祝孩子们天天健康快乐！
标题: 为什么说high5制作的大表是垃圾？ [打印本页]
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-19 11:38
标题: 为什么说high5制作的大表是垃圾？
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-19 11:43 编辑
这是我在另一个论坛上看到有人针对大表中的疑问提问，然后作出的回答，偷个懒，不想重新整理重新写贴，就把那边的讨论拷贝过来吧，提醒大家别买垃圾。
标题: 请教，H5大表中/w/的发音问题 [打印本页]
作者: chongchongbobo 时间: 前天 23:25
标题: 请教，H5大表中/w/的发音问题
前一阵团的大表，点读版，一直也没读音标的部分
前两天，读了一下音标
发现有两个w，发不同的音，很奇怪
一个接近发音“喔”，一个类似“屋”
请问为什么呢？
下载附件
前天 23:24 上传 
作者: 琉璃舞 时间: 昨天 07:23
本帖最后由 琉璃舞 于 2013-6-18 07:26 编辑
这个要 @瑜珈
作者: chongchongbobo 时间: 昨天 08:33
@瑜珈 谢谢楼上提醒
请问瑜伽是否知道其中奥妙？
作者: 老妖 时间: 昨天 08:59
号被封了？
作者: gocrack 时间: 昨天 09:17
这个应该 @High5 才对， 是她做的嘛。
说点我知道的。美国英语里面 wh 的发音与英国英语里面 wh 的发音是有点不同的。说起来应该是送气与不送气的区别，美国英语先送点气发/h/，再发/w/，听起来是/hw/。
作者: chongchongbobo 时间: 昨天 09:19
我在那边也问了一下，只不过没贴照片
一会加上照片，再去问一下
作者: brendavid 时间: 昨天 09:40
仔细放大了你的图，你圈出来的两个音标不是一样的嘛，怎么可能有两个读音
作者: berayo 时间: 昨天 10:14
儿教的瑜伽是专家。
作者: 瑜珈 时间: 昨天 14:47
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-18 14:54 编辑
@琉璃舞 ，你咋让买大表的人找我呢，应该找 high5 才对。这回你可建议错啦。
作者: 琉璃舞 时间: 昨天 14:55
@瑜珈 我觉得你才是phonics的专家，一眼能看出表的问题~~~
我的@ 为什么都没有变成蓝色？
作者: 瑜珈 时间: 昨天 15:04
@琉璃舞
我被“专家"了，
我只是学对了教材而已，学对教材的人都可以成“专家”，包括你啊。
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-19 11:39
作者: 琉璃舞 时间: 昨天 16:08
瑜珈 发表于 2013-6-18 15:04
@琉璃舞
我被“专家"了， 我只是学对了教材而已，学对教材的人都可以成“专家”，包括你啊。
你这次没@ 到我呢~
我是跟在你后面学呢~~
不是专家，但是你是懂得比一般人多一点~~
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作者: 鸣宁之家 时间: 昨天 16:22
@瑜珈 我的第一个反应也是想让楼主请教你呢，因为在我心目中，你在这方面很专业。
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作者: chongchongbobo 时间: 昨天 16:28
，是不是大表错误多多呀？我的天呀，让我情何以堪，我的哑巴英语
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作者: Monkey 时间: 昨天 20:08
点读版这东西，有可能是录音制作的时候错了。
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作者: brendavid 时间: 昨天 20:38
Hi5到底是怎么回复你的啊？
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作者: 瑜珈 时间: 昨天 21:21
@chongchongbobo
上面gocrack已经回答你了。
另外，不管这里面标注的音标对不对，你用对照大表的方式去学phonics，我保证你脑晕，根本就是垃圾啊。
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作者: 瑜珈 时间: 4 小时前
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-19 06:42 编辑
举个例子来说明大表为什么是垃圾。
孤立地对照letter-sound去学习phonics，是造成混乱的根源，phonics绝对不是学习一堆大表这样的组合对照（这种对照表，人教版七年级教材音标教学的时候就有），它是要结合一定的规则，从单词中字母间的关系来判断的。
就举v , ve这个例子
v 读/ v/，没错，它在任何位置都读这个
ve 读/v/，问题来了。这表可没告诉你ve在单词中的什么位置，也没列个例词提示，单独看ve组合，可不只是/v/这一个读音。
