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标题: 孔融让梨【zt】角度不同，解读不一 [打印本页]

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作者: 1717    时间: 2013-11-3 13:16
标题: 孔融让梨【zt】角度不同，解读不一
老儿教里有关孔融让梨的帖子蛮多的：
【转帖】要警惕“孔融让梨”的负面效应
【转帖】也谈孔融让梨   ( 1 2 )
从“孔融让梨”谈中国式德育教育的根本错误
话说分苹果感性教育与孔融让梨

今天看到另外一个解读，很有趣的角度：

难以平静！美国孩子这么看待“孔融让梨”故事
　　孔融让梨在中国可谓家喻户晓。据传某天父亲的朋友带了一盘梨子，父亲让孔融分给兄弟们吃，孔融挑了个最小的梨子给自己，其余按照长幼顺序分给哥哥弟弟们，孔融说：“我年纪小，应该吃小梨，大的应给哥哥们。”父亲听后很赞许地接着问：“那弟弟比你小为什么梨也比你的大呢？” 孔融说：“因为弟弟比我小，所以我应该让着他。”

　　千百年来，孔融让梨成了中国父母拿来教育子女礼仪谦让的典范。然而在亲历了一场美国班级对这个故事的讨论后，我的心情许久不能平静。在一个中文学校，学生都是年龄范围在8-12岁的美国孩子，以下是老师讲完孔融让梨故事后的讨论记录。

　　老师：关于孔融让梨你们怎么看？

　　学生：爸爸的朋友为什么要给孔融家带梨？

　　老师：作为礼物。

　　学生：既然是礼物一定要是好梨子了，为什么还明显地有大有小，不能一般大吗？

　　老师：……

　　学生：既然梨子有大有小，爸爸为什么还要四岁的孔融去分，一旦分不公平怎么办？分出去了的梨子难道再要回来？

　　老师：……

　　学生：为什么要分给每个人吃，不愿吃不吃、谁愿吃谁自己去拿那不行吗？

　　老师：那样或许会不公平。

　　学生：但孔融这样分也不一定公平啊，所有的兄弟都得根据孔融的喜好得到梨子，他们的选择机会被剥夺了，分到最大梨的兄弟可能恰巧不喜欢吃梨呢。

　　老师：你说的对，这个故事的确基于每个人都喜欢吃梨的假设前提。

　　学生：孔融为什么对哥哥和弟弟实行前后矛盾、绝对相反的标准呢？ 他难道没有固定的做事原则吗？

　　老师：他是在表现谦让。

　　学生：他只能表现自己的谦让，给自己拿一个最小的好了，他为什么不给其他兄弟表现谦让的机会呢？

　　老师：那你怎么看孔融？

　　学生：我不喜欢孔融，他这么做对别人不公平，剥夺了其他兄弟选择和表现的机会。

　　学生：我觉得孔融不诚实。

　　老师：为什么？

　　学生：这件事情有点自相矛盾（catch22，美国俚语），孔融可能是不喜欢吃梨才给自己一个最小的，但不喜欢吃就该直说，讨巧地编出一堆冠冕堂皇的理由是很虚伪的。反过来，要是他喜欢吃梨的话却把大的都给了别人也是口是心非，喜欢什么该勇于承认才对。

　　学生：我也不喜欢孔融的爸爸。

　　老师：为什么？

　　学生：他不负责任，让没有行为能力四岁的孔融分梨，而且他也没有是非观念，孔融分梨的行为很主观武断却得到了父亲的表扬。

　　老师： ……

　　学生：这个故事不好，鼓励主观武断，剥夺了民主，这种扭曲自己的欲望去赢得赞扬的做法是一种不健康的心理行为。

　　老师：要是你是孔融会怎么做呢？

　　学生：把梨放到桌子上，谁吃谁拿好了。

　　听到这里我走出了孩子们的课堂，一个中国儒家思想的典范在美国孩子这里却变成了主观武断、践踏平等和假心假意的典型，你说到底是哪里出错了呢？

　　网友评论

　　@czxczx：美国孩子的真实以及诚实的道理。中国的讲法是假学道，真小人行为。千万不要学孔融。

　　@子不语：哪里错了？就像以中国人的观念去胡乱猜测美国人的家庭观、自由观等等一样，跨文化的任意解读，本身就是错的。因为，根本没有什么普世价值观。

　　@做一个好父亲：其实，这篇文章在偷换概念。中国文化中“仁”的概念是培养人之间的相互关系。通过孔融让梨来说明在利益面前不要过分看重，要考虑到他人。在向孩子们讲解“孔融让梨”这个典故的时候，讲解的是个人和他人的关系，并不是公平。这个故事的本意也不是宣传公平的。

