祝孩子们天天健康快乐！

标题: 说学phonics 前要先积累2000听力词汇量，你怎么看？ [打印本页]
作者: 瑜珈    时间: 2013-6-27 07:23
标题: 说学phonics 前要先积累2000听力词汇量，你怎么看？
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-27 13:12 编辑

前段时间，一位坛友问我怎么看high5的这个说法，当时我只回了一句，没依据啊。她又回我说，H5说的判断依据是能听懂MAGIC  TREE HOUSE ,FROG AND TOAD这样的桥梁书。我还是说，这有什么依据啊。然后我们就停了这个话题。一直想更多地说说我的看法，又觉得自己不擅于写理念性帖子，所以一拖再拖。今天在外出差，没什么事，就再来多拉扯几句吧。

我觉得，这种提法模棱两可，似是而非。似对，又不那么完全对，她的出发点应是从P对阅读所起的作用来说的。从前段时间的讨论，我们已经认识到学习  phonics 之前，必须先要训练音素意识，即具有意素意识能力才是学P的前提，而不是说有2000词汇量。听力词汇量的多少，只决定学P后对阅读有多大促进作用，而不是学习 phonics 的前提条件。

从母语环境来讲，母语孩子在学phonics之前肯定是有2000听力词汇量的，早早听父母读书的孩子，三四岁也许就有了，但是，是不是这个年龄的母语孩子就开始学P了呢？没有啊，他们在做音素意识活动。当孩子在适当的阶段学习了phonics以后，掌握了phonics这个解码工具，能将书面文字解码为听懂会说的词汇，就读懂了文字，就能够进入阅读了。

从中国孩子来讲，学英语就是学一门外语，照搬肯定是不合适的。现在中国孩子学英语起始的时间不同，有一出生或三四岁就开始的，也有七八岁上学后才开始的， 特别是对大孩子马上面临要会读会写的要求，是不是也一定要等到能积累起2000这么大的词汇量才能开始学Phonics呢？大孩子通过学习汉语拼音，其实已经具有拆分、拼合音素的能力，当然还是需要先期原声输入一定的量，首先建立起对英语发音的基本储备，但不必非得有很大的听力词汇量才可以学，这时候Phonics是一种学英语助推工具，知道了字母和发音之间的联系，会降低孩子识读单词的难度，节省孩子记忆拼写的时间，而不是表现在马上就能进入阅读上。在老坛子里曾经看到有人提问，为什么孩子跟读了半个小时的新概念英语课文，还是不会自己读呢？就是因为孩子是整体认读单词的，而不会通过字母－发音的关系去拼读单词，读都不会读，就不用说记意思了，这样的学习多么痛苦，效率多么低下。有人说了，可是会拼读出来不懂意思，没用啊。作为外语学习，你需要的不就是重复吗，你把阅读材料多读几次，把重点放在记忆理解词意上，而不是读一遍就过嘛。中国孩子在学英语的过程中，一直持续地加大听的量，不断积累听力词汇，走上阅读、提高阅读能力的路就会比不学的孩子快得多。

我的观点结论: phonics的作用在母语孩子和外语学习孩子身上都是有作用的，但发挥的作用不能同日而语。学phonics前 需要有一定的听力积累，要有对英语发音的概念，要有拼合拆分音素的能力，但不必非得要有2000词汇量。
作者: 悠悠    时间: 2013-6-27 07:59
不同年龄阶段的孩子学习能力和学习目标都不一样，2000听力词汇量，的确是相当僵化的判断依据。
我们学英语，在全中文的环境下，受每天只有一堂课甚至更少的学习时间的限制，是无法做到母语习得的。换句话说，中国孩子学英文，还就得认外国人学英语的规律，忘掉那个母语习得梦比较好。
我儿子现在，我是觉得他英语不错，但他的英语显然达不到外国同学的流利程度，理解的深度肯定也受限制（但是我看他的作业，很多词我的不认识啊啊啊啊啊以后我可真没办法辅导他的英语学习啊啊啊啊啊），中文的学习受学英语的挤占（时间安排是刚性的）更大。
把母语学好，在思考的深度上下功夫，未来出了国在好的语言环境里强化语言，我觉得是更好的路。
所以现在说学phonics，能降低孩子拼读和拼写单词的难度，对孩子来说的确还是一个好的拐杖呢。我儿子学校是类似母语教学，phoincs穿插在几年里完成，所以看起来不显山也不露水。中国孩子是不是一定要这样呢？如果是比较大的孩子了，采用孩子能接受的方法，学完所有的规则应该也不是难事吧？我对phonics了解不多，只是站在一个普通妈妈的立场上这么看，也许有失偏颇，就算是一家之言吧。@hailan  
作者: goubao1107    时间: 2013-6-27 08:54
听力基础越好对学PHONICS的帮助肯定越大,只是每人条件不同,需要根据自己的条件来选择
作者: xianyun0403    时间: 2013-6-27 15:39
本帖最后由 xianyun0403 于 2013-6-27 16:27 编辑

