祝孩子们天天健康快乐!

标题: 读经教育的一点点合理的成分 [打印本页]

作者: education2008    时间: 2005-3-8 11:08
标题: 读经教育的一点点合理的成分
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作者: lljjnn    时间: 2005-3-8 13:12
赞同“我对现代汉语的乏味早已经深恶痛绝。现代汉语已经被污染得不成体统。
我会贴一位朋友的感叹,被新闻联播腔培养起来的孩子是根本没有个人魅力而言的。”
作者: 天问    时间: 2005-3-8 13:23
反对“现代汉语是乏味的。”这样的观点。
作者: linkspeed    时间: 2005-3-8 16:25
现代汉语的乏味? 拉不出屎说茅坑臭,生不出孩子说炕凉
作者: dawnch    时间: 2005-3-8 17:54
同意edu对现代汉语的批评。
读经对道德的影响是存在的,因为涉及“非科学”领域,不是这个论坛所能讨论清楚的。
理解力?我不明白。至少我不会要求孩子去理解经典。理解文义,对文字美的领略是一个障碍。
孩子对文字、音乐的美的接受有自己的方式。
我的孩子就是一个读经孩子,看看她作的涂鸦诗:
      
       清水
  江河清水桥,
  天边月亭遥。
  河水值溪流,
  清水晃童谣。

还有她作的“现代诗”:

床前梅花   
  梅花睡着了,
  月儿没睡着。
  月儿月儿你为什么不睡?
  月儿说:
  “我要照顾大地,
  我要照顾所有的家园。”


我的家   
  我的家在大森林里,
  我的家在梦中游荡。
  它带着我所有的秘密在高兴地到处走。
  我的家真是伟大呀,它能等我睡着之后,
  把所有的秘密都传给大家。


作品是一气呵成的,未作润色与修改。
孩子对某种文字意境的偏爱,如果是来自她的生活环境的影响,那只有“读经”这一个,除此外家中再没有什么风花雪月的了。
作者: 天问    时间: 2005-3-8 20:17
>理解文义,对文字美的领略是一个障碍。
语言是用来交流的,不是展台上的尸体标本。
作者: education2008    时间: 2005-3-8 23:29
dawnch+-->引用:dawnch 同意edu对现代汉语的批评。
读经对道德的影响是存在的,因为涉及“非科学”领域,不是这个论坛所能讨论清楚的。
理解力?我不明白。至少我不会要求孩子去理解经典。理解文义,对文字美的领略是一个障碍。
孩子对文字、音乐的美的接受有自己的方式。
我的孩子就是一个读经孩子,看看她作的涂鸦诗:
        清水
  江河清水桥,
  天边月亭遥。
  河水值溪流,
  清水晃童谣。

还有她作的“现代诗”:

床前梅花   
  梅花睡着了,
  月儿没睡着。
  月儿月儿你为什么不睡?
  月儿说:
  “我要照顾大地,
  我要照顾所有的家园。”


我的家   
  我的家在大森林里,
  我的家在梦中游荡。
  它带着我所有的秘密在高兴地到处走。
  我的家真是伟大呀,它能等我睡着之后,
  把所有的秘密都传给大家。


作品是一气呵成的,未作润色与修改。
孩子对某种文字意境的偏爱,如果是来自她的生活环境的影响,那只有“读经”这一个,除此外家中再没有什么风花雪月的了。

我支持你从培养孩子语言美的角度来读古诗词。
作者: education2008    时间: 2005-3-8 23:30
天问+-->引用:天问 反对“现代汉语是乏味的。”这样的观点。

