祝孩子们天天健康快乐！

标题: 学习规律之皮亚杰篇 [打印本页]
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-17 23:36
标题: 学习规律之皮亚杰篇
很早就想写一篇关于皮亚杰的介绍，但是一直发懒。

不过现在再回顾自己所采用的一些手段，却都跟他的思想脱不了干系。其实有些东西已经渗透在日常生活中的点点滴滴，想要系统总结出来，有点难度。不过反正不是写论文，且让我想到哪儿就写到哪儿，倒也符合我随性而为的性格～
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-17 23:47
在认识皮亚杰之前，我的教育的中心点是：如何让孩子学到更多的知识，让他能在同龄人中出类拔萃。

在认识了皮亚杰之后，我的教育的中心点是：从与孩子的每一次交流中发现教育的缺失点，并在后续的教育中加以弥补和改进。
作者: lotusleaf    时间: 2013-10-18 08:33
这个贴一定要跟，跟着学习。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 08:36
在皮亚杰之前，儿童的思维都是从成人的角度进行分析的。因而在成人看来，儿童的思维方式是混乱的，是迟钝的，是需要将成人的思维灌输到其中的。

但是皮亚杰将自己的观察结果进行整理后，揭示了思维存在的两个层次：即我向思维与他向思维。儿童的思维处于从我向思维与他向思维的中间层。

所谓的我向思维，即以自我为中心的思维方式，是儿童开始认识世界时的必须手段。也就是说，在人生的前几年，儿童是通过自己的眼睛、耳朵等感官接受到信息，将这些信息在大脑中进行感觉统合，逐步形成自己的对外界的认识。主观性，欲望展示性，幻想性，游戏性是这一思维的特点。

他向思维，即社会化思维方式。这是成人化的思维方式。它的特点是：客观性，逻辑性，交际性。是儿童在发展过程中逐步靠拢的一种思维方式，是要靠儿童在与社会环境的互动中逐步形成的。

如果把他向思维比作思维的上层，我向思维比作思维的下层。我们可以看出，儿童的思维过程中，我向思维较为明显，他向思维还未形成，因而展现出一种较为混乱的特点。但是这种混乱，确是儿童发展所必须，是思维发展的基石。如果人为打断这种发展过程，过早地向儿童灌输富于客观性和逻辑性的知识，会造成感统失衡，学习后继乏力，或者发展失衡。许多神童的悲剧正源于此。
作者: anniekaka    时间: 2013-10-18 09:17
这个要跟踪学习,请继续哦
作者: Martina-Mm    时间: 2013-10-18 09:24
感谢liuliwu57 用自己的语言和感悟，介绍育儿理论。

在育儿时，学习一些理论知识真是很重要，这样可以从大方向上把握住自己。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 09:45
那么从这一个角度来看我们的外语学习。

孩子来到这个世界上，最先有的是听觉，然后再慢慢发展出视觉、触觉、动觉~

听，确实是语言学习的出发点。孩子年龄越小，听力水平对语言的触发就越明显。儿教家长成功的经验，也证实了听力先行，是外语学习的规律之一。

但是稍大的孩子，其他方面的感官都开始发展成熟，各个感官之间的统合也开始完善，那么他们学习外语时，能够调动的感官越多，各感官体验之间联系得越紧密，其学习效率就会越高。-------这也就是为什么视频比音频给力，TPR教学方式比单纯的讲解方式给力的原因所在。

再大一点的孩子，开始有了抽象的逻辑思维，那么把直观体验与逻辑思维进行结合，便是这一阶段学习的原则。除了视频、TPR等直观体验方式之外，能够调动逻辑思维的阅读，以及严谨的语言逻辑的整理，可以帮助大童在理解的基础上进行学习。所以同样学习Phonics，大童要比幼童掌握得快，应用得也更得心应手；词根与词缀的渗透在这个时期开始效果也比较好。

-------
但是无论是什么时期的学习，都无法忽视这样一个原则：直观体验是语言学习的基础。没有直观体验的语言学习，只是在建造一个头重脚轻的房子，看似美丽，却风吹便倒，也无法再在上面建造更多的楼层。也就是说：听说先行，是语言学习的准则之一。幼童如此，大童如此，成人仍然如此。



作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 10:00
本帖最后由 liuliwu57 于 2013-10-18 10:03 编辑

报告一下，我这个帖子里有私货。

其实皮亚杰是这么说的：

皮亞傑最著名的學說，是他把兒童的認知發展分成以下四個階段：

作者: imlucky    时间: 2013-10-18 10:06
标题: RE: 学习规律之皮亚杰篇
liuliwu57 发表于 2013-10-18 08:36
在皮亚杰之前，儿童的思维都是从成人的角度进行分析的。因而在成人看来，儿童的思维方式是混乱的，是迟钝的 ...
如果人为打断这种发展过程，过早地向儿童灌输富于客观性和逻辑性的知识，会造成感统失衡……
怎么样算人为打断、过早灌输？请在文章贴完以后再给答个疑，最好举例说明
先谢过
作者: 流光菲舞    时间: 2013-10-18 10:10
乍一看名字好熟悉，进来学习学习
作者: 菊菊妈妈    时间: 2013-10-18 10:40
跟着学习，谢谢Lisa妈妈分享。
作者: wherezhang    时间: 2013-10-18 11:06
liuliwu57 发表于 2013-10-18 10:00
报告一下，我这个帖子里有私货。

其实皮亚杰是这么说的：

私货不怕，你解释得更容易懂了。
作者: candyxiao020    时间: 2013-10-18 11:40
急需这样的育儿理论来指导前进的方向，这个必须认真学习。谢谢Lisa妈妈。
作者: tea_zzzz    时间: 2013-10-18 13:20
再见到这个名字，再跟着学习。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 13:23
imlucky 发表于 2013-10-18 10:06
怎么样算人为打断、过早灌输？请在文章贴完以后再给答个疑，最好举例说明
先谢过

终于，终于有人提问了（附：我的这些帖子都是自己的想法，所以有很多不成熟的地方，希望大家多提问题，多提意见，让我可以不断修正自己的想法~）

人为打断、过早灌输：比如说五岁前本该到自然环境中去进行直观体验，发展好视觉、触觉与动觉之间的统合能力的时候，我们却把孩子关在室内，或者让孩子学习书写，学习背诵长篇的《弟子规》等，儿童不能理解这些，只能调动自己最擅长的记忆能力，死记硬背下来。

去体会纷繁的自然现象，并逐步发现这些现象之间的内在联系，本是儿童生来所具有的能力之一。当儿童要花相当一部分时间去记忆自己不理解的东西时，这种探索事物深层内在联系的能力便被削弱，相应的思维能力发展放缓。


作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 13:41
本帖最后由 liuliwu57 于 2013-10-18 13:42 编辑

我自己也做过这种事。

小朋友刚学会说话，我就开始教她背唐诗。唐诗背了一阵，也颇是获得了一些赞扬。但是随后我却发现了问题。小朋友记住了新的，旧的就忘了。年龄越大，小朋友就越会问我：这句话是什么意思，那句话是什么意思。诗的意境，讲究意会。很多时候，当你要去解释某句话的意境时，你需要扯进来很多相关的文化知识以及直接的生活体验。而且，对抽象诗句的解释越多，就越有一种危险：会让孩子习惯于用成人的思维意象来代替自己的思维意象，从而越早走向思维固化，失去儿童最为珍贵的想象力和创造力。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 13:49
唐诗背得不多，很快就放弃了。但是切合生活实际、与儿童思维有共性的儿歌，我仍然坚持下来。