我持保留意见
瑜珈和悠悠讲的是不同的概念
H5的衡量标准可能由收集的实践信息得出，讲究积累，听力积累时间起码要2年吧。
瑜珈的观点给我的感觉是速成，量化，稍微有点底就可以上了。
一个是先抑后扬，另一个是迎难而上，后面不好讲。
作者: hzhzspring    时间: 2013-6-27 18:18
感觉小童适合多听后上拼读，大童适合稍听即上拼读甚至同步学习。总归适合自家的就是好的
作者: 瑜珈    时间: 2013-6-27 19:32
小童必须是先听，在积累听力词汇的同时培养音素意识
作者: 瑜珈    时间: 2013-6-27 23:27
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-28 00:07 编辑
xianyun0403 发表于 2013-6-27 15:39
我持保留意见
瑜珈和悠悠讲的是不同的概念
H5的衡量标准可能由收集的实践信息得出，讲究积累，听力积累时 ...


理解有点偏颇，我想说的最重要的概念是，学习phonics的前提是有音素意识能力，而不是用积累了多少词汇量衡量。可以参见我翻译的美国专家报告中关于发育阶段那一段（下一贴）
作者: 瑜珈    时间: 2013-6-27 23:51
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-27 23:59 编辑

美国阅读专家研究表明：
关于语言发育的另一个事实是，极少数3-4岁的孩子具有很强的音素意识，知道这个事实很重要，但是大多数—虽然不是全部—8岁的孩子有很强的音素意识。 这意味着在孩子们尝试学习阅读的这几年里，音素意识这个方面的能力得到了发展。研究中显示，在阅读中音素意识的重要性已经揭示了音素意识和阅读成绩之间的紧密联系。具有发育良好的音素意识技能的孩子趋于成为成功的阅读者，而没有这些技能的孩子通常不能。


在还没有音素识别、拆分、拼合能力的时候就上马phonics，这才是迎难而上。我知道用ＳＷＲ的美国孩子有五岁开始的，但是进程是非常慢的。我记得我女儿在一年级学汉语拼音的时候，还有个别音的拼合困难，需要多练习一下，这种能力是可以迁移到英文中来的，所以后来在二年级学phonics时，很是顺利。
作者: 新叶    时间: 2013-6-28 23:33
我家马上五岁了，是不是该开始了？可我家玩starfall都不愿意跟读啊，phonic kids完全没兴趣！怎么按部就班学phonics？
作者: 瑜珈    时间: 2013-6-29 22:23
新叶 发表于 2013-6-28 23:33
我家马上五岁了，是不是该开始了？可我家玩starfall都不愿意跟读啊，phonic kids完全没兴趣！怎么按部就班 ...