请说说现代汉语不乏味的理由。
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 00:13
education2008+-->引用:education2008 请说说现代汉语不乏味的理由。
我只能遗憾的说,你对汉语缺乏一些常识 1、古代汉语最大的一个问题是晦涩难懂,否则就不会有那么多的人批、评、点、较、注了,如果说得个就是博大、优美,只能说是人们对未知的东西的盲目崇拜。 2、很多人研究易经之类的,其实我觉得那些研究者比写易经的人本事还大,居然一个简单的东西,研究出那么多的道道来 3、要说难懂的就是好,以后干脆学小狗,汪汪汪汪汪,就好了。 4、现代汉语初步的实现了文和言的统一,让人一看就懂,这就是最好的,当然对那些故弄玄虚的人来说是大大的不好了,因为文字不再是文人的专利,老百姓也可以写一样的东西了。 5、你要觉得念古诗是优美的也会发生错误,无论是诗还是词当时的读音和你现在的念法已经相差很远,你已经不会吟诗了,更无法体会词的韵律了,因为你所说的普通话是后来北方民族(蒙古、满清)为主的语言了,而不是当初以南方音为主的韵律了,想找那种感觉,我建议多去福建山区,据说那里还有残留。 6、现在古装剧用的也不是古代语言,说白了是京剧对白,所以让人听起来难以忍受。 7、新闻联播式语言是从早期话剧对白来得,自然假的要命,还有就是诗朗诵,让人会吐 8、现代诗根本不入流,真要写现代诗还是用法语或英语为好,不过幸亏还有流行歌曲,那些词可以与宋代的词媲美 9、各地都有各地的语言风格,比如东北话、北京话、四川话……都很生灵活现,所以汉语不乏味 10、八股的东西才导致文章的乏味,但不是语言的乏味 11、以读古文来挽救只能误入歧途,就象上面老虫的例子,老虫的孩子还很小,写那些东西老虫觉得很得意,我却觉得很可悲,因为已经早早的丧失了孩子的灵性,可怜啊,这里有个比你孩子大的小家伙写的东西,我觉得更加可爱,因为那才是他自己想的。http://www.etjy.com/showthread.php?t=30994 总结:讨论古文一定要注意文和言的区别,不要混为一谈,古代人说话,绝对和行文相差很远的。真正抹煞孩子活力和语言能力的罪魁祸首,是你们这些家长和学校的教育制度。刘亦婷就是典型的例子,看她小的时候写的东西和后来父母教了以后的东西,大家就知道什么是悲哀了。
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 00:23
dawnch+-->引用:dawnch 读经对道德的影响是存在的,因为涉及“非科学”领域,不是这个论坛所能讨论清楚的。
前两天看到本坛一个帖子,一位家长发现他11岁的女儿书包里有很多同学给传递的小纸条,都是些不适合那个年龄的话,他觉得困惑。后面有一位读经的老兄开了一剂药方:读弟子规! 我立马笑晕。
作者: education2008    时间: 2005-3-9 00:37
jerryhao+-->引用:jerryhao 我只能遗憾的说,你对汉语缺乏一些常识
11、以读古文来挽救只能误入歧途,就象上面老虫的例子,老虫的孩子还很小,写那些东西老虫觉得很得意,我却觉得很可悲,因为已经早早的丧失了孩子的灵性,可怜啊,这里有个比你孩子大的小家伙写的东西,我觉得更加可爱,因为那才是他自己想的。http://www.etjy.com/showthread.php?t=30994
总结:讨论古文一定要注意文和言的区别,不要混为一谈,古代人说话,绝对和行文相差很远的。真正抹煞孩子活力和语言能力的罪魁祸首,是你们这些家长和学校的教育制度。刘亦婷就是典型的例子,看她小的时候写的东西和后来父母教了以后的东西,大家就知道什么是悲哀了。

我觉得你对我的文章理解还不够。
我认为读古代经典这件事情能够提高孩子语言的美感,但是,并不是说所有的经典都能够起到这样的作用。精挑细选很重要。

老虫孩子写的东西我能够读出美感,你推荐的那个孩子的东西我认为缺乏美感。
我看不出老虫孩子怎么会缺乏灵性。起码从这几首诗中看不出。

现代汉语是不是乏味是一个很值得争辩的问题。但我自信,如果我们争论起来,
你永远无法找到充足的证据说服我。相反,我却可以找出无数的证据说明,
今天的汉语已经乏味到了一定程度。