另外还做过的傻事有：虽然读过一些绘本，但是我却在读绘本的同时，过早地引入了带有大量抽象文字的故事书，我现在怀疑孩子对文字敏感，对图形不敏感的问题，便是来自于这一个错误。
作者: xianyun0403    时间: 2013-10-18 14:11
生活环境的改变，对孩子的生长也有影响。带他到大自然中，怕蜘蛛怕蜜蜂，不喜欢触摸自然界的东西，只喜欢在书里寻找答案，这是错误的方向。
作者: 七只皮箱    时间: 2013-10-18 15:05
孩子4岁，会问一些问题，我没有直观的回答他有或没有，他就理解不了。
直观性的东西，或者他能体会的东西，他会理解得更深一些
作者: lotusleaf    时间: 2013-10-18 22:03
数学是要求逻辑思维的，小学奥数学那么深，对孩子会有不好的影响呢？还是会帮助孩子逻辑思维的发展？
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 23:15
xianyun0403 发表于 2013-10-18 14:11
生活环境的改变，对孩子的生长也有影响。带他到大自然中，怕蜘蛛怕蜜蜂，不喜欢触摸自然界的东西，只喜欢在 ...

正是这个理。

大自然中的蜘蛛蜜蜂，包含着成百上千的相关信息。儿童对这些信息做出自己的选择和综合，在脑海中形成自己的独有意象，为以后的抽象思考、逻辑归类打下基础。

而书本上的蜘蛛蜜蜂形象，是经过他人修剪过的信息，自然比不上第一手的、立体化的信息架构。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 23:17
七只皮箱 发表于 2013-10-18 15:05
孩子4岁，会问一些问题，我没有直观的回答他有或没有，他就理解不了。
直观性的东西，或者他能体会的东西 ...

是的，直观是儿童了解外界的主要方式。我们的教育，正是需要切合他们的这个特点。多感受和探索，少灌输。
作者: 悠悠    时间: 2013-10-18 23:24
lotusleaf 发表于 2013-10-18 22:03
数学是要求逻辑思维的，小学奥数学那么深，对孩子会有不好的影响呢？还是会帮助孩子逻辑思维的发展？

有天分的，不学也会。没天分的，学了也是白学，除了帮助升学，其他用处比较小。逻辑思维不等于奥数，任何东西都可以训练人的逻辑思维，不见得非要是奥数。
作者: seawhirl    时间: 2013-10-18 23:44
俺举手，俺有不同的想法（工作一天了，思维不清晰，别拍我），期待琉璃舞帮俺解惑：

一： 但是稍大的孩子，其他方面的感官都开始发展成熟，各个感官之间的统合也开始完善，那么他们学习外语时，能够调动的感官越多，各感官体验之间联系得越紧密，其学习效率就会越高。
-------

这条是不是就是说学外语晚点好呢？俺咋感觉还是要及早开始呢？而且是自自然然地开始，不要把外语当成一门功课来学习比较好呢？俺觉得：
1. 可调动的感官多，诱惑也多，有些孩子虽然青春年少，就是不愿意学外语。另外，别的课业也多，可分配给外语的时间也少。
2 母语优势，排斥外语学习。
这两条，咋办？
俺认为学语言，有个继承性，虽然可能每天到不见有啥大进步，但持续下去，效果就很显著了。像狼孩，孩子前期没有发展语言能力，割裂了，后期就没有语言能力了。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-18 23:51
lotusleaf 发表于 2013-10-18 22:03
数学是要求逻辑思维的，小学奥数学那么深，对孩子会有不好的影响呢？还是会帮助孩子逻辑思维的发展？

我对数学不太懂。但是就我所了解的数学学习内容来看，是经历了一个由实物到数字，数字与图形结合，从一维到二维再到多维的发展过程，也还是一个从直观体验往抽象概念逐步演变的过程。前期直观体验的缺乏，会给后续的逻辑推理、空间想象带来障碍。

在我看来，奥数是一种思维游戏。这种思维游戏是帮助学习者从不同的角度来理解数学概念，从而建立更为灵活、系统的概念体系，它能够在某种程度上弥补学制内数学教育的不足。

因为儿童的思维发展存在个体差异，所以不是每个儿童都适合学习竞赛型的奥数，但是在适当的时候接触一点奥数的基本理念，还是对儿童思维发展有助益。

不过关键在于：我们用什么样的方式去让孩子学习奥数？是用灌输的方式，还是用鼓励探索与思考的方式？

作为一个不懂数学的家长，我选择在孩子有一定的逻辑思维能力后再开始学习奥数，力求做到最少的干扰，最少的灌输。
作者: seawhirl    时间: 2013-10-19 00:08
二  再大一点的孩子，开始有了抽象的逻辑思维，那么把直观体验与逻辑思维进行结合，便是这一阶段学习的原则。除了视频、TPR等直观体验方式之外，能够调动逻辑思维的阅读，以及严谨的语言逻辑的整理，可以帮助大童在理解的基础上进行学习。所以同样学习Phonics，大童要比幼童掌握得快，应用得也更得心应手；词根与词缀的渗透在这个时期开始效果也比较好。
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多大开始学Phonics多比较好？汉语是小学一年经开始学拼音，那么英语呢？是不是说一年级可以学Phonics了？这个问题，俺一直很纠结。
如果说直观体验比较适合幼童的话，phonics也有一些视频的动画，先看动画怎么样？只是系统的学习Phonics要推后到什么时间比较好？
作者: seawhirl    时间: 2013-10-19 00:08
发重复了，删除。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 00:14
seawhirl 发表于 2013-10-18 23:44
俺举手，俺有不同的想法（工作一天了，思维不清晰，别拍我），期待琉璃舞帮俺解惑：

一： 但是稍大的孩 ...

这个问题既然是得了五金币的人提出来的，我得好好想想再回答。

说实话，我也不能对这个问题下定论。就外语学习本身来说，无所谓早晚。但是考虑到我们国内的情况，（课内学习越来越紧张，中英之间差距较大）我也赞成英语可以早学。不过需要遵循的原则是：不做为知识学习，而要注重语言与孩子直观感受之间的联系；听力应该先行，进行必要重复，坚持每天都有接触。


作者: seawhirl    时间: 2013-10-19 00:19
liuliwu57 发表于 2013-10-19 00:14
这个问题既然是得了五金币的人提出来的，我得好好想想再回答。

说实话，我也不能对这个问题下定论。 ...

五金币，yeah，人品啊
赞同你提的几个原则。
作者: seawhirl    时间: 2013-10-19 00:28
再补充一下你的原则： 听说先行比较好。
如果是单纯的听，好像进步还不是太大哦，先看动画再听、读绘本，就动画和绘本内容有进一步交流，进步更大一点。
作者: 悠悠    时间: 2013-10-19 07:43
本帖最后由 悠悠 于 2013-10-19 08:14 编辑
seawhirl 发表于 2013-10-18 23:44
俺举手，俺有不同的想法（工作一天了，思维不清晰，别拍我），期待琉璃舞帮俺解惑：

一： 但是稍大的孩 ...
这条是不是就是说学外语晚点好呢？俺咋感觉还是要及早开始呢？而且是自自然然地开始，不要把外语当成一门功课来学习比较好呢？俺觉得：
1. 可调动的感官多，诱惑也多，有些孩子虽然青春年少，就是不愿意学外语。另外，别的课业也多，可分配给外语的时间也少。
2 母语优势，排斥外语学习。

