祝孩子们天天健康快乐！
标题: 关于责任感 [打印本页]
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 07:37
标题: 关于责任感
朋友和我谈到责任感的话题，他认为责任感，是人的基本素质。责任感分为几个层次，家庭责任感、社会责任感、历史责任感。其中家庭责任感是最重要的，具备家庭责任感的人才谈的上社会责任感和历史责任感，历史责任感恐怕是针对国家领导人的吧，就是对历史负责任。
我们分析了一些中外伟人，发现有的符合他的观点，有的不符合，但是还是认同他的观点，起码作为普通人最看中家庭责任感。想听听大家的意见，以及如何教育孩子具有责任感。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 08:43
责任感的基础是认同，我觉得一个人对家的认同感越强他的责任感就会越大。所以，要想建立责任感，首先要建立一定的认同感。
作者: imlucky 时间: 2013-8-16 08:45
本帖最后由 imlucky 于 2013-8-16 15:47 编辑
历史责任感在中国当下实在不好评价，因为历史真相和价值都是扭曲着的。
举个国外的例子，希特勒有没有历史责任感？如果光看他美丽的说辞，恐怕会判断说，他是个非常有历史责任感的伟人了。
如果透过很多事情，分析本质，再来判断，恐怕结果又完全相反了。比如，他屠杀犹太人但本身就有犹太人血统（很多政治人物和政治运动，往往都有美丽的说辞，但夺权和上位恐怕才是真正目的。这点看近年台湾的民进党人物和他们发起的行动，尤其明显）、二战末期国家正被他带向毁灭，但他为了个人不被清算，依然坚持不投降（这点日本天皇好像比他有责任感），等等
作者: helenminliang 时间: 2013-8-16 09:21
没想过要培养家庭责任感啊，只是觉得有社会责任感就好了，主要是觉得这好像是分不开的，你的家庭利益和社会利益冲突吗？有的家庭是冲突的，那有了家庭责任感怎么再去履行社会责任呢？
作者: shwyyan 时间: 2013-8-16 09:40
能够为自己的选择和行为负责任就可以了，而且这几乎就应该是责任感最佳的范围。
很多时候，我们谈的责任感里面，很多时候是把自己的意志强加给别人，或者是把别人的意志强加给我们自己。这种责任感对人，对己、对社会都是有危害的。
最后想引用一句张德芬的话：“而教育，说穿了，也就是一件闭上嘴，抬起脚，把你希望孩子拥有的人生演示给他看的事情，因为孩子是这个世界上最伟大的模仿秀选手。”
作者: xhh223 时间: 2013-8-16 09:59
貌似“自我责任感”更是第一位吧。一个人只有能对自己负起责任，自己的所言、所行、所想，都是经过自己独立的思考和判断，独立的选择。才谈得上其他的责任感吧。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 10:02
不完全同意张德芬的话，教育如果变的如此简单，那教育就毫无意义可言了。教育是一个教授，吸纳，总结，消化，思考的一个过程，教育不是克隆技术的代名词。人有思想，思想是无法克隆的。每个人接受的教育理念可能是一样的，但当体现在个体中时，往往又是截然不同的，原因就在于人有大脑，会思考。教育体现在个体中产生不同的影响还会受到环境，社会，家庭等诸多因素的影响，所以不能把教育简单等同于“闭上嘴，抬起脚”。欢迎不同观点：）
作者: helenminliang 时间: 2013-8-16 10:04
本帖最后由 helenminliang 于 2013-8-16 10:06 编辑
@悠悠 你可是步步紧逼啊，我可能想得比较片面，比如说毛泽东少年时期对家庭的反叛，或者可以说是对其父亲的反叛，一个是源于其父的暴烈，还有一部分就是觉得其父对农民的剥削，为富不仁。要是认为这个社会本来就是这样的，没本事的农民就该受剥削，这个我是不大同意的，生在城市富贵人家的孩子和生在农村偏远地区的孩子其实在智力上的差别并不大，但是社会就是这样的，如果认为这是理所当然的，那社会改革也不需要了，不用对穷人进行救济和提升其受教育程度了。
再比如现在的一些家族企业，要是其挣钱方式就是以损害环境作为代价，那作为其中的孩子，是应该维护家庭的利益吗？或者不应该以家庭责任感=维护家庭利益，要是上升到一定的高度，以改变家族企业的性质为己任，让其对社会有利，这个作为家庭责任感，还能说得过去，那就先定义一下
