祝孩子们天天健康快乐！

标题: 就要告别全民学英语时代了，你怎么看？ [打印本页]

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-22 11:55
标题: 就要告别全民学英语时代了，你怎么看？

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作别全民外语时代？-------张保淑

《人民日报海外版》

成都理工大学邵周成，未通过英语四级，但他的毕业论文“有较高学术水准”而被破格授予学位。校方此举受到舆论的欢迎，认为这是对我国学位制度中“外语一票否决”有重大意义的突破。然而，对那些急于改革中国大学课程设置和考评体系的人而言，这一突破仅仅是有象征意义的开始，而作别全民外语时代才是真正目标。

的确，我们身处全民外语时代，升高中、上大学考外语，评职称考外语，出国留学等更是要通过各种外语考试。对此，很多人确实做不到像新东方俞敏洪那样闻之则喜，相反，他们深恶痛绝，迫不及待对我国外语教育制度进行大刀阔斧的改革。

众所周知，1862年开设的京师同文馆是中国近代官办外语教育先声，在“师夷长技以制夷”的救亡图存年代，官办外语教育一开始就颇显悲壮，承载着命途多舛的民族不可承受之重。那时，提倡新学、学习欧美近代科技、制度和文化成为朝野有识之士的共识，而只有掌握外语才能真正学到精髓，达到上述目标。为此，中国甚至派出平均年龄只有12岁的一批留美幼童，以期沐浴在欧风美雨中找到自强之道。随着戊戌变法和辛亥革命的推动，晚清和民国时期的外语教育在广度和深度上有了进一步发展。新中国成立后，为向苏联学习，大力发展俄语教育，迅速培养大批俄语人才。但受意识形态影响，“文革”时期中国外语教育体系近乎崩溃。

20世纪七八十年代，再次打开国门时，我们惊异地发现，在新科技革命浪潮推动下，欧美即将进入信息时代，而自己濒临被开除“球籍”的险境。面对现代学科体系源自西方，世界上绝大部分科技信息、创新信息是以英语等为载体的现实，除了老老实实从语言入手，我们还有别的选择吗？于是，如饥似渴地学习外语、夜以继日地翻译书籍成为迎来改革开放曙光的那几代人自觉自愿的选择；教育主管机构也旋即认定，外语是中国青少年走向世界、参与全球竞争必备素质，并出台了一系列“强制”学习政策。于是，30多年来，这块土地上上演了地球上最为壮观的外语学习景象，正如这块土地上的经济传奇一样引人瞩目。我深信，这二者不是时间上的巧合，一定存在着某种天然的联系；我深信，现存外语教育制度对我们这个后发国家成功抓住信息革命机遇，奋起直追功不可没。

毋庸讳言，现存的外语教育制度及其在事实上造就的“全民外语”让全社会为此付出了不菲代价，有必要进行某些改革。比如在与外语应用没有直接关系的领域，职称评定取消外语考试；比如在大学纯中文专业取消或适度降低对外语要求等。

我认为，在全球化广度和深度不断发展的今天，学习外语、加深交流已成为人们自觉追求。在很多国家汉语（当地外语）方“热”未艾的背景下，我们每个人学习外语的自主性也在不断增强。虽然邵周成没有通过英语四级就获得了学位，但我相信，如果他有志于攀登学术高峰，有一天他会积极主动再提高外语，因为那是与世界物理学对话的必备工具。

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作者: liuliwu57 时间: 2013-10-22 12:10
逼着全民学英语当然不好~~~

不过要是把英语当成当今教育问题的罪魁祸首，就很可笑了~~

英语之所以能够从教育体系中说剔除就剔除，只是说明英语教育是不触动体系根本问题的东西~~~

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-22 12:13
张保淑你到底要说什么呢？
你的论据都是在提醒人们学习英语的必要性和学习英语给人们带来的好处。