vet, vehicle， ve可是不同的读音。 好，我们再把ve放在词尾， have, 咦，这结构看起来好象_a_e 啊，这里的 a 读[ei]？ ve读/v/没错，因为e在末尾，是个silent final E,不发音，所以只读/v/了。 为什么要加个silent final E呢？原因可不是只有使前面的元音读长音这一种。我所用的phonics教材中有这样一条规则：English words do not end with Ｖ， 所以hav这种拼写式是错的，后面加个e 来支撑一下“站不稳”的v, 这条规则同样解释了a 为什么不是长音。
结论：ve在表中列出是多余，孩子从表中去找时，一定会给孩子造成混乱。ve包含了两个音图，v 和 e ，这两个音图在单词中如何发音，取决于它们在单词中的位置，v只有一个发音，任何位置都一样。 e ，是读长音，还是短音，还是不发音，看在单词中的位置根据规则来判断。
表中象这样的多余多得很，我在一个帖子里写过这样一句话：貌似列全了，其实是搞乱了。
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-19 11:40
作者: 瑜珈 时间: 4 小时前
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-19 07:07 编辑
梦中飞翔 这垃圾好象爸妈网大部分家庭都有一份呢，我家也不例外。虽然没怎么用，但一直贴在墙上。哎~~
200元钱也是钱呐，买一堆垃圾浪费了，可要提醒身边朋友别再上当了。
我还真不明白了，网上可以下载到的电子版教材那么多，市场上还有那么多正规出版物，为什么会有那么多人要买这表那卡的，也没比那些电子版教材高明啊？ 只能解释为8网的洗脑功夫实在是不一般，不管是团购，还是某个人的英语带领，变着法地忽悠你自愿掏钱。
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作者: 瑜珈 时间: 4 小时前
还有这一贴：
http://www.verykids.cn/forum.php ... &extra=page%3D2
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作者: 琉璃舞 时间: 3 小时前
瑜珈 发表于 2013-6-19 06:39
举个例子来说明大表为什么是垃圾。
孤立地对照letter-sound去学习phonics，是造成混乱的根源，phonics绝 ...
不说不知道，一说真是让我吓一跳～～
原来大表的问题这么严重啊～～家长费力学，孩子也费力学，却原来好多都是无用功～～
不光是无用功，还把phonics本身内在的条理给弄乱了～～
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作者: chongchongbobo 时间: 2 小时前
brendavid 发表于 2013-6-18 20:38
Hi5到底是怎么回复你的啊？
H5的回复
45763H}WKB33I@1HV4{_XC9.jpg (42.65 KB, 下载次数: 0)
下载附件
2 小时前 上传
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作者: chongchongbobo 时间: 2 小时前
现在我将H5的回复贴上
只是觉得她的回复有哪里不对劲
具体是哪里？不知道
也许，作为大表的总结者，更应该对大表了如指掌
也应该手头有大表
总之，我觉得不对劲
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作者: chongchongbobo 时间: 2 小时前
wh，组合，又都是发/w/的音
可以称为“辅音”和“复合单音节辅音”吗？
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作者: 琉璃舞 时间: 2 小时前
难道，买大表的家长都没看出来问题？还是像包团一样，把不和谐的声音和谐了？
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这个不清楚。很多已经学过phonics的家长应该不会去买大表。买了的，也有很多没认真去看，去想的。所以象你这样能够发现问题的家长应该不多。
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作者: 瑜珈 时间: 1 小时前
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-19 09:51 编辑
请看这个帖子的这一段：
http://www.verykids.cn/forum.php ... &extra=page%3D1
wh represents /hw/ — Voiceless. Blow softly in palm of hand; air should be felt when saying wh. The difference between /w/ and /hw/ should be taught and practiced or we will lose this sound. Already, Americans are saying "Wen will you arrive? Ware will you spend the night? Wy don't you stay here?"