什么是“家庭责任感”。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 10:06
不要太狭隘了，人家只是提出她的不同的想法而已：）
作者: 悠悠 时间: 2013-8-16 10:54
标题: 孩子的班主任当我面上的一课
孩子学校每年暑假都会有老师来家访。
四年级以前，都是中国老师，每次无非老师问问孩子的情况，家庭对孩子的要求和教养方式。说实话，例行公事么，中国的老师想法和做法基本差不多，家访一下跟老师混个脸熟，也不错。
到五年级了，班主任换成外教了，恰好是那个我一直看好的大男生：高高瘦瘦，带领球队踢球却一点不含糊，英语老师当得极好，3年级的时候教过儿子一年，效果好极了（每年换一个英语老师，各有特色，我都觉得很好）。我知道他很严格，有威信，正是管教俺家淘小子的必备。
老师来家访，进门发现儿子不在（正在里面房间上网课呢），就先跟我聊了聊五年级会有哪些变化，有哪些措施可以让孩子更成熟。这也恰好是我非常想知道的。老师说，以前是要让孩子们保住自己的基准分不被扣掉，这样每两周才可以自由活动玩一次。现在呢，改成每两周要挣足够的分数，才能去玩。这就把游戏的时间从固有的“权利”改成了需要自己努力去“赚取”的东西，你不表现更好挣到分数？那就。。。没得玩！
儿子课上完之后出来，看到老师就有点害羞了。让他坐下来，老师就开始跟他交流啦——
我当过你的英语老师，我了解你，我知道你是个很好的孩子，也知道你有时候会做傻事。你也了解我，我很严格，也很公平，这你都是了解的。五年级是个big year，一生唯一的一次，轮到你们当小学里最高年级的大孩子。我当班主任是有要求的，我要求我们的班做到最好，不是一般好，是最好！每年都和我的每个学生有协议，他们做到最好，我也让他们过得最开心。我刚送走的五年级学生都非常棒，他们达到了这么高的高度，你知道我要你们达到什么高度吗？
儿子都听傻了，乖乖的回答：higher。
对！老师说，所以你也得做到你的最好。我知道你有多聪明，也知道你可以有多努力，还知道你努力可以达到多高的高度。所以我会看着你，既严厉，又公平。我会帮助你，学校的老师都会帮助你，你的爸爸妈妈都会帮助你，做到一个最好的学生。但是，只有谁能让你做到最好呢？
Me。儿子的答复配合度正好。瞧那小天使的面孔，简直不像昨天跟我磨着要玩xbox的小坏蛋。
那，做得不好的孩子，不能去玩的孩子，他们怎么办呢？儿子不抱什么希望的问。
噢，你知道我的，我会让那些表现真正不像五年级大孩子的学生去一年级，我会给他们几页白纸，一本真正无聊的书，让他们去抄，抄一整天。想不抄？那第二天就接着干吧。。。
估计儿子听了之后，那颗小心脏都不会跳了。。。
那扣分是怎么扣的呢？挣分又是怎么挣的呢？儿子还有问题。
你表现得真正好，老师就会在班上的那个ipad上面戳一下，给你增加一些积分。但是加分很辛苦，你需要做到最好的自己，每次也就加一两分，扣分可就不一定了，说不定，根据情节轻重，你犯了大错误，扣起来可能没底的。。。
儿子做深入思考状。。。
好吧，该说的说完了，老师跟儿子紧紧的握了握手，再来个high five，起身告辞了。
责任？家庭还是社会还是历史责任？
老师当我面上的这一课，我觉得非常棒。老师可没说孩子要对家庭还是社会之类的负责，啥也没说。老师说的是，你要对自己的行为负责。我作为老师，我保证我是严格而又公平的。你呢，你想得到好的生活、快乐的环境，你就好好努力，你一定能得到。就小学高年级的孩子而言，我觉得老师做到这样，已经足够。随着孩子年龄增长，小时候能对自己的行为负责的孩子，能力增强了，视野宽广了，他看到了其他的、能力所及的、或努力可达的，触及灵魂了，他就会去承担他的责任。看到过一些外国孩子，人不大，教养很好，很有责任心，我想，这一定是和学校和家庭的教育分不开的。
首先让孩子搞清楚他自己该怎么做、做什么事是对的。
作者: shwyyan 时间: 2013-8-16 11:54
本帖最后由 shwyyan 于 2013-8-16 11:56 编辑