你的结论又是：要告别全民学习英语。

没有人反对改革，但改革有对有错。对的改革促进事物发展，错误的改革会引发倒退。

作者: xixipet 时间: 2013-10-22 12:18
很大一批人不会花太多时间在这上面了，为了应试，自然会将时间转到其他方面了，这集中在中小城市。很大一批人仍旧会对英语持续高热，这集中在大中城市。这就加剧了个人英语水平之间的差距。想要与世界交流，英语是必不可少的工具，但是，对很多人来讲，英语其实用处不大。

作者: kerial 时间: 2013-10-22 12:20
难道英语是罪魁祸首，ZZ之类的一致在考试的，也是学习了一辈子吧。

作者: lotusleaf 时间: 2013-10-22 12:42
如果是理工科学生还是必须学英语的，而且要学好，看不懂英文文献怎么发展科学技术啊

作者: helenminliang 时间: 2013-10-22 12:52
如果说，按照不同行业和人群的需求自行进行选择是否学习英语的话，那还是挺好的，毕竟人有自己的选择，但是把权重加到另外的科目上，却是一件挺奇怪的事情，教育制度其他这么多不好的方面不改，单改这个，有点牵强啊。

另外，我觉得教育是有连续性的，不能不给学生一个缓冲阶段，这个政策一出台，不仅影响高中，也影响初中。弄的人措手不及啊。

作者: 洛洛飘 时间: 2013-10-22 13:10
学习英语主要的目的不只是应试，从现在工作情况看很多英语出了校门就再也用不到了，这种改革还是值得肯定的，英语可以作为孩子的兴趣看自己的需要学习

作者: 5270 时间: 2013-10-22 13:11
在全球统一化的时代，会一点英文确实是不错的，没有必要全民学外语

作者: Martina-Mm 时间: 2013-10-22 13:17
英语是跟世界交流的工具，学多少，怎么学，看孩子未来的定位吧。

反正，孩子的事父母自己要多有主见，任何时候跟风者，都不会有超额收益。

作者: 婧珂妈 时间: 2013-10-22 13:42
我感觉现在是很多孩子中文学不好，英语花了超多的时间也没学好，如果淡化学英语，那就希望教育者们花心思把自己的母语教好，孩子们学好，才能看到希望啊。欧美国家的人虽然说不好中文，但起码英文还是说得很溜，大部分孩子也能写出满意的文章来，在中国为什么就不行呢？

作者: ccpaging 时间: 2013-10-22 13:48
@老虎不吃飯飯
重新发一下前段写过的文章《母语教育的失败不能怪罪英文》：教育部前发言人王旭明先生最近发了十几条微博建议取消小学英语。他认为现在母语教育令人担忧，是因为英文教育太盛行了。我很难同意这样令人惊奇的逻辑。中式英文教育有自己的各种问题...(www.changweibo .com,第7720651条@长围脖）

作者: 悠悠 时间: 2013-10-22 15:13
我从来就不鼓吹全民学英语。

各人自己选择最好。

作者: 悠悠 时间: 2013-10-22 15:16
被高考指挥棒带动的父母可以停下来，看看自己本来就该更关注的其他东西了。

至于想学的，爱学的，那就还是学呗。

作者: netcrystal 时间: 2013-10-22 15:50
中国的教育就是这样子，一刀切！没有商量，没有听证，触动了某些人的利益引发的改革，看来前面的呼吁取消小学英语，提高国学是潜伏啊！

作者: alinasmama 时间: 2013-10-22 17:23

对我们家的英语学习没啥影响，当初开始英语学习还真是受全民学英语的影响，至少是另一方面影响上的，女儿拿着外面培训班的广告单赖着要学，让她考虑半年后还是说要学，呵呵，就从了她。既然学了就坚持，不为别的，至少去欧美自助游方便很多吧，了解文化啥的。我自己很朴素的想法。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-10-22 18:14
减少英语分值，可以理解。但有必要增加语文分值么?况且，增加的语文分值，是考什么?古文吗?那不是一样增加了孩子们的学习负担?