“及早开始”，是在那个所谓的“学习关键期”的理论基础上得出的结论。从我看到的经验，老了学外语，一点不吃力。我认识的老外，在中国呆的时间长了，不少人的中文很好，读书看报甚至开会做报告都做得到。说个不好听的话，我偶尔会带点恶意的想，他们学那么好的中文干嘛，难道是要做间谍？
老了都行，为什么青少年反而不行呢？这就是你提的第一个问题的答案了，没有时间和环境啊！
那些成人来中国学语言的，他们是真的想学好中文，所以不远万里而来，把自己直接丢进这个环境，于是就学会了。而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得贼死，想学语言真的太辛苦了。
我再说几个例子，也许你会想到一些什么。我的一个好友，从小去美国，自然英语是很好的，也很自然中文是很差的。所以她几十年后回中国，刚来的时候中文基本上听不懂也说不出。现在中文完全可以自如的交流了，大概待了有5-6年了吧。不过她看的书还是更多英文的，和我们一起读中文书，算是很勉强但也在认真做的一件事。
另外一个人呢，唔，是个年轻女孩子，也就20多点吧，正是鲜嫩得能掐出水来的年纪。大学刚毕业，到中国来游历，顺便学中文。但她在中国呆了快一年了，觉得环境不怎么好，正在谋求去欧洲发展的机会。她告诉我，她妈妈从东欧去美国，现在美国经济形势差，所以她又开始从美国到中国再到欧洲的游历，说不定会在欧洲定居了。等她去了欧洲，还会继续学中文吗？我不清楚。但我相信，需要什么语言，她就会去学什么语言。
还想起一个，当年我在欧洲学习语言的时候，从美国过去学同一种语言的那个男孩子。多年以前的事了，他那时候很年轻，也就是我前面说到的女孩子的年龄吧。语言分级，我们同时分在最高级。可是呢，我对那种语言本来兴趣不大，所以终日和一帮中国、台湾来的小朋友混在一起，吃吃喝喝买东西玩，有时还逃学去游乐场。他却完全不同，非常投入，每天都和当地的朋友去酒吧，到政府的检索中心去查找和索取各种免费的资料，参观游历。。。结果我们离开当地的时候，谁得到的更多呢？显然是他，对吧？

至于母语优势么，从俺家儿子的学习来看，英语更像是母语，中文很差，也就是外语级的。但我如果找准他喜欢的，推荐的中文书他也愿意读。。。所以这个所谓的母语优势，我觉得并没那么可怕，关键是给孩子合适的、他们感兴趣的资料，他们学习的劲头就会很大。
而且，最重要的是，我看到，当孩子大了，心里有定见了，他想学什么语言都不是问题。

作者: seawhirl    时间: 2013-10-19 08:35
悠悠 发表于 2013-10-19 07:43
“及早开始”，是在那个所谓的“学习关键期”的理论基础上得出的结论。从我看到的经验，老了学外语，一 ...

俺晚睡早醒（不容易啊），还不够清醒，求拍砖把俺拍清醒。
“而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得贼死，想学语言真的太辛苦了”。悠悠也在为人造小语境抱怨吗？如果不去造这个小语境，我们能否指望着有一天把孩子扔到语境中，就可以万事大吉了呢？有点小担心啊。还有，在国内，孩子还随时面临着英语考试的压力，不去学又是不现实的。这也是我主张早学的原因，就是期望孩子能从容地来。

在外语学习中，学习动机、语境、时间、家庭背景等都很重要。就中国孩子来说，在缺失以上条件的情况下（要考虑到：大城市的孩子除外，很多农村和小城市的孩子中学都是在七八十人的课堂里上课的，大学里由于扩招也有很多学校是在将近百人的课堂里上课的，可以说语境严重缺失，这也是现实啊。很多父母不懂外语，也不上网学习，中文尚且不知道，更别说英文），该如何去做呢？是不是到了该取消外语的地步了？有人说把孩子扔到国外就行了，但有几个孩子有被扔到国外的经历呢？当然也有被扔到国外的经历，有些中国留学生到了国外，还是和中国人混在一起，算是学习动机不高，语言方面并没有很大提高。
作者: 悠悠    时间: 2013-10-19 08:52
本帖最后由 悠悠 于 2013-10-19 08:54 编辑

我不需要抱怨，因为我家的语言环境相当可以了，我现在更需要的是好的中文语言环境。但我看到很多人很辛苦的为孩子创造英语语言环境，不免有些难过。我的孩子小时候有过每周3节以上的外教课，课外我还给他讲英语绘本，看英语动画，听英语儿歌，但他的英语发展也只不过比纯粹中文环境的孩子早三四年而已——我说这个是有理由的，因为他在7岁的时候和10-12岁的孩子一起上英语课外班。但我们进入半天以上讲英语的学校之后，英语环境比以前好太多了，甚至两个一眼看上去就是两个中国孩子的，在一起也是叽里呱啦的英语。于是他的英语飞速发展，而中文迅速倒退。——当然期间我也被英语老师找去谈了两三次，要求我给孩子创造更好的英语环境，说他口语不够好。后来是用了网络外教，一对一和小班课都上了一段时间（这段时间可不算短，可能有两年半吧），终于在最近停下来了，因为他的口语足够好至少老师不投诉了，而生活里其他的安排我觉得更重要。
用进废退，就是这样子。

所以如果不能给一个真实的语境，指望在中文环境里生造英语环境，我个人觉得是不太自然、单方面、而且收效也不是很好的。
国内的英语应试教育，听说现在走得很过头，很异化。但在我当年学英语的时候，我觉得还好。拿高分不是太大的问题，语音语调么，肯定是中式的，但我也能让外国人听懂，也能听懂外国人说话，我觉得就学习外语而言，很可以了。那天写一封信给一个外国人，转发给我那个美国回来的好友，她看了以后居然说以后再也不帮我做翻译了，因为我自己写得足够好。好吧，她是很夸张的恭维了我，但至少说明我写的东西别人也看得懂，就交流而言不成为障碍啦，可以了。真的还需要深造，那我就去国外呆着，有目的的学习比完全不知道学来干嘛，效果是两样的。
早学能不能对英语考试有帮助呢？我觉得不一定。我们强调的是交流，而各种英语考试要的东西不一样，是选拔人才——说白了就是把相对较弱的刷下去。考普通的交流？那能选拔谁？目标不一样，能交流的孩子，考试不一定能好，这个要想清楚。所以我每次给朋友介绍网络外教，丑话一定是说在前头的，这样的教学不会有考试的好结果，你还要不要？
作者: 悠悠    时间: 2013-10-19 09:04
本帖最后由 悠悠 于 2013-10-19 09:08 编辑
seawhirl 发表于 2013-10-19 08:35
俺晚睡早醒（不容易啊），还不够清醒，求拍砖把俺拍清醒。
“而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得 ...
在外语学习中，学习动机、语境、时间、家庭背景等都很重要。就中国孩子来说，在缺失以上条件的情况下（要考虑到：大城市的孩子除外，很多农村和小城市的孩子中学都是在七八十人的课堂里上课的，大学里由于扩招也有很多学校是在将近百人的课堂里上课的，可以说语境严重缺失，这也是现实啊。很多父母不懂外语，也不上网学习，中文尚且不知道，更别说英文），该如何去做呢？