张德芬的话，是不够严密。如果把闭上嘴改成少说话，逻辑就严密得多。但是她想表达的理念应该是清晰的。教育本质上就是一个很简单的事情。把它复杂化是因为大部分成年人自己的心灵都没有成长，没有尽到自己的责任。人与人由于各种各样的原因，理念的确会各有不同。但是内在应该有的东西，是相同的。这个人格的基石，主要就是父母奠定的。
还有一句，可能您不会高兴。您嘴上说欢迎不同观点，但是十之八九您内心里面却一点也不喜欢。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 12:10
好吧，我接受你的说法{:2_35:}
作者: shwyyan 时间: 2013-8-16 12:14
举毛的例子不太合适。希特勒、斯大林和毛泽东三大暴君，有一个共同点，父亲暴虐专制，母亲软弱善良溺爱孩子。一个连对自己和亲人都不负责任，内心充满仇恨的人，去谈社会责任感和历史责任感，那就是在对社会和历史犯罪。
像您后面这个例子，挣钱方式以危害环境为代价，那么这种方式应该是违法了，而且自己也身在其中。对社会负责也好，对家庭负责任，本质上都是为自己负责任。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 12:51
父亲暴虐专制，母亲软弱善良溺爱的孩子一定等于没有社会责任感和历史责任感，我怎么觉得有点牵强附会：）
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 13:05
本帖最后由 77498139 于 2013-8-16 13:22 编辑
逻辑一词整天被大家拿来使用，但真正讲逻辑的人却不是很多。
作者: 悠悠 时间: 2013-8-16 13:13
标题: 转... 忍住，我这样面对孩子
徐小平 新东方创始人之一
尊重孩子的兴趣
我的两个儿子个性不同，在加拿大出生，美国念大学，但在十五六岁之前的梦想居然都是当摇滚巨星。天天在家里弹吉他，鼓励他们。我欣赏着，也觉察到，他们并没有显示出巨星的特征。但这没关系，鼓励孩子自由发展，鼓励他们追求自己的兴趣，不知不觉，兴趣可能会变，但人生的方向也就会一点点找到了。
果然，孩子们摇滚歌星的梦很快做完了，但对音乐的探索，已经成为他们知识结构的一部分，会让他们受益。随后，小儿子迷上了烹饪。十二三岁时，报名了一个烹饪班。我从震惊中听到这消息后，还略微不悦。不过，我忍住了，很快说服了自己，不应以自己的好恶来决定孩子的人生，转而支持他。现在，他们几个男孩子出去玩，自己带着烤箱，拉风。你可以想见，会多受女孩子欢迎。
小儿子的兴趣不断刺激着我的神经。当他第一次告诉我要学街舞时，老实说，我不开心。心想，这简直是丢人。我宁愿我孩子是跳芭蕾舞的王子，也不喜欢他们是街头的霸王。但事实上，我又克服了自己的反感，给他钱上街舞课，请韩国老师来教。现在他是美国大学街舞队的队员。
年前，小儿子突然跟我说，打算以后去参加街舞队四处巡演，就不考大学了。我听到后简直五雷轰顶，快站不稳了。但我仍强忍着愤怒对他说，好呀。
今年，我刻意带着他参观了美国的一些大学。他感受到大学的氛围和诱惑力，对我说，我要上大学。我很欣慰，目的达到了。现在他一边在美国读大学，一边继续跳他的街舞。如果当初跟他严词厉色，说不准他不读书，可能会激发他的逆反心理。家长最忌讳用家长式强权命令孩子，春风化雨的手段则有效得多。
通过观察孩子的爱好，我几乎能看到小儿子未来生活的内容了。他一定是在他所热爱的领域里工作。我曾想过，如果他要做一个有特色的厨师会怎么样？没什么不好，肯德基、麦当劳、星巴克，不都很好吗。搞不好他还能创造一个新的流行品牌呢。不急于给他们答案
孩子是独立的个体，即使只有十二三岁，也应该当做一个独立人格的人来平等对待。要跟他们平等沟通，尊重他们的选择权。你可以影响他，但不可以代替他思考，更不可以代替他做决定。现在想即使小儿子坚持选择专业跳街舞的人生道路，我也会支持他。因为我相信，某天，他也会回到大学校园来。
对大儿子，我也是这样做。有一次，大儿子面临选择的烦恼。要参加学校的社团活动，又被朋友召集出去玩。他问我该怎么办，其实我心里早就写好答案了，应该去社团，因为他先答应参加社团活动。但是有时对孩子来说，哥们意味着一切，确实很难选。我就问他，你对哪个承诺在先？对哪个有责任？
他想了想，去社团了。
他最近跟我说，有个女孩似乎喜欢他，但邀请她一起参加party却被拒绝了，很郁闷。我调动我有限的恋爱经验，跟他分析，是不是这个女孩子心情不好，刚刚跟妈妈吵架了？是不是没拿到奖学金？没找到答案，但是教他从另外一些角度看问题，他就释然很多。