作者: pozaimeijie 时间: 2013-10-22 20:32
严重赞同楼主观点，学英语要靠兴趣，全国高考都应该取消这一科

作者: zhu88long88 时间: 2013-10-22 21:20
非常赞成取消全民学英语这个决定，虽然英语作为国际通用的语言，有学习的需求，但是现在的中国感觉英语已经重于母语的感觉，这是世界上任何一个国家都没有出现过的事情，我记得小的时候还学过一篇课文是以一个德国小孩的口气赞美德语是世界上最美的语言！而且现在学了英语的人有多少毕业后，工作后还在使用的？10%？20%？我觉得英语可以作为一个选学的学科，有工作需求的，有学习欲望的可以学习，不想学的就不要浪费这些时间了吧！

作者: 疯狂的小豆子 时间: 2013-10-22 23:33
一个非常快速的决定，一个突然的变革。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-23 09:49
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作者: 爱睿02 时间: 2013-10-23 10:24
从交流的角度上看，多掌握一门语言是好事，管它东南西北风，一如既往当兴趣学吧，读书顺便看个电影。

作者: Martina-Mm 时间: 2013-10-23 10:32

爱睿02 发表于 2013-10-23 10:24
从交流的角度上看，多掌握一门语言是好事，管它东南西北风，一如既往当兴趣学吧，读书顺便看个电影。

对呀，那各种才艺还不考呢，喜欢的，还不是照样学？

作者: 榴琏 时间: 2013-10-23 10:34
如果真得不考，我就不考虑让她写这个环节了，就听听看看说说。反正是交流了。

作者: 榴琏 时间: 2013-10-23 10:36
看看解读版的语文，

语文

　　意见稿摘录：

　　语文学科要突出语文作为母语学科的基础性重要地位，注重语文试题同其他课程、同生活实践的联系；注重对中华民族优秀文化传统的考查。

　　把历史、地理、政治三门课程所学内容作为依托和背景材料，适度融入语文命题中。

　　2016年起，语文卷总分值由120分增加至150分

作者: zty1122bb 时间: 2013-10-23 10:41

榴琏发表于 2013-10-23 10:36
看看解读版的语文，

语文

语文涨到150分，需要花的力气恐怕不止一点点，压力会很大的。

作者: zty1122bb 时间: 2013-10-23 10:43
北京市中考不考史地政，平时教学也松松垮垮，这一变化恐怕要加压了。

作者: tricom163 时间: 2013-10-23 10:44
现在的小学语文课本，尽管还有些王二小之类不入眼的东西，总体编得比我们小时候有爱多了。

作者: 安心儿妈妈 时间: 2013-10-23 10:52
我现在担心的是语文要增加什么内容
我记得上学的时候天天都是段落大意中心思想分段
当时不觉得但是现在觉得超级无聊
语文是不是最后还是要落实在出口成章还有一手锦绣好文章呀

语文教学赶快改革吧

作者: 济南贝妈 时间: 2013-10-23 11:01
如果把学校的英语教育全取消，交给社会培训机构，想学的就去学，不想学的就不学，会不会更好些？

作者: pmma66 时间: 2013-10-23 11:53
还会按原来的步调学英语，还会按原来的步调学语文，孩子要学的是文化的内涵，学习的能力，不是考试指挥棒指到那里就打到哪里

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-23 12:53
本帖最后由黑夜里的眼睛于 2013-10-23 13:20 编辑

群里一位妈妈的发言道出了改革的本质：是要杜绝全民西化的倾向。结合网络曝光的广电总局的一份”限引进海外版权节目“的文件，改革的真实目的已经暴露无遗。

北京改革的语文考试解释中，要将中华文化、历史、地理、政治加入到语文课本中，并提分到180分。中华文化其实就是儒教嘛，历史就是中国革命史，政治那就是中国特色社会主义理论。当局强化思想政治领域中国特色教育体制的决心已经展示。

国学论坛里吟诵背妈妈们要高兴了！

作者: xianyun0403 时间: 2013-10-23 13:31

黑夜里的眼睛发表于 2013-10-23 12:53
群里一位妈妈的发言道出了改革的本质：是要杜绝全民西化的倾向。结合网络曝光的广电总局的一份”限引进海外 ...