　　@最爱花中四君子：孔融的故事我看根本是杜撰出来的，这体现了传统美德。我们反感这样的双重标准。这样的父母不负责任让一个孩子做这本就有争议的事。不要再虚伪下去了。

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作者: wherezhang    时间: 2013-11-3 14:57
喜欢看这样的解读。

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作者: suprano    时间: 2013-11-3 15:46
很多观念真的是要我们自己先理清楚,
才能决定教育孩子时要怎么做啊

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作者: jiangying    时间: 2013-11-3 17:01
如果真要分析,孔融的性格根本就不会让梨

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作者: 瑜珈    时间: 2013-11-3 17:58

jiangying 发表于 2013-11-3 17:01
如果真要分析,孔融的性格根本就不会让梨

愿闻其详。

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作者: jiangying    时间: 2013-11-3 19:24

瑜珈 发表于 2013-11-3 17:58
愿闻其详。

有空我写篇分析,现在没空.

可以去看看后汉书和三国志了解下孔融的性格

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作者: jerryhao    时间: 2013-11-4 14:18
汉晋时期，当官使用世袭和察举并行的机制，所以举孝廉成了一个当官的途径，所以这两朝，编造了许许多多的此类故事，比如二十四孝的故事，基本都是这个时期的。

到唐宋后，开始科举考试了，这类编造的故事就少多了。

造假不是当今时代固有的，是多少年文化积累起来的。

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作者: 瑜珈    时间: 2013-11-4 19:30

jerryhao 发表于 2013-11-4 14:18
汉晋时期，当官使用世袭和察举并行的机制，所以举孝廉成了一个当官的途径，所以这两朝，编造了许许多多的此 ...

原来是这样。

那啥三字经里“香九龄,能温席”的故事也是假的吧。古人结婚早，孩子九岁，父亲不会过三十吧，正是年富力强，孩子先给暖被窝，那父亲也能心安理得接受？这得有多狠心啊，父亲不该受到不爱幼的指责吗？

当年带女儿读三字经，讲这故事的时候，心里还真有点别扭。

哦，这也是二十四孝里的故事。

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作者: 悠悠    时间: 2013-11-4 19:57

瑜珈 发表于 2013-11-4 19:30
原来是这样。

那啥三字经里“香九龄,能温席”的故事也是假的吧。古人结婚早，孩子九岁，父亲不会过 ...

这个难说，比如说那不是第一个孩子，可能是第n个呢？或者说那孩子的父亲体弱多病呢？要不然，古人三十岁就身体不行了呢——那时候医疗条件差嘛？。。。
反正吧，我觉得古书要读，都得多想一些可能性，正面的反面的都得想，读起来就累人。

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作者: jiangying    时间: 2013-11-6 16:18

jerryhao 发表于 2013-11-4 14:18
汉晋时期，当官使用世袭和察举并行的机制，所以举孝廉成了一个当官的途径，所以这两朝，编造了许许多多的此 ...

孔融让梨的故事应该不是当时编造的,而是后世编造的,孔家毕竟是世家.

孔融让梨的故事最早出处好像是李贤(唐)注后汉书的《融家传》

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作者: jerryhao    时间: 2013-11-7 09:04

jiangying 发表于 2013-11-6 16:18
孔融让梨的故事应该不是当时编造的,而是后世编造的,孔家毕竟是世家.

孔融让梨的故事最早出处好像是李 ...