至于你说的方言,的确,方言很美,但很多方言都处在尴尬的状态。
最近上海人在讨论上海方言的尴尬,这只是冰山一角。
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 00:53
education2008+-->引用:education2008  老虫孩子写的东西我能够读出美感,你推荐的那个孩子的东西我认为缺乏美感。我看不出老虫孩子怎么会缺乏灵性。起码从这几首诗中看不出。
好哇,咱们一个个来,先说这个美感问题。 老虫的孩子多大了你可以问问她,我记得应该是还在读幼儿园,能写出这个来,可以说是读经的结果了。怎么样呢,你觉得是美,我不觉得,那是一种可怜的模仿,小小年纪,用成人的语气说话、行文,丧失了他自己的灵性。就象我小时候,写作文最后一句总是:我想到,我们的伟大祖国……。 反观Mace的孩子的日记:一只兔子:“这下子可好,你被捉住了,我不用担心了,你把我奶奶的弟弟的弟弟的女儿养的小鸡给吃了一只,你就是坏蛋!”另一只兔子说:“我可以报仇了,你这只死狼把我的外公、外婆、姐姐、妹妹、还有妈妈都吃了!”狼说:“我很对不起你们,但我也是为了生存呀,我不能和你们一样吃草,我也想吃草,可是我消化不了啊!” 写的何其好哇,这才是孩子真正的所思所想,这是他们未经磨灭的天性,这个不是最优美的么。 看过你那么多文章,很欣赏你的一些尖锐的观点,可惜没想到你也是一个专门扼杀孩子天性的杀手,以控制和捏塑孩子为己任的教育家,和你所说的极左派是五十步一百步之差而已,还好意思自称为右派,真让我汗颜。
作者: education2008    时间: 2005-3-9 01:07
jerryhao+-->引用:jerryhao 好哇,咱们一个个来,先说这个美感问题。
老虫的孩子多大了你可以问问她,我记得应该是还在读幼儿园,能写出这个来,可以说是读经的结果了。怎么样呢,你觉得是美,我不觉得,那是一种可怜的模仿,小小年纪,用成人的语气说话、行文,丧失了他自己的灵性。就象我小时候,写作文最后一句总是:我想到,我们的伟大祖国……。
反观Mace的孩子的日记:
一只兔子:“这下子可好,你被捉住了,我不用担心了,你把我奶奶的弟弟的弟弟的女儿养的小鸡给吃了一只,你就是坏蛋!”
另一只兔子说:“我可以报仇了,你这只死狼把我的外公、外婆、姐姐、妹妹、还有妈妈都吃了!”
狼说:“我很对不起你们,但我也是为了生存呀,我不能和你们一样吃草,我也想吃草,可是我消化不了啊!”
写的何其好哇,这才是孩子真正的所思所想,这是他们未经磨灭的天性,这个不是最优美的么。
看过你那么多文章,很欣赏你的一些尖锐的观点,可惜没想到你也是一个专门扼杀孩子天性的杀手,以控制和捏塑孩子为己任的教育家,和你所说的极左派是五十步一百步之差而已,还好意思自称为右派,真让我汗颜。

右派和左派没有绝对的是非。
在某些问题上右一点,在某些地方左一点。
比如在语言的美感问题上,我是左一点,
在学习算术,死记硬背等方面,右一点。
语言的美感是滴水石穿的,
通过体验一些古代经典我觉得对孩子有潜移默化的作用。

我觉得你在这个问题上偏右一点,我能够理解,
但你没必要这么极端否认偏左的观点。

我不是右派也不是左派,我是中间派,或称保守派。
我反对的是任何极端的观点。
看看我的教育观便知。
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 01:10
education2008+-->引用:education2008 右派和左派没有绝对的是非。在某些问题上右一点,在某些地方左一点。比如在语言的美感问题上,我是左一点,在学习算术,死记硬背等方面,右一点。语言的美感是滴水石穿的,通过体验一些古代经典我觉得对孩子有潜移默化的作用。 我觉得你在这个问题上偏右一点,我能够理解,但你没必要这么极端否认偏左的观点。 我不是右派也不是左派,我是中间派,或称保守派。我反对的是任何极端的观点。看看我的教育观便知。
左派右派都无意义,我现在干什么都由老婆负责分派 请你继续和我讨论美感问题,你觉得5、6岁的孩子写出那个东西就是美么,是真实为美,还是成熟为美?
作者: education2008    时间: 2005-3-9 01:24
jerryhao+-->引用:jerryhao 左派右派都无意义,我现在干什么都由老婆负责分派
请你继续和我讨论美感问题,你觉得5、6岁的孩子写出那个东西就是美么,是真实为美,还是成熟为美?