这里有音图发音视频：
http://bbs.etjy.com/thread-278216-1-1.html
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作者: 余弄人 时间: 1 小时前
看完这贴 我的感觉是 妈妈自己如果觉得自己英文水平不怎么样，拿不准啥东西好，啥东西不好的时候，还是走经典权威路线吧。
那些 经典的 权威的 经过验证的东西 至少不会是骗人的垃圾。浪费钱还是小事，把孩子的路带歪了或浪费了孩子的时间和学习的动力，才是大事！
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作者: 琉璃舞 时间: 半小时前
chongchongbobo 发表于 2013-6-19 08:44
wh，组合，又都是发/w/的音
可以称为“辅音”和“复合单音节辅音”吗？
我从来没听说过“复合单音节辅音”~~~我们一般说“复合辅音”。
另外，她推荐的那个网站，我去听了一下。那个/w/的发音是错的。
然后我又去看了瑜珈的链接里的视频，那里面的发音才是正的~~
其实我还是建议: 学phonics，至少要跟着自己已经弄清楚了的人走。如果自己没弄清楚，抄的还是个错的，麻烦就大了~~
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作者: chongchongbobo 时间: 半小时前
余弄人 发表于 2013-6-19 09:48
看完这贴 我的感觉是 妈妈自己如果觉得自己英文水平不怎么样，拿不准啥东西好，啥东西不好的时候，还是走经 ...
呃，我被洗脑了，我总觉得作为一位版主也好，一位对英语有所研究的学习者也好，一位在以为了孩子学英语为目的的论坛推崇者也好，把一些英文学习的规律进行总结归纳，并卖给很多爸爸妈妈的人
应该有着一份最基本的责任心，至少应该对自己的商品进行核对纠错
我看英文资料很费劲，所以只要是英文的我尽量不看，H5的这个表，正好符合了我的要求，能点读，给总结了形成一定的规律
我不是拿不准，我是觉得这个表一定好，唉
谁知道，竟然是这个结果，连我都能发现的问题，难道没人发现？真奇怪
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作者: 琉璃舞 时间: 半小时前
chongchongbobo 发表于 2013-6-19 10:53
呃，我被洗脑了，我总觉得作为一位版主也好，一位对英语有所研究的学习者也好，一位在以为了孩子学英语为 ...
谢谢你发现了问题~~~不然我这种没见过大表的人，也会真的以为那表不错呢~~
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作者: 鸣宁之家 时间: 1 分钟前
谢谢楼主，我们群的娃都还没到phonics，可以避免一年后大家都去买那个大表。
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-19 11:46
上面说的这一贴是这一贴：
从大表来谈谈什么是r-controlled vowel
http://www.verykids.cn/forum.php ... &extra=page%3D1
作者: lucyss 时间: 2013-6-19 13:07
佩服姐姐的坚持和追求真理
作者: chenximom 时间: 2013-6-19 13:18
了解了，学习了，谢谢啊
作者: kickhair 时间: 2013-6-19 13:55
楼主是教师吧，钻研的真够多的，学习一下
作者: hzhzspring 时间: 2013-6-19 16:39
太长，没看懂，先赚分
作者: zhang-yj 时间: 2013-6-19 20:44
早买了大表，贴在墙上呢！
作者: crazycrazy 时间: 2013-6-20 01:07
本帖最后由 crazycrazy 于 2013-6-20 01:12 编辑
我真好奇，还会有多少人上当呢？
用剪刀加浆糊的手段，不知道还可以蒙多少人！
怪不得那时候要号召大家“为了孩子远离儿教”呢，一方面让儿教的会员离开这里理性的声音，一方面正好把儿教的铁杆会员扫地出门，他们才好关起门来痛宰冤大头啊！看来不见得是为了孩子，更多的还是为了蒙人吧？