对于中国孩子来说，条件不具备的，我从来不建议他们学英语。充分利用自己身边的条件，你有的，别人没有，你就有自己的优势。以己之短击人所长，不是自取灭亡么？我有几个亲戚的孩子，不是在偏远的西部，就是在东部贫困地区的县城生活。
其中一个孩子今年考上了政法大学。他从来没有额外学过英语，就是学学校的那些东西都已经忙不过来了，到高三的时候连篮球都不打要用来保证睡眠了，还搞什么英语啊？目标明确，现在他坐在昌平校区的教室里，为他自己的未来在学习着。现在他有时间了，连报了几个社团，包括学羽毛球，还在学韩语还是日语。也许中国比较特殊，孩子们从小承载的期望太重大，所以很多人走到一半就受不了，被压垮了。所以我觉得我这个亲戚就很明智的选择了自己的强项，让孩子相对负担不那么重的走了自己的路，还是很值得有相同环境和需要的父母借鉴的。
还有一个孩子今年读初二，从小父母就希望她离开他们现在生活的地区，去到更安全更好的环境。但是父母条件所限，已经无法可想了，那怎么办？她妈妈的决定是，从小就利用寒暑假带她到各地去旅行，让她看到外面的世界，真的和自己所处的不一样，真的值得向往。这种投入的结果是，那孩子从小就立志要出来，学习自觉极了。这次来我家，跟着我去一个机构上过几次英语课，回去之后她就让妈妈给报了名，每个周末、每一点业余时间，她都自觉的泡在那里学英语。有这样的精神，她妈妈需要为她的英语学习发愁么？我觉得根本不必要。
作者: 悠悠    时间: 2013-10-19 09:07
我觉得吧，任何学习，父母能和孩子在一条阵线上，就比较容易解决动机问题。父母催逼而孩子不情愿的，最后的结果就不会那么美妙。

对不起啦琉璃舞，俺是个很不乖的话篓子，把你好好的楼给歪得七零八落的。俺不自觉，该打！
作者: 悠悠    时间: 2013-10-19 09:18

有人说把孩子扔到国外就行了，但有几个孩子有被扔到国外的经历呢？当然也有被扔到国外的经历，有些中国留学生到了国外，还是和中国人混在一起，算是学习动机不高，语言方面并没有很大提高。

孩子被扔到国外去的也不少了。
我小时候就有一对姐妹跟着父母从国外海归，大家都很好奇她们英语可能特别棒。结果英语考试她们也不比我成绩高多少，有时候还不如我呢。国外的教学方式真的不一样，所以把孩子扔去了国外，如果父母还是抱着国内的应试思维，以名校为要，恐怕还是会失望的。
至于那些到国外同中国人混在一起的事么，随着咱们的一部分先富起来，这样的事情已经越来越多了。我知道的人里，有一位爹妈职位相对较高的小朋友，在国外不知道怎么就上错了床，糊里糊涂结婚生子回来了。什么也没学到，就捡了个洋媳妇儿，回来还是找爹妈要工作。这种出国，大概也没太多意思吧？人这一生，如果孩子心里没有一个哪怕非常朦胧的追求，真的没必要非得出国啊，去了也白去，说不定还不如不去，真是何苦来哉？！
所以我家条件正好能给孩子创造英文环境，能支持他用我以为更好、更人性化的方式求学，我就这么做了。但我不会鼓吹任何条件的人都学英语、去出国，因为我也见过太多在国外混得很糟糕的例子了。当然如果是家有女儿的，那就着力培养孩子的择偶能力，到国外为自己钓一个有潜力的或已经成功的金龟婿，那是另外一说，不在讨论之列。
作者: 瑜珈    时间: 2013-10-19 13:20
另外还做过的傻事有：虽然读过一些绘本，但是我却在读绘本的同时，过早地引入了带有大量抽象文字的故事书，我现在怀疑孩子对文字敏感，对图形不敏感的问题，便是来自于这一个错误。


我女儿很小的时候，还没有大量的绘本引进。等我发现阿甲的红泥巴读书俱乐部。我们都快读小学了，所以，绘本这一课，直到一年级以后才去补。

三年级左右杭州有了少儿英文馆，趁机又看了不少原版的绘本。
作者: 七只皮箱    时间: 2013-10-19 17:55
seawhirl 发表于 2013-10-18 23:44
俺举手，俺有不同的想法（工作一天了，思维不清晰，别拍我），期待琉璃舞帮俺解惑：

一： 但是稍大的孩 ...

我最近有了新感想，觉得英语属于技能性的，多重复，多说，也是属于直观让孩子接受的~
一般学习过程是有一个从接触到慢慢掌握到会的过程 ，可以先接触，等着孩子去学的时候，能减少陌生感
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 21:01
seawhirl 发表于 2013-10-19 00:08
二  再大一点的孩子，开始有了抽象的逻辑思维，那么把直观体验与逻辑思维进行结合，便是这一阶段学习的原则 ...

我是赞成小的时候先看点动画，不用教；到了小学，学了拼音，音韵意识发展得比较好的时候，可以系统地教phonics的规律，并在后续的阅读和拼写中反复应用。

不知道 @瑜珈 怎么看？

母语国家的孩子接触phonics比较早，时间延续比较长。因为这是他们的母语，是他们生活中需要应用的语言，是他们由听说迈向读写的桥梁，所以他们有迫切的学习phonics的需要。而对于学习外语的孩子来说，系统性的phonics学习可以稍微延后一点。尤其是拼音也能够培养音韵意识的情况下，何不借点东风，以求事半功倍呢？
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 21:06
seawhirl 发表于 2013-10-19 00:28
再补充一下你的原则： 听说先行比较好。
如果是单纯的听，好像进步还不是太大哦，先看动画再听、读绘本， ...

我当时也想了一下，是听说先行，还是听力先行。

应该说，幼童启蒙，我们还是强调听力先行。一般学习外语，都会有一定的静默期。只有当孩子度过了这段静默期，开始主动输出的时候，我们才可以听说并行。

一旦过了静默期，就听到的内容进行交流，就能大大提高听力水平。这个时候就可以要求听说先行了。

听-----听说-------听说读-----听说读写，我觉得幼童启蒙大致是这个过程吧？
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 21:22
本帖最后由 liuliwu57 于 2013-10-19 21:23 编辑
悠悠 发表于 2013-10-19 07:43
“及早开始”，是在那个所谓的“学习关键期”的理论基础上得出的结论。从我看到的经验，老了学外语，一 ...

你这几个例子，其实强调了成人的语言学习中一个起决定性作用的因素：学习欲望。

其实与学习欲望相关的，还有一系列的自我监控能力。我以前接触过此类研究，发现语言水平的高低，与学习欲望、自我监控能力密切相关。

不整那么学术性的词，所谓的学习欲望，就是我们所说的学习兴趣；所谓的自我监控能力，就是我们平常说的自学能力。（虽然不是完全准确的对应，暂且这么理解吧）

学习兴趣和自学能力，是决定语言水平的关键性因素。-------这是指的成人的英语学习而言。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 21:42
至于母语优势么，从俺家儿子的学习来看，英语更像是母语，中文很差，也就是外语级的。但我如果找准他喜欢的，推荐的中文书他也愿意读。。。所以这个所谓的母语优势，我觉得并没那么可怕，关键是给孩子合适的、他们感兴趣的资料，他们学习的劲头就会很大。
而且，最重要的是，我看到，当孩子大了，心里有定见了，他想学什么语言都不是问题。



刚刚进入英语学习的阶段，母语的负迁移还是很明显的。母语越好，其负迁移作用就会越强。但是过了起始阶段，一旦找到了母语和外语之间相连的桥梁----思维，二者就可以互相促进，共同进步了~~


孩子小的时候开始学英语，有一定的优势。可以提升兴趣、自信心、语音更准确，学校学习更轻松等等~~

但是这需要家长对教育学、心理学以及英语的结构有一定的了解。切忌不顾教育规律，蛮干快上，更忌讳不顾孩子个体差异的盲目攀比。如果家长水平高，可以稍微走快一点；如果家长自身水平低，那么慢比快好。总而言之，保有孩子的学习兴趣，是第一要则。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 21:49
本帖最后由 liuliwu57 于 2013-10-19 21:56 编辑
seawhirl 发表于 2013-10-19 08:35
俺晚睡早醒（不容易啊），还不够清醒，求拍砖把俺拍清醒。
“而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得 ...

