祝孩子们天天健康快乐！

标题: 大家来谈谈对素读的看法啊 [打印本页]

作者: xianyun0403 时间: 2013-11-19 09:08
标题: 大家来谈谈对素读的看法啊
陈琴的素读，就是不带讲解先背了再说，顺带把吟诵运用到了素读里。我想听听大家的看法。
先说我自己的看法啊，吟诵的调子肯定不会只有一种，听了点陈琴以及徐健顺的吟诵，各有特色，调子没问题，但是和诗词本身联系起来，感觉欠缺了点什么。还有太夸大素读的做法，古时候读私塾要看经济，一般经济条件很好的，都会请先生讲解再读，差点的就是死记硬背素读了。她推广国学是好事，但是一味强调素读是不是又过了？毕竟死记硬背是最简便的，谁都可以操作，普通家长都能胜任。那么素读以后呢？下一步呢？我疑惑的是这个问题。好几个大师论及国学启蒙，都提及认字问题，认字写字必须同时进行，认字的学问就很大了，一个字可以引申出很多内容，这点我似乎没看到她有提及。想效仿古代读书，但是只抽取其中一部分夸大强调，走的又是什么样的路呢？大家来谈谈啊。

作者: xianyun0403 时间: 2013-11-19 09:20
我摘一段钱基博的演讲稿，看看大师是如何评判国学的。
国学之意义及治国学方法之评判
（女师大附中三月二十七日演讲稿）
今天承欧阳校长招我来贵校演讲国学。我想诸位第一句先要问：“什么叫做‘国学’呢？这‘国学’两个字，究竟怎么样解释，才对？”我记得从前小时候，在蒙馆里读书，第一部《论语》，开篇第一句书就是：“学而时习之。”从前老先生，照着“叠韵为训”的一个大例，下着注说：“学，觉也。”换句话说：“学”就是“觉悟”的意义。因为学的目标。要在能使得人觉悟。学的有效无效，就看这个人，得了一种学问以后，究竟得到一种觉悟没有？譬如学科学，就是要使人们觉悟到自然界和人生的关系。学政治社会学，就是使人们觉到人生的关系，不能离开群众的全体。其他文学、哲学、心理学，一切关到内心的研究和记录，是在要使得人能觉悟，更不必说。照这样说，“学”就是“觉悟”。“国学”的意义，就是“国性的自觉”。“国性的自觉”这句话，有两层意思：第一层意思，就是我们学了国学，我们可以觉到，这个国家和我们的关系，不仅是法律、政治等等能够保障我们生命财产一切权利；并且他的历史，他的文化，也很够惹我们的系恋，发生一种固结不解的爱。就像我们处在今日的中国情势之下，人人可以觉到法律政治，早已没有效力；生命财产，早已没有保障；然而我们的中国，还比一切大英、大美、大日本和苏俄无论世界何等的强国，来得可爱！就是我们中国数千年的文化和历史，系恋住我们的心，不忍得抛撇缘故！这是一层。第二，我们觉得中国数千年文化，古色古香，自然来得可爱！然而我们也要觉到中国的文化，经了数千年。好比一面古镜，搁了岁月，也许尘封生翳，当得加以磨拭，才能光可鉴人：万勿把镜面上封了的尘，就当他镜面看，忍不得磨拭；那就千年尘封，愈古愈暗淡！这也是处在今日的中国情势之下，我们新得到的一种觉悟。所以“国学”的意义，就是“国性的自觉”；国学的任务，就是要促起我们“国性的自觉”：这是我的一番愚见。
怎样才能促起我们“国性的自觉”呢？那就要讲到“治国学的方法”：
讲到治国学的方法，就离不掉读书。怎样去读书呢？我就得提起我们国学老祖师孔老夫子一句话，叫做“博学于文，约之以礼”；这就是治国学颠扑不破的一个方法。所以他的高第弟子颜回，赞他的老夫子“循循然善诱人”，也不过说，“博我以文，约我以礼”。什么叫做礼呢？孟子道得好：“礼之实节文斯二者。”照他上文说：就是因人心之仁义而为之品秩，使各得其序，叫做“礼”。所谓“博学于文，约之以礼”，只是把“博文”所得到的学问。观其会通，归纳出一个条理。这种功夫，照现在说，就是西洋哲家所常用的一种归纳方法。所以孔夫子的学问不可及，不在他的“多学而识之”，能够“博学于文”；还在他能“约之以礼”，观学问的会通。他还有一个学生，叫做子贡，竟老实当他的老师是一个“多学而识”的学者：那就没有颜回来得高明，能够知道他的先生“博文”而后，还要做一番“约礼”的功夫：所以孔子就得提醒他，说道：“非也，予一以贯之。”