祝孩子们天天健康快乐!

标题: 古文经典的国学到底是人类的普世文明,还是正相反?(四) [打印本页]

作者: ccpeter    时间: 2013-7-11 13:27
标题: 古文经典的国学到底是人类的普世文明,还是正相反?(四)
欢迎家长的讨论。

但是别急,家长间的讨论要有个过程,这个帖子讨论都一年了,你们是否参与过一次?

如果一年的时间都不参与,现在一次就要刷屏2或3页,这是不是有点太残酷了?

所以不管谁有什么问题,别急!

讨论一星期行不行?一个月行不行?一年行不行?

3500年前的圣经就存在了,这几天,我们的家长都等不了了?
作者: ccpeter    时间: 2013-7-11 13:47
wenqx 举出了方舟子和一个苏联人的文章。

首先从苏联人的文章开始分析,

苏联人的文章是1922年写的,这是个什么年代?苏联刚刚建国,开始实行无神论,对宗教进行各种打击。对与错,且不论,结果呢?

到了90年代,苏联人自己选择了改变这种意识,自己埋葬了自己的历史,改名为俄罗斯。

不仅是前苏联,就是苏联以前的盟国,包括:东德,罗马尼亚,保加利亚,捷克斯洛伐克,匈牙利等,也都埋葬了自己的历史,回归到了原来最初的社会意识。

当今俄罗斯总统普京,也是基督教教徒。

如果wenqx 所列举的这个苏联人写的圣经是错误的东西是正确的,哪就无法解释苏联的这种变改?

为什么90年代的俄罗斯人,回归到了早在20年代,即70年前,就证明是错误的东西?

不仅是俄罗斯人,以及其它的东德,罗马尼亚,保加利亚,捷克斯洛伐克,匈牙利等,经过70年的洗脑,为什么又集体回归到了这种错误的意识?
作者: ccpeter    时间: 2013-7-11 13:55
难道整个华约国家,包括苏联以及其它盟国的十几亿人都没有中国的方舟子一样的清醒?

难道全世界,只有中国人,朝鲜人是最后的清醒者?

实际这个问题早在90年代,已经由苏联,包括其它盟国都已经解决了,否则他们也不可能形成现在的变改。

为什么我们还只能看到20年代,即70年前的东西,

哪是因为大量的90年代以及现在的这些国家的人的东西,我们还看不到而已!

我们看不到,并不等于答案不存在,并不等于人家没有解决这个问题!

只是我们还不明白而已!
作者: ccpeter    时间: 2013-7-11 13:57
所以列举前苏联的东西,等于是把人家俄罗斯坟墓中的东西又拿出来,

做什么?

教育中国人的后代?
作者: ccpeter    时间: 2013-7-11 14:03
至于方舟子和这些前苏联人的文章,在讨论之前,找不到比以下的太合适的词来形容:

中国有句民间谚语:

皇帝不急,太监急。

声明:这是形容,并非指上述人是太监,只是指方舟子和这些前苏联人的地位。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-11 14:16
圣经包括旧约与新约。

旧约讲的是什么?

是GOD 与犹太人立的约。

方舟子是犹太人吗?是犹太人的后代?

如果不是,圣经中的旧约与方舟子有什么关系?

所以对于旧约的问题,得问一问犹太人!而不是由非犹太人,可以胡言乱语的。

而非犹太人,包括世界各国人等,都是外邦人,是由圣经中的新约来记录的,由GOD 的儿子 耶稣与外邦人立的新约。

所以方舟子,以及前苏联人,从旧约开始讨论,是没有区分自己与犹太人的差别,也没有区分自己的祖先与犹太人的祖先的差别!
作者: ccpeter    时间: 2013-7-12 13:33
一个正常人A,对于另外两个人B与C之间的约定,有什么疑问,是可以的,因为A是局外人,B与C ,本来也没有义务告诉A 他们之间的约定。A如果出于好奇,有疑问,如果作为正常人,解决这个问题的途径是,向B和C 请教!

wenqx 所列出的方舟子,及前苏联人对圣经中的旧约的问题,也是同理。

圣经的旧约,是GOD 与犹太人立的约。

方舟子,不是犹太人,有什么疑问,按正常人的思维,是首先应该问一问,旧约的双方,GOD 与犹太人。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-14 13:21
方舟子及前苏联人的文章,都是在没有经过圣经旧约立约双方表述意见的基础上,单方面作出的自己的结论,是未经核实的东西。

这同样也是一种说谎!
作者: ccpeter    时间: 2013-7-14 13:39
任何非犹太人,对于圣经中的旧约部分,是没有发言权的。

而圣经中的新约,是对外邦人,这才是非犹太人应该首先讨论明白的。当然旧约,也是新约的基础,按新约的要求,对旧约进行有选择的讨论。

所以基督教国家的节日与犹太人的节日,是有区别的。

而圣经的新约,所记录的,爱人如已---即博爱,公平,人人平等,不可说谎,同样也是旧约中的约定,

这个才是方舟子与前苏联人,应该讨论的内容,现在前苏联解体后,俄罗斯的总统普京就讨论这些。

而包括普京在内的基督教,吃猪肉,也并不违反圣经的约定,

BIBLE记录:这些事,连那饮食和诸般洗濯的规矩,都不过是属肉体的条例,命定到振兴的时候为止(即耶稣在被十字架结束)。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-7-14 13:42 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-7-14 13:46
为什么讨论古文经典?

因为我们想知道为什么自古以来的很多国人,喜欢说谎!以说谎为荣!而且集体说谎!
作者: ccpeter    时间: 2013-7-14 13:55
原因之一:

古文经典的作者,包括道德经的老子,孔子等诸子的作品,从来都没有让所有的中国人学习,让中国人的后代学习,因为他们知道这些,都不过是他们自己的一些感触,他们本人从来没讲过自己是圣人,或是君子,

即非圣人,也非君子的这些作品,如何就成了国人的后代的圣贤之书?

除了说谎,没有其它的手段。

按照这个推理,读这些古文经典,就是学习说谎!
作者: ccpeter    时间: 2013-7-14 14:00
所以北大教授钱学理曾表示过:对当代大学生普遍说谎的现象,非常震惊。

按照料上述推理,也没什么可震惊的,因为从学习的一开始,就开始了说谎的学习过程!
作者: PMH    时间: 2013-7-15 11:06
你还是对别人文章里的问题避而不谈
作者: ccpeter    时间: 2013-7-16 13:19
原帖由 PMH 于 2013-7-15 11:06 发表
你还是对别人文章里的问题避而不谈


假如你仔细地看了我的回帖,我已经回答了问题。

所以:

与其说:“你还是对别人文章里的问题避而不谈”————


我已经多次说过:圣经的旧约是GOD 与犹太人立的约,

如果你是犹太人, 你可以自己找到答案,如果你不是犹太人,比如方舟子,或者中国的家长,有问题,请向犹太人请教。

你们把一个应该由犹太人回答的问题,让中国的家长来回答,就等于让英国人回答法国的问题,让俄罗斯人回答日本的问题一样的

没有道理。

所以:

不如更准确的说:PMH,包括方舟子等 是回避了向正确的或恰当的人--即犹太人,请教自己不知道的圣经中的问题。

到底谁在回避,不是一目了然!
作者: ccpeter    时间: 2013-7-16 13:25
现在网络世界如此发达,犹太人的组织都有自己的网站,联系是一件易如反掌的事。

所以问题出在了你们,包括方舟子的身上,你们不与犹太人请教,沟通,相反,自以为是的,去解释GOD 与犹太人所立的约,实在是搞不清楚,你们把自己身处在什么地位?身处的是什么身份?

难道你们都是有身份的人?
作者: PMH    时间: 2013-7-16 13:43
“圣经的旧约是GOD 与犹太人立的约”

你既然是基督徒,那你读不读、研究不研究旧约啊
作者: ccpeter    时间: 2013-7-17 16:32
圣经(BIBLE),原本就是一本书,被翻译成了各国语言,之所以为圣经,是因为书中的内容被各国各民族认为是神圣的,各国各民族,包括中国的民族5000年的历史,都没有产生出一本与圣经这本书相当的,具有所谓民族特色的书,对人的思想和社会制度产生如此长久,深远,至今仍然被世界众多民族所学习和遵循的书。

这样的一本书告诉人的是什么?

