祝孩子们天天健康快乐！

标题: 随便说说我和education2008的分歧点 [打印本页]

作者: Qmom 时间: 2005-3-6 05:15
标题: 随便说说我和education2008的分歧点
不管怎么说education2008的确为大家提供了一次让我们这些家长好好反省自己的机会。这就是辩论的意义吧。

对于education2008，我反对的主要有两点：

1)对于教育的宁保守勿冒进的说法。

我相信真理既不在当今被证明了的科学这一边，也不在人们对未知领域的推测的那一边。
作为家长不能把自己完全封闭在所谓被证明了的科学这个圈子里面。就拿education2008提供给大家的一篇关于HighScope的文章来说。就算是这个所谓“科学”的方案也是有一个发展的过程(三个阶段)。今天的“科学”也许就是明天的“垃圾”。这就是一个最好的说明。

如果家长对孩子的教育完全封闭到当今流行的教育，当今被认为是科学的教育里时，那么这必定会教育出有明显时代烙印的孩子。教育难就难在我们要教育出一个属于未来的孩子。过多地带有时代标记的东西就注定是过时的。

education2008最强调的，不遵循科学就是冒险。其实遵循科学也是一种冒险。教育孩子也是，做任何事情都一样，要生存就要进取，要进取就要冒险。关键是这个险要如何地冒，是完全信赖科学家、教育机构还是相信自己的直觉、自己的判断。显然education2008相信现在强大的科学系统、有多年经验的教育机构远远超出一个普通家长的能力。而她却从没感受过成为母亲后心中那股有神奇力量的爱。。。很多伟人、名人的母亲都有一个共同的特点，她们都有自己的主见。而这个主见不是会被当时的社会风气，当时的科学所左右的。父母站得有多高，孩子就能走多远。

对于新兴的不成熟的理论我也读，做到博览群书开阔自己的眼界；对于蒙特索利这些当今流行的教育，我更愿意找到它的不足或是弊端。总之，教育不该是件随波逐流的事情。

2)对于教育简单划一，过界者一律痛批、戴高帽的做法。

教育是一个受教者和施教者共同成长的过程。太多的人一提到教育就把目光都集中到孩子身上。孩子是不是有压力了？对孩子的教育是不是方向错了？不能给孩子的心里留下阴影。如何建立孩子的自信。。。有谁关心过施教者(家长)的心理压力，心灵创伤？又如何建立家长的自信？

在坛子里有多少家长不是从刚为人父母时，手里捧着一摞早教书(里面列满了你如果。。。了，你的孩子就会。。。这样的清规戒律)，小心意意胆颤心惊地走过来的？我曾经是这样的。到了对我的孩子不敢说“不”的地步。是呀，书上就是这么写的。对孩子说不就阻止了孩子的探索。再到网上查查，那里正是“自由教育、素质教育”的天下，谁说了“管教孩子，给孩子灌输知识”的话，不得被飞来的砖头给埋了？。。。

父母也需要一个成长的时间，在这段时间里，如果人们能象对待孩子一样耐心、宽容地等待父母们自己成长起来，而非让他们在指责、谩骂的气氛下成长。那么他们的判断力、他们的教育水平一定会更上一层楼。

教育是一个父母和孩子共同成长十多年的过程。为了教育孩子让父母一直承受压力，使父母的身心疲惫，这样的教育不可能健康地长久地走下去。教育应该是父母顺其自然、从容自信地来进行的。宁可由于从容而出点差错，也不要由于不自信而试图一字不差地照着书本生搬硬套。

而education2008似乎看不惯或是害怕看到父母们的顺其自然、从容自信。觉得这样的父母无疑是执迷不悟。她大声疾呼试图唤醒“糊涂”的父母。而她最糊涂的就是片面强调受教者。在努力保护孩子的同时，伤害了父母。让父母不相信自己的判断，而去相信现在最好的理论。

父母们的从容自信是教育生根发芽的沃土呀！！

作者: bump 时间: 2005-3-6 09:16
有勇气对科学说不的人，敬佩！
写得不错。说出了妈妈的心声。

作者: yuhongmin 时间: 2005-3-6 10:04
说得很生动，一定是发自内心的感受。加威望！07

作者: 天问 时间: 2005-3-6 11:24
说得不错,很多话非常有道理.