父母不可能陪伴孩子一辈子，教给他方法比答案长远得多。
我看不到徐小平怎么教了孩子责任感。
但我能感觉到，他的两个孩子，未来都会有责任感。
为什么呢？
言传身教。言传不如身教。
作者: 悠悠 时间: 2013-8-16 13:16
标题: 转。 价值观才是稳定的货币
彼得·巴菲特 股神之子
我的童年，生活在美国中西部小镇奥马哈。伴我成长的房子建于20世纪初，1958年父亲花费31500美元买下了它。房子是很普通的独栋小屋，没有围墙，从厨房的后门出去，就到了别人家。我们养了两只猫，还有一条叫汉密尔顿的狗。父亲至今还生活在那栋小屋里，80岁，每天高兴地开着用了20年的车去上班。他说自己幸运，不是因为有了巨大的财富，而是开心他可以做他喜欢的事情。如果你现在某天晚上去我父亲家，可能跟我8岁时看到的场景是一样的：父亲穿着普通的睡衣，坐在同一把椅子里，吃三明治和炸土豆条，享受生活。
我生于20世纪50年代末，还有一个哥哥和一个姐姐。我们的童年生活和普通的美国孩子没有什么区别。我父亲一直跟我们说，幸福快乐是你要追求的，金钱是跟随着你的幸福和工作而来的，而不应该引领你的工作。要发现自己的兴趣所在，最好你的兴趣能够养活自己。
在家里，母亲主要负责我们生活和教育的具体事务，而父亲则起着“精神领袖”的作用。父亲在家工作，长时间待在书房里，全神贯注研究大量深奥书籍。虽然他的“手稿”中写的可能是市盈率和管理绩效分类等内容，但他却可可以轻松达到深思入定的境界。父亲常常穿着卡其布裤子和一件破旧的毛衣从书房里走出来，身上带着一种几近圣洁的平静。他常常鼓励我们去发现自己的 兴趣，并且专注其中。
我是一个音乐人，曾经为了演出到处募集资金。很多人听到我的姓氏，知道了我是“股神”的儿子。他们总会问我：“沃沦·巴菲特的儿子还需要募集资金吗？ ”实际上，父亲从未给过我大笔的金钱。我需要募集百分之九十的资金，而父亲只会出百分之十。
我也曾向父亲借过钱。那是唯一一次，也是最后一次。30岁的时候，我向父亲借钱买房。他说，借钱给我会破坏我们纯洁的父子关系，自己贷款买吧，自己还。当时我很生气，可是很快我就理解了父亲。他那么做是因为爱我和尊重我。
在我看来，价值观才是稳定的货币。自由、平等、言行一致、专注和幽默，都是从父亲身上学到的东西。我们兄弟姐妹三人，哥哥是农场主兼摄影师，姐姐是家庭主妇，我是一个音乐家。很多人问我们，为什么不去继承父亲的事业？我用父亲对我说的一段话答复：“儿子，咱们俩其实做的是同一件事。音乐是你的画布，伯克希尔(沃沦·巴菲特的投资公司)是我的画布，我很高兴每天都在画布上添几笔。 ”
作者: 悠悠 时间: 2013-8-16 13:18
标题: 再转。 除了爱，别无他法
池莉 著名作家
自从怀了亦池，我就对她有了希望。在她出生之前、之后以及她的终生，我只有一个希望：希望她身心健康并成为一个有能力让自己保持健康和幸福的人。
天下父母心，都是一样的。中国人更望子成龙，我也不例外。我认为一个有能力让自己开心快活和幸福的人，就是人中之龙。
能力就是成就。身外之物都会因为各种因素的变化而变化，唯有个人能力永远不会离开自己。
现在我欣慰地发现：我孩子凭借她自己的个人能力，让学习、考试、业余爱好、身体健康、玩乐、时尚、爱吃、爱美、交朋结友，一样都不缺。我认为这就是成就。
从小，我们家就尽量让亦池的生活是快乐的。别的孩子奔波在各种培优班时，亦池依然有时间在楼下玩耍嬉戏。有人问我，别的孩子都上培优班，你确定亦池不需要去吗？这个我们让孩子自己确定。因为孩子好胜心很强，很要面子，一旦被信任，特能激发责任感，有学习激情，脑子也灵光，学习效率奇高。当一个大肆玩乐的孩子比困守培优班的孩子成绩更好，她的积极性就成倍提高了，孩子得意啊，自豪啊，这样学习自然就会好。
教育孩子的关键是什么？说个小酸词吧——爱。除此真是别无他法。
我很不赞成对孩子进行直接的价值观教育，现在学校、社会、家长都一个思维模式，害人不浅。且不要说许多观念都有问题，仅就这种灌输观念的方式，本身问题大了。你僵化，孩子也会僵化。你八股，孩子也容易八股。都博士毕业了，一到社会上和工作中，就傻了眼，不知好歹、不知冷热、不知分寸，察言观色不会，弦外之音不懂，自己还苦恼得要命，这个人还有什么用？