圣经BIBLE记录: 圣经都是GOD所默示的,于教训,督责,使人归正,教导人学义都是有益的。

所以圣经是规范了人的行为。

是人,就有行为,不同的人,有不同的行为,不同的人群遵守不同的行为规范。

古文经典,也是规范着人的行为。我们的政治经济学,也是在规范着人的行为。

所以,只要是规范人的行为的,都可以比对,找到这些规范的相同与不同。

3500年前的BIBLE,告诉人应该:

公平、人人平等、爱人如已、不可说谎、不可贿赂等等的行为规范。

作为国人的5000年的文化累积,不要说在3500年前,没有总结出这样的行为规范,就是到了1911年前,也没有这样的行为规范,至今有没有呢?

可是这样一个人群,以无神论作为自己的处世界观,是不是就可以对3500年前的BIBLE所记录的:公平、人人平等、爱人如已、不可说谎、不可贿赂的行为规范,视而不见呢?听而不闻呢?

当然不是。

无神论也是找分为,在基督教国家的无神论,和在非基督教国家的无神论,这二个无神论的群体,遵守的行为规范也是完全不同的。
作者: PMH    时间: 2013-7-17 17:09
你总是对别人的问题避而不谈,为什么呢
作者: ccpeter    时间: 2013-7-18 13:57
感谢wenqx 以新发了帖子的方式表达自己的意见.......
作者: ccpeter    时间: 2013-7-18 14:01
基督教国家,即已经把圣经中的:公平,人人平等,爱人如已,不可说谎,确定为国家宪法,法律的国家,

在这此国家的无神论,实际必须遵守圣经所演变的这些行为规范。

而其它的无神论者,很多,恰恰是以无神论作为对抗:公平,人人平等,爱人如已,不可说谎的借口而已。
私下作的是什么:不公平、不平等、说谎,即潜规则。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-18 14:06
但是如果是人的发展能够产生进步,哪为什么除了3500年前的圣经讲到了:公平、人人平等、爱人如已、不可说谎之外,

其它任何一个国家,任何一个民族都没有产生、总结出这样的行为规范?

而中国的5000年的文化历史,都是在不平等,(也就不会有公平)的人人关系,来维系着社会的各阶层?
作者: ccpeter    时间: 2013-7-18 14:18
这也正说明了俄罗斯总统普京的一句话:没有东正教,就没有俄罗斯。东正教是基督教之一。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-18 14:27
中国古代文化是如何让中国人安与不平等的关系?

这就是以道德经的老子和四书五经的孔子为代表的中国古文经典的文化:

剥夺人的---即中国人的,

作为人的基本的权利!

所以这也是在1911年前的中国人,都广泛具有奴性的原因。

中国也只是到了1911年之后,才从西方基督教国家知道了什么是人的权利,所谓:洋为中用,而中国人的历史,从来都没有产生过基督教圣经BIBLE所赋予的人的基本的权利。

我们家长让孩子从小读经,实在是让人不理解,

这种对人权利的剥夺的文化,被看作是一种自我修养!
作者: simpley    时间: 2013-7-18 14:54
我坚决反对读经,可是楼主讲的这些,真的是对基督教的亵渎。
幸好我是了解基督教的,基督教决不是象你那样狭隘的。
你与其说是在宣扬,不如说是在抹黑。
作者: PMH    时间: 2013-7-18 17:02
东正教是基督教之一?

拜托你把自己信仰的宗教研究清楚可不可以
作者: kickhair    时间: 2013-7-19 08:06
国内说的基督教,应该指“Christianity”,它包含天主教(Catholic)、东正教(Orthodox)和新教(Protestant)这三个主要的派别。也有说法是,中文基督教特指新教。俺认同前者,即“基督教”一词等同于Christianity一词。
作者: PMH    时间: 2013-7-19 08:38
你可以问问国内任何一个基督教派别,他们同天主教是否是一类。
基督教还认为天主教是拜偶像那。
作者: kickhair    时间: 2013-7-19 09:42
以下源自网络:
"基督”一詞源自希腊文Χριστός(拉丁化的寫法是Christós)
中文語彙的「基督教」一词时常是专指新教,这是中文目前的特有现象。


从第一条引用看,“基督教”应该是广义概念,但是从第二条引用看,却是狭义概念。我之所以赞同第一个说法,是从词源来说的,清源才能正本嘛,哈哈。

没兴趣讨论这些,路过打酱油而已,你们继续哈
作者: ccpeter    时间: 2013-7-19 13:35
实际上,出现PMH所列举出来的基督教的问题,正是由于中文翻译产生的误解。

中文常用字3000多个,最大限度基本在7000个左右,而英文单词2012年已突破100万个,根本就作不到一一对应,这个我在英语版块举过例子。

中文在近几百年间,除了简化字外,根本就没有产生过一个新的汉字。

所以翻译根本就是随着翻译人员的个人理解去自己对应,粗糙、随意、往往只能与原文的大致意思相对应,而无法体现出原文的风格。

而对基督教的翻译,更是出现逻辑的混乱,广义基督教,包括:天主教、东正教与新教,而狭义基督教,又特指新教。所以产生了PMH 的误解。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-19 13:58
按照BIBLE所教训的人的律法:公平,人人平等,爱人如已,不可说谎,不可贿赂等,把世界分成了二大群体:

一个是:人间天堂的世界,一个是:人间地狱的世界,即实施:不公平,不平等,麻木不仁,说谎,贿赂的世界---魔鬼的世界。

而这二个世界,在BIBLE启示录中,表明最终有一场决战。

这个行为准则,规范,同样也可以用于无神论的人群,因为BIBLE是记录人的行为规范,而无神论也是有行为的。

按照上述的行为规范,无神论同样也分可为两大群体:

一个无神论群体遵循:公平,人人平等,爱人如已,不可说谎,不可贿赂等等的,这些行为规范已通过宪法、法律的方式实行。

另一个无神论群体遵循的是与上一个无神论群体不同的行为规范,就是对公平、人人平等,爱人如已,不可说谎,不可贿赂等进行一项或多项否定的群体,

这个内容已在:古文经典的国学到底是人类的普世文明,还是正相反?(二)192楼进行过讨论

http://bbs.etjy.com/thread-255192-13-1.html

实际这个无神论群体,不管什么原因,最终的行为规范是:不公平,不平等,麻木不仁,说谎等,

所以不是把自己定义为无神论,就没有BIBLE所记录的行为规范的约束,如果是第二个无神论群体,与BIBLE所记录的魔鬼世界无异了。

所以BIBLE记录:Jesus: 我来本不是召义人悔改,乃是召罪人悔改。

第二个无神论群体的人,同样也需要如BIBLE记录Jesus 所说的同样的悔改。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-7-19 13:59 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-7-20 10:40
在基督教国家出现的无神论是少数,是没有历史积累的一群人。

而以苏联为代表的近代新兴的无神论国家,也以现在俄罗斯总统普京,也说的:没有东正教,就没有俄罗斯,回归到了基督教文明。

所以列宁讲过:忘记过去,就是背叛。这同样也适用于这些国家的无神论,因为没有基督教文明律法,依靠无神论所信的:适者生存,弱肉强食的丛林法则,是不可能有人类文明的产生。历史也证明,至今,无神论也没有出现与3500年前的BIBLE所产生对人类文明一样的贡献。

但是中国的很多无神论,却与上述基督教国家的无神论不一样的内涵。

因为在1911年前的中国文化中,包括现在很多文学思想界,也一致认为,中国人死后是去阴曹地府,作鬼,这个在

古文经典的国学到底是人类的普世文明,还是正相反?(二)  已讨论。

比如:汶川地震,山东作协副主席,作诗内容大意:只要坟上放上电视机,作鬼也幸福,诗作一发表,引来国家一片骂声。

他在诗中,讲死后作鬼,他没有讲,死后上天堂。

所以对于很多中国人作无神论,都是面子工程,比作鬼好听。

就好比:方舟子:如果是遵循:公平,人人平等,爱人如已,不可说谎等的行为规范,他就会在写出《圣经是错误》的文章前,与圣经旧约中的犹太人进行讨论,因为旧约是GOD 与犹太人立的约,方舟子是局外人。

如果方舟子,不是遵循上面的原则,是遵循:不公平,不平等,麻木不仁,说谎等的行为规范,他的文章又有什么意义?
作者: as69    时间: 2013-7-21 01:21
你还是对别人文章里的问题避而不谈
作者: ccpeter    时间: 2013-7-22 14:31
由于古文经典的国学到底是人类的普世文明,还是正相反?(二)
http://bbs.etjy.com/thread-255192-27-1.html

被刷屏,所以不得不把最后的二个帖子,复制过去,不影响讨论的完整。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-22 14:31
第393楼:

人会说话,是因为有一个健全的声带,这区别于所有的其它动物。

按进化论讲,如果人是进化而来,应该有一个进化地梯次,就是在人进化到健全的声带的同时,还应该有其它的声带进化不完全,但又与人的声带相近的动物群体的存在,可惜的是,至今没有发现。

人说话的音在先,文字产生在后。先有声音,后有文字。

如果使用文字进行记录,应该记录下来的是“话”的音,因为在文字产生之前,使用“话”的人群,能够听得懂“话”,为了方便传播,所以需要产生文字,记录“话”。

这就是为什么,世界有文字的各民族大多是拼音文字,象形文字、楔形文字都不再使用的原因。毛主席也说过,汉字要走拼音化的道路。

汉字记录的不是音,会写汉字,但读不出来。会说中国话,不会写汉字。这是人的话的声音与记录是分离的。

这就是迷!