然而从前宋儒读了这句书。竟误会做孔子不要“多学而识之”，这是大错！孔子“博学于文”，又自己称“默而识之”；孔子何尝不做“多学而识之”的功夫？不过“多学而识”之后，满肚皮学问，好像满地散钱，收拾不起，就得觅一条绳贯串他才行。所以“博学于文”，能够“多学而识”之后，还得要“约之以礼”，去做“一以贯之”的功夫，才得有归宿。然而假没有“博学于文”。做过“多学而识之”的功夫；好比一个钱都没有的穷人，就拽了条绳子，也无用！胡适之在他的《中国哲学史大纲》绪言里说：“宋儒注重贯通。汉学家注重校勘训诂。但是宋儒不明校勘训诂之学；故流于空疏，流于臆说。清代的汉学家，最精校勘训诂；但多不肯做贯通的功夫，故流于支离破碎。”这番话，最能发见汉学、宋学的症结。换句话讲：就是汉学家能够“多学”而不知道“贯一”，宋儒知道“贯一”而不能够“多学”。汉学家的学问，像散了满地底钱，没有绳贯串得起。宋儒拽了一条绳，又没有钱串。所以汉学家功夫没有彻底，宋儒又好像躐等；这都是“偏之为害”！
然而汉学宋学，都离不掉做读书功夫。不过一样做读书的功夫，汉学讲考据，重客观的外证。宋儒明义理，重主观的内证。现在一般新汉学家，要想应用西洋的科学精神来读书，自然主张做客观的外证功夫。有人问我“意见怎样”？我说：“不错！现在一般新汉学家，提倡客观读书，我很赞成！不过我还有一句话要问：‘你为什么要读书？”’这个人惘然不知所对。我就对他说：“读书者并不是为有了书要读，是为我自家受用要读。”如果读书的功夫，仅仅做到“客观地读书”而住，这个读书的究竟目的还没有达到。倘使说：“古人费了心著书，我们不可辜负他，所以要去读。”我觉得我对于古人，没有负这等义务！既然如此，就是“读书要我自家受用”，这个主观的读书功夫，那（哪）可不讲？所以我讲到读书法，就是主张：读书第一步，须用客观的外证功夫；再进一步，就要讲到“主观的读书法”。倘使第一步读书的功夫做到，不想进一步做“主观的读书”功夫，这个读书的究竟目的，就没有达到！就是读书没有彻底！就使读书有得，也和我身心没干，所得的不过是物——名物训诂之末，所谓“外铄我也，非求自得者也”！汉儒是也！倘使第一步“客观的读书”功夫没有做，就要做第二步“主观”的功夫，这个就叫“躐等”！这等人的读书意见，就是“武断”！就是以我诬古人！宋儒往往犯此毛病！不过宋儒教人读书，最喜欢说“切己体察”，这句话，是主观读书法最要紧的一层意思，很可以矫正现在一般读书人的流弊，我更得加以说明。
讲到“切己体察”四字，须晓得这个“己”，有“空间之己”，有“时间之己”。据我看现在许多人读书：有的没有切定自家这个“空间之己”去体察。有的没有知道切定“时间之己”去体察。就像一般“西洋化”者，读了许多西洋学者的著作，觉得西洋制度文物，色色比中国好。是不错！不过要想把西洋的一切制度文物，硬搬来中国做，就不成功了！为什么呢？就是因为他忘记了自家这个“空间之己”是“东洋大海中国之己”，不是“西洋之己”。但知道西洋的制度文物好，而没有切定这个“东洋大海中国之己”，下一番体察功夫的缘故！又像一般国粹老先生，欢喜讲唐虞三代，甚至说“忠君就是爱国”，要想复辟。我们看似好笑！他却自以为是！他也不想“中华民国”一块招牌既然竖起，万万没有恢复君主，老店新开之可能！这是什么缘故呢？就是因为他忘记了自家这个“时间之己”，不是“唐虞三代之己”，也不是“汉唐宋元明清之己”，是“中华民国纪元以后之己”：而没有切定这个“时间之己”体察一番缘故！这两等人，我说心地皆不坏！只是他读书没有知道“切己体察”这一种主观读书法，所以就失掉他们国性的自觉，不免“生于其心，害于其政，发于其政，害于其事”！
现在一般治国学者，讲到做客观的外证功夫，最有成绩；要算章太炎先生治《说文》和诸子，他不但能“多学而识之”，也很能“一以贯之”！这是人人知道的。至于做主观的内证功夫，虽然没有多大的成绩，然而正在十分努力的时候，我就佩服本（北）京梁漱溟先生！我很祝颂他的成功！
治国学，是否就尽在“读书”中间？这个问题，将来诸位读书多，积理深的时候，自然能解决！不用我来繁絮！