>而education2008似乎看不惯或是害怕看到父母们的顺其自然、从容自信。
是这样吗?

>到了对我的孩子不敢说“不”的地步。是呀，书上就是这么写的。对孩子说不就阻止了孩子的探索。
我不知道你看得是什么.在我了解,我所相信科学方法中,会详细说明如何对孩子说不,什么时候说,在什么地方说.如果从来不对孩子说不,我认为这样的书可以直接烧了.

作者: 天问 时间: 2005-3-6 11:27
>使父母的身心疲惫，这样的教育不可能健康地长久地走下去。对,父母首先是人,然后才是孩子的父母. 所以那些让父母投入超大的方法值得怀疑.

作者: yuhongmin 时间: 2005-3-6 11:31
分歧可以产生，但不能钻牛角尖，万事要辨证地看待，有的坛友将edu看成“x神”，这就没必要了。我也一直在争论，但我争论的大都是edu的语气，而他的帖子内容确实让我收获很多，不过你说的这两点我非常赞成，不管是edu，还是其他人的观点，只要我们有清醒的认识，合理的选择，就肯定能做好！大家一定要睁大眼睛，好好看！

作者: yuhongmin 时间: 2005-3-6 11:34

天问+-->引用:天问说得不错,很多话非常有道理.

>而education2008似乎看不惯或是害怕看到父母们的顺其自然、从容自信。
是这样吗?

>到了对我的孩子不敢说“不”的地步。是呀，书上就是这么写的。对孩子说不就阻止了孩子的探索。
我不知道你看得是什么.在我了解,我所相信科学方法中,会详细说明如何对孩子说不,什么时候说,在什么地方说.如果从来不对孩子说不,我认为这样的书可以直接烧了.

一个温柔的版主！！！呵呵！

作者: Qmom 时间: 2005-3-6 12:40
>>到了对我的孩子不敢说“不”的地步。是呀，书上就是这么写的。对孩子说不就阻止了孩子的探索。
>我不知道你看得是什么.在我了解,我所相信科学方法中,会详细说明如何对孩子说不,什么时候说,在什么地方说.如果从来不对孩子说不,我认为这样的书可以直接烧了.

我不是指某一本书上直接这么说的。关于育儿方面的书籍对孩子的需要强调得太多，以至于父母在阅读关于自己应该如何做的过程中，不仅在身体上感到疲惫，而且没有自信在情绪上也低落。

>>而education2008似乎看不惯或是害怕看到父母们的顺其自然、从容自信。
>是这样吗?
顺其自然、自信地相信自己判断的父母有几个是完全遵循现在的科学理论的呢？对于这样的父母education2008不是很看不惯吗？我感觉她的责任就是来帮助这些执迷不悟的人擦亮他们的眼睛。让他们尽快改邪归正。(我没有讽刺她的意思，我想她的用意是善良的。)

教育是一个过程，多数人都是一点点地成长起来的。如果让父母做到不出任何差错给孩子提供完美教育是很天真的想法。作为家长读理论书籍可以提高自己的教育水平，而真正的课堂是和孩子朝夕相处中，从自己一次次的错误中成长起来的。education2008她希望通过一些理论文献的洗脑就帮助家长轻松成长，一步到位。她不允许家长在教子方面的判断失误，因为她看不到家长可以从自己的教育失误中反省总结进而成长起来的积极的一面。

世上的确有些家长很是随着舆论走，就算这些家长听到education2008的疾呼，按照她宣传的方法实行，也不过是教条地教孩子。对于这样的家长就算告诉他多好的方法，他也不会教育好孩子的。为什么？因为这样的家长自己还没有成长好。成长就是一个探索的过程，探索就是一个冒险的过程。

>>使父母的身心疲惫，这样的教育不可能健康地长久地走下去。
>对,父母首先是人,然后才是孩子的父母.
>所以那些让父母投入超大的方法值得怀疑.
这也不一定，不同的方法适合不同的人。同样的方法有些人觉得疲惫不堪，而有些人则乐在其中。

作者: 弹铗长歌 时间: 2005-3-6 16:24
十分同意楼主的意见.

1:每个家长都是从书本上的清规诫律发展到有针对性对自己孩子的有目的培养教育,这本身就是一个不断发展变化的过程.当然,我也不否认,在这个变化过程中有变对的,有变错的.