这也是中国人的文化之迷!

是什么力量,让中国人在创造汉字的过程中,采用了违背声音与文字一致规律的造字过程?

我们学习拼音,学习汉字,都避而不谈这个原因。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-22 14:32
第394楼

这个迷一定体现在汉字与拼音文字的差别中,过去国内对汉字的讨论很多,大多是情绪化的语言较多,但最突出的差别是在计算机的应用而体现出来,

根据目前,计算机对英文和汉字的存储计算,百度公开的资料:

7000个汉字,需要1750K 存储单位,而7000个英单词,只需要10K存储单位。

同样,在人的大脑的存储也一个道理。如果使用7000个汉字的存储来学习存储英语单词,可以达到120万个英语单词的空间。而只是到了2012年,英语单词也刚刚达到100万个。

汉字的使用,让国人在学习7000个汉字的过程中,等于学习60万个英语单词的精力和时间。

这也就难怪,为什么中国学生与国外学生在同龄时,有着种种人文的差距。

而黑格尔也说,中国的文化是人类的幼年。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-22 14:42
这样,

BIBLE记录:Jesus记录:(魔鬼)说谎是出于自己,因为他本来是说谎的,也是说谎之人的父。

从西方有些人对中国1911年前的古文经典的研究,所得出的汉字是魔鬼的语言,以及国内鲁迅所讲的“汉字不灭,中国必亡”的感慨,而毛主席所讲的汉语应走拼音的道路,实际不断地从国内外都向我们提出种种警示,

古文经典有问题,汉语有问题,汉字同样有问题。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-7-22 14:43 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-7-22 14:51
这个问题就是:

从语言最初产生的原理,汉字并不能算得上是一种语言体系。

因为语言是声音,而文字最直接应该首先真实、完整地反映出声音。所以拼音文字是世界语言的主流,而毛主席也讲到了汉语走拼音的道路。

而汉字,与声音无关,汉字是形,不代表声音。

从语言学来讲:汉字不符合语言学的基本规律。

但是如果从创造一种语言的过程来讲:汉字的创造实际有说谎的成份!因为声音没有得到任何的表达!这如何是一种语言?
作者: PMH    时间: 2013-7-23 10:15
关于基督教、新教、天主教的范畴混乱问题,到底是如何产生的呢?

这几个名词的汉语翻译是很明确的:Christianity 基督教,Protestants 新教,Catholicism 天主教

那为什么有时基督教又专指新教了呢?最早的教会是Christianity,罗马皇帝采用基督教做国教后,罗马教会称作Catholicism ,后来又分裂出东正教。因为教会的黑暗,马丁路德开始改教,从天主教中分裂出新教。两派互相攻击杀戮如仇敌。天主教不认为新教是正确的:Hence they could not be saved who, knowing that the Catholic Church was founded as necessary by God through Christ, would refuse either to enter it or to remain in it. 新教呢认为天主教拜偶像,也不认为天主教徒会得救。 新教徒都说自己是基督徒,而对天主教则不称作基督教,而专称天主教。这就造成了学术界的混乱,既然基督徒自己都乱七八糟,到底怎样称呼他们合适呢?

把这种混乱推到汉语言的头上,完全是逻辑概念不清楚。(不过,对于教徒也别期望他们有何逻辑可言
作者: ccpeter    时间: 2013-7-23 16:30
原帖由 PMH 于 2013-7-23 10:15 发表
造成了学术界的混乱


学术界混乱?是哪个学术界?是苏联学术界吧?

至今,还没有任何一个人,敢站在如此“高的高度”,来评价基督教,以及基督教徒。也许只有前苏联人和PMH 敢这样作。
作者: ccpeter    时间: 2013-7-23 16:41
实际这个问题和角度,在我以前的帖子中都讨论过一些类似的问题。

比如:在中国这个5000年的国度,第一所现代意义的小学是谁建立的?在中国提倡男女平等又是谁?又是谁在中国建立了孤儿院?过去,中国妇女是要裹小脚的,这是对女性的人格不平等的体现,是谁提倡废除的?又是谁提倡废除太监的?还有很多,包括医院,因为在1911年前的中国是没有医院的!

这个答案在凤凰卫视世纪大讲堂《宗教对中国的影响》(主要是基督教)对给予了回答。

人类走过的历史包括着很多的黑暗,又是谁是这个黑暗历史中的一盏灯?------- A Lamp in The Dark.

不同的民族,对这个问题都有不同的答案,欧洲国家,包括前苏联,即现在的俄罗斯,给出的回答是基督教,而且这一答案始终如一。

当然中国人,也有自己的答案,不同时期的中国人都有不同的答案,总是改变,

为什么?这正是我们想搞明白的。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-7-23 16:48 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-7-24 13:32
基督教教会,有过错误,有些神职人员有过错误,这都是正常的,因为他们也都是人,都有着人一样的罪,而不是神。

但是人犯过错误,改正没有?教会出现的错误,改正没有?

所以不管人类的历史中面对着如何的黑暗,不是存在着 A LAMP IN THE DARK,给予人类救赎?不管是天灾人祸,出现人道主义危机的时候,人们想到的就是教会,而在1911年前的中国,人道主义危机,最终只能是自救,就是在日本侵入南京后,人们也是争着向教堂寻找庇护,日本侵略时,对教堂也是有一定的政策。

所以作为中国人先搞清楚自己面临的问题,搞清楚自己是什么人,搞清楚自己的历史在人类文明中的地位,然后再关心其它国家教会出现的问题(何况这些问题都已经改正),这样不是更符合逻辑?
作者: ccpeter    时间: 2013-7-25 14:30
汉字,不是直接表示声音的,对于学习的人,首先面临的1个问题:看得见,不知道读什么音,所以也不明白是什么意思,

这个问题,直接导致了中国在1911年前,以至于在1949年左右,中国都是世界第一大文盲国家。文盲国家的含义是:不要说科学知识的传播,文明的传播,就是自己的名字都不会写。

而且从现代存储理论来看,汉字是一种极度浪费脑存储的文字,如35楼所讨论,7000个汉字所占用的存储单位相当于120万个英语单词,这就更不用说每个人通过汉字所存储的知识与英语存储知识因此而产生巨大的差异。

是什么力量?

在最初把这种----影响了中国民族千百年的文明、科学发展,在可预见的现在与未来,仍使中国学生与同龄拼音语言,比如英语国家的学生,在科学知识与文明落后的----声与字相分离的,一种不能算是完整语言的语言,在中国有汉字记载以来,在中国传播?

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-7-25 15:14 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-8-1 14:52
季羡林:毛主席说过要消灭汉字,

季羡林,据网上说是国学大师,语言大师,但是他对汉字的改革观念还只是局限在历史的感情上,而没有从汉字,作为一种声音的反映的文字,是违背了声音与文字关系,来讲出汉字改与不改的理论根据。

汉字,是没有反映中国人的声音,并不是严格意义的与声音相对应的文字,这应该是一个语言工作者,一个汉语言工作者最基本的常识和认识。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-8-1 14:58 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-8-1 14:58
季羡林在初中必读或者更准确说,学生必买的语文课外读物,入选一篇文章,《黄昏》,

看过之后,不知道讲的是什么!

