提中文阅读，儿子却翻出了《用点心学校》，上次买的大堆书里的一本，安安静静的投入的读着。
我相信他能学好中文，不过就是晚一些罢了。
人生不就是个过程么，我着急啥呢？

作者: 悠悠 时间: 2013-11-27 08:12

liuliwu57 发表于 2013-11-26 21:31
文化定位的问题。父母给孩子文化定位，就相当于给孩子一个家。孩子长大后可以离开这个家，可以回这个家，可 ...

我对学校的态度抱怨的时候，也收到身边妈妈们的声援。

我说过有一个孩子，真正全人教育的典范，未来绝对真正的谦和君子，目前也很挣扎。
为什么？
他什么都好，就是成绩不够好。
有些孩子心里知道，但是表达不出来，所谓的“内向”。
那怎么办呢？
逼着他、拉着她、扯着他，速速突破？
还是等着他、扶着他、陪着他，牵着蜗牛去散步？
我爱我孩子本来的样子，也爱那孩子本来的样子。
我还是不太想去改变他们。

作者: liuzhengguo1977 时间: 2013-11-27 15:12
感觉liuliwu57同学有点象社会的主流观点，你有能力学到最好，你有条件学好，你应该做到最好。。

长大后努力奋斗，百万富翁。。千万富翁。。世界首富。。奋斗无止境。。。

我自己从小就是受这种理念的灌输

后来我发现我的奋斗人生并不美好，我发现好多人都是得过且过，我发现那些没有远大理想不是事事做到最好的人，生活一样挺惬意。大学里同寝室有一个同学，字写得那叫一个糟糕，我们常说他的字小学生都不如，其实真的要找一个字写的那么糟糕的小学生还真的难（因为学校的高压和高强度训练）。你说他是怎么考上重点大学的，后来还考上了研究生。他是一个很阳光很开朗的同学，丝毫没有觉得自己的字写的差很丢人。要放在我身上我不知道会不会自卑死。
我们不管上学还是工作了都是追求更多更高更强，后来我很迷惑，就象经济，我们一味的追求经济发展，今年一定要比去年增长10%，明年的计划也一定要比今年增长10%，我一直很困惑，这个经济到底是什么东西，为什么必须要越来越多；它不增长不行吗？我们每年吃的喝的用的不就需要那么多吗？我们吃的喝的不都是已经足够了吗？为了这个增长，我们把最重要的东西——环境，破坏成什么样了！我们吃各种毒食品，超市里各种琳琅满目的商品在我看来都是添加剂加化合物，我觉得我们是走进了怪圈。
这个帖子本是讲中英文双语的，我就想起了不久前跟孩子一起读过的RAZ里的有一课，叫being bilingual,我只记得题目不记得内容了，就找出来看了一下，内容是全世界有好多人说两种语言的，各种各样的语言，但没有提到母语这一说法（他们肯定是一门语言比另一门更好一些）。我觉得这样的课很好，孩子读了会觉得他也说两种语言是很正常的。以我们大人的世俗眼光来看，一见到一个孩子说两种语言，肯定会马上问哪种是母语，哪种学的更好一些。这一课倒是有个结论：being bilingual makes you close to two worlds.
没有对liuliwu57同学别的意思，也许本帖的主旨是：我们应该学会不优秀。或者俗气点的说法：快乐慢生活

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-27 21:35

liuzhengguo1977 发表于 2013-11-27 15:12
感觉liuliwu57同学有点象社会的主流观点，你有能力学到最好，你有条件学好，你应该做到最好。。长大 ...

我好像没有说要学到最好，或者说要做到最好。

我说的是：母语是每个人都可以学好的。我认为，好与最好是有差别的。母语学好的意思，就是我可以看懂听懂别人的话，明白别人话语的意思，明白画外音；我也可以自由地运用母语清楚地表达自己的思想，这包括笔头的和口头的。

我从来不会要求自己或者别人最好。母语如此，别的学习也是如此。最好，是留给专业人士的。

我也不知道什么主流思想，非主流思想。所有的观点也好，思想也好，在我眼里，只有我愿意接受的，和我不愿意接受的。而这些接受和不接受，都有符合我自身条件的充足的理由存在。很多年以前，有一个前辈曾经跟我说过一句话：不要让自己的头脑变成别人的思想的跑马场。从此以后，我便开始冷静思考每一种观点，左也好，右也好，我不会因为是左或者是右，就全盘接受或者全盘否定。这个世界上，了解我自己，能够做出最符合我自己利益选择的人，只有我自己。

bilingual没有什么不好，我并没有否定bilingual. 我说的只是，在中国这个大的语言环境下，中文达到基本水平，不难。要达到顶尖水平，则非我所求。原因我也已经说过了。我说出了我的观点，悠悠说她还可以等，那么我觉得在这件事上，悠悠有绝对的选择权。因为最了解孩子的，永远是妈妈。

另外，我小时候怎么样，我怎么样被灌输，我怎么样苦学，不能成为今天我们反对任何形式的学习的理由，也不能成为我们今天一定要被灌输，要苦学的理由。

真正的学习方式的取舍，只有这么几点：它是否符合孩子的认知发展规律，它是否能够促进孩子认知能力的发展。着眼点从来不会是我们，或者我们的童年。着眼点在于孩子。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-27 22:35

liuliwu57 发表于 2013-11-27 21:35
我好像没有说要学到最好，或者说要做到最好。

我说的是：母语是每个人都可以学好的。我认为，好与最 ...