作者: zhangjp_jj 时间: 2013-11-19 09:37
我们家孩子从二年级下开始读国学，还差几个月就整整三年了。i
读完了论语、孟子、大学中庸，正在读的是道德经
分篇读的时候是素读，教材用育灵童，拼音大字版本
通篇读就是买了有注解的，中华书局出版的。
但不要求孩子看注解，随她自己。
因为我自身文化素质的局限，很多时候是孩子反过来跟我解释“这是。。。意思，那是。。。意思”
欣慰的是，孩子虽不能像YY那样白话文写作，倒也时不时冒一句经典，在写作文的时候引据一两句

在我看来已经是非常满意

从我家孩子的读国学经历看，素读对她还是非常有必要的阶段，coco性格外向，很容易被外界吸引，素读的时候我就跟她说“你什么都不要想，先读顺，不错、不漏、不颠倒”事实上这样孩子更专注“读”

作者: hanbaoma 时间: 2013-11-19 09:52
我感觉国学大家在小孩教育上，还是挺重视的，但国学倡导的一些行为准则，家长们是否也在生活中实践着呢？我们家的还小，但现在我每天会给她听三字经，唐诗、论语，这3个轮着来，她一岁半，已经能背一些句子了。我不太了解这个素读，但我打算让宝宝一直坚持下去，我跟她一起坚持，希望有潜移默化的作用，或者一切顺其自然，不奢求，不勉强。

作者: cc708 时间: 2013-11-19 10:03
我也觉得素读是一个必要阶段，我家孩子小时候也读过一段时间的论语，现在又开始读了。就是素读，能准确读出来就可以了。目前来说看不出有什么，但长期坚持下去应该是会有益处的。等读的文章很熟悉一说起来就可以脱口而出的时候，再加上注解看，会不会效果更好一些，我自己想。我女儿小一

作者: 瑜珈 时间: 2013-11-19 10:14
本帖最后由瑜珈于 2013-11-19 10:15 编辑

并不反对学国学，关键是什么时候学。比如现在让我女儿去读论语，读庄子，我倒巴望着她能去读读、去思思。小的时候呢，我已经写过我的经历了，是楼主说的素读吧，没觉得有什么用。但如果那时候我找参考书去讲解了呢，孩子能理解那些文本里传递的思想吗？