其中的句子更是让人不知所云:比如:我不知道黄昏从何而来

如果孩子是从小学习英语系列教材的,从小学一年级下学期开始,英语教材中的科学教材上,就已经完整告诉孩子白天与黑夜是因为地球自转。

而让初中生,来学习:我不知道黄昏从何而来,真是让人想到了叶开对自己的女儿讲过的,语文教学大都是垃圾!

实际《黄昏》这篇文章,有可能只是季羡林无意而作,可是如果非要初中生的孩子当作一种范文来作为课后学习参考,真是让家长无语。
作者: PMH    时间: 2013-8-2 17:04
虽然我知道对基督徒讲科学知识是很愚蠢的事,可是为了避免看帖的网友被误导,我还是稍微的普及一下计算机存储字符的知识。如果楼主看不懂,就不为难你了,可以继续装聋作哑、避而不谈。

计算机里的基本单位可以有0和1两种属性,一个存贮单元由8个这种基本单位组成叫做字节。每个英文字母在过去用这样的一个字节来存储。一个汉字则需要两个字节来存储。比如说汉字的“天”需要2个字节,“SKY"需要几个字节呢?(请大家算算,不为难楼主了,你可以不算)
现在的计算机系统为了各个语言之间的统一,使用了UNICODE字符表,不管是英文、中文或其他文字,一个字母或一个字都统一用2个字节存放。(请大家再算算,"天”要几个字节,“SKY"要几个字节呢,到底是哪种语言需要的存储单位更多呢?)

另外到底大脑是如何存贮信息的呢,科学目前虽有解释,但只能说还在探索,不是定论。基督徒们竟然发现了其存储信息的空间关系,今年的诺贝尔奖非其莫属了。又是受到圣灵启示了吧,了不起

[ 本帖最后由 PMH 于 2013-8-2 17:08 编辑 ]
作者: simpley    时间: 2013-8-2 23:55
基督徒这个说法不准确,应该说是象楼主这样所谓的基督徒,喜欢信口开河,指鹿为马。
以前他的贴子中曾就二进制大放厥词,把一些风马牛不及的东西和二进制联系起来。
这些人的特点就是这样。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-4 14:30
真的以为论坛群的家长看不出来吗?只是有些人以为:家长们看不明白,自己是揣着明白,装糊涂而已。

所以引用政法大学丛日云教授向毕业生的讲话:

面对滚滚而来的浊流,如果不能总是抗争,是否可以选择偶尔抗争;如果你不敢积极的抗争,你还可以选择消极地抗争;如果你不能勇敢表达,你可以选择含蓄表达或者选择沉默。

如果你选择配合,但你还可以把调门放低一些。在你主动或被迫干坏事时,能不能内心还残留一点不安和负罪感。他认为即使这点也是人性未泯的标记。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-8-4 14:31 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-8-4 14:51
原帖由 PMH 于 2013-8-2 17:04 发表
虽然我知道对基督徒讲科学知识是很愚蠢的事


你真的不明白?世界至今的科学体系,不是你的祖先建立的,

你现在学习并获得的科学知识,是站在基督教徒和伊斯兰教徒所作出重大贡献的科学体系的肩膀上,如果你是站在1911年的中国人的肩膀上,现在也只不过是“东亚病夫”而已。

如果按BIBLE所记录:你们不要论断人,免得你们被论断,来对PMH的论断:

“我知道对基督徒讲科学知识是很愚蠢的事”,

对PMH进行论断:

基督徒知道对你讲科学知识是很愚蠢的事。

以上的论断对simpley也是一个道理。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-8-4 14:53 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-8-4 15:03
PMH  和 SIMPLEY 都有一个共同的错误,科学领域是无边界的,可以类比和扩展的,如果把类比的,或者是扩展的,都定义为:“SIMPLEY所说:二进制大放厥词,把一些风马牛不及的东西和二进制联系起来。”

且不说,SIMPLEY有没有这个判断二进制定义的权力,或者说是资格,

这实质是个讨论的态度问题,

第一、自己想不想参与讨论?

第二、想不想让别的家长讨论?
作者: ccpeter    时间: 2013-8-4 15:15
计算机的存储不同于人脑,所以请PMH 看清楚,我写的是存储单位,而没有写存储字符或者字节。

人脑的存储单位还没有定义,但是通过计算机的存储可以扩展为人脑中是存在存储单位的。

所以存储汉字与英文等拼音文字是占用大小不同的存储单位,这不应该是基本的知识扩展吗?

所以7000个汉字在计算机中占用的存储单位,相当于120万个英语拼音文字的存储单位,同样也可适用于人在大脑中的存储单位。

这个在汉字的学习过程中,体现的非常清楚。

比如:惩罚,拼音:cheng fa ,英语:punish,

可是要让小孩子会写这二个字,却需要大量的重复书写过程,同时让小孩子会读还得记住拼音。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-4 15:33
BIBLE记录:你们看是要看见,却不晓得,听是要听见,却不明白

这也可以理解是对汉字、汉语的观点。

你让小孩子看汉字:惩罚,看得见,却不知道发出的声音(读音),

你讲出cheng fa , 小孩子也不明白如何写出cheng fa 汉字。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-6 14:22
凤凰卫视世纪大讲堂,最新节目:汉字不灭,中国必亡,鲁迅太偏激的节目,讲的也是汉字的问题

可是他的角度还是老三样,一个是举个例子,也许汉字的优点全都体现在这一个字,而且所有的学者举的例子,大部分都是这个字:太阳------日,

可是如果汉字真的是如此的象形,如何以象形的方式,解释中国新华字典中,笔划在六画以上的字呢,比如:撬,截,舻等等,这些更多,更复杂的字的形成。

而这些字,才是中国小学生学习的难点,也是必须通过反复的写才能记得住的,

这实际是大量的浪费了小学生的时间和精力。

以致于,当使用拼音语言的小学生已经开始学习掌握适龄的知识时,我们中国小学生还苦于汉字掌握的太少,无法阅读的阶段。

汉字,让中国小学生,从开始就落后于拼音国家同龄小学生的知识阅读。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-6 14:39
所以语文教学,实际已经有几千年的学习经验,不管语文教学改不改,改什么,

但无非就是自古以来的死记硬背,以后也还只能是死记硬背。

几千年的考试,应试,也是语文的唯一的方法,

原因在于语文,已经消耗了人脑的大量的空间,

所以已经无法承载人的太多的思想,即使承载了已有的思想,(通过大量的翻译),但是承载不了思想的发展。

中国的语文的学习历史,除了千篇一律,死记硬背这些汉字和几部古文经典之外,几千年,基本没有思想的发展可言。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-6 14:43
这是一种偶然?

可是一种偶然,存在了几千年,难道不就成了一种必然?

进化论所讲的进化,为什么没有体现在中国汉字这种语言的发展上,至今还是声音与文字相分离?

从BIBLE的记录来分析,却是一种必然!
作者: ccpeter    时间: 2013-8-8 14:47
有些家长还非常喜欢以前苏联人的观点,来说明一些讨论的问题,就是最近,也是出现国内与苏联的比对的讨论,如:
苏联有多惨,中国会更惨等等。

今天,有个汪华斌登出一个文章,也引用了普金,就是哪个说:没有东正教,就没有俄罗斯的总统的话:

俄罗斯总统普京在《真理报》发表讲话说:“一个把老百姓的居住权、健康权和受教育权拿来作为筹码,拉动经济的政府,一定是个没有良心的政府,真正执政为民的政权,一定要把这三种东西当作阳光和空气和水,给予人民。一个国家不能变成弱肉强食的动物世界。

普金没有明确指出是哪个国家,是这个弱肉强食的动物世界。

可是一个国家,现在被定义为弱肉强食的动物世界,这个国家从哪里,从哪个时代计算文明的开始?又从哪里,从哪个时代计算文明的结束?
作者: ccpeter    时间: 2013-8-8 14:55
还是一直就是弱肉强食的动物世界,没有改变?
作者: ccpeter    时间: 2013-8-16 14:41
孩子到底会成长为什么样的人?