2:相当同意这段话---父母也需要一个成长的时间,引申出来是不是可以这么说----家长的教育理念和实践经验上升到什么程度,孩子的未来也会上升到一个什么程度.个人认为:其实,孩子的教育和家长的教育是同步的.

作者: 弹铗长歌 时间: 2005-3-6 16:32
关于education2008,我就不多说了.

本想写一篇砖文特别的关照他一下,但是本着为人厚道的基准.不屑为之.

也就是网络里常见的一个三流砖手的水准吧?

作者: education2008 时间: 2005-3-6 19:53

bump+-->引用:bump 有勇气对科学说不的人，敬佩！
写得不错。说出了妈妈的心声。

伪科学不仅有勇气对科学说不。而且根本是反科学的。
楼主说出的不是妈妈的心声，而是你的心声而已。

作者: education2008 时间: 2005-3-6 20:00

Qmom+-->引用mom

教育是一个过程，多数人都是一点点地成长起来的。如果让父母做到不出任何差错给孩子提供完美教育是很天真的想法。作为家长读理论书籍可以提高自己的教育水平，而真正的课堂是和孩子朝夕相处中，从自己一次次的错误中成长起来的。education2008她希望通过一些理论文献的洗脑就帮助家长轻松成长，一步到位。她不允许家长在教子方面的判断失误，因为她看不到家长可以从自己的教育失误中反省总结进而成长起来的积极的一面。

这位mom，你究竟有没有脑子？你别怪我说话尖刻。我已经忍无可忍了。
你说家长是从“一次次的错误中成长起来的”，这不是胡说八道是什么？
你的孩子是你的实验品？你是想拿自己的孩子当成实验品然后自己摇身一变成为教育家？
中国不是没有这种人。拿自己孩子赚钱的人也有。但请记住这点：
孩子有自己独立的人生。家长必须尊重儿童。孩子不是家长的实验品，
更不是家长牟取金钱的工具。

家长可以从一次次错误中成长起来，可是孩子不能。
你的一次错误就有可能毁掉孩子的一生。

醒醒吧。赶紧把脑袋里的水往外抽抽吧。

作者: education2008 时间: 2005-3-6 20:08

弹铗长歌+-->引用:弹铗长歌父母也需要一个成长的时间？

父母需要成长的时间？
什么叫成长的时间，等你拿孩子试验完毕，你拿到教育学的博士又怎样？
你教育孩子的目的是培养孩子还是培养家长？
家长不需要成长的时间，因为时不我待。
孩子每天都在成长，每天都在变化，时不我待，
错过教育孩子的关键期孩子的一生可能会蒙上阴影。

今天成千上万专家，学者，教授，研究人员，他们为什么能端上饭碗？
他们的作用只有一个，尽可能帮助家长不走弯路。
让家长尽快应用已经被科学、实践证明是正确的理论。

等到家长成长起来再去教子，这样的逻辑只有脑袋进水的人才能想出来。

作者: Qmom 时间: 2005-3-6 23:16
>你说家长是从“一次次的错误中成长起来的”，这不是胡说八道是什么？
没有家长愿意出错，但也没有家长能够不出错误。不论你愿意不愿意承认，这是事实。
出错并不是可怕的，可怕的在于没能从错误中学习，从错误中成长起来。

>孩子有自己独立的人生。家长必须尊重儿童。孩子不是家长的实验品更不是家长牟取金钱的工具。
你的这句话我同意。
只是不明白这和我的观点有什么关系？教育孩子时出了错，就说明家长不尊重儿童了？
应该不是这个逻辑吧。

>家长可以从一次次错误中成长起来，可是孩子不能。
>你的一次错误就有可能毁掉孩子的一生。
言外之意就是家长一次错误也不能犯了？犯了一次错误孩子的一生就毁了？
能说说在养育孩子时有谁没犯过错吗？
无视父母成长的过程，父母的成长需要，这是一个不健全的教育。
犯错是成长的代价。

>今天成千上万专家，学者，教授，研究人员，他们为什么能端上饭碗？
>他们的作用只有一个，尽可能帮助家长不走弯路。
>让家长尽快应用已经被科学、实践证明是正确的理论。
的确象你所说，教育专家、学者的作用是帮助家长少走弯路。教育专家、学者为家
长们提供许多资料、理论、方法。这就很好了。多余的指责、谩骂、命令并不是明
智之举。因为家长真正的成长只能靠他们自己。