国外好像也在批评我们国家在文化方面特别排外。
那谁谁谁？陈丹青说咱们的文化是党文化，有点道理。
不过咱该吃吃，该喝喝，该学就学，不要相信政府发言。

作者: seawhirl 时间: 2013-10-23 14:09
比起外语，我感觉最该取消的是政治课，但这可能吗？

作者: 瑜珈 时间: 2013-10-23 16:28
本帖最后由瑜珈于 2013-10-23 16:45 编辑

其实全民学外语热跟高考设了多少分也没多大关系。主要现在要让孩子出国读书的多了，该学还学。

我觉得一楼的文章是质疑“告别全民学英语时代”这种提法，用了个问号嘛，可能是在降低高考英语分值后有人提出了这样的看法，作者从另一方面说并不是要告别全民学英语时代。以前处处设英语这个门槛，是有点畸形，学中文专业的人也要人家通过四六级，考中文硕博也要人家必须通过研究生英语，评个中级职称都要考英语等等此类的。今后应该根据实际情况，专业要求该要英语水平的，仍要热学，仍要有一定的英语考核要求。跟英语无关的，就不要再拿英语来作入门条件了。

至于我们，英语能帮孩子把看世界的窗打开得更大些，走远的机会更多些，孩子又有兴趣的话，那想学还学，该咋学还咋学吧。

补：再仔细看一下一楼文章，作者的观点到底是什么，似乎确实看不清。这种文章是不是典型的中文写作法啊？绕一大圈子还没看懂他的　point 到底在哪段？

作者: 笛子少年 时间: 2013-10-23 16:40
关注下，需要思考下的问题。

作者: 颜妈妈 时间: 2013-10-23 16:46
本帖最后由颜妈妈于 2013-10-23 16:48 编辑

真要是取消了英语高考，恐怕各学校的英语课是形同虚设，如同音乐美术，那时候就更考验家长了，虽然不高考，地球都要成村了，很多人工作中英语总还是要用的吧？等到要用的时候再从ABC开始？好吧，有需要的送课外班，嘿嘿，那不是更考验家长的分辨能力么，就如学钢琴。

所以，还是降低分值后面挂着吧，能改革一下考核内容更好，将来要用了也能捡得起来。

作者: 瑜珈 时间: 2013-10-23 16:48

群里一位妈妈的发言道出了改革的本质：是要杜绝全民西化的倾向。结合网络曝光的广电总局的一份”限引进海外版权节目“的文件，改革的真实目的已经暴露无遗。

都这年代了，还能蒙得了全民的眼不让看到西方的世界？

作者: lotusleaf 时间: 2013-10-23 17:13
一楼提到的那个大学生的毕业论文我还真搜到了，之前的想法是他不可能不懂英文，不看外文书和文献怎么可能写出好论文呢？看了之后承认他可能真不懂英文，论文引用的参考文献大都是翻译的书。

作者: candyxiao020 时间: 2013-10-24 10:57
取不取消都对我们没影响，该怎么学还怎么学。从一开始，就没打算是为了考试学英语。政策的变化，常常让人眼花缭乱，跟着指挥棒走搞不好两头不到岸。所以，以不变应万变，就当修行了。还有一点很自我的想法，这世道，开放融合是大趋势，当然，要说很多工作一辈子都用不上英语的也有，但我私心里，还是盼着闺女能有份能用的上英语的工作。

作者: 跟着云飘 时间: 2013-10-24 13:57
该咋样还是咋样，刚刚对英语有点兴趣了，还是继续着吧！至少以后出国旅游啥的，好歹能说点啊！

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-24 15:07
美国专栏作家乔治威尔说过：“没有人会在读了《先锋报》纳粹反犹主义报纸之后死亡，但是文化造成了600万犹太人的死亡。”

废“英”主义的动向，势必也会在其他领域引发跟进。

此前，央视接到有关部门下发的通知，要求在今后的转播中必须要屏蔽一些外文的缩略词，如：NBA以后叫“美国职业篮球联赛”，CBA叫“中国男子篮球职业联赛”。如今，高考英语改革，限引进节目，此波“倒英”举措已经正式进入高潮期。