是由父母决定的吗?不是,是由无神论所指的:思想,而基督教所讲的:GOD,当然也有一些是由:撒旦。

而这个思想,从何而来,是由人类共同思想的结晶。

所以说,孩子到了青春期,就与父母越来越远了,而与思想或GOD 越来越近,正是因为父母并不是思想的发现者,所以父母也教育不了孩子。

所以BIBLE:生身的父都是暂随已意管教我们,惟有万灵的GOD 管教我们。到了青春期,孩子就不是生身父母的孩子了!
作者: ccpeter    时间: 2013-8-16 14:52
正是由于人有这个不同的动物的思想或信仰的发展过程,所以语言的学习一定要在这个阶段之前完成,而中文或者汉字,对于孩子却无法实现,导致使用中文或者汉字的孩子,在青春期的发展,思想或信仰的几乎都是空白。

所以千百年来,一代一代的孩子,

学习的是什么样的语言?

把中国人的声音与文字相分离,严格来说,并不是一种语言,因为字没有反映声音,汉字又是复杂难懂、难记忆。

使用这种文字是什么文章?

把中国人的说话与文章写作相分离,即说的是白话文,写的是文言文,会说不会写。

所以中国的孩子开始学习汉字,等到汉字学习明白了,人的一生中,最有创造力和想象力的时期也过了一半了。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-16 14:59
而这种学习汉字的群体,历史证明,也的确没有给人类的思想作出什么伟大的贡献。

过去5000年的历史都没有,如何相信现在或者是将来会有呢?

所以只要翻开BIBLE,在BIBLE中所记录的,与GOD 相对立的内容,基本都可以对应到国人的行为上,这里就不一一列举了。否则又得讨论一年半载。

可是又有谁与GOD 相对立?

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-8-16 15:06 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-8-16 15:04
所以近一年在亲近国学的讨论,得出的结论:

不学汉字,不行,因为是中国人。

想学好,也不可能,因为汉字本身不是一种严格的语言。

使用汉字,学习并获得思想,更不容易,因为汉字承载了太多的,太久的谎言,即文言文。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-22 15:09
这种结果和现象,在BIBLE中也有记录:

BIBLE:凭着他们的果子,就可以认出他们来。荆棘岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘无花果呢?这样,凡好树都结好果子,惟独坏树结坏果子。

而对于坏树:BIBLE记录:凡不结好果子的树,就砍下来丢在火里。

这也是中国人在1911年对古文文言文的认识和处理办法。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-23 16:26
但是中文翻译的BIBLE,与英文BIBLE又有不同,

比如:凡好树都结好果子,惟独坏树结坏果子—————— 英文:

So, every healthy tree bears good fruit, but the diseased tree bears bad fruit.

英文直译应该是:健康的树结好果子,有病的树结坏果子。

英文的好与坏:good, evil 不是 healthy, diseased。

不同的翻译意义何在?

有病的树是可以医治的,而坏树,能不能医治好就不好判断!

按照BIBLE的英语解释,有病的树,结的是坏果子,但是有病的树,可以通过悔改变为健康的树。

如BIBLE 所记录Jesus:无病的人用不着医生,有病的人才用得着。我来本不是召义人悔改,乃是召罪人悔改。

3500年前的BIBLE,指出了人,包括中国人所存在的问题,也给了人,包括中国人治病的药方。

公平、平等、爱人如已、不可说谎等等。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-8-23 16:27 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2013-8-24 16:49
有学者早就讲过,中文的汉字是横在中国人与世界文明之间的一堵墙。而文言文更是万里长墙。

近,教育部又发文让小学生减负,这二三年已出台了不少减负的办法,这就一而再,再而三地向家长提示,更主要是向语文老师提示,过去是有作恶多端的行为,所以现在改革减少!现在如果还有作恶行为,就不要多端了。

比如:在教学大刚之外,增加小学生文言文的学习内容,美其名约:国学学习。

实际就是老师个人挣钱,作为自己养自己孩子的经济来源。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-25 13:33
孩子在学习科学教材,有一个文章关于 SOUND,声音,讲:人区别于动物是声音的艺术,而语言是声音的艺术之一,音乐是声音的艺术之一。

汉字与拼音文字的本质不同,不在于音的不同,世界上还没有完全一样声音的语言,区别于:

拼音文字,只记录一个音,而汉字,是把一个音分成四个调,如:一,姨,蚁,艺,广东的粤语,分为五个调。

所以这种音的不同记录,也影响到了音乐的理解和创造,现在的音乐记录,实际是与拼音文字相一致,一个音符,只记录一个音,只不是汉字,一个音分成四个调来记录。

所以国人,也无法产生史诗一样的音乐家,也无法产生多产的音乐家。

这都是从汉字产生以来,所形成的与其它文明不一致的思维的障碍。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-25 13:45
孩子在学习英语三年级HEALTHY 健康教材,其中有头脑与情绪的健康部分,也出现了与三年级小学教材不一样的理念。

健康教材的理念出自哪里? 还是从3500年前的BIBLE而来。

Good character: caring, respect, trustworthiness, responsibility, citizenship, and fairness.

caring :理解为关爱。

respect: treating others as you want to be treated. 这就是BIBLE中的金律,你想别人如何对待你,你就如何对待别人。

trustworthiness: tell the truth,讲真话,不可说谎。

responsible: you can be counted on to do what you say you will do . 说到做到。Jesus:  是就说是,不是就说不是。

还有剩余的两个,citizenship and fairness,

如果说前面这几个都在古文中有所体现,程度不同,但是citizenship and fairness,却正是古文经典所剥夺中国人几千年的理念:

公民(即人)的权利和公平。不解释了。
作者: ccpeter    时间: 2013-8-25 13:53
古文经典剥夺人的权利和公平,以什么理由?

孔子:贵贱有等,

现在有些媒体,也把一部分人定义为:苦逼,屌丝,如同一辙。

所以从BIBLE的角度来看:中国孩子的教育,按英国学者对印度学者所讲,“你们现在学习的,我们1500年前就完成了”。


3500年的BIBLE记录:我是首先的,我是末后的,我是初,我是终。

这就是差距。
作者: 智慧在线    时间: 2013-9-9 22:24
你好,国学我没有怎么研究过。我也就读了一些“小学”的内容。三字经,弟子规等。没有调查就没有发言权,所以我只能说说自己的感受。我觉得我在读这些东西的时候,心里面很宁静。虽然我可能读过之后记不住。但是总是会有某个句子让我有收获。比如,人有短,切莫揭(以前总爱当面揭短),比如朝起早,夜眠迟,老易至,惜此时等等句子。每个人都有自己的认知,也有适合自己的生存方式。我觉得认为国学好或者不好的标准应该是,在里面你有没有收获。千年传承下来的东西,里面有糟粕这是肯定的,但是我相信有些东西历经千年也是不会改变的。比如孝顺父母,尊重师长。比如诚信比如严谨自律。所以要用选择性的眼光来读这些经典。千年之前的那些人杰,留给现在的人们也就是这些东西了。虽然时代变了,但是喜怒哀乐爱恶欲永远都不会变。经典里饱含的那些强烈的情绪总是会产生共鸣,会为我指引方向。说实话,从小到大家里一直惯着,要什么就给什么。在我已经工作的某天,我开始读经典,那个时候我才意识到我之前错的有多离谱!所以无论是读什么书,挑自己觉得有用的读。那些传世经典,我感觉无论里面的内容如何,都是在教做人的态度。至于这个态度对不对,只能看适不适合你。适合就对,不适合就不对。
作者: tombaba    时间: 2013-9-11 15:14
我也觉得奇怪,我们5000年的历史,"源远流长",可为什么和现代科学没有什么关系呢?

不要说贡献,就连发展都难. 不过是翻译,抄袭,应用而已.
这和人种肯定没有关系. 那只能是教育和文化了.
作者: ccpeter    时间: 2013-9-13 17:07
原帖由 智慧在线 于 2013-9-9 22:24 发表
你好,国学我没有怎么研究过。我也就读了一些“小学”的内容。三字经,弟子规等。没有调查就没有发言权,所以我只能说说自己的感受。我觉得我在读这些东西的时候,心里面很宁静。虽然我可能读过之后记不住。但是 ...


每个人读同一本的书的感受是不一样的,每个人不同年龄段读同一本书也是不一样的。

个人的差异是多变的,这是无法讨论的,也没有对错之分。

但是如果让所有的人读同一本书,特别是让所有的小孩子都读古文经典,这就是个问题。

比如说:前两天,在网上,有前教育部人讲:放弃英语学习,改为国学,

这就出现问题:

1、这位人士是如何对待自己的子女?学习的是什么?学不学英语?出没有出过国?什么时候学习国学?

2、这位人士是如何对待自己亲属子女的国学与英语的学习的?