这个我觉得不用辩了~~~我看过你的日志，觉得你是英语水平比较高的家长，可以胜任亲子英语这项任务~~

但是如果换一个家长，在不了解的情况下，我可能会劝这个家长三思。三思包括思考自己的水平，孩子的天赋，和家庭的条件。

所以，学不学，什么时候学，还是要看人来。
而你现在需要考虑的问题，只是怎么学了~~
作者: 瑜珈    时间: 2013-10-19 21:58
本帖最后由 瑜珈 于 2013-10-19 22:01 编辑
liuliwu57 发表于 2013-10-19 21:06
我当时也想了一下，是听说先行，还是听力先行。

应该说，幼童启蒙，我们还是强调听力先行。一般学习外 ...

听-----听说-------听说读-----听说读写，我觉得幼童启蒙大致是这个过程吧？


说，幼童没有练习说英语的对象。如果家长自己口语不好，表达不地道，还是不要说的好，不如先练读。

我家的好象是这个顺序：

听－听读－听读说（六年级时上了地面外教课练说，后来继续找了网络上的外教练说）－听读说写（如果说写是指写作的话，那么我家没有写，只是学校要求的简单的那种写）
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 22:25
本帖最后由 liuliwu57 于 2013-10-19 22:28 编辑
悠悠 发表于 2013-10-19 08:52
我不需要抱怨，因为我家的语言环境相当可以了，我现在更需要的是好的中文语言环境。但我看到很多人很辛苦的 ...
早学能不能对英语考试有帮助呢？我觉得不一定。我们强调的是交流，而各种英语考试要的东西不一样，是选拔人才——说白了就是把相对较弱的刷下去。考普通的交流？那能选拔谁？目标不一样，能交流的孩子，考试不一定能好，这个要想清楚。所以我每次给朋友介绍网络外教，丑话一定是说在前头的，这样的教学不会有考试的好结果，你还要不要？

我觉得你可能把英语能力与英语应试完全对立起来了。

其实在我看来，这二者虽不是完全同步，但也并非完全对立。

英语能力达到一定程度，应试成绩不会差（当然不能保证一定是成绩拔尖）。应试成绩虽然不能完全反映出全面的能力，但是至少不会与英语能力完全背离。一般不会出现英语能力很好，成绩却很差的情况。应试成绩差，还是说明能力发展不全面。

打个比方说：你的英语水平达到了5年级学生的程度，去考三年级的英语考试，成绩会差吗？不可能差。但是如果你的英语水平只是三年级的程度，那么应付三年级考试，可能就还有点难，成绩比那些经过应试训练的学生，可能会差点。

事实上，早学英语的孩子，只要没有违背英语学习的基本原则，应付学校的英语考试，根本不在话下。

我家的孩子现在读六年级。论英语水平，确实要高于国内学生的六年级了，虽然不能保证次次考试达到100分，但是成绩绝对不会太低。而我看重的在于，她每次考试后能够说出自己失分处，进行精确的估分，一分不差。从这个角度来说，考试也达到了它的考察与自省的目的。

我的态度是：考试不是用来与他人比较，而是用来自查。

至于选拔性考试，我的态度是：能力上去了，加以必要的应试技巧辅导，考试成绩就差不到哪儿去。
高分可能会有低能，但是高能一般不会伴随低分。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 22:44
悠悠 发表于 2013-10-19 09:04
对于中国孩子来说，条件不具备的，我从来不建议他们学英语。充分利用自己身边的条件，你有的，别人没有 ...
对于中国孩子来说，条件不具备的，我从来不建议他们学英语。充分利用自己身边的条件，你有的，别人没有，你就有自己的优势。以己之短击人所长，不是自取灭亡么？


这个同意。教育要因人而异，尊重个体条件的差异。

还有一个孩子今年读初二，从小父母就希望她离开他们现在生活的地区，去到更安全更好的环境。但是父母条件所限，已经无法可想了，那怎么办？她妈妈的决定是，从小就利用寒暑假带她到各地去旅行，让她看到外面的世界，真的和自己所处的不一样，真的值得向往。这种投入的结果是，那孩子从小就立志要出来，学习自觉极了。这次来我家，跟着我去一个机构上过几次英语课，回去之后她就让妈妈给报了名，每个周末、每一点业余时间，她都自觉的泡在那里学英语。有这样的精神，她妈妈需要为她的英语学习发愁么？我觉得根本不必要。

俺也来举个不成功的例子。我一亲戚孩子去年复习一年考分还不到二本线，最后父母掏高价上了个二级学院，英语一直不好，父母也一直很发愁，暑假还为她在北京新东方报了个四六级培训班。


你们两人用两个相反的例子，证明了我前面提到的一个论点：对于成人的语言学习来说，学习兴趣和自学能力非常关键~~~这个就叫做殊途同归了吧

那啥，我就渔翁得利了哈哈哈哈~~~


作者: 瑜珈    时间: 2013-10-19 23:03
本帖最后由 瑜珈 于 2013-10-19 23:05 编辑

悠悠太差肯定是不至于的。我只是想说，如果想追求应试的成绩，其实没必要从小这样的学英语，按应试的方法来一样不差。

还是有必要从小学。为啥呢？到了初高中应试阶段，功课很多呀，英语的时间根本不够啊，没有小学时的老本，英语分数很难冒尖。初中还好点吧，到了高中，难度明显加大了，那天差地别更是明显了。为了以后省点力气，还是得趁早打下扎实的基础，超前达到高中应试需要的水平。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 23:04
俺希望女儿将来有女子温婉的特质，也能有点女汉子模样，独挡一面。


看到这个，我要跳起跳起说：我很温婉的~~

不过按我家LG的说法是：当年被我温婉的外表所欺骗~~~（后面省去若干字）

当然，做为自恋之家的一家之长，LG对于女儿的期望是：象她老妈一样成长，然后找一个象他一样优秀的老公，过着想过的生活，就算人生圆满了~~~

我这是不是又把你俩的观点给中和了？
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 23:11
瑜珈 发表于 2013-10-19 21:58
说，幼童没有练习说英语的对象。如果家长自己口语不好，表达不地道，还是不要说的好，不如先练读。 ...

这个有道理。

我那个设想还是片面了一点。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-19 23:50
继续来说皮亚杰。

于我来说，皮亚杰理论让我明白了这两点：

1.儿童有着自己的思维方式，因而对于儿童的教育，要顺应他们的思维方式。

2.由于儿童思维发展的阶段性，决定了在不同阶段，对儿童教育的内容和方式也是不一样的。
作者: 胡卓悦    时间: 2013-10-20 00:23
继续听，继续等着学！
作者: 七只皮箱    时间: 2013-10-20 02:25
瑜珈 发表于 2013-10-19 21:58
说，幼童没有练习说英语的对象。如果家长自己口语不好，表达不地道，还是不要说的好，不如先练读。 ...