作者: 榴琏 时间: 2013-11-19 13:32
感觉如果要学国学，在学前是素读时期，这时选那些音律好的会比较好。上学后有些阅历还是要讲解后读会事半功倍。

作者: oye妈妈 时间: 2013-11-19 13:38
我们坚持了两年多的所谓的素读吧，感觉不错。当时孩子是不懂的，以后要常复习。

作者: liuliwu57 时间: 2013-11-19 21:10
我也不知道为啥要素读啊~

大了在理解的基础上阅读不是挺好的吗？

作者: 悠悠 时间: 2013-11-19 22:15
本帖最后由悠悠于 2013-11-19 22:29 编辑

最近我儿子在上圣经课啊，他们都怎么上课的呢？
没讲几句圣经，上课也不需要带Bible，游戏可是做了不老少！于是，在课堂之外，儿子读圣经的劲头真是不小！昨天同学的妈妈看到我就说，她女儿发现我儿子能把圣经人物说得头头是道的，突然觉得我儿子也是个人才——我说呢，为啥小姑娘那天晚上给我发了好几次微信，找俺家儿子问作业，原来是想了解这家伙到底哪儿来的墨水呢！那个小姑娘圣经已经学了一段时间了，她是外国人，英语本来就是她的母语（她的英语真的很好，绝对的数一数二），而我儿子半道才开始学，Bible拿到手才两个星期，平常还是以读故事书为主的。可见兴趣的确是很好的老师，让人能深深的沉迷！我个人觉得吧，开始早晚其实不重要，能不能入迷，才是最重要又最高效的。

我看，我们学中国的文献要是能做到这样让孩子在游戏中学习，对学习产生兴趣，估计国学推广起来就容易多了。
所以我现在想清楚了，我不着急让孩子学中文呢，学了又怎么样？遇到文化的壁垒，还是攻不破绕不开。不如孩子大了，有学习能力了，再去学好了。

作者: wherezhang 时间: 2013-11-20 09:33
素读只是学习国学的一种方法，一个短暂过程吧？没有必要讲的这么绝对，学习肯定是用各种方法在各个层面同时推进。
我无法想象长年累月地只读不理解。

我背无意义的东西很快，但忘的也快。考试前背的公式，考完就忘，潜意识里可能就排斥这类东西。不要跟我说公式有意义，我根本就没有理解公式，也不打算去理解，也没有机会去理解了，只余死记硬背一条路最现实。

但我也很喜欢背诵，小学时也背过很多古诗文，但不是素读，都能理解小半，或是被文字音韵的神奇所惑，一古脑儿背下来了。在之后的岁月里，随着年龄知识的增长，人生阅历的增加，许多似曾相识的句子跳入脑中，突然领悟了其中的深义。

作者: tricom163 时间: 2013-11-20 11:00
本帖最后由 tricom163 于 2013-11-20 11:17 编辑

我目前的感受是：对于唐宋或更早些的古诗词，奥妙就出在能理解小半，以及其声音文字之韵律。有韵律的声韵文不受遗忘曲线限制。随之而来的似曾相识更使心理感受倍觉奇妙，才让领悟有了深义。而不太好懂的思维旧著不在此列。比如论语，因为孔子本身识音律，所以出自他的子曰类，普遍比较易识易记，说起来总共子曰的话语并不多。就算这不算多的子曰句，即便倒背如流，也不见得能理解多少。因为那是社会思维作品，不是诗歌散文。诗歌散文有了应景共情便好理解，也很少产生什么歧义或争议，思维作品则不然。

作者: 瑜珈 时间: 2014-1-26 12:21
昨天读书，读到胡适《四十自述》中关于读古文的部分，用实例证明读古文不讲解，全无用处，放弃素读吧，宁可少读点精华，也不要求全只读光背不解释，那是做无用功。

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作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-26 15:49
素读只是阅读经典的一种手段而已。素读肯定不是目的。

即便是素读的推广者-- 陈琴老师，在素读的同时，也没有排斥白话文解说和对微言大义的课堂讨论。

更直接的案例，郭初阳老师讲《弟子规》的时候，就鼓励大家结合实际，做批判性的思考。这是我比较欣赏的一种学习模式。
王崧舟老师讲《两小儿辩日》的时候，就用特别有趣的方式，让大家反复朗读，达到理解和记忆的目的。其实王老师的做法是非常艺术性的素读。身不能至，心向往之。有时候会模仿他，给孩子讲故事。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-26 16:21
To tricom163

坦白说，四书五经诸子百家，都难免带着时代的烙印，功利地说，也许解决不了我们的问题。
但我因为非常喜欢陈琴老师的书，按图索骥，读了一些经典，抄写了《金刚经》《四书》，通读了《易经》《史记》《宋词三百首》等等，真正感觉到自己需要补上这一课。