3、如果这位人士不把对待自己子女和亲属子女的经历讲出来,却只是对其它国人的子女建议在小学生阶段放弃英语学习,改为国学学习,这就存在问题!你有资格建议让我的小孩子放弃英语学习,改为国学学习?

主张学习国学的,看国学的人,都和古人的老子与孔子犯同样的错误:

老子与孔子都没有讲过自己是圣人,君子,却著书写出圣人与君子的标准,

同样的道理:这位人士,自己的子女以及亲属的子女,是不是放弃英语学习,改为国学学习,都没有公开?凭什么主张让我们的小孩子放弃英语学习,改学国学呢?
作者: ccpeter    时间: 2013-9-13 17:23
原帖由 智慧在线 于 2013-9-9 22:24 发表
有些东西历经千年也是不会改变的。比如孝顺父母,尊重师长


这个东西以前讨论过,这些话与人类的总体发展相矛盾的,是极度自私的。

孝顺父母,动物都孝顺,不用多说!为什么要重点说?证明在古时候,是不是有大量的人不孝顺父母!

孝顺父母,现在越来越应该成为社会的一种责任,这是人与动物的区别,即年轻人群体对老年人群体的孝顺,可是看看清华大学教授的养老金改革方案,这是不是也告诉大家,孝顺父母真的只是个人的事?

为什么强调尊重师长?

教材是老师写的?文字是老师发明的?都是平等的人,要相互尊重,而不是单方面的,老师同样要尊重学生,这在一个只强调尊重师长的社会中,老师会尊重学生吗?

所以说:不管讨论什么内容的问题,最终回到人与人关系的原点:

正如3500年前的BIBLE所记录:是不是平等?是不是公平?是不是不可说谎?是不是爱人如已?
作者: ccpeter    时间: 2013-9-27 17:22
评价的前提是:说谎,还是不可说谎

如果是可以说谎的,人说出来,表达出来的内容,又有什么意义?

只有不可说谎的前提,人说出来的内容,表达出来的内容,才具有交流的意义!

从国学的历史来看,在1949年之前,什么时候把不可说谎作为了人的一个基本的行为准则?(即不仅是诚实,还要证伪!)

如果没有把不可说谎作为人的基本行为准则,哪么中文所承载的文化内容,又有多少是说谎的成份在内?

而这种说谎成份的内容,让小孩子学习又有什么意义?
作者: ccpeter    时间: 2013-10-4 17:36
列宁讲过:说谎的人,都是懦夫。

因为不敢面对事实,不敢说真话。

害怕人说真话的,也是懦夫。

这就是1911年前,只学习古文经典的国人,被称为东亚病夫的原因之一,不仅是体质弱,是病夫,而且精神上,也是懦夫。

这正是现在小孩子教育应该去除的
作者: ccpeter    时间: 2013-10-4 17:48
学校的教育,到底是应该培养独立人格的,还是应该养成唯唯诺诺的学生?

小孩子在学校近一段时间,丢了几个东西,我告诉:和班主任讲一下,回答是:不敢。最后自己告诉老师了。

讲不讲,并不重要,不敢讲,证明教育中出现了问题。

问题是现在的老师在孩子成长的过程中,是一个什么形象?网上,不时,报道老师对学生的暴力和侵害,也不时,有学生对老师的侵害,都不断的证明,为人师,不应是古文经典所讲的师!

老师,在西学中,即文明中,首先是要有爱人如已之心,即爱心,平等之心,而不是权威之心,古文经典之师心。
作者: 新叶    时间: 2013-10-5 22:55
标题: 请问楼主
1 西方的经典里,您除了圣经还读了什么,能否给我们介绍下?
2 目前西方的经济危机您对此有何看法?
3 西方的科学发展解决了一切问题吗?
4 在哲学领域,您可否知道哈佛将《论语》作为必读的十本书之一!

国学是国学,国学被政府所利用,那不是国学的错。

楼主真是执着,只是建议您跳出对国学的偏执,跳出对圣经及西方科学的狂热,去亲近下中国的经典。若是您读透了一部经典,再来全盘否定也不迟!
作者: ccpeter    时间: 2013-10-7 15:37
国学,不应该简单定义为古文经典,现代国学,是以白话文为基础的,所以古文经典只能算得了古代的国学。

白话文,我们学习得很好,而古文,了解可以,不能打着国学的旗号,占用小孩子的时间和精力。最近,让人意外的是,学校要求古文经典的国学学习少了一些。早知如此,何必当初!

儿童的教育是最关健的,

这个结论,是我从通读了美国系列英语教材得出的结论。因为我们的中文教材与英文教材从知识量,从知识重点,从语言的学习,从学习的细腻等多方面,差得太多。

这是谁的原因造成的结果?是从事教育的老师,教育工作者和中文工作者的原因。不是我们作家长的原因。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-7 15:47
作为家长,从哪些方面来弥补这个差距,特别是因为使用中文学习?

中文教育工作者,过去一段时间,通过国学热,告诉家长,使用古文经典的国学来弥补!

很多家长认为不对。

我作为家长的一份子,也探讨这个问题,因为其中事实真相,很多东西最终,必须面对孩子。

我在贵论坛写的这些,就是这个过程的记录。学习到哪,就写到哪。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-7 16:05
谢谢你问的问题,但是超出了儿童学习的范围,

至于西方现在的经济危机问题,作为中国人,首先要关心中国现在有没有经济危机?

这个现在还有不同的意见。

这就是人,为什么要遵守作人的基本律法准则?

而这个人的基本律法准则,在3500年前的BIBLE就已经记录下来了:

不可说谎!

遵守不同人的行为准则的人,就会有不同的看法。

古文经典,就存在说谎的这种成份,不应该让孩子学习。

这种说谎的成份,可能是作者认识的局限,不是有意的,也可能是利益驱使,故意而为,

这种带有特定历史局限的东西,非要定义为圣人,君子的标准,这不是以讹传讹吗?

比如:老子,孔子,谁讲过自己是圣人,君子?不是圣人,君子,如何有资格制定圣人君子的标准?

又比如:仁者,已所不欲,勿施于人,哪已所欲呢?这都是只讲了爱的一半,还有一半,没有讲出来!

诚实,这只是说出了一半,诚实的另一半是允许证伪,证伪却没有讲出来,这也是讲了诚实的一半

所以中国1911年以前,是不允许批评的,不允许证伪,也当然没有产生言论的自由的模式。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-7 16:14
这种人的基本理念的差别,也最终反应到孩子的成长。

同年龄的孩子对比,国内孩子与西方孩子,在学习的内容,有很大的区别,随着孩子的成长,差别越来越大。作人,也有很大的差别。

这种差别,不是简单的人的种群的差别,不是白人,黄种人,黑人的差别。

而是作为人,信了“什么”的差别!
作者: tombaba    时间: 2013-10-8 14:48
原帖由 <i>ccpeter</i> 于 2013-10-7 15:37 发表 <img src="http://bbs.etjy.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt= />
国学,不应该简单定义为古文经典,现代国学,是以白话文为基础的,所以古文经典只能算得了古代的国学。

白话文,我们学习得很好,而古文,了解可以,不能打着国学的旗号,占用小孩子的时间和精力。最近,让人 ...



"这个结论,是我从通读了美国系列英语教材得出的结论。因为我们的中文教材与英文教材从知识量,从知识重点,从语言的学习,从学习的细腻等多方面,差得太多。"

这句话我非常认同,我们现在在学"加州教材". 内容丰富,题材多样,趣味性强,图片特别的精美,插图都是知名画家画的.像精美的杂志.

和我们同期的教材相比,呵呵,我们的教材就是shi. 什么"谁谁的扁担".
作者: ccpeter    时间: 2013-10-10 10:15
原帖由 新叶 于 2013-10-5 22:55 发表
您跳出对国学的偏执,跳出对圣经及西方科学的狂热,去亲近下中国的经典。若是您读透了一部经典
...


新叶,很诚实地讲出了自己的看法,但是正如BIBLE所记录:诚实,必须加上无伪。

如果从证伪的角度,实际新叶给出的诚实的建议,是个所谓古文经典的火坑。

1、您读透了一部经典.....

请问,新叶读透过一部古文经典没有?

如果读透过,我在这“全面否定”已经一年多了,为什么没有把读透的古文经典与大家一起讨论?得一,读透没有?不管什么原因,得一把自己的发言删除了,但是最基本得一认为自己可能,也许读透了,但实际通过讨论,还是没有!