作者: tea_zzzz 时间: 2013-6-20 06:08
我是被洗的
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-20 06:56
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-20 07:45 编辑
表中象这样的多余多得很，我在一个帖子里写过这样一句话：貌似列全了，其实是搞乱了。
那么列得全不全呢？当时我一眼就看出来了，/∫/ 这个最起码还有si(passion)吧？照她的列法，/z/ 最起码还应该有ze （freeze）吧？ 还有照她对r-controlled vowel的理解，也还有漏掉的吧？（见那个帖子的贴图）
要说列得多列得全，还真得算人教版教材的那张附表，还注出很多例词来了呢，比花花绿绿的大表清楚多了。
列得越多就是越好吗？答案是肯定的：否。
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-20 07:04
本帖最后由 瑜珈 于 2013-6-20 07:44 编辑
se, ve 这样的都列出来了，那么 /k/ ke, /p/ pe 等等类似的，是不是也应该有啊？
整个大表逻辑混乱！
还号称8网顶级产品呢，淘宝店里还这样挂着呢，也不嫌丢人，头号垃圾还差不多。
作者: 大大姑娘 时间: 2013-6-20 07:46
天啊，瑜伽你太神奇了，能看出这么多道道。拜服~
作者: fanenxu 时间: 2013-6-20 08:41
这个东西买过，也挂在了墙上，女儿第一次新鲜劲，看了一遍，自己觉着有点不对劲，我是英盲，无法指导，就不了了之，落了灰，我们最终还是用的老方法，学的音标，没有去学什么PHONICS的，因为音标是我学过的，虽然我发音不准，但是进过高考的人，音标的规律我是烂熟于心的。
作者: wenwen1115 时间: 2013-6-20 15:14
我沒買過
請問樓主~有推薦學習phonics的教材嗎? 謝謝
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-21 09:46
推荐教材吧，我也说不好，因为我呢，确实只认同从从拼写到拼读这种体系的教材，但这种教材现在只有全英文原版的，而且教学方面对家长要求比较高。不过，我已经建议一位专业人士在做汉化教材工作。这个全英的教材书名叫spell to write and read，在老坛里有详细的介绍。
其它教材：英文版教材phonics pathways，也不错，这里不能发资源，你可以到网络上去搜电子版。
引进版的phonics kids ，super phonics,还有安妮鲜花的，国产的星之升，这类教材都差不多。
作者: 好妮 时间: 2013-6-21 11:06
仔细来学习，谢谢
作者: xianyun0403 时间: 2013-6-22 16:39
你还真敢说啊，不怕屑小过来捣乱？
其实这个表早有人反映有错了，只是声音太弱小，被淹没了呗。
作者: 桃桃99 时间: 2013-6-22 17:08
没买大表，庆幸一下，但是买了那个卡片，不知道有问题没？
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-22 17:39
不怕，要讨论专业问题，尽管来。要上人参公鸡，咱有jerryhao鼠哥哥的利牙保护。
作者: liuliwu57 时间: 2013-6-22 20:01
jerryhao是谁？
那边的人不敢过来的~~
心虚~~
作者: caomeiding 时间: 2013-6-22 20:53
唉，买了一张，回来就发现跟自己想的太不一样，没用过一天，等于花钱买了个教训吧！
作者: 悠然2001 时间: 2013-6-23 13:57
好长啊，就是没看懂，我的想法一向很简单，网上那么多原版免费的资源如果能用起来效果就非常好了，为啥有这么多的家长非得花钱买来落灰呢？别的不说，单那个PHONICS的专业网站，就足够学了 我也给身边好些朋友推荐了，但真正用的人基本没有，反而都跑去上学习班买这样那样，难道花钱的东西才会去珍惜吗？想不通啊想不通
作者: sara 时间: 2013-6-23 22:03