举个大家都在看的说吧，我读《论语》的时候，是当小说看的。我觉得几千年过去了，中国似乎又回到了春秋时期，礼崩乐坏。但这世界上总有一些人，明知不可为而为之，这是圣人“圣”的地方。给出当下的情境，比如教学，比如做官，比如国家之间的关系，难道孔子的话就过时了吗？

再说了，《老子》，大美不言，大音希声，行无为之治。无论赞同和反对，这些价值观都影响着我们。

实用点的，也是我最喜欢的（呵呵，庸俗吧！），《黄帝内经》。身为女人，家有小孩，不看不行啊！按照节气时令，按照身体的辩证统一关系调理，是让孩子少打吊瓶的不二选择啊！

《元曲三百首》，挺好看的。过去的流行歌曲，不比“你那该死的温柔”和“你不许去找小三”来得缠绵含蓄？当然，有人就喜欢直白的。众口难调，求同存异哈！
（我想起《枕草子》里面描述女人早起手臂无力。注释里说“夜里运动量过大”。呃，，有时候含蓄也可以很黄很暴力。我当时学日语文学的时候，怎么都没读出注释那层意思。）

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-26 16:54
To Tricom163:

点评老是发到一半，就把句子截断了。单独回你哈！

喜欢一本书，除了因为喜欢内容，也因为喜欢形式。比如说“道可道，非常道。名可名，非常名。”
第一次读，很可能是读不懂的。但读来，仍心生喜悦，觉得喜欢，在我看来，这形式本身（即，汉语的对仗、音律、简洁）就很吸引我。

接下来，可能通过各种渠道了解到一些注解，比如南怀瑾等，我认可一部分，否决一部分。结合读过的书，以及人生经历，我再次阅读这六个字。

如果有人以非常精准的语言翻译出了这六个字，我觉得未尝不可。我很愿意参考。但最终，我还是愿意回归原文。我这种学外语出身的人，自认为翻译是很难把握的事。在有能力读原文的时候，还是希望亲口去嚼一嚼甘蔗。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-26 17:01
我觉得《老子》和《黄帝内经》，包括《易经》，都有可能是经过后人编辑的。但是这些后人相对我们来说，还是很前很前的了。

我看《易经》，很感叹古代的中国人能达到那样的高度。他们应该也是继承自另一个文明的。也许他们是冰川时期的来客。居里夫人说过一句特别代表她风格的话，“在科学上，你应该关注事物。而不是关注人。”在我看来，《易经》也是自成一体的科学，值得我们关注其本身。伏羲也好，周文王也好，孔子也好，俱往矣。我们有我们的智慧和批判。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-26 17:18

勤劳的菲比寻常发表于 2014-1-26 16:54
To Tricom163:

点评老是发到一半，就把句子截断了。单独回你哈！

To Tricom163：

我有次买错书了，本来想买袁鸣的《子不语》，结果买成夏达的漫画《子不语》。我当时第一个反应是退货。

但是看到封面上唯美的漫画，还是忍不住好奇打开看了。

除了漫画，我非常喜欢夏达的文字。很平淡，但是很有画面感。有些像电影剧本。

好奇心会害死猫。后果就是，我买了我遇到的所有夏达的书，并且最快时间读完。

在对的情绪下，读到一本对的书，是很幸福的事情。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-26 17:32
我最喜欢的卦 - 谦（卦十五）

【原文】

（艮下坤上）谦：亨。君子有终。
初六：谦谦君子。用涉大川,吉。
六二：鸣谦。贞吉。
九三：劳谦，君子有终。吉。
六四：无不利，伪谦。
六五：不富以其邻，利用侵伐。无不利。
上六：鸣谦，利用行师征邑国。

这几乎是《易经》里唯一没有“凶”相的卦了。艮为山，坤为地。

我没有那个能力一一举例证明《易经》有多了不起。但每读一次，都让我有所感触。即便是大力神，如果离开脚下的土地，忘记自己从何而来，忘记自己是谁，也会软弱无力。这种形象而又深刻的比喻，让我心甘情愿被它教化。中国人该有这样的智慧井。