觉得听与读都很重要，自己的感受是光听，容易跑毛，听和读，容易专心，听读多了，也容易说出来~
作者: 瑜珈    时间: 2013-10-20 15:51
本帖最后由 瑜珈 于 2013-10-20 16:00 编辑
seawhirl  说的方面，不要太讲究就行（可能我要求不高），中国的孩子多少还带点中国口音的，不要让孩子跟读就行了。听力输入为主，但也不能怕口音就不和孩子交流了。要想引起孩子阅读的兴趣，交流很有必要。


我所指的“说”，并不是指口音方面，而是指语言表达方面，家长能否用地道的英语表达法跟孩子交流，我觉得很困难，而且没有那个必要，我宁愿孩子在吸收足够量的时候，去跟老外对话去。
作者: 瑜珈    时间: 2013-10-20 17:10
本帖最后由 瑜珈 于 2013-10-20 17:56 编辑
悠悠 唉姐姐，你还是主张笨鸟先飞啊。我是宁可笨鸟不飞的。不会英语其实问题不大的



英语和语文一样，能力是应试的实力保障。就如你的语文，如果你没有通过大量阅读而获得的真正的语文实力在，又怎能通过短短的时间提高应试分数。而语言能力的获得，是需要大量的时间花下去的，到了初高中，能指望还有大量的时间同时给中英文阅读？这个不能叫笨鸟先飞，可不可以叫学习的统筹安排？分段主攻？女儿的英语现在只要跟着课内学校的已足够应付高考，我现在是要女儿把精力花在文史上了呢。
作者: 瑜珈    时间: 2013-10-21 15:06
悠悠 正因为语言能力的获得需要花下去大量的时间，所以如果可能重来，说不定我真的不会让他学英语。中文能学好，照样能启智。你女儿那样对语言有天赋的孩子毕竟不是太多呢，我儿子就属于语言发展相对一般或稍弱的


谬赞了哈，我女儿无论中文，还是英文，都没学好啊，我也没看出有什么天赋啊。昨天挤了半天牙膏写不出作文来，上周的作文只得个及格分。至于阅读的内容，绝谈不上深度，阅读的习惯，也绝不能跟我姐的女儿当年比，实在是差太远了。
作者: lotusleaf    时间: 2013-10-21 17:04
觉得自己做得还不错的事就是让孩子从小接触英文，现在虽然阅读还不行，但是对英语兴趣很大，很喜欢听英文书。有了兴趣就省事很多。
作者: lotusleaf    时间: 2013-10-21 17:08
本帖最后由 lotusleaf 于 2013-10-21 17:23 编辑
瑜珈 发表于 2013-10-19 21:58
说，幼童没有练习说英语的对象。如果家长自己口语不好，表达不地道，还是不要说的好，不如先练读。 ...

我也赞同瑜珈的观点，在没有语言环境的情况下不急着说。我们主动开口的时候有几种，一个是小时候听的英文歌谣次数多了会主动说歌谣，还有就是如果对哪个故事感兴趣会主动把英语故事讲给我听（这种情况很少，偶尔），再一种情况就是和外教说英语，但是不和我说嫌我发音不好。也许我们算是按照听说读的顺序发展的，听的阶段非常非常长，从小就开始听，主动开口复述英语故事是三年级下学期的事，上外教课是五年级暑假了。读得不好，不喜欢默读，基本上读英语都要读出声。
现在才开始系统学phonics，觉得很有用，每次读出一个单词就恍然大悟地说，原来是这个词啊，我在哪儿哪儿听过。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-21 23:22
@悠悠 不知道是我的感觉有问题还是真实情况如此，即便在我们学校，完全是母语环境的孩子，英语学起来还是困难重重的

完全母语环境，是说中文是母语吗？
作者: 悠悠    时间: 2013-10-21 23:44
liuliwu57 发表于 2013-10-21 23:22
@悠悠 不知道是我的感觉有问题还是真实情况如此，即便在我们学校，完全是母语环境的孩子，英语学起来还是 ...

是的，我指的是父母双方均为中国人的情况。哪怕父母的英文不错，家庭环境也不错（一个比较极端的例子是，父亲是大学教授，母亲全职在家，父母均在欧洲呆过多年，且现在每年暑假还带孩子周游列国），孩子学英语依然存在困难。

我个人的理解是，由于我们学校的父母对孩子的另外一些东西更为看重，比如孩子的人际交往能力，以及孩子自身有特长的地方，比如我上面提到的那个孩子，就很喜欢唱歌（未必好，但是真的喜欢）。在其他事情上花的时间多了，语言学习的时间自然就少了。而任何学习都需要时间的投入。不投入时间，什么都学不好，尤其是在孩子幼年，时间的确在很大程度上影响了表现。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-22 10:19
悠悠 发表于 2013-10-21 23:44
是的，我指的是父母双方均为中国人的情况。哪怕父母的英文不错，家庭环境也不错（一个比较极端的例子是， ...

我赞成时间对学习很重要。

但是我们也应该看到：知识之间存在着迁移的可能。关键是能不能感悟到知识之间的相似点和不同点。

说英文学习时间挤占中文学习时间，客观是存在的；但是是不是对英文的理解就只能停留在英文学习上呢？我觉得英文学习对思维方式会产生影响，而这种思维方式会体现在中文表达上。这种迁移是事实存在的。可能中文作文写不出灿若莲花，但是条理分明，逻辑清楚的状态是一定会有的。

另外，我们为什么要学习中文？中文是我们的母语，中文是考试必考课目？其实我觉得中文对于我们每一个以它为母语的人来说，不仅仅是交流的工具，更是思维的工具。语言能够促进思维，中文如此，英文一样如此。

所以我说赞成孩子学英语，因为它能提供给我们一个全新的思维方式；在对孩子的英语学习进行评估时，我的标准是：孩子的思维架构产生了什么样的变化？这种变化是否是符合儿童思维发展的顺序？
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-22 10:31
当我们把英语学习、中文学习、甚至数学学习放到思维的框架下来看的时候，我们会发现所有的学习活动，不过是促进儿童思维发展的因素之一，它们并不是对立，而是互相合作，共同促进儿童的人格和思维的发展。

当我们找到它们的交叉点和不同点，这些活动之间便可以互相助益。

当然，在初期阶段，时间挤占效应必定存在。那么，在当时的情况下，到底哪一种活动该优先，哪一种活动可以稍微靠后，这就需要考虑到一些其他的因素：你对孩子的最终期望是什么？你的孩子的优势在何处？就现在孩子的发展阶段来说，是先发挥优势，还是填补劣势更迫切？



作者: 七只皮箱    时间: 2013-10-22 10:40
liuliwu57 发表于 2013-10-22 10:19
我赞成时间对学习很重要。

但是我们也应该看到：知识之间存在着迁移的可能。关键是能不能感悟到知识之 ...