池莉的那本关于女儿的书我看过，还是蛮喜欢的。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 13:19
本帖最后由 77498139 于 2013-8-16 13:20 编辑
helenminliang ：我也是觉得举这个例子可能有点不妥，只是不希望自己在看一个人的时候不简单化
自己举个例子有不妥，还举。而且原因仅仅只是不想让自已“简单化”，你到底是一个什么样性格的人，真让我有点捉摸不透，从一个极端走到另一个极端，有趣：）
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 14:35
有例子吗？ 比方说一个家庭里父亲对孩子的教育不关心，是他不认同这个孩子？
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 14:37
历史责任感有时候真的要在当下不好评说，从历史上看，我认为秦始皇是没有历史责任感的人，中国的封建专制就来自于他。
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 14:41
朋友认为家庭责任感是最基本的，没有家庭责任感就谈不上社会责任感和历史责任感，他是用老毛、老邓和老蒋做例子给我说的，不过我们也发现例外，比方说昂山素季，从了解到的情况看，昂山素季算不上有家庭责任感的人。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 14:49
历史的存在，不是昨天形成的，也不是你看它的前一分钟形成的，它是在历史长河中慢慢演化来的结果。所以，我们看一个历史事件，一个历史人物不要把他或它单列出来，应放在大历史背景下来看，你可能才能看得透。例子就不举了，要不又偏了：）
发展与改变靠的是稳定，新中国才建国多久，我们已经改变了很多，而且还在改变中。时间、需要的是时间与耐心，还有信心和信任。
中国自古就好窝里斗，改朝换代十五载，从不见去侵略别国。有反思是好，但要理智。一个国家的发展与改变老是在从来中寻还往返，这个国家，这个民族离消亡也就不远了。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 15:01
你让我举例子，是举对家认同感越强，对家的责任感就会越大的例子吗？如果你说的是这些个例子我相信你自已就能举出许多：）
对你提出的第二个问题：我认为有可能，但不是绝对的。
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 15:09
朋友还有一个观点，认为人最重要的就是繁殖后代，人类没有后代就离恐龙不远了。生养了接着面临的就是教育，教育离不开父母双方，因此他把家庭责任感放在第一位。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 15:13
中国对计划生育的改革马上要有新的政策出台了，你了解吗？还有当年做出的计划生育政策是在一个大的历史背景下做出的抉择，对与不对我不评说哈：）
作者: imlucky 时间: 2013-8-16 15:23
能多多介绍下孩子的学校吗？
刚才把这个念给清清听了，因为我们也经常希望让他通过表现来”挣“到某种待遇或者好处，屡屡引起他的抗议。这外教班主任的做法看来恰好可以支持我们，显示这样做是合适的。
清清听完，几乎是无比愤怒地说：我一定不会喜欢这老师，两个星期才能休息一次啊？！
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 15:25
还有一个额外话题，如何能辨别一个人有没有家庭责任感，这应该是结婚成家之前考察对方的重要一条吧。自己的孩子还小，有侄子侄女正处于找朋友阶段，替他们问一下。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 15:52
lotusleaf 现实生活中没有家庭责任感的人很多，许多教育的例子也是舍弃小家为大家，所以才有和朋友的这个讨论
如你能想一想当年抛头颅撒热血的先烈们，在想一想今天美好的生活，真希望这不是你讲出来的。
我们可以不感恩，但我们一定不能背信弃义。