谢谢你的理解。

实际上，我不想等啊，早在一年前我就和学校沟通了。要么，给我儿子降低难度，分到中文非母语班去，让他把基础打扎实，多写点字，要么呢，改进现有的母语班的教学方式，按照英文授课的方法，分更多的层次由老师指导，通过分级阅读的方式，集中突破。
问题是，第一条路，鉴于俺家儿子的中国国籍，这是不可能的。
第二条路，老师的目标还是要向应试教育的平均水平看齐，也就是说，在强调“快乐学习”的同时，不放弃“同等水平”，标准还是摆在明面上的。

现在的英语教学，他们在分头背马丁路德金的I have a dream，准备在speech day上表演，儿子领了第二长的一段，他说自己很喜欢，虽然背起来不容易，他也愿意背。
为什么英语教学能做到这样？在儿子的中英文水平，中文明显强于英语的起点，走到一半，英语竟然可以做到这样的兴趣，而中文却除了家长在家里努力之外，找不到其他的助力？
我喜欢顺势而为，喜欢这所学校，所以语文方面的细节，我就不计较了，就当是孩子的命罢了。

幸好，俺家儿子的语文，虽然老师不待见，俺自己觉得还是可以的。无非错别字多一些，句子写得不通顺，至少脑子是清楚的，从他写的作文来看，我还是能感觉到的。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-27 23:08
本帖最后由悠悠于 2013-11-27 23:30 编辑

我教孩子，作为母亲而非教师，我并不打算用学校的那一套。
可以说我懒也好，我不认同也好，我只是个妈妈，不是老师，我不是老师在家庭的延伸。
而且，无论理论多么不赞同我们回溯既往，我都不可能离开过去谈未来，正如我们不可能离开历史谈现实一样。我对孩子的教育，无论成败，都与我自己的童年息息相关，这是我从不讳言的。第一次做母亲，我走过了很多的弯路，现在也许亦然。但事情就是这样，世界就是这样，哪有百分百正确的呢？所以我也很高兴在这里有这么热烈的讨论，哪怕我今天不那样做，我也会仔细的思考。每一次讨论，都逼着我了解自己更深，发现自己为什么这样做而不是那样做的深层的原因。

我为什么对孩子的语文不好，这么放心呢？
第一，我知道他的思维并没有受制于母语，依然在长足的发展，这在我们每一次的讨论中，我都知道。我等一下贴一下他的暑假作业，虽然没有几个正确的句子，可是总体我还真没啥不满意的。
第二，我知道他的学习习惯，虽然不是最好，可是在男孩子里面，已经很不错了。我相信他渐渐长大，这方面的控制力只会增强。
第三，语文好，在小时候好在文从字顺，大了呢，我觉得更要紧的是得有内容。再美的文字，没有内容，也不过是华而不实。我知道孩子现在在做什么，他有自己的生活，未来他的表达就有内容，进而还可以有思想，我怕啥呢？

儿子的作业，我需要知道都有谁瞧见了，回复吱一声儿吧。

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作者: liuliwu57 时间: 2013-11-29 14:01
本来想给小朋友加分的，老是点不了评分键。

可以给小朋友赞扬和鼓励，但是不赞成对结果的鼓励，而赞成对行为过程的鼓励。

比中学生强，这个有点不切实际。这种赞扬，不利于孩子清楚认识自己。一不小心，就会变成“好父母也祸害”中的一员。

但是对孩子能够把自己喜欢的故事用图画书的形式表现出来，这种行为非常值得赞赏。其中体现的创意，想要表达自己的思想，想要和别人分享的心态，能够说出一个比较连贯完整的故事，都是我们需要鼓励的。
从这个图画中看出，父母还可以在日常生活中增加一些提问式的交流，以使孩子的表达更流畅。

另外啰嗦一句：如果孩子所模仿的图画书，真的是这种主题的话，恕我直言，也不过是用一种灌输来代替另外一种灌输而已。说到底，灌输的本质还是没有变。灌输的是：“这个世界上只有一种特征是对的，是比别的特征更好的特征。因为我有这个特征，所以我比别人更强更好”。这与我所理解的we are special的理念有点冲突。

作者: dinggy 时间: 2013-11-29 16:01
看看是什么？

作者: dinggy 时间: 2013-11-29 16:04
这还叫语文不好？

作者: 悠悠 时间: 2013-11-29 16:41

liuliwu57 发表于 2013-11-29 14:01
本来想给小朋友加分的，老是点不了评分键。

可以给小朋友赞扬和鼓励，但是不赞成对结果的鼓励，而赞成对 ...