>等到家长成长起来再去教子，这样的逻辑只有脑袋进水的人才能想出来。
不是说成长起来才去教子，而是边教边学边成长的教学相长。

作者: education2008 时间: 2005-3-7 00:23
你说家长是从“一次次的错误中成长起来的”，这不是胡说八道是什么？
没有家长愿意出错，但也没有家长能够不出错误。不论你愿意不愿意承认，这是事实。
出错并不是可怕的，可怕的在于没能从错误中学习，从错误中成长起来。
————————————————
edu：我恰恰认为，出错是很可怕的。因为你没有弥补的机会。
你从错误中成长起来了，你的孩子在错误中倒下了。这也就是我所说的保守的目的所在。
这个明显的逻辑你难道还不能理解吗？

>孩子有自己独立的人生。家长必须尊重儿童。孩子不是家长的实验品更不是家长牟取金钱的工具。
你的这句话我同意。
只是不明白这和我的观点有什么关系？教育孩子时出了错，就说明家长不尊重儿童了？
应该不是这个逻辑吧。
—————————————————
edu：我跟你说过，孩子不是实验品。用孩子来试错增进自己教育孩子的本事
难道是尊重孩子的表现？为什么现代人有病去看医生而不是自己尝百草？
因为你的生命是不可逆的。你没有义务为了人类医学或者教育事业的进步拿自己或者孩子做实验。

>家长可以从一次次错误中成长起来，可是孩子不能。
>你的一次错误就有可能毁掉孩子的一生。
言外之意就是家长一次错误也不能犯了？犯了一次错误孩子的一生就毁了？
能说说在养育孩子时有谁没犯过错吗？
无视父母成长的过程，父母的成长需要，这是一个不健全的教育。
犯错是成长的代价。
—————————————————
edu：从理论上讲，家长一次错误都不能犯。犯任何错误都可能是不可挽回的损失。
有人让孩子3岁练习长跑，结果长大了成了气管炎。
对你来说，一个简单的错误而已。对孩子来说，一生的痛苦。
养育孩子谁都会犯错。但家长能做的就是尽可能减少犯错的可能。
不要以所谓的家长的成长为借口。家长没必要自己成为教育专家，
你只要能够分辨什么是真正对孩子有好处的教育理论即可。

>今天成千上万专家，学者，教授，研究人员，他们为什么能端上饭碗？
>他们的作用只有一个，尽可能帮助家长不走弯路。
>让家长尽快应用已经被科学、实践证明是正确的理论。
的确象你所说，教育专家、学者的作用是帮助家长少走弯路。教育专家、学者为家
长们提供许多资料、理论、方法。这就很好了。多余的指责、谩骂、命令并不是明
智之举。因为家长真正的成长只能靠他们自己。
——————————————————————
edu：我命令你对我有什么好处？你的孩子的成长跟我有什么关系？
我现在不过是尽我所能给这个论坛的家长提供信息。
家长要做的是尽可能收集全面的信息以免被片面的信息误导。
这是我这件工作的意义所在，我命令别人？对我来说，有这个必要和可能吗？？

>等到家长成长起来再去教子，这样的逻辑只有脑袋进水的人才能想出来。
不是说成长起来才去教子，而是边教边学边成长的教学相长。
——————————————————————
edu：跟你说过，家长没有必要一定成为老师和教育家。就像你有病了无法给自己治病一样。
说白了很简单，你没有那么多精力去掌握教育理论。
你的职责就是知道那些理论是好东西，哪些理论是垃圾。
教学相长的想法很可笑。你经过努力，终于知道怎么教3岁的孩子了，
可是，你的孩子已经长到5岁了，你还用3岁孩子的经验去教5岁的孩子吗？
一个多么简单的道理。

作者: lljjnn 时间: 2005-3-7 02:32
大家的话都很精辟,值得思索.思索中......