可是如果新叶,没有读透古文经典,浪费了时间和精力,

更大的问题是:这些所谓古文经典,国内谁读透过?

如果国内都没有几个人能读透,为什么还要建议,让我们来浪费时间和精力,读这些读不透的东西?
作者: ccpeter    时间: 2013-10-10 10:21
2、 为什么读不透?

因为这些古文经典的作者不是给中国的后代子孙写的!

这些作者用不着我们,包括新叶,得一,来读透!

这个,在得一讨论时,我提出过,有哪个古文经典的作者让所有的中国人、中国的学生来看这些?让中国的后代子孙来看这些?

相反,3500年前BIBLE所记录的,Jesus: 有耳可听的,就应当听!

对读者,听者,要求的非常明确、具体,除非没耳,否则是人,都应当听,听“太初的话”。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-10 10:33
3、“跳出...圣经”,去哪里?

3500年前BIBLE记录,在新约中,记录Jesus: 爱人如已是一切道理总纲,爱是世界的根本。

BIBLE记录:GOD是在天堂,但是如果人是生活在爱中,GOD 就生活在爱的人群中,这就是人间天堂:

爱人如已,公平,人人平等,不可说谎,不可贿赂

相反,不在爱中,不在人间天堂,进入的终极是人间地狱:

麻木不仁,不公平,贵贱有等,说谎,贿赂

这个已经在古文经典的国学到底是人类的普世文明,还是正相反?(二)讨论过。

新叶所建议:“跳出...圣经”,去哪里? 去人间地狱?麻木不仁,不公平,贵贱有等,说谎,贿赂
作者: ccpeter    时间: 2013-10-10 10:38
4、 为什么古文经典在1911年之后,在1949年之后的一段时间,被彻底了,改为白话文?

因为说谎成份,

说谎是什么?BIBLE记录:Jesus: 魔鬼是说谎之父。

这个贴子以前有讨论,不再重复。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-10 11:30
如果古文经典的作者没有明确表达,写出的作品是给所有的中国人,中国后代子孙看的,

只能证明,这些古文经典,只是给当时,当下作者所在的特定年代的学生或者成年人的,如此而已!

不是给你写的,不是给你看,你非要读,还要读透,这种行为衍生出了国人的一种基本的性格:自卑、自贱、自损。

一个大学教授姚中秋,秋风先生在凤凰卫视:世经大讲堂:

面对古文经典,要自卑,而敬人。面对圣人,要下跪,所以秋风先生和他的学生给孔子跪下了。

孔子的作品,不是给你写的,不是给你看,好象只能自卑。

现在学生在课堂上的励志:不是高富帅,滚,去学习!

前一段时间,区分苦逼、屌丝,还有的人承担苦逼、屌丝的代言人。

自卑、自贱、自损,这种人的性格的形成,就是源自于学习的内容,和信“什么”!

在一个倡导公平、平等、不可说谎的学习内容和人与人的关系的社会,不可能出现这种扭曲的人格的群体。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-18 16:12
前几天,国内学者在主流上发表文章,反对的是打着普世文明的旗,搞西方的国家制度,而不是反对普世文明,因为文章中,特别提到了,人类是有共同的文明基础的,但是可能不是文章的讨论内容,所以没有指明人类共同的文明基础是什么。

但是,衡量文明的最基本的角度是从哪里?

从人不同于动物的区别的角度————说话!!!

人是可以说话,使用语言的,而动物是不能完整去说话,只能简单的发音。说话是人与动物的区别,这就应是人类文明的出发点所在。人类文明的共同点一定是在说话方面有一个共同文明的基石!

说话,一分为二:

一个是说谎,一个是不可说谎。

不可说谎一定是普世文明的基础和基本内容。

而这个恰恰是3500年前BIBLE记录下来人的行为准则之一。

除了BIBLE记录下来之外,其它的人群,有没有产生过不可说谎的行为准则?没有!至少是没有直接明确表达过。

间接表达,都不完整。比如,古文经典中的诚实,诚实不等于不可说谎,BIBLE记录:诚实必须同时无伪————证伪。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-18 16:44
如此,过去批孔、批古代文人,都有不合理的地方。

孔子写什么,孔子的学生写什么,老子写什么,其它的古代文人写什么,并不存在现代意义的对错。因为孔子、老子都没有讲过自己是圣人君子,都没有让所有的中国人,中国人的后代学习这些。

问题出在哪里?

问题出在了活着的人。

作者孔子、老子,没有让所有的中国人读,所有的中国后代读他们的作品,活着的人,就不应该让所有的中国人读这些,更不应该让所有的中国大中小学生读这些。
作者: ccpeter    时间: 2013-10-31 18:48
实际上,1911年前的古文经典所体现出来的文化的特殊性,从每个角度都能体现出来。

比如:最近学习英语中的文章:PAINTING FROM CAVE,讲绘画的一些知识,就举中国图画,使用了一个比喻:

中国画,好象从鸟的眼睛看到的东西。

这指的是什么?

说明中国的古文经典所体现出来的文化特质,就是一个简单的2D。而这个2D文化培养出来的人,也是一个2D的人,即平面人。

而人是有灵性的,应该是3D人,即立体人。

所以中国古文文化,缺少的是人的灵性!
作者: ccpeter    时间: 2013-11-5 16:24
从BIBLE所记录的不可说谎的人性,即人的灵性视角,也可以解释国内对1911年前,对1949年前国人的行为的解释

比如:鲁迅、柏杨所说过的,中国人是一盘散沙!中国人不团结、勾心斗角!

原因1911前的中国人,1949年前的中国人,习惯了说谎,彼此说谎!不接受说谎者的说谎,反倒成了另类!

彼此说谎,又如何产生相互的信任!每个人口中讲的相互信任,也都是真真假假!三个中国人是条虫,也是如此!

在如此说谎和接受说谎的文化下,对人的教育,对孩子的教育,对人的生活态度,实际上,都是每个人时刻对人性的挑战!

因为动物同种群之间可能有说谎的行为,但不会如此年复一年的接受说谎的行为。
作者: ccpeter    时间: 2013-11-12 15:28
中国的古代文言文,本质就是说谎的记载方式。

文言文,就是改,把中国人的口语,改成为与口语不一定的,用于书写的文,这种改,加入了作者个人的因素,所以很难作到与真实相一致。

比如:司马迁的史记,这是我们文言文学习的重点之一,至今,我们记住的历史史实,就是以司马迁的史记为主要部分,但是真的是真实的吗?

史记的内容,是由司马迁根据历史的记载,使用自己理解的方式,改写的,可是原文是最重要的,原文的作者是谁?也没有记录了。司马迁也没有指明!他自己因为加入了自己的语言,成了史实的原作者。这是什么行为?这是一种抄袭!

同样的道理,道德经的老子,以及四书五经的孔子,包括大部分文言文都存在类似的行为。

这种文言文的文体给中国历史带来的后果是什么?

没有原作者了,大家也不知道原作者是谁,很多也无从考证,所能够记住的就这么几个人---不指明原作者,自己编写的一些文言文而已。

这算什么呢?
作者: ccpeter    时间: 2013-11-18 17:18
这样看来,古文经典的作者出于什么目的,写什么东西,是他们个人的事,是他们历史年代的事,

因为这些作者并没有在文中,让中国人的子孙后代读他们写的这些东西,并把他们的这些东西,作为我们现在所学习的内容。

问题出在哪?为什么我们还要让孩子们学习这些?

是活着的中国人,选择了这些东西,强迫孩子们学习这些东西。
作者: ccpeter    时间: 2013-11-18 17:34
但是,选择这些古文经典的人,告诉我们选择的他们之所以选择,却是出于一种逻辑的矛盾。

比如:凤凰卫视,有个台湾老太,选择让中国年轻人,孩子读古文经典的理由是什么?