你看钟婉婷的例子了吗？，感觉到最后，中英文是互通的。是不是得等一定阶段后，还是每个例子是个性的？
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-22 10:44
七只皮箱 发表于 2013-10-22 10:40
你看钟婉婷的例子了吗？，感觉到最后，中英文是互通的。是不是得等一定阶段后，还是每个例子是个性的？

我感觉是到一定阶段后，中英文能够互通。初始阶段有排挤效应。
作者: 悠悠    时间: 2013-10-22 11:43
liuliwu57 发表于 2013-10-22 10:44
我感觉是到一定阶段后，中英文能够互通。初始阶段有排挤效应。

促进是有的。等到两种语言的基本词汇量都有了，互相促进的高潮可能就到了。因为我们的中文基础比较薄弱，而且每天的事情也很多，很难去专注于学习，所以在感觉上，互相挤占显得更加明显。
作者: 风淡云清518    时间: 2013-10-23 11:12
我们家也是属于排挤的厉害的例子，现在孩子觉得英文的故事比较有趣，而自从语文考试有两次考砸后，对中文也开始有点抗拒了！
作者: candyxiao020    时间: 2013-10-24 11:03
可能我们真正开始英语学习比较晚，三年级才算正式起步。之前女儿的中文阅读习惯已经建立，阅读能力也比较强。所以，我们一开始就明显感受到语言能力互通所带来的好处，女儿进入英语的阅读也很顺利。我认为如果孩子年龄太小，开始双语学习，排挤效应是存在的。最好的方式，还是应该在学龄前就加强母语阅读能力的培养，有了一定的基础之后，引入英语学习会有事半功倍的效果。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-26 22:46
语言学习和科学学习不同点在于：语言有感知便可学得不错，科学则在感知之外，还需运动。

这就是为什么我们强调语言的学习，都是要大量听与读。听读材料，其实是强化了我们对于声音和文字影像的感知，有了这种感知，和一定的内部思考整理，语言学习一般不会太差。

以科学中的数学学习为例。我的立体几何学的不好，因为我老想象不出来异面之间的关系。-----这应该叫做缺乏空间想象力。可是在立体几何中有一个章节，我却学得毫不费力，那就是旋转体和多面体。随便什么形状的多面体进行旋转，我立马就能在脑海里出现它们旋转后的图象。------对于一个旋转了上万次硬币的人来说，这种想象不费吹灰之力。

我也接触过一些学数学的朋友。他们很多都有着童年时爬树爬墙、飞檐走壁的生活经历。这种在运动过程中逐步完善的空间感知力是否对他们的数学学习产生了助益呢？我确实有这种猜想，但是这种猜想尚需证实。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-26 22:47
出生后，儿童一直用自己的视觉、听觉、嗅觉、触觉、味觉感受着这个世界。这些感官所获得的信息从本身来说是无序的混乱的。为了能够理解这个世界，儿童需要把这些信息进行重新的组合调整，使之变成有序的状态，从而能够更好地被大脑进行处理。而这种组合调整，既包括每个感官与大脑之间的直接连接，也包括各个感官信息之间的协调统合。即我们经常听到的“感觉统合”概念。

随着儿童对自己肢体支配力的增强，运动觉也会逐渐参与其中，儿童通过自己的肢体运动，与外界产生互动，在运动中，五种感觉也随之变化。这是第二轮的感觉统合。

这种感觉统合能力，是形成儿童思维框架的第一步。因而在这一阶段，我们需要把孩子带到大自然中，从而保证孩子得到足够丰富的信息，以便提高孩子的信息统合能力。

系统的知识学习，一般包括成人的思维框架在其中。如果过早地输入成人的思维框架，儿童的吸收性心智就会优先进行这种思维框架的处理，并且能够非常好地原版再现这种框架（这就是我们说的：儿童的记忆力比成人的记忆力要好）。但是因为大脑的活动能力有限，其对外界信息感知和感觉统合的能力发展会稍微滞后。这种感知能力和统合能力的滞后，在童年期是表现不出来的。它会在孩子进入较高阶段的学习后，逐渐表现为缺乏抽象的思维想象能力或者是学习迁移能力。即青妈说的“触发”。

很多早期教育中的缺陷，都要到成人后才会逐步体现出来。这就是教育的延时性。它不太便于我们及时发现教育中的问题。但是延时性也有一个好处，那就是当问题还不太严重时，我们还是可以进行及时的补救。当然，如果到了问题很严重的时候，只要对这个问题有所警觉，还是可以在专业人士的帮助下进行补救的。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-26 22:47
儿童的思维框架中，语言是重要组成部分。除了语言之外，当然还包括其他的组成部分。图像，相随的声音，相应的五官感受，都是思维框架的有机组成部分。

而要了解儿童的思维框架，就要从儿童的自我中心式语言（自言自语）开始，因为这种语言是儿童的内在思维与外在世界的连接点。这种连接点一般只存在短短的两年到三年。

这就是皮亚杰在一个幼儿园里面进行为期一年的观察后得到的结论。也是《儿童语言与思维》这本书的由来。通过对儿童的这种语言现象的观察，皮亚杰揭示了儿童思维发展最初阶段的特色：以自我感受为中心的特色。
作者: liuliwu57    时间: 2013-10-26 22:47
皮亚杰的研究方法，也开了”临床法“研究之先河。它强调对儿童语言以及其他活动的观察，把成人的参与度降到最低，得到最多的最真实的材料。然后运用语言学、教育学的系统知识，对这些观察材料进行分析，明确后续的教育方向。

随着孩子年龄的增大，这种思维的直接体现就是---------如何听，孩子才会说。因为对孩子的观察积累到一定程度，这种材料分析和反应的周期就会越短，表现为对于孩子说出来的话，做出来的事，能够进行迅速的分析，并且找到准确的教育切入点。
作者: lotusleaf    时间: 2013-10-28 08:45
把具体的事物概况总结成抽象概念，或者理解抽象概念，大约是什么年龄段？ 又如何帮助孩子具备理解抽象概念的能力呢？
作者: 悠悠    时间: 2013-10-28 09:22
lotusleaf 发表于 2013-10-28 08:45
把具体的事物概况总结成抽象概念，或者理解抽象概念，大约是什么年龄段？ 又如何帮助孩子具备理解抽象概念 ...

前段时间有个妈妈跟我说，她看过某国际学校3年级的单词表（和儿子学校一样，每周要学一些单词的），她的孩子部分了解，部分不认识，里面不乏有抽象的词汇。
这说明孩子到这个年龄，学校已经开始在给孩子一些抽象的概念。
我儿子现在五年级，上学期跟我谈到他刚开始学的debate（辩论），说老师的要求是描述准确、有说服力（persuasive）这些词，都应用良好，说明他真的懂了。这学期换了辩论老师，换成一个带过获奖队伍的老师了，现在的辩论要求是要有statement，有evidence，并且能够有logic。——我的英语不好，有些词可能记不住，但这些东东比较抽象俺还是知道滴。
所以至少三四年级，从具体到抽象应该是可以做到的了。

怎么帮孩子具备这个能力么，我觉得先不必纠结于概念，多给一些实例，具备正常智力的孩子，时间到了，这扇门就会打开的。
我自己小时候玩过很多分类的游戏，这个肯定是有用的。
现在俺家儿子主要的问题是玩的时间太少，所以我对这些问题反而注意得少，放手交给课堂和老师了。
曾经他上一个外教的一对一和小班课的时候，不时会玩这些东西，我记得我在有的帖子里提到过，老师给他一张单子，让他去分辨那些东西是need还是luxury，这不也是从具体到抽象的思考过程么？——只不过现在那个外教变得火了，时间安排不过来，我们也需要更多的自由游戏时间，所以现在就不上她的课了而已。
作者: lotusleaf    时间: 2013-10-28 12:46
悠悠 发表于 2013-10-28 09:22
前段时间有个妈妈跟我说，她看过某国际学校3年级的单词表（和儿子学校一样，每周要学一些单词的），她的 ...