人人都想当船长，但也是需要有人当水手的不是吗？？？
如果说洗脑最成功的是军人的话，难道他们真不知道一但发生战火，对自已意味着什么吗？
人人都怕死，人人都自私到了极致，那这个社会，这个国家就太可怕了。
大家如果都没了，何来小家，悲哀！
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 16:31
只有暴力革命才能推动社会进步吗？这类政治问题我认为不适合在这里讨论。
作者: shwyyan 时间: 2013-8-16 16:35
您遇事情喜欢从不同角度思考，就思考问题这点来讲，可以叫做拿得起来。这一点很可贵，也许有的人一辈子也拿不起来。但是，您还要放得下，不然就是偏执。
我的话的逻辑总的来说是比较严密的。我说的是三大魔王，有一个共同点、父亲暴虐专制，母亲软弱善良溺爱。另外一句是，对自己和亲人不负责任内心充满仇恨的人，没有社会责任感和历史责任感。我可没有说，父母暴虐专制，母亲软弱专制，就一定会成为魔王，一定没有社会则仍和历史责任感。因为这样的父母组合的家庭就算是一万个家庭里面有一个这样的，那这样的家庭下的孩子，绝对数量也是非常可观的，成为魔王的又有几个。
父亲暴虐专制，母亲软弱善良溺爱，是最不好的一种组合。暴虐专制和软弱善良溺爱，是完全的两个极端。这样的家庭下成长的孩子，非常匮乏爱的能力，缺少同情心和同理心，内心弱小自卑，容易对父亲产生仇恨。而母亲的溺爱，会助长孩子的自恋、自以为是，母亲的善良会给孩子一个港湾，让孩子在于父亲的冲突后，舔自己的伤口，让孩子会有很强的抗挫折能力。终上所述，这样家庭的孩子，容易成为一个强有力的领导者和独裁者。但是他内心的这种仇恨，弱小自卑，从未消失，他一定会把它投射到外部世界。
这样家庭种下的就是暴君的种子，人格是父母奠定的，但是这个人格并非绝对不可改变。最后成为暴君的人，都是有一连串的与他人社会世界后续的互动，让他继续往深渊里走，而不是相反。
作者: imlucky 时间: 2013-8-16 16:36
看二者的平衡了。很多时候其实是看，哪个的危害更大——是希特勒、斯大林，还是嬉皮士……
作者: shwyyan 时间: 2013-8-16 16:56
这个方式也是存在很大问题的。孩子内在的价值观最好不要通过外在的奖赏和惩罚来实现。说句难听点的话，要是将来有些别有用心的人用更大的奖赏来引诱，岂不是麻烦。
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 17:37
昂山素季是很让人佩服的女性，看来我还需要多了解她
作者: lotusleaf 时间: 2013-8-16 17:42
有时候我们满腔热情投入的政治运动到头来是害人害己，所以朋友才把家庭责任感放第一，他认为一件事如果对小家不利，最终也会证明对大家不利。这也是想和大家讨论的地方
作者: imlucky 时间: 2013-8-16 19:10
谢谢提醒。孩子的价值观还是通过我们的传教和阅读、讨论、思考等来建立的。有时候来点小奖罚只是想起一点促进作用。觉得毕竟孩子也会有惰性，需要点小激励。
现在的奖励措施，奖品是dahl的书，谁叫他特别爱看的呢：）
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 21:27
@shwyyan
你回我几篇贴中用了“忽悠”、“偏执”，“说大话”。我就一一来说一下好了：）
你的这次回贴总体来说还算是理性，值得肯定。
第一， 你说我发贴是为了“忽悠”大家，你这也太看的起我了，这个真没有哈：）全是因为最近看了大家动不动就说这个被洗脑了，那个被洗脑了，纯属是有感而已：）其实就我个人来说，我认为连洗脑是什么都还没搞清楚的人就随便给自已或他人扣帽子实在是不好，这才有了第一贴“我被洗脑了吗？”目的是希望大家通过一番讨论来得出一个结论，也包括我自已。还有，我觉得大家现在好像听风就是雨，似乎完全丧失了独立思考的能力，真让我有些担忧，常言道人言可畏呀：）
第二， 在另一回贴中你说，我会从不同角度思考，并对我加以肯定，着实让我小小的激动了一把：）但后面你又来了一句，说我如若是拿的起放不下，就要偏执了，又让我放松的神精跟着紧张了起来。我发誓，真的，我真的放的下哦：）