作者: Qmom 时间: 2005-3-7 02:46
>我恰恰认为，出错是很可怕的。因为你没有弥补的机会。
出错很可怕，好，那你怎么做？尽量不出错是不是？问题是，家长们在教育孩子时，
都是走一个从对教育一无所知到有经验的必经之路。我说过，没有家长愿意出错，
但也没人能从不出错。这是事实！！既然避免不了要出错，与其宣扬什么“你们听
好了，教育孩子是很重要的，谁也不能出错！！”这些不符实际的东西。不如让我
们直面错误，从错误中学习成长。这是一种实事求是的积极的做人的态度。

>我跟你说过，孩子不是实验品。用孩子来试错增进自己教育孩子的本事
>难道是尊重孩子的表现？
这是你逻辑的错误，我只是强调，在教育时允许家长出错。可我从没鼓吹怂恿家长
为了增长自己的本事而拿孩子来试错。这是一个原则性问题。作家长的目标是把孩
子教育好，而非是把自己修炼成什么教育专家。所以说，出错并不是一种手段，而
是一个必经过程。

>为什么现代人有病去看医生而不是自己尝百草？
因为对于看病而言，医生是施者、病人是受者。
而对于教育而言，家长是施者，孩子是受者。
作为施者就要自己尝百草。
你的这个例子恰恰说明你自己混淆了施者和受者的位置。

>从理论上讲，家长一次错误都不能犯。
好了，出来了。这就是我和你的分歧点！！！
我就是觉得这样的理论是不切实际的，是空洞的。
如果所有人包括家长自己都这么想的话，教育不再是灵性飞扬、生机渤渤的了。
教育就是一个抱着国宝级瓷碗，小心意意地行事的过程。

>有人让孩子3岁练习长跑，结果长大了成了气管炎。
>对你来说，一个简单的错误而已。对孩子来说，一生的痛苦。
这样的悲剧的确有很多。几千年的历史中，这样的例子从来就没有断绝过。
你以为用你的“家长一次错误都不能犯”的理论这样的悲剧就能不发生吗？不可能！！

因为一次都不犯错的家长是不存在的。

>不要以所谓的家长的成长为借口。
不是借口，是事实。
尽管有些人没有看到，有些人看到了却不愿承认，但这是事实。

>我命令你对我有什么好处？你的孩子的成长跟我有什么关系？
>我现在不过是尽我所能给这个论坛的家长提供信息。
>家长要做的是尽可能收集全面的信息以免被片面的信息误导。
>这是我这件工作的意义所在，我命令别人？对我来说，有这个必要和可能吗？？
我从没说过你用意不良呀。我只是觉得你的做法不明智。
尽你所能给这个论坛的家长提供信息是一个很受欢迎的事情。比如象我，由于环境
所限找不出什么能在网上和大家分享的东西。所以我很感激那些手头又有资料又愿
意和大家分享的朋友。
我反对的是，给家长戴高帽，增加不必要的心理压力的做法。家长需要的是教育资
源不需要别人帮他做选择。家长需要的是帮助不需要心理包袱。

>教学相长的想法很可笑。你经过努力，终于知道怎么教3岁的孩子了，
>可是，你的孩子已经长到5岁了，你还用3岁孩子的经验去教5岁的孩子吗？
从表面上看就是你说的这么回事。但这并不是一件让人无奈的事情。
经验是一个很神奇的东西。当你有了观察、了解孩子等等的经验后，你的判断力，你的
直觉就越趋于正确。再加上大量的丰富自己的知识。教育孩子应该是一个父母和孩
子一起享受成长的喜悦的过程。

“相信孩子，给孩子自由的空间，让孩子以自己的方式来发展自己”这句话同样适
用于我们这些探讨教育的父母们！

作者: woodgarden 时间: 2005-3-8 21:52
家长也是凡人，所以家长在育儿这个问题上难免犯错误，但要看犯什么样的错误。是方式方法的错误，还是观念认识上的错误？细枝末节的错误，还是大方向的错误？错误的性质不同，造成的后果就不一样。家长的进步和婴儿的成长也不是一个概念，家长是成年人，价值观已经形成了，性格气质基本定型了，心智思维也停止发育了，有的只是对某些事物从无知到有知、认识从粗浅到深入的发展。家长自身的价值观有问题、性格气质走极端、心智不成熟健全、思维不清晰，才是在育儿问题上犯原则性错误的根本原因，造成的后果当然就是灾难性的了。

作者: gaohua 时间: 2005-3-10 17:27
说得不错,很有道理.