学校的教育真的让人挺头疼的，我们上的是公立重点小学，班里几乎所有的孩子在外面都上着课外班，老师认定课外班都学过了，在学校里教课是能省就省，开放日的数学课我去听了一节，教相遇问题，老师问：相遇有几种解法啊？下面一堆孩子举手，老师找了两三个学生回答，然后就一句回答正确就算是课程基本讲完了，接着老师指着PPT总结一下几个孩子的正确回答就课程结束。我们没在外面报奥数班，靠着学校数学学习的结果就是后面的应用题会做，可能是套着老师教的方法做吧，前面的填空题经常出错，即使是非常简单的关于概念的填空题，说明孩子并没有真正了解基础知识和基本概念。

问了一个在外面报奥数班的同事，说是外面的奥数课也是讲解题方法不讲概念。不重视基本概念造成的问题就是孩子知其然不知其所以然，根本没有真正学习到数学的逻辑思维和推理的方法。
作者: Apple02    时间: 2013-11-27 13:52
liuliwu57 发表于 2013-10-19 22:44
这个同意。教育要因人而异，尊重个体条件的差异。

正如楼主所说，语言的学习，学习兴趣和咨询能力非常关键，其实，让孩子从小学英语，就是培养她的兴趣，年龄大了，功课多了，任务重了，再加上有学习成绩的压力，很多孩子失去兴趣，甚至讨厌英语的学习，而从小学起，形式放松多样，看动画啊，听故事啊，孩子不会觉的烦，自然会培养兴趣
作者: jawhsy    时间: 2013-12-16 14:03
学点理论知识，检讨自己的教育方式。
作者: xxjc2011    时间: 2013-12-17 22:18
标题: RE: 学习规律之皮亚杰篇
瑜珈 发表于 2013-10-19 21:58
说，幼童没有练习说英语的对象。如果家长自己口语不好，表达不地道，还是不要说的好，不如先练读。 ...

举手问问题

要如何来定义孩子会“说”？

拿我家的来说，没有什么同龄可对话的对象，跟我试过几次，但能说出来的有限，可是，当她自己自言自语的玩的时候，从头到尾都在说英语，而且很流利，文法有错，但词汇都能用得很恰当，我一直很讷闷，为什么她自己玩的时候可以说得很好，而且从她开始看视频以来，只要是跟自己说话，她就都是说英语，很少用中文，但一跟我对话，就完全不一样了。
作者: 瑜珈    时间: 2013-12-18 08:43
我所说的“说”，就是用英语交流对话。我女儿也说，面对我，根本说不出英语来，别扭。当然，我也说不好。所以，除了我在教她SWR的时候用的是英语（有示范语、规则是英语），不可能在生活中跟她用英语对话。当她积累到一定程度，有非常强的愿望想用英语跟外国人对话的时候，我用了外教，先是找的地面课，再上的网络外教。

孩子跟你一直用中文说话，在面对你的时候，估计她的脑子第一反应是中文，所以，用英文跟你对话，就不是自然状态了。
作者: xxjc2011    时间: 2013-12-18 09:42
也就是说，如果要让她是自然状态说英语的话，说话对象要找对人，像我整天都跟她说中文，即使她知道妈妈会英文，她也还是不觉得应该跟我说英文，所以，一跟我说英文，舌头就打结了。看来，还是得找个适当的对象才能让她练习对话。谢谢瑜珈。
作者: xxbzh    时间: 2013-12-26 17:44
搜了一下“皮亚杰：，好像是心理学家。

关于孩子学英语。我的体会是，没必要很早就学。

我已经和楼上阿姨建议，她5岁的孙子没必要很早学英语，现在可以学琴和学兵乓球了。

我儿子小时候就啥也不学，他自己非要求学我都没顺着他，上学前读书写字才艺啥也不学，全是自学，自己去观察玩耍。

他上学后才开始学写字，学琴，学轮滑等等。

仅就语言学习，我觉得父母英语不是很好，孩子也能学英语。

儿子学英语原来我全部扔给学校，上学校的剑桥上了一个学期，孩子不愿意上，改外教班，学到三年级，我发现孩子听说读写都不灵才全部停掉课外班。我自己操刀教他英语。学新概念2，就是串讲一下，学了一半找到网络资源，开始听书，他就不肯学新概念了，之后就是自己听读。没有语言环境，有声书就是语言环境。听了一年后他愿意和老外聊天了，再过一段时间就没有很大兴致和老外攀谈了，只是到了非说不可的时候才说英语。

儿子自从迷上听读，某一天就爱上写英文了，也没有老师教，就是好写。

写得对不对，好不好，我也不管。

现在写英文说英文都不是那么狂热了，他偶尔写邮件什么的，我看比我强多了，主要是他天天听读，英文比我地道。

书籍是最好的老师。现在是互联网时代，没有钱上外教课，孩子也能学会听读。
作者: xixi011    时间: 2014-1-5 14:20
xxbzh 发表于 2013-12-26 17:44
搜了一下“皮亚杰：，好像是心理学家。

关于孩子学英语。我的体会是，没必要很早就学。

学习了，看来语言都是相通的，都需要积累！我以前总想希望外教给孩子有质的帮助。。。。
作者: xixi011    时间: 2014-1-5 14:20
xxbzh 发表于 2013-12-26 17:44
搜了一下“皮亚杰：，好像是心理学家。

关于孩子学英语。我的体会是，没必要很早就学。

学习了，看来语言都是相通的，都需要积累！我以前总想希望外教给孩子有质的帮助。。。。
作者: 悠悠    时间: 2014-1-7 06:43
xixi011 发表于 2014-1-5 14:20
学习了，看来语言都是相通的，都需要积累！我以前总想希望外教给孩子有质的帮助。。。。

外教给孩子的是兴趣，让他有兴趣学下去。我们在家不坚持，仅靠外教课的一点点兴趣，是很容易在中文的大环境下面磨灭的。
但我还是认为，对于某一门语言的理解力，如果可以达到精微的地步，日后学外语会是很大的助力。而两种语言都还可以，但没有哪一门能到“精”的地步，会是比较可悲的。
作者: Hannah    时间: 2014-2-8 21:30
liuliwu57 发表于 2013-10-19 22:25
我觉得你可能把英语能力与英语应试完全对立起来了。

其实在我看来，这二者虽不是完全同步，但也并非 ...

同意楼主的观点.
英语水平高的话,应试不是问题.
作者: Guan4347    时间: 2014-2-25 12:38
太强了。学习了。
作者: jxkitty    时间: 2014-3-12 10:20
跟来一起学习。
作者: 舞016    时间: 2014-5-30 15:35
有点拗口，要好好消化下的。
作者: 家有然然    时间: 2014-8-11 19:41
嗯。楼主细细道来，我们慢慢品味。
作者: 家有然然    时间: 2014-8-11 19:42
liuliwu57 发表于 2013-10-17 23:47
在认识皮亚杰之前，我的教育的中心点是：如何让孩子学到更多的知识，让他能在同龄人中出类拔萃。

在认识 ...

每个孩子都是一个独立的个体，对应的教育也要因人而议，借鉴别人的经验可让我们少走弯路。
作者: 家有然然    时间: 2014-8-11 20:02
liuliwu57 发表于 2013-10-18 09:45
那么从这一个角度来看我们的外语学习。

孩子来到这个世界上，最先有的是听觉，然后再慢慢发展出视觉、触 ...

嗯。很好。学习中。继续跟踪。
作者: mylove7309    时间: 2014-8-15 14:00
学习中，谢谢楼主分享
作者: sunny_funny    时间: 2014-8-25 17:46
学习了。。。。。。。。。。。。。。
作者: growingtree    时间: 2014-8-29 20:20
语言学习和科学学习不同点在于：语言有感知便可学得不错，科学则在感知之外，还需运动。
===值得思考
作者: cjm_fnnh    时间: 2014-10-5 15:01
帮助孩子具备理解抽象概念的能力
作者: wojiabaobao_200    时间: 2014-10-7 20:36
学习中，谢谢楼主分享
作者: lina521704    时间: 2015-1-13 15:25
如果条件允许，英语学习还是早点好，这样孩子更容易接受，学起来也不是太费力，刚开始还是主要培养兴趣吧！



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