我觉得他只要不是死记硬背出来的就应该是美的。
根据老虫的说法,这是孩子自己写作的,
我认为,5、6岁的孩子写出这样的东西完全是可能的。

当然,我觉得孩子的语言美感并非一定通过作诗来体现。
就像你说的,通过日记,通过聊天谈话也可以做到。

语言跟思维有关。有时候特意的培养反而无效。
我之所以在本贴用了读经的“一点点”作用这个标题,
就想提醒一下,读经的作用有限。这点作用究竟怎么能够体现出来存疑。

我反对死记硬背,但我提倡潜移默化。
毕竟,文言文跟汉语是同一语系,只要孩子能够懂得
所背内容的含义,就不应该算死记硬背,进而能够化为自己的思维。
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 01:44
education2008+-->引用:education2008 我觉得他只要不是死记硬背出来的就应该是美的。根据老虫的说法,这是孩子自己写作的,我认为,5、6岁的孩子写出这样的东西完全是可能的。 当然,我觉得孩子的语言美感并非一定通过作诗来体现。就像你说的,通过日记,通过聊天谈话也可以做到。 语言跟思维有关。有时候特意的培养反而无效。我之所以在本贴用了读经的“一点点”作用这个标题,就想提醒一下,读经的作用有限。这点作用究竟怎么能够体现出来存疑。 我反对死记硬背,但我提倡潜移默化。毕竟,文言文跟汉语是同一语系,只要孩子能够懂得所背内容的含义,就不应该算死记硬背,进而能够化为自己的思维。
mace的孩子是死记硬背的么?你看他的日记里那句是背的?除了个别句是模仿大人的口吻。而你认为这日记缺乏美感(上面那个帖子里说的),这个帖子里你又说“只要不是死记硬背出来的就应该是美的” 老虫的孩子的诗里,你觉得不是在模仿么,模仿大人的话,那是他自己所想么?尤其是第一首,幸亏从后两首里,还能看出些儿童的思维。你认为那是美的,这个帖子里你分辨那是孩子自己写的,不是背的,那明天会有很多孩子来给你写出论语来呢,都是自己写的,不是背的,你觉得那到底是否美呢? 我以为你这种前后矛盾,只能遗憾的说,你对于这个问题尚未思考成型。
作者: education2008    时间: 2005-3-9 01:59
jerryhao+-->引用:jerryhao mace的孩子是死记硬背的么?你看他的日记里那句是背的?除了个别句是模仿大人的口吻。而你认为这日记缺乏美感(上面那个帖子里说的),这个帖子里你又说“只要不是死记硬背出来的就应该是美的”
老虫的孩子的诗里,你觉得不是在模仿么,模仿大人的话,那是他自己所想么?尤其是第一首,幸亏从后两首里,还能看出些儿童的思维。你认为那是美的,这个帖子里你分辨那是孩子自己写的,不是背的,那明天会有很多孩子来给你写出论语来呢,都是自己写的,不是背的,你觉得那到底是否美呢?
我以为你这种前后矛盾,只能遗憾的说,你对于这个问题尚未思考成型。

sign,你有点晕头了。我说的是老虫的孩子是死记硬背么?不是说mace。
所以才被你看成自相矛盾。

你还不睡,等着看冠军杯呢?
这个问题先不讨论了,再讨论下去就成水贴了。
以后你整理一下你的思路,我们单独开贴讨论,ok?
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 02:21
education2008+-->引用:education2008 sign,你有点晕头了。我说的是老虫的孩子是死记硬背么?不是说mace。所以才被你看成自相矛盾。 你还不睡,等着看冠军杯呢?这个问题先不讨论了,再讨论下去就成水贴了。以后你整理一下你的思路,我们单独开贴讨论,ok?
有冠军杯?那就看看吧 PS:老虫,拿你的孩子举例子,仅仅是为说明问题,多有不敬,望原谅。虫虫是个很聪明孩子呢。
作者: bump    时间: 2005-3-9 10:24
哪一个孩子最初说话的时候不是“背”?我相信所有的宝宝都是,每个宝宝都有一个背的过程,你会看到很多学说话的孩子喜欢背大人的话,经常家长说一句话,孩子会莫名其妙跟着把家长的话说一次,让人捧腹。可是没有人想过这些背过的话孩子最后怎么变成孩子自己的语言和思维了?孩子的语言习得就是这么来的。