作者: maxi 时间: 2005-3-13 09:35
听Education2008的口气，就好象xxx反伪斗士，凭他的那点知见，就想全盘否定一切，真是可笑。

作者: 大风的爸爸 时间: 2005-3-13 11:48
来论坛不久，对这场争执不是特别了解，我的见解是，对edu的帖子还是各自取舍的为好，这样就有所意义了。
支撑社会的体系不完全是科学的结构，还有精神的就是哲学和艺术的结构。把人完全放到科学的构造里培养是生产机器，人之所以为人还有精神的层面。解决科学问题需要培养相应的世界观，处理内心的世界还要有调控精神的法则。

作者: shiyilang 时间: 2005-3-13 11:54

maxi+-->引用:maxi 听Education2008的口气，就好象xxx反伪斗士，凭他的那点知见，就想全盘否定一切，真是可笑。

你的知见又有几何 <img src='images/smiles/confused.gif' smilietext=':confused:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':confused:' /> 小心掉入edu的小学生理论的陷阱

作者: gaohua 时间: 2005-3-15 20:22
教育不该是件随波逐流的事情
很多伟人、名人的母亲都有一个共同的特点，她们都有自己的主见
非常有道理

作者: woodgarden 时间: 2005-3-19 14:47

gaohua+-->引用:gaohua 教育不该是件随波逐流的事情
很多伟人、名人的母亲都有一个共同的特点，她们都有自己的主见
非常有道理

不知哪位伟人是超常教育搞出来的？

作者: undertree 时间: 2005-3-22 21:11
坦白地说，omom立场是非常客观的，态度也非常谦和，说出了大多数父母的心里话。
相反有些人太不够尊重人了，--“你究竟有没有脑子？”这样的话让我想起了小学老师的口气，哈哈，这样居然探讨教育儿童问题，可笑

作者: 弹铗长歌 时间: 2005-3-22 23:34

woodgarden+-->引用:woodgarden 不知哪位伟人是超常教育搞出来的？

　　奥地利作曲家莫扎特是古典乐派最典型作曲家，与海顿、贝多芬并称为维也纳古典乐派三大作曲家。

　　1756年1月27日，沃尔夫冈-阿马德乌斯-莫扎特出生于奥地利的萨尔斯堡一个宫廷乐师之家。他很小就显露出极高的音乐天赋，在父亲的教导下学习音乐。从1762年起，在父亲的带领下，6岁的莫扎特和10岁的姐姐安娜开始了漫游整个欧洲大陆的旅行演出。他们到过慕尼黑、法兰克福、波恩、维也纳、巴黎、伦敦、米兰、波隆那、佛罗伦萨、那不勒斯、罗马、阿姆斯特丹等等许多地方，所到之处无不引起巨大的轰动！在奥地利国都维也纳，他们被皇帝请进王宫进行表演。

　　1772年，16岁的莫扎特终于结束了长达10年之久的漫游生活，回到自己的家乡萨尔斯堡，在大主教的宫廷乐队里担任首席乐师。由于不满主教对他的严厉管束，这段不稳定的雇佣关系终于在1781年结束，他毅然决定独立自主，前往维也纳定居，走上艰难的自由音乐家道路。

　　莫扎特写作之轻松与神速使他的同时代人和后辈都把他看作是无师自通、不学而成的天才，纵观他的一生，除了孩提时期受到父亲的严格教诲外，的确从未得到过正式的教师指导。天才是不容否认的，但人们往往因此而忽略了天才也离不开刻苦与勤奋。莫扎特曾说：“人们以为我的艺术得来全不费功夫。实际上，没有人会像我一样花这么多时间和思考来从事作曲；没有一位名家的作品我不是辛勤地研究了许多次。”

　　1791年莫扎特贫病交加在维也纳逝世，享年仅35岁。

作者: woodgarden 时间: 2005-3-23 19:55
楼上的想说什么？你知道有多少小孩从3、4岁开始就接受音乐训练？可人类历史上出现过几个莫扎特？伟大的艺术作品是人类的瑰宝，可一个艺术天才的人生是怎样的有多少人了解?恕我直言，想要培育优秀子女的父母是很可敬滴，想要制造天才的父母是很愚昧滴！

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