买了，在墙上挂着呢，跟孩子是学的super phonics，大表用的不多。我是个不求甚解的人，一直没仔细研究
作者: perrin 时间: 2013-6-23 22:48
考虑到，还没到开口阶段，一直没买，看来，省钱了～
作者: 瑜珈 时间: 2013-6-23 22:52
@xianyun0403
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hui.JPG
(64.6 KB, 下载次数: 0)
作者: 小妖开车 时间: 2013-6-24 20:38
网络造神很厉害啊。
HI5要是没和商业利益挂钩在一起，倒是一个勤劳的版主。就像瑜珈说的，没有功劳也有苦劳。但是一旦所有的发言动机只为了钱，，，，，，那真是，无语了。
作者: 小妖开车 时间: 2013-6-24 20:42
借地吆喝一声，要学PHONIC的，大家一起来学SWR，参与SWR群组。我保证所有的心得体会免费无偿地分享给大家。
而且这套书对家长的英语要求也没那么高，只要入了门，家长其实没花特别多的精力。
作者: anewmm 时间: 2013-6-25 11:28
还真有人买这垃圾玩意儿啊，这种半路出家的人出的东西，我是一直不相信的。还不如直接上国外网站上学啊。
作者: 流光菲舞 时间: 2013-6-27 11:08
进来学习的，当初差点一跟风买了，后来团购除了纰漏，论坛天天吵的不可开交，也对那边失去了信心
作者: jujukeke 时间: 2013-6-28 09:56
哈哈，我转手了~
作者: 小石头蜜糖儿 时间: 2013-7-2 23:48
还有这回事啊，刚刚去那边注册了，还没来得及细看呢。
作者: 01012003 时间: 2013-7-3 16:33
也在关注这方面的信息,看来找对地方了
作者: Apple02 时间: 2013-7-26 14:45
号召大家就远离了？自始至终，儿教就是我心里的乐土和精神家园，这里有太多太好的爸爸妈妈们，太多太好的朋友，太多太好的分享
作者: ringringle 时间: 2013-7-26 23:04
很庆幸及时看到了这个帖子。哈。少走弯路了。
作者: c_cucumber 时间: 2013-8-6 15:18
关注同时学习
作者: cc_0100 时间: 2013-8-8 16:24
这段时间泡在那边，这边都几乎没有来了。下了琳琅满目的资源，正打算参加那个亲子俱乐部的……
作者: lillianwang3 时间: 2013-8-9 06:20
这个太好了。
作者: 瑜珈 时间: 2013-8-10 19:51
本帖最后由 瑜珈 于 2013-8-10 19:52 编辑
不要去相信似是而非的理论，要相信自己有能力从自身条件出发、从自己家孩子的情况出发、从广大家长的实践经验中找到适合自己孩子的路、适合自己孩子用的材料。
现在儿童英语学习，不管是资料，还是方法，还是经验，网络上太多了，何必去吃别人给的配餐，配餐不合口的机率很大。好比去酒店吃饭，你会给个标准让酒店给配餐呢，还是喜欢自己点菜呢。
作者: cc_0100 时间: 2013-8-12 11:00
这个说法挺贴切的。其实为什么不自己点餐，是因为自己不知道该点什么，有点茫然不知所措。经过这段时间的浸泡，好像有一些了解，又不敢确定。试试看，自己来吧。
作者: 悠悠 时间: 2013-8-12 17:31
第一，看看同龄的孩子、可能同一水平的孩子，他们在读什么、学什么。
第二，了解自己的孩子，他喜欢什么。
第三，尝试让孩子决定，给他看看封面、看看画风、讲讲内容。。。
如果一概茫然，其实什么都不做，也比盲目的跟风做了很多好。
作者: cc_0100 时间: 2013-8-13 12:21
嗯，有道理。还是妈妈配的餐更适合自己孩子的口味，还是跟着自己孩子的步伐一步步拾起英语，一步步拾起信心。
作者: 姆森 时间: 2013-10-10 08:57
很庆幸看到了这个帖子，关注同时学习。
作者: 大大姑娘 时间: 2013-10-14 09:01
前两天逛沪江，赫然发现这位High5的文章，貌似在推荐页面。
不过我是没有发言权啦，不懂这些。
作者: 水果子弹 时间: 2014-12-5 01:49
很早就买了大表，娃不感冒啊
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