哪一个孩子不是从模仿开始的?模仿大人的语言、模仿大人的动作。每个孩子都是独立体,有自己的个性和思维,但模仿是孩子最基础的学习方式。我看不出虫虫的模仿会丧失童真,这只是一些童诗,虫妈没有写,说不定虫虫说的白话故事也很精彩呢。期待虫虫妈更多的分享。
作者: zgl    时间: 2005-3-9 11:59
模仿虽然是孩子最开始的学习方式,但认知的方式却在教育引导中变化而不同的。孩子清新、自然的,以自己这个年龄独到的看法和理解写出的东西充分体现着孩子闪光的灵秀之气,让人感到是赏心悦目,而教孩子简单、机械的模仿和引经据典更多的是损害人的天性和想像力。
常看到坛里贴上来孩子纯真、美好的文字,让我这个现在只会写公文的人常感失落,惭愧、汗啊...
作者: 前车之鉴    时间: 2005-3-9 12:41
〉看她小的时候写的东西和后来父母教了以后的东西,大家就知道什么是悲哀了。

看看一修日记,也会有这种感觉,我已经尽量去弥补了,从不报什么作文班,他们的老师也很注意鼓励他自己的感想,但还是有些模式化。
我觉得模式化的东西影响孩子创造力。
作者: xhzyf    时间: 2005-3-9 12:59
可是我们读了小学的孩子难道不需要掌握一些写作文的技巧,可一但掌握了技巧又变成了模式化。很矛盾呀。
作者: 前车之鉴    时间: 2005-3-9 13:00
昨天班里的孩子组织爱妈妈演讲,安琪儿妈妈告诉我,我们准备的演讲稿,孩子不用,就是要说自己想说的。
我说,很好,这才是安琪儿

模仿没什么不好,一味的模仿不会创造就不好,读经就是这样,要求我们去模仿,模仿那几千年的古老。
孩子们都喜欢新的,为什么我们总是拿旧的给他们?拿旧的约束他们?