第三， 在第三次回贴的时候你说我是说大话，真没有。有吗？只是在感慨应该对来之不易的今天要懂得珍稀，并且要懂得感恩。不过话说回来，你说的还真是对的，我是没办法证明国家有事时，我一定会站出来。但这跟我有没有资格说话，评论和发表感慨好像没有直接的关联吧：）
言归正传，我前面说了一个单一的历史事件，一个历史人物，如若是在脱离大历史背景的前提下来讨论，一定会有偏差。解释历史你不能做切片式的解读，以今天的境地或者今天的感受去否定昨天是不对的。正确的应该是先理解昨天，然后再看今天是不是有合理性。有些人，事，物在历史事件中他或它可能没有主动权，只有选择被历史推着走，我无意为某人或某事做平反。只是觉得，这样解释历史，让我感觉历史就像个婊子，谁都可以捏一把。这种随意歪曲历史或随意解释历史的流毒会害死人的，你说呢：）举个例子比如，为了否定文化大革命而从1840年开始否定，这就不对。我们要看就要历史地看，从1840年开始、或者从1840年以前开始，中国面临的是什么样的问题，我们再来判断中国共产党的革命是不是有合理性，文化大革命的出现是不是有合理性，有哪些要肯定，有哪些需要检讨。在文化大革命时，1980年反思和告别反革命时有些知识分子是受到了很多不公正的待遇，关牛棚、剔阴阳头等等。毛主席对知识分子不大瞧得起的，据说是因为在北大图书馆当管理员的时候受到过知识分子的羞辱，这是一种多么好玩的解释，我不太相信。知识分子在文化大革命受到不公正的待遇，在文化大革命之后他就要站在他的立场上说话，要否定文化大革命。可是只要认真思考，就会发现，文化大革命和虎门销烟以来中国抗争史尤其是20世纪的中国革命历史是一脉相承的，有一个逻辑在这里面贯穿着，孤立地反对文化大革命是不成功的。你如若是要否定文化大革命就必须从根上挖，从虎门销烟开始。这么说的话我们那时的反抗就不对，西方人是文明的，是来给我们传播文明的，我们应该敞开怀抱，尽情的拥抱文明，那样我们也文明了哈：）
作者: imlucky 时间: 2013-8-16 21:45
今天的利益集团，他们能这样，也来之不易啊
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 21:53
现在的中国，如若是说两大痞子之间较量的结果我都还能接受。但不管怎么样，评说过去对与不对，应该历史的看。还有我们要珍惜和反思我们现在，才能长治久安。不同的声音一定要有，但如果人人都不理智的发声，太可怕了。
作者: 77498139 时间: 2013-8-16 23:50
本帖最后由 77498139 于 2013-8-16 23:54 编辑
我可以负责任的告诉你，如果这个国家继续维持这个现状，是跳不出历史循环的。您在这里忽悠我们没用的，在这里混的人，多少文化素质、经济条件等方面说的过去，怕革命的。真正想革命的那些人，听不懂你的大道理。
@shwyyan
真正想革命的人不会听我的大道理，那是一定。如果据此你就认为没有人想革命那你就错了，有多少人不是不想革命，而实在是由于基础、时机都还不成熟。国内，美国，英国，印度等国很多反华势力说的和宣传的和国内现在大家嘴上说的，心理念的是如此的相似，时机不远了哈：）
不过真心请教一下，你认为中国应该走向何方，变成什么样，才能让大家都满意或者说相对满意安心的生活。
如果，没有一种两全的方法，那我们要何去何从呢？？？
作者: shwyyan 时间: 2013-8-17 01:12
还好，还有总的算理性的一次，神人深感欣慰。
第一忽悠不忽悠，你自己心里清楚。这个论坛是一个教育论坛，涉及政治的帖子很少。提到洗脑最多的帖子，大概就是鼠兄的《天朝与番邦》了。当局愚民洗脑教育60年，民众丧失独立思考能力，是自然的事情。这你不急。鼠兄讲的不一样的历史，一干人等叫好，爱看，你到担心起独立思考的能力来了。你还真是会替党国担忧啊。
第二，别紧张，千万别紧张。要是万一一下子松手砸了脚，我这心里多过意不去啊。
第三，没法证明的时候，千万别说大话，这个自私那个怕死的，换你到那个时候，还指不定怎么回事呢。你有资格说话，但是最好要求你自己，而不是要求别人如何不怕牺牲，这不公道。
是，放在历史背景下，德国人选择希特勒，有其必然性。但是你不能颠倒黑白，硬把恶魔当做天使。
说道歪曲历史，还有谁比中共厉害，几乎就是系统整体的造假。只不过这个议题，真的不能在这里讲，会给论坛带来麻烦。点到为止吧。