只能说的后世记载的，但故事一定是当时编造的，不光编造，还要广泛传播，以助长那个人的名望，最终达到做官的目的。

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作者: jerryhao    时间: 2013-11-7 16:49

jerryhao 发表于 2013-11-7 09:04
只能说的后世记载的，但故事一定是当时编造的，不光编造，还要广泛传播，以助长那个人的名望，最终达到做 ...

点评 tricom163 从现世看，名门望族不需要编，直举；草根族则需要编得天花乱坠；或者走科举的路子。  发表于 3 小时前
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现在造假已经成为一种习惯了，很多名人都可能会牵扯到假学历假论文等纠纷里。

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作者: jerryhao    时间: 2013-11-7 17:21
以前我们在天涯，也反复争论过贵族的事情。和西方不太一样，中国贵族基本上从唐朝以后就消失了。

以前有过望族一说，俺一般也经历不了几代。

49年的革命，导致大陆再也不可能还有什么贵族，只有一些叫做新贵的阶层。

目前应该也没啥贵族了，只有二代和土豪。

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作者: cupcupi    时间: 2013-11-26 16:26
虽然故事是编的，但是看完了美国同学的解读，觉得怪怪的，不舒服。

我们兄弟姐妹多，我们经常这样做的   现在对孩子也会让他照顾别人，替别人考虑，难道这样不对吗？

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作者: jerryhao    时间: 2013-11-27 10:48

cupcupi 发表于 2013-11-26 16:26
虽然故事是编的，但是看完了美国同学的解读，觉得怪怪的，不舒服。

我们兄弟姐妹多，我们经常这样做的 ...

替别人考虑没错，但是最好不要提别人做选择。

俺也破例来一个读者类型的故事吧。

有一对老夫妇，老头在临终前对老太太说：“老婆子，我最后愿望就是想吃一次鱼头，我每次告诉你，我不爱吃鱼头爱吃鱼尾是骗你的，我是为了让你多吃点美味的鱼头......”

老太太泪流满面，说道：“我也有一个秘密告诉你，其实我爱吃的是鱼尾，我还以为你爱吃所以才留给你吃......”。

不知道这类的替别人考虑，是该感动呢，还是该悲哀呢？

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作者: 瑜珈    时间: 2013-12-14 16:28
《二十四孝图》不是一个好教材
张鸣


眼下，随着儒学的再次复兴，《二十四孝图》也再次走红，好多旅游点，都张挂二十四孝图，很多地方，为儿童讲授儒学经典，不仅有《弟子规》，还有二十四孝的故事。在好多人眼里，提倡孝道，无论如何，都是一个好事情。

鲁迅先生曾经撰文，特意表达了对《二十四孝图》故事的反感，特别反感这些故事体现的虚伪和残忍意味。“老莱子娱亲”，一个七十多岁的老爷子，为了博自己的父母一笑，身穿儿童彩衣，而且“诈跌”，做婴儿状啼哭。“郭巨埋儿”，仅仅因为家贫，做奶奶的把食物给儿子吃，做父亲的就要把儿子埋了，幸亏挖到半截，挖出一罐金子，这才作罢。

这只是二十四孝图中，最扭曲的两个故事，其他的故事，其实也一样带有虚伪和残忍，在人家的宴席上，揣几个橘子，被发现了就说是自己母亲爱吃，带回去孝敬母亲的。谁能证实呢？冬天里，母亲要吃鲤鱼，这并非特别困难的事情，设法去捞可以，去买也行，脱光了躺在冰上，鱼就破冰而出，这不是故事，而是神话。怕蚊子叮着父亲，有钱买蚊帐，没有钱可以用艾蒿熏，自己脱光了躺在父亲床边，就能够让蚊子不叮父亲了吗？他家那里的蚊子，仅仅有一个小分队吗？至于双亲亡故，刻两个木头人顶替，妻子对木头人稍有懈怠，就立刻休掉妻子，不仅不负责任，而且矫情。