作者: jawhsy 时间: 2013-10-24 20:51
取消政治，全民欢迎。取消英语，闭关锁国。

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-24 21:26
大家想一想：如果没有全民学习英语的高潮，网上怎么会诞生“人人”等那样多的字幕组？
他们不为金钱，署网名也证明不为出名。他们为的是什么？
我想，是对英语（外语）的爱吧。因为英语是大众眼中的情人，这是在分享抱得美人归的喜悦！

情人即将失势，美人也将褪去红颜，我们将迎来剪刀手重新上岗就业。

作者: 悠悠 时间: 2013-10-25 07:05
门开着，禁是禁不了的。他们做的，无非是用指挥棒，带着大多数去转吧。
自己想学的，还是会学的。

作者: 风淡云清518 时间: 2013-10-25 11:30
那需不需要屯一些原版书啊？

作者: chenpeter 时间: 2013-10-25 11:34
取消英语，语文就能学好吗？我们还是该怎么学就怎么学吧！

作者: 疯狂的小豆子 时间: 2013-10-26 13:56
削弱英语地位只会加剧教育的“贫富分化”
彭晓芸

近日，北京市教委发布的高考改革方案中关于英语和语文的分值调整引发舆论热议。英语分值由150降低为100分，语文则由150提高为180分，方案的思路显而易见，加强汉语言的比重，弱化英语的地位。教育部前发言人、语文出版社社长王旭明对此方案的大加赞赏很有代表性：“减弱英语教学刚性要求、降低英语考试权重分值，增加母语教学刚性要求和提高母语考试权重分值，应是下一步考试改革方向之一”。
接受采访时，王旭明表示：“一定让以国学为主要内容的弘扬中华文化传统精神落实在教材里课堂上考试中。更多国学内容落实在教材里课堂上考试中时，就是中华民族优秀文化传统传承日”。可以推论，此番考试改革的指导方向和当前的“国学热”“读经热”颇有关联，就是利用民族主义情结，加强国学教育，增强民族自信心。
这一改革思路与过去数十年全民学英语潮流发生了方向性的微妙变化。叫好者认为这是“失落的国学”的天赐良机，是重振国学威风的制度性支持，还有部分人是由于对英语教学的低效率低水平而赞同改革方案的。
不管弱化英语考试方案的支持者怎样考虑，在这根指挥棒的引导下，一个可能的后果是：教育上的“贫富分化”和“价值鸿沟”将进一步强化。参加国内的高考还是出国留学，尊崇国学还是拥抱全球化的知识谱系，将会在不同人群当中划分出清晰的界限。一直以来，饱受诟病的应试教育改革呼声甚高，而此番语文英语分值调整，则显示了目前的应试教育改革以回归国学教育、召唤民族自信心为旨归，与改革开放之初热切拥抱世界文明的姿态有所区别。
认识这一改革方向背后的社会思潮，不能不提“国学热”、“读经热”以及仰仗中国经济崛起而树立的民族自信。随着中国经济实力的增强，很多人认为是时候不要被英语牵着鼻子走了，并生发出对中国传统文化衰落的忧思。事实当真如此吗？各种统计数据披露的信息是中国的精英流失严重，名牌大学更是成为留学美国预备役。不难想象，如果中国的公立教育持续削弱英语的地位，只会导致精英群体更快逃离应试教育体制，更早出国留学去。而英语学习本来就居于人后的贫困地区孩子，却只能接受公办教育提供的这种弱化英语、强化国学的教学体系。对他们来说，这不是什么免除英语学习之苦的“解放”，而是遭受教育资源不公平的“二次伤害”，他们恐怕无法像准备留学的富裕家庭孩子那样有大量课外培训机会，有多元多样的高价私立学校可选择。
不可否认，应试教育机制下的英语教学效果确实不佳，投入产出严重不成比例，造就了一批只会对付考试的“哑巴英语”。但在应试教育之下，何止英语学习出现偏差？语文学习也同样在“划分段落”和“归纳主题”的教育思路之下走了许多弯路。在语文教学中，中文阅读的审美功能大大让位于思想教育，古典文学在这种“重政治轻审美”的指导方针下没有地位也是可以预见的事情。由此可见，不是英语和语文的比重出了问题，而是教学的思路和方法出了问题，靠改变分值改变教学效果，恐怕是南辕北辙的“开倒车”，除了满足在教育中强化民族自信心的功能，不会在教学质量上得到质的提升。
论传统文化功底，台湾、香港地区迄今使用繁体字，国文素养普遍不逊于大陆人，但台湾、香港的英语教育却一直占据核心地位，香港更是全民使用英语，而且在回归后仍保有国际化都市地位。大陆的经济能量远在香港台湾之上，融入全球化经济竞争是发展的必然之路，在这一背景之下，以弱化英语地位的代价来抬升所谓国学，实在不是智慧之举：一件事情一直做不好，不是改变做事的方法，而是降低它的重要性，这岂不是逃避心理和自欺欺人？
中国的人才培养一直以公办教育为主，私立教育目前也仅是发展阶段。而高考一直是公办应试教育的指挥棒，每一次的高考改革，无不影响着整整一代学子的前途和人生路径。遗憾的是，应试教育改革仍未能走出划圈折腾的老路，这恐将导致公办教育在未来竞争不过日益多样的民办教育。如是，虽有利于刺激民办教育繁荣壮大，但对贫寒家庭而言，则更易陷入“寒门难出贵子”的循环，加剧教育资源分配的“贫富分化”。