如果可以的话，不妨去看看那本书的介绍：爱你本来的样子——欧洲ECPA（保存与发展联合会）金牌得奖书

作者: 悠悠 时间: 2013-11-29 16:45

liuliwu57 发表于 2013-11-29 14:01
本来想给小朋友加分的，老是点不了评分键。

可以给小朋友赞扬和鼓励，但是不赞成对结果的鼓励，而赞成对 ...

惭愧，既没有赞扬，也没有鼓励他。
他的暑假作业，我之前听他们同学说起，戏称他“猴王子”，据说一方面是因为他特别“猴”，另外就是因为这篇作文，所以加在一起叫了他一段时间猴王子。直到前几天我看到他书包里一包乱糟糟的纸皱在一起，才把这个挖出来。当时他已经睡着了，我多了个心扫出来，也没评论啥。后来也没想起来表扬或鼓励他。:dizzy:

作者: 悠悠 时间: 2013-11-29 17:01
本帖最后由悠悠于 2013-11-29 17:36 编辑

liuliwu57 发表于 2013-11-29 14:01
本来想给小朋友加分的，老是点不了评分键。

可以给小朋友赞扬和鼓励，但是不赞成对结果的鼓励，而赞成对 ...

另外啰嗦一句：如果孩子所模仿的图画书，真的是这种主题的话，恕我直言，也不过是用一种灌输来代替另外一种灌输而已。说到底，灌输的本质还是没有变。灌输的是：“这个世界上只有一种特征是对的，是比别的特征更好的特征。因为我有这个特征，所以我比别人更强更好”。这与我所理解的we are special的理念有点冲突。

如果有这种灌输，我愿意。
强调善良超过其他，我觉得很好。
善良比凶悍好，我认为。

社会是有传承的。在古代，通过童话、民间故事这些东西，一代代把生存的智慧传下去。
所以当我们去看从古到今的童话，一定会发现，灰姑娘、小红帽、白雪公主、睡美人，比王尔德的快乐王子这些，要残忍得多。
所以如今也有些妈妈会探讨，是不是不要给孩子讲那些更久远的童话，因为不是在炭火上跳舞，就是毒杀、剖腹、乃至强奸。
我不会刻意的不给孩子讲那些故事，但我也不否认，用故事传达一些东西，不是坏事。
用故事传达善良比聪明、能干重要，我也觉得不坏。在核心价值观中，善良是最重要的，其次才是其他。善良的人，聪明能干很棒。而聪明能干的人，假如他不够善良，那么他的为害会非常非常大。

今天在和朋友谈她准备引进美国整套情商体系，这些我们希望孩子学到的东西，不能简单的说它就是灌输，所以要不得。
最厉害的灌输是洗脑了吧？那是在不给任何其他选择、封锁其他信息来源之下做到的。
在我们这个社会里，在种种强度不同范围各异的灌输、洗脑之外，终于能给孩子一些倡导“善良”的图画书看看，来点方向不同的“灌输”（我宁可称之为“影响”），我觉得只有好处，没有坏处。

对了，说到special，我想这个special一定是有底线的。
在这个底线上，怎么special都可以。比如说，cruel，这就不是special，而是越过底线了。超出底线，就不是special的问题，而是异类了。
像我们，在国际上，往往被看作异类。除了沟通不力之外，我们是不是也该反省一下，我们有些东西，到底是special呢，还是超出了底线了呢？

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-29 19:05
对了，说到special，我想这个special一定是有底线的。
在这个底线上，怎么special都可以。比如说，cruel，这就不是special，而是越过底线了。超出底线，就不是special的问题，而是异类了。
像我们，在国际上，往往被看作异类。除了沟通不力之外，我们是不是也该反省一下，我们有些东西，到底是special呢，还是超出了底线了呢？
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来看看这个故事里：富有超出了底线吗？强壮超出了底线吗？知识渊博超出了底线吗？勇武超出了底线吗？有艺术才能超出了底线吗？

而且这些特质与有爱心这个特质并不是互相排斥的存在。

作者: 悠悠 时间: 2013-11-29 19:36
本帖最后由悠悠于 2013-11-29 20:03 编辑

liuliwu57 发表于 2013-11-29 19:05
对了，说到special，我想这个special一定是有底线的。
在这个底线上，怎么special都可以。比如说，cruel， ...

富有超出了底线吗？强壮超出了底线吗？知识渊博超出了底线吗？勇武超出了底线吗？有艺术才能超出了底线吗？

而且这些特质与有爱心这个特质并不是互相排斥的存在。

不排斥。

也许我这段话说得太急了，所以导致了误会。
其他的那些特质，并不是说它们就不好，只是如果是单选题，那么首先会选“善良”。
我当然希望人生是多选题，在“善良”之外，其他的种种种种，所有美好的东西，多多益善。

作者: dinggy 时间: 2013-12-2 12:23
说到 “底线” ，觉得是正确的方向。凡事都有底线，否则无以安身立命。

把握这个底线，每次都如同高空走钢丝。

也许你们可以一起看看《卡特教练》，凶悍与善良并不能仅从外表去判定。

仔细看了下，你孩子编的书，感觉他有点孤独或者说迷惘，渴望一种认可，一种指引，一种认可。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)