在有皇帝的时代，王朝政府都希望臣民忠孝两全，而孝子又是忠臣的基础，所以，孝就变成了绝对化的孝道。不是奉养父母，给他们养老送终，而是非得变出许多新花样来，才算是孝。二十四孝问世后的所谓孝子，每每要割股疗亲，父母病了，做儿子媳妇的，割下自己大腿上的一块肉，熬成汤给他们吃。而跟孝道有关的烈妇和节妇，更是可怕。丈夫死了，最好是殉节，其次是守节，哪怕从18岁守到80岁，也必须守。这样的孝子节妇，才是历代表彰的典型，留下来的牌坊，大多是纪念这些古代英模的。

不仅如此，明清时代的法律，明确规定，父母对于子女，有绝对的支配权，可以买卖，如果父母认为儿子不孝，可以到官府告儿子忤逆，只要这样的告诉发生，儿子不管是否真的忤逆不孝，都死定了。甚至，如果父亲在追打儿子的过程中绊了一个跟头跌死了，那么儿子也要判死刑。反过来，即使父亲无缘无故杀了儿子，也可以免死。

不消说，孝道被法律和政治强调到这个地步，原本基于人类一般情感的孝，就已经变味了，变成了残忍和虚伪，一种不人道的社会道德。而二十四孝图，恰是这种社会道德的图解化的展示，而且从古至今，都是专门针对儿童的展示，显然，在今天，这样的展示，不仅不可能真的教会儿童孝顺，而且会有很大的副作用。

其实，孝敬老人，是人类的一般情感，并不专属哪个民族。父母年老，需要儿女反哺，赡养和照顾，在古代社会，本是一种常态。因为在那个时代，社会保障体系基本欠缺，养老问题，只能靠养儿反哺来解决。针对相应的社会现实，提倡相应的社会道德，当然是必要的。但如果把这种道德绝对化，强化到不近人情的地步，甚至充斥残忍和虚伪，实际上，不仅孝作为普遍道德不会被人们认可，而且每每会走向反面。

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作者: imlucky    时间: 2014-3-14 14:36

cupcupi 发表于 2013-11-26 16:26
虽然故事是编的，但是看完了美国同学的解读，觉得怪怪的，不舒服。

我们兄弟姐妹多，我们经常这样做的 ...

同感！
文化不同，但很多东西不能绝对化。
如果孔融的行为算是所谓“提别人做选择，剥夺别人的表现机会”，那么，西方的为女士开门行为岂不是就成了 轻视女性，替女性选择，剥夺女性表现机会 的行为了？

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作者: 偶遇    时间: 2014-3-19 16:10
好难评论啊，都不要上纲上线的好，如果孔融让的真心让的开心，我觉得无可厚非，其他人有什么评论的必要呢？

老外也大可不必站在自己的文化背景前大肆猜度善良单纯的中国小孩子吧。

如果孔融让的心不甘情不愿，那倒是可以商榷一下是否要改换做法。

不管做什么，遵从自己心的需要好了，真心真意，弥足珍贵。

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作者: tombaba    时间: 2014-3-24 16:54
同志们好像只看到了文化的差异,没有看到孩子们对一个问题的多角度的思维.

批判性的思维!

这才是我们需要了解的啊.

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作者: imlucky    时间: 2014-3-27 15:49

tombaba 发表于 2014-3-24 16:54
同志们好像只看到了文化的差异,没有看到孩子们对一个问题的多角度的思维.

批判性的思维!

恐怕只有看到、承认、接受其中具有的正面价值，才谈得上多角度。否则就只有蔑视和批判了。
中国当下社会的没有底线的自私，没有谦让只有打破头的争抢，不知是否可以算孔融让梨的反例？

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作者: pratt1234    时间: 2014-5-2 12:20
也是另一種思維, 感謝分享.

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作者: sunny_funny    时间: 2014-8-16 18:04
我总不喜欢给孩子读这类书，感觉很假，就像编出来的，孔融那么小，他记得这样的事情么。就算是教孩子要谦让，但一味用大小区分也太单一了。我公婆却喜欢讲这样的故事，买这些书，儿子让我讲，我也单纯念完。  

现在的孩子更多的是讲究公平，如果没有绝对的公平，那就要经过长期的博弈了。不光是中国了，国外不是也曝光很多故事是杜撰的，可能自己应试教育太久，对这些反感，我更多愿意给孩子读轻松愉快的故事。

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