《南方日报》2013年10月25日

作者: 黑夜里的眼睛 时间: 2013-10-27 15:21
网传国防大学制作的，现热传：《较量无声》
http://v.youku.com/v_show/id_XNjA1MDY4NjQ0.html
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如果你还没有看清这是怎么回事，那你真是头猪了！（恕我无礼，因为实在找不到待宰的动物还有其它。）

真没有想到，一切来得这样地快！

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作者: pascal 时间: 2013-10-30 10:54
取消英语，专业与英语关联小，基本可以不学；研究生以上，英语要强，英语走向精英教育

作者: cc708 时间: 2013-10-30 11:17
英语还是要学，我们刚开始学，还是坚持学下去

作者: 曾妈 时间: 2013-10-31 09:58
该学的还是要学，将来与外面的交流越来越多，还要花大力气学号

作者: sisimam 时间: 2013-11-7 10:58
按需决定，其实学英语是为了开阔眼界，看世界，只是考试机制让它变得枯燥了，但是我想如果语文真的200分，那也好像挺夸张的，其实我最最不喜欢的考试是zz，无聊又枯燥。

作者: zero前进 时间: 2013-11-20 21:47
还是要让孩子学习英语的。要不将来出国呢

作者: caifei 时间: 2014-1-8 15:54
路过的。来歪下楼，楼主那只眼睛很熟悉呢。几年前突然想学鼠绘，把那只眼睛放在图层一描呀描，几年后，才想起，那只眼睛还是不会画。哈哈。

作者: 小洁2001 时间: 2014-1-24 10:28
接着歪楼，感觉楼主的眼睛年青时好漂亮，是不是当年也是好俊的一小伙？

作者: Hannah 时间: 2014-2-8 12:24
不是学不学的问题,而应该是如何学的问题.
花了很大的力气,英语都没有学出来.是应该好好反思的.

作者: janet_shipping 时间: 2014-4-21 15:02
国学没学好，英语也不怎么样，怪就在英语头上好冤枉

作者: 铭基同学 时间: 2014-8-27 15:58
全民学英语没必要，个人根据自己的发展规划决定要不要学英语。重新切蛋糕自然有人欢喜有人愁。把主动权交给大家，这点无疑是历史的进步！！！

作者: wulcwulc 时间: 2014-9-9 15:21
多掌握一门语言还是有好处，就看怎么学而已！

作者: 谷雨塘风 时间: 2014-10-11 18:45
不仅要学，还要学好。
社会阶级越来越固化，以后偏远地方的小孩可能连ABC都不学了

作者: tipdc 时间: 2015-1-16 10:21
全球化的今天,怎么可能告别英语

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