作者: 瑜珈 时间: 2014-1-26 21:03
本帖最后由瑜珈于 2014-1-26 21:08 编辑

我就觉得蛮奇怪的，本是讨论以什么方式读经典的问题，总是会转到国学经典本身好不好值不值得学的上面去。我突然就想起了钱文忠的演讲

有一次，我教训孩子，我父亲在旁边就有些不愉快。我儿子说：“爸爸，你为什么用这种口气跟我说话？”我说：“因为你错了。”他说：“错了也不能用这样的口气跟我说话。”我说：“《三字经》没读过？”他说：“你不就是想说 ‘养不教，父之过’吗？”我说：“是啊。”

孩子明明问的是教育态度问题，钱文忠回的却是教育你就是我作为父亲的责任，孩子不是问你为什么要教育我啊，教育就一定要用很差的态度吗？答问完全驴唇不对马嘴嘛。专注于国学经典的思维就是这样飘忽吗？

作者: seawhirl 时间: 2014-1-26 21:25
本帖最后由 seawhirl 于 2014-1-27 10:05 编辑

小童学弟子规和大童不同。我把以前教女儿学弟子规时记录的一段文章贴过来：

因为《弟子规》本来就是用来规范人的行为的，都和生活戚戚相关。里面有很多都可以表演出来，小的孩子会感觉好玩，这和大孩子学习《弟子规》的方法应有所不同。比如，“将入门，问孰存；将上堂，声必扬。人问谁？对以名；吾与我，不分明”这几句，我就和孩子一个在门外敲门，一个在门内，两人一问一答，孩子把这个当成游戏玩，觉得好玩。“宽转弯，勿触棱”，我就表演了一下如何绕过桌边，然后又表演一下猛撞上桌角，疼得龇牙例嘴的样子，孩子哈哈大笑。“年方少，勿饮酒；饮酒醉，最为丑”，就表演一下喝醉酒，醉得东倒西歪的样子，女儿也是哈哈大笑。现在再通看全文，发现很多语句都可以表演出来，以表演的形式来加深记忆，适合幼儿爱玩的天性，也会达到教育的目的。

只是有些方面，还是要以批判的方式来接受，比如孝道上，究竟该如何讲是个问题，关于这些,有些想法自己还不太肯定。比如，“父母责，须顺承”，还有关于父母去世后的各种繁琐礼仪的规定。那么讲的时候，就有个尺度问题。我平时就对孩子讲：妈妈不需要你做一个听话的乖孩子，而是希望你有自己的看法。有不同的见解，一定要表达出来，但一定要有礼貌。有些礼仪已经不适合现在的形式了，比如作揖，在现代生活中已经没有了。比如讲到“称尊长，勿呼名”，如果在国内，当然是如此，但在国外，有些亲人之间还是喜欢你直呼其名的。

孩子现在也吸收了里面的一些东西到生活中了。比如，从小的时候我们就要求她回到家换成拖鞋，外面穿的鞋子放进鞋柜，她总忘记。今天她从外面回来，告诉我们她把鞋子放进去了，我说，“‘置冠服，有定位；勿乱顿，致污秽’，学得还挺快嘛。”她说：“把东西乱放就弄脏了，怎么穿啊？”还有晚上在澡盆洗澡，洗完后，她爸爸对她说：我去拿毛巾，你出来吧。回来看到她已经站到盆子外的凳子上等着了，嘴里还得意地说：“父母呼，应勿缓”。

作者: 勤劳的菲比寻常 时间: 2014-1-27 08:44
本来只是探讨素读的做法，局限在方法论上。后来因为参与讨论，变成探讨世界观的问题。

很抱歉歪楼。但个人也不觉得分得那么开，对讨论有什么好处。世界观是科学，方法论是技术。结合起来讨论，我们为什么学，为了达到什么目的，然后，去思考，单纯采取素读的方法，是否可以达到这样的目标，需要做怎样的调整。不是完全可以割裂开来的问题，尤其在如今的“读经”大讨论中。

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