如果你觉得鼠兄在随意歪曲和解释历史，你可以到他的帖子里面，一条条的去批驳他的帖子。你觉得鼠兄不对，找他去单练。我们大部分家长，都是为了孩子聚集在这里，不愿意过多的涉及纯政治的话题。你不会是觉得教育论坛活的时间挺长了，您觉得难受，故意想把水搅浑吧。
作者: 77498139 时间: 2013-8-17 01:31
本帖最后由 77498139 于 2013-8-17 01:45 编辑
说你心胸狭隘你还别不承认，我注册儿教几年了，你见我发过几次这样的言论？
不是说我是五毛，就是让我快点滚蛋，还有就是忽悠，说大话呀，请问有这么聊天的么？？
再说你说话前后不一，你也别不承认，你自已看看你发的贴子哈：）
你说你们这些个家伙对我发的贴有几句是一对一如实回答过的，全是驴头不对马嘴的一通乱答，真是搞笑：）
你们这些人常常只许州官放火，不许百姓点灯，还说别人这个哪个的，满嘴仁义道德，实则一塌糊涂，哈哈：）
提醒一下请不要随便做大的删或改已发过的贴子哦：）我真心的怕了{:2_35:}
作者: shwyyan 时间: 2013-8-17 01:50
专制集权政府，有几个问题是解决不了的。一是财富向少数人手中集中的过程无法逆转。二是官僚系统的膨胀。三是知识分子的上升通道被基本堵死，官员世袭。专制集权政府的资源围绕权力配置，财富也是向这些官员以及围绕在他们身边的商人集中。贫富差距越来越大。而这些权贵们，却很少交税。这样国家收入无法保证，就会加重税负，当代还可以开印钞机。这样会加剧贫富差距的进程。由于谋生的难度加大，人员会向官僚系统内流动，造成官员越来越多，需要更多的赋税才能养得起。官僚系统内的官员会慢慢垄断大部分官僚系统的职位。当贫富差距超过临界点之后，群体性事件就会层出不穷，求生存啊。官府需要镇压收买稳定这些事件，需要更多的官员和相关人员，需要更多的钱，加剧这个循环。王朝末期，大规模群体性事件此起彼伏，最终会拖垮王朝的财政。满地干柴，就看哪一个火星点燃它。
所以啊，别去找什么反华势力的理由了，中国独树一帜的时候，历朝历代不也都把自己作死了吗。一年群体性事件可以达到十万起，维稳费用超过军费了，谁都不是傻子，还看不出来啊。活在当下，可不等于醉在当下，把眼睛蒙起来，说我什么也没看见，那是自欺欺人。
至于两全的解决方法不是没有，不过对于一个连党内民主都实现不了的政党，说这些有意义吗。对这个国家的未来，我是很担忧，真的很怕有一个灾难深重的未来。
作者: 77498139 时间: 2013-8-17 01:58
你说的这些问题都存在，但不应作为你对这个国家不认同的理由。
作者: shwyyan 时间: 2013-8-17 03:52
第一，我担忧这个国家的命运，是因为我还爱这个国家。
第二，没有两种情况，只有一种。如果能假设的话，由执政党去主动主导这个进程，循序渐进，希望还是很大的。
第三，我可以左右自己的个人生活，却左右不了整个国家的前途和命运，这个国家注定会按照规律沿着她的轨迹运行。
在那个帖子里面，我只是想劝解，没有任何恶意。lotusleif私底下跟我聊的时候，说不希望我们这个教育论坛变成政治左右之争。我去你的帖子看了，我理解lotusleaf的担忧，于是就成了神人一个。结果果真按着lotusleaf的担心来了。我的偶像曼德拉在大猩猩事件后，经常自嘲自己是大猩猩。我要是知道我学的后果是这样，打死我也不这么用。自嘲没嘲好，潮了。
至于您，我的确是先入为主，以为您是来捣乱的。当然这是我的过错啊，与他人无关。感谢您上面那段比较激烈的回复，让我一下子清醒过来。
至于您的问题，我个人在历史、政治学、经济学上都有涉猎，我可以回答您。可以不可以，我们私下里找一个合适的联系方式，进行沟通。多余的关于政治的话题，让它做个小结，到此为止吧。好吗？
作者: 77498139 时间: 2013-8-17 08:19
本帖最后由 77498139 于 2013-8-17 09:41 编辑
我也为我不当的言语，向你诚心说声道歉
我真心的对政治不是太感兴趣，从不去别的什么论坛发表一些什么政治言论，所以私下聊就免了吧：）
还有我的第二篇贴“国与国之间的公平”，也是赶巧鼠兄那时发贴，里面的一些言论我不是很赞同，为了不影响他的贴子所以才另发一新贴。
说实话鼠兄的历史故事还是值得看的：）
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