之所以不喜欢读经,就是觉得它的思维模式禁锢孩子的创造力。这样弊大于利。如果连这一点都不能认同,
孩子成长的过程中会体会到很多不如意,想想家长们自己,哪个不是读过很多经典,(从初中到高中、大学) 你们的生活,环境因为读经而有什么变化?受益了吗?
作者: woodgarden    时间: 2005-3-9 18:15
有些孩子喜欢读经,大概因为古文是人类早期的语言,其语义的含混迎合了儿童知识贫乏但想象力丰富的特点吧?其实学习语言的第一步就是模仿,多多的模仿,以后才有领悟,才有发挥,才有创新。我们应该鼓励孩子多接触些不同风格的语言,包括一些优秀的古文经典,其中不仅有优美的语言,还有思辨,有哲学,有历史,营养还是很丰富的。但想要孩子从这些文化遗产中受益,仅靠幼时背诵几篇古文是做不到的。Mace的孩子在他的日记中表现出快乐幽默的天性、旺盛的好奇心、活跃的思维、流畅的语言,是个心智发展很好的孩子。如何教育才能保护这些孩子敏锐的特性,使他们的创造力得到发展才是教育者最大的难题。
作者: 梦含盈    时间: 2005-3-9 18:23
说实话现在还有好多孩子连模仿都不会。看看边上的那些孩子有几个会模仿的。
作者: 天问    时间: 2005-3-9 20:38
>说实话现在还有好多孩子连模仿都不会
不会吧。
作者: dawnch    时间: 2005-3-9 22:52
jerryhao+-->引用:jerryhao 前两天看到本坛一个帖子,一位家长发现他11岁的女儿书包里有很多同学给传递的小纸条,都是些不适合那个年龄的话,他觉得困惑。后面有一位读经的老兄开了一剂药方:读弟子规! 我立马笑晕。
这种做法就好象是对一个快饿死的人,你不给他东西吃,而是给他讲什么大道理. 我也会晕.
作者: dawnch    时间: 2005-3-9 23:20
几天没来,变成这样,好玩啊!jerryhao的思维方式,由于经常拜读他的贴子,俺是熟悉的.他的思维导出这样的结论是不奇怪滴. 孩子的诗,如果真要说诗的话,我说只能算是"涂鸦诗"。涂鸦是什么样心理状态、思维状态,可能大人们久违了吧?孩子的确是在模仿,这不奇怪。我惊讶的是孩子对古诗文语言气氛的体会。孩子先是自己吟出来,我在一边记录,然后让孩子看我记录得对不对。孩子会一个一个字地挑,一个字一个字地修改我的用字。孩子选的字很琼谣,连她给自己的故事里的人物起的名字也是很琼瑶的,还好她没看过琼瑶的东西,除了在三岁之前跟着保姆看过电视《还珠》《河边草》之类。这样的模仿,可能说薰习会更贴切点吧。我总觉得有一些类似“物质构成的基本元素”的东西,是可以一种我们视野看不到的方式去传递的。但这种传递方式,在逻辑思维中是不能理解的。这是一个“非科学”的问题。 EDU的这个贴子,让我看到了一个学者诚实的一面。我一直怀疑EDU是某个人的马甲。如果真是这样,说明这个学者并不象我当初说的那样不负责昧着良心,说明我当初看错了。如果不是,那就是EDU自己的德行,诚实。谢谢!
作者: jerryhao    时间: 2005-3-9 23:35
dawnch+-->引用:dawnch 几天没来,变成这样,好玩啊!jerryhao的思维方式,由于经常拜读他的贴子,俺是熟悉的.他的思维导出这样的结论是不奇怪滴.
哇!老虫越来越夸张了,才一天没来,就成几天了。连我的思维方式都熟悉了,自然见怪不怪了,看来我不用申请马甲了。
dawnch+-->引用:dawnch 孩子的诗,如果真要说诗的话,我说只能算是"涂鸦诗"。涂鸦是什么样心理状态、思维状态,可能大人们久违了吧?孩子的确是在模仿,这不奇怪。我惊讶的是孩子对古诗文语言气氛的体会。孩子先是自己吟出来,我在一边记录,然后让孩子看我记录得对不对。孩子会一个一个字地挑,一个字一个字地修改我的用字。孩子选的字很琼谣,连她给自己的故事里的人物起的名字也是很琼瑶的,还好她没看过琼瑶的东西,除了在三岁之前跟着保姆看过电视《还珠》《河边草》之类。这样的模仿,可能说薰习会更贴切点吧。我总觉得有一些类似“物质构成的基本元素”的东西,是可以一种我们视野看不到的方式去传递的。但这种传递方式,在逻辑思维中是不能理解的。这是一个“非科学”的问题。
嘘……,可不要在Edu面前说什么非科学之类的,你可要小心啦,尽管你下面夸奖了他。
dawnch+-->引用:dawnch  EDU的这个贴子,让我看到了一个学者诚实的一面。我一直怀疑EDU是某个人的马甲。如果真是这样,说明这个学者并不象我当初说的那样不负责昧着良心,说明我当初看错了。如果不是,那就是EDU自己的德行,诚实。谢谢!
怀疑是谁呀,一杰吧,看你和他真是深仇大恨了。不过肯定不是,你应该也熟悉一杰的风格了,差得远着呢,这都瞧不出来?
作者: mace    时间: 2005-3-10 00:16
学习要与孩子的兴趣为主,只要她愿意学,无论是古代汉语或者是现代文学,都可以让她学让她背,让她成为先学习好礼乐的人才.我的做法是陪读,和孩子一起阅读,尽可能用通俗的语气,活跃的气氛,可笑的动作配合阅读,让她迷上阅读,再引导她改写别人的故事.让用她方式的表达.说的过程我不打扰她.让她变通.读多了,她脑子也活了,词汇量也多了.嘴里总有说不完的话,说不完的故事.............家长的任务是引导孩子学习,提供资料和环境,制造氛围,形成好的习惯让她终生受用.
作者: 梦含盈    时间: 2005-3-10 08:21
天问+-->引用:天问 >说实话现在还有好多孩子连模仿都不会
不会吧。
那请天问先去了解一下,再到这里来发言,看看现在的学生几个会模仿,至少我这边有好多学生连模仿都不会,可能你又会觉得很怪----------异。
作者: 梦含盈    时间: 2005-3-10 08:28
好玩好玩真好玩,




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