请先看看我关于音素意识的那个帖子。五岁还太早。
作者: zhongsu    时间: 2013-7-29 11:48
拼合拆分音素的能力，以前没有关注过啊
作者: ccmbrr    时间: 2013-7-29 21:58
我家一年级下学P，可能是学过拼音的缘故，进展很顺利啊。听力积累也有，有一定作用。
作者: ringringle    时间: 2013-7-30 09:07
虽然说2000有点僵化，但我想high5的意思是要具备一定的听力基础。尤其是对于小童而言，听力基础打牢再上p比较合理。
作者: lotusleaf    时间: 2013-7-30 09:11
要系统的学的话，学过拼音以后比较合适
作者: yangqun    时间: 2013-7-30 10:28
我家学过一些音素拼合拆分的基本练习，发现对学拼音有帮助。
作者: sunbaby020123    时间: 2013-8-9 00:06
本帖最后由 sunbaby020123 于 2013-8-9 00:45 编辑

正好经过,，来说说我的感受吧,不针对任何人的，只是探讨。

我感觉，在教育方面，真的不要太僵化，要根据自己孩子的具体情况来具体操作，如果还小，还有大量的时间，那就慢慢熏陶，慢慢听，等到了具备有学习能力的时候，再开始phonics，那是水到渠成。而对于已经进入学龄的孩子，或是更大的孩子，那就不要太拘束于这一步，也就是不是非要掌握多少多少才能干吗干麻的，那样会耽搁很多的孩子的。

以我家为例，说句实话，当时就是为了和H版辩论这个问题，才开的楼。当然，也得感谢H版给我很多好的建议。当时的情况，我孩子肯定是听力词汇没有达到2000的，所以H版强烈建议不能直接阅读，（我们那时妈妈已经自己根据starfall教了phonics, 所以不存在没有掌握听力2000，不能学phonics的情况）。所以，当时作为妈妈的我非常之焦虑，因为听力落后于阅读。其实，现在回头看，那段时间还好自己坚持用自己的方法，在阅读的过程中不断反复练习phonics, 并让阅读带动听力。其实，教育的手段有很多种，每个孩子情况不一样，千万不能一刀切。

Phonics对于孩子掌握朗读，学会阅读还是很有帮助的。同时，通过阅读，一样也是能帮助听力的提高的。中国孩子，缺的是语境，不能直接套用美国的方法的，需要爸爸妈妈用自己的智慧，结合各类方法、资料，帮助孩子顺利地，快乐地学习英语，不要太纠结于一个时期，或某种理论，放宽心，只要坚持，肯定会有收获的。
作者: sunbaby020123    时间: 2013-8-9 00:36
本帖最后由 sunbaby020123 于 2013-8-9 00:51 编辑

说说我家现在的听力情况。我们现在5升6，听小说类的肯定没有任何问题了。这次暑假去美国游玩，正好检验了一下小朋友的听力水平。基本上的生活对话，他没有任何问题，所有酒店的入住或是出外游玩，都是在他的帮助下完成的。相比，妈妈对于老美的语速还是不能适应，一旦太快，就不行了  印象最深的还是在百老汇看达尔的音乐剧Matilda（英音），由于没有事先订票，我们只买到了站票，也就是孩子是站着看完3个小时的演出的。在观看时，他看得非常入神，看到笑点或精彩情节时，他和当地的观众们一样哈哈大笑，或是鼓掌。看完后，他和妈妈说，音乐剧和书本还是有很多不一样的，但他和还是能听懂90%左右，想比，妈妈只能听懂50%。
我们这情况，是建立在我们英语在4年级之后几乎是出于放羊状态下的结果。

再说说我们身边的好几个例子。几乎都是起步于我们之后，听力和阅读。但是，这些小朋友们的爸爸妈妈们很好地结合了应试教育和原版教育，很快就追上了我们。现在，好多孩子也都能听哈里波特，看NEWBERRY原版小说了。

说这些，只是想表达一个观点，对于孩子的英语学习，放宽心，用适合自己孩子的方法，坚持，每个孩子都能自如地听和读的。只不过有的孩子快些，有的孩子慢些。现在的资料那么发达，怎么可能学不好英语？
作者: jancy23    时间: 2013-8-29 22:51
学习Phonics的基础是熟悉英语26个字母。孩子最好是在3年级学校要求拼写单词之前掌握这个方法。请不要等到孩子表现出对记忆单词的厌烦情绪之后才做安排。1年级开始学习的同学有充分的时间练习和掌握，而高年级的孩子没有那么多的时间，就这能速成了。



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