她说:我从小学习古文,现在非常后悔当初,家长没有强迫我大量的背诵,背诵的不够,然后,她又讲到她的儿子,她说:我的儿子现在在美国学习并工作,我也后悔没有让他大量的背诵古文。

然后,在场的听众,一片掌声。

这种选择的理由,是大多数的听到的学习古文经典的理由,但却不能够得出学习古文经典的结论。

因为:

没有学习背诵古文经典,对他们来说,可能是一种失去的机会,或者基础。

但是:

学习背诵古文经典,并不一定会产生,他们所期待,所想得到的机会或者基础。

因为:

至今没有一个人,站出来,以不可说谎的方式,————即诚实而又允许证伪的方式,说出自己在学习古文经典之后的,在人的一生中,所产生的对社会,对国家有正面或促进的例证。而相反,学习古文经典,在1911年前,在1949年前,无论从西方的评价,还是我们国人的评价,都是负面的多到以致于在1911年后被取缔,在1949年后被打倒的地步。

推广古文经典,如果不加入谎言的成份,真的无法迷惑大众。
作者: ccpeter    时间: 2013-11-22 09:23
把不可说谎作为人的行为文明律法的人,建立的社会文明模式,

是有别于拒绝这个文明行为的人,所建立的社会模式。

不可说谎的文明,一定是诚实,再允许证伪,质疑,即言论##,人#。

而只是讲诚实,不允许证伪,质疑的,就一定是包容谎言,这就是1911年前的中国文明,即古文经典。

但是社会理论是劣币驱逐良币,一个社会,即流通劣币,又流通良币,最终没有人使用良币。

这也就同样解释,为什么1911年前的中国人习惯了说谎!不幸的是,这个文化基因通过中国汉文字的传播,一直在中国人的头脑和血液中。
作者: ccpeter    时间: 2013-11-22 09:32
所以,从BIBLE记录的文明准则之一,不可说谎,来分析中国古文经典所代表的中国古文化,

以黑格尔的最为代表,1911年前的中国文化,就是人类的低幼文明。

但是作为中国人中的成年人群体,为什么拒绝人类的文明,而选择生活在人类低幼文明?

而为什么英国,德国,意大利的成年人的群体,选择人类的文明,而拒绝人类的低幼文明?

因为BIBLE是从新约开始,传播到世界各地。

这就不是劣币驱逐良币,而是良币驱逐劣币。
作者: ccpeter    时间: 2013-11-22 09:38
这就是个历史之谜......

在1911年前的西方人类学者,注意到这种人与人的差别之后,有一些人最终得出了一个有争议的结论:

西方人是神的孩子,1911前的国人是魔鬼的后代,是受诅咒的人。

这也解释了为什么西方对中国人的看法总好象是中国人与众不同的原因之一,不仅仅是简单的一些中国人的生活习惯,比如:大声说话,随地吐痰,这样的表面现象。
作者: ccpeter    时间: 2013-11-29 09:17
现在很多人进行过中国的文化研究,只不过,不能算为主流,知道的并不多,比如:

中国年纪最大的学者106岁的周有光说,中国仍处于玄学时代。其实,中国的文化基因就是巫术。汉字源自巫术,得到张光直等学术大家的直接或间接支持。儒家最早也是祭司形象。

巫术、祭祀的工作是什么?拜天、拜地、拜鬼神。

而在中国古文中,记录的中国人中的个体个人,大多与鬼有关,而与神无关,人是不会和神对话,都是神对人的恩赐。

而汉字,由于不反应声音,会写不会读,读出来,不会写,实际就是一种画!严格来讲,也不是一种语言。以至于后来,又打上了以拼音字母的汉语拼音的补丁。

中国古代文化传承下来,毛主席,作为从旧中国学习古文的语言文化大师,都认为进行不下去了。毛主席提出了二个“改”:

第一是:汉字走拼音化的道路。

第二是:文化要大革命。

暂且不谈革命的内容。从提出革命 这个出发点来谈,革命是什么?英语:completely change,彻底的改变。

中国的文化要彻底的改变。

历史上提出改革的,有很多,有实行的,有没有实行的,有政治的,有经济的,有文化。

实际基督教也是对人的改革,让人从畜类人-----------不公平,贵贱有等,麻木不仁,说谎,改变为完全人-----------公平,平等,爱人如已,不可说谎的完全人。

比如:BIBLE记录:Jesus:我来...乃是召罪人悔改。

什么是罪人?

不公平,是罪人
贵贱有等,是罪人
说谎,是罪人
麻木不仁,是罪人

1911年前的中国人,不公平,贵贱有等,说谎,麻木不仁,是不是罪人?悔改不?

不悔改!

所以西方研究1911年前的中国人和中国文化,明知自己的行为有罪,而不悔改,

这个人群是和魔鬼有关,还是与GOD 神有关?
作者: ccpeter    时间: 2013-12-3 09:18
人群中,有几个说谎的,很正常,有一些人说谎,也很正常,问题是:其它人对谎言的态度?每个人对谎言的态度?

即:作人的原则之一。

3500年前的BIBLE,记录:人的律法之一是:不可说谎,即诚实无伪,诚实+证伪、质疑

如果人说谎,就根本谈不上道德,谈不上仁义,更谈不上君子、圣人的德行,所以至今中国也没有产生一个没有争议的君子、圣人。孔子、老子在1911年后,1949年后被打倒了,而死后被定为民族英雄的,生前都受迫害,比如岳飞。

中国古文的文化,为什么与说谎联系在一起?因为不允许证伪质疑。臣子敢与皇帝质疑?七品官敢与一品大员质疑?

不允许证伪的诚实,就是说谎,这个过程就不说了。

如果存在说谎,仁义也就是真真假假的仁义!道德也是真真假假的道德!

这样看来,什么时候,中国的文化把不可说谎,即BIBLE记录的人的行为准则,作为了中国人的行为准则,
中国人的道德才能够有所转变。因为,

人首先得自己保证自己说出来的话是真实的,并允许证伪。

可是就是这一点,我们能不能作到?如果作不到,谈什么,说什么有什么用处?

这就是这么一个人群!这个人群中产生的对后代的教育,也可想而知,这些年的教育出来的初高大学生,也是证明。
作者: ccpeter    时间: 2013-12-3 09:37
所以在1911年之前,有很多中国人最恨的是耶稣,Jesus,

因为Jesus把说谎更进一步展开:

BIBLE记录:Jesus :是就是,不是就不是,多说一句就是出于恶者.....魔鬼是说谎之父

凤凰卫视世纪大讲堂,基督教对中国的影响,讲到:传教士到中国后,最恨基督教的是什么人群?是乡绅秀才。即以孔子、老子的学生或者传人而自居的这个群体。

Jesus倡导的是爱人如已,即博爱,不可说谎,平等,公平,可是1911年前的中国人,特别是哪些当时知识分子对Jesus是恨。

所以中国文化每发展到一个时期,就会听到一个声音,

“中国到了最缺德的时候”,

前一段时间,各大网站,也看到了相同的报道。
作者: ccpeter    时间: 2013-12-6 09:55
原来,文明的教育,启蒙要在人的一个合理的时间,在人群中,也是这样。

西方的欧洲在1500年前,开始了基督文明的教育和普及,包括英语和德语,都是因为BIBLE的翻译而得以完善。

而只是到了1911年之后,即100年前,中国才开始进行了与外国的交流,而文明的教育和启蒙,开始就又结束了。

这就好比我们自己孩子的教育,比如:美国小学系列教材三年级,有一课,讲的是THE COURT,法院,文中,讲了三个重点句子:

1、Everyone has the same right. 每个人都有相同的权利。

2、The power to make the decision could not belong to one person. They divided it into three parts. 决策权不能属于一个人,他们把这个权利分成了三个部分,三权分立。

3、Equal justice under the law .  法律面前平等、公平(公正)。

这是小学三年级的教材内容,而我们国内小学三年级的教材有没有相对应的呢?相反,是却只在低幼的教育内容中,无法自拔。

这就是教育在孩子成长过程中,产生的人的素质的差别。

同理:英国人、德国人等等在1500年前开始接受文明的启蒙与教育,并发展,而中国人在同年代,并没有接受这个文明的启蒙与教育,至今,我们是不是还处在低幼的思想中无法自拔?

BIBLE记录:我们列祖犯罪,而今不在了,我们担当他们的罪孽。

这句话不仅适用现在的中国人,是不是中国的后代子孙,也会对现代的中国人发出同样的感慨?

中国人的祖先不知道如何学习,不知道什么时候学习什么,闭关锁国,同样,也反应在现在的孩子的教育的方方面面。

这就是中美小学生教材内容的对比结果。

所以,BIBLE记录:耶稣在去往被钉十字架的途中,妇女们为他号咷痛哭,耶稣转身对她们说:耶路撒冷的女子,不要为我哭,当为自己和自己的儿女哭。

这句话的意思是什么?

拒绝文明的,最终都得为自己和自己的儿女哭。

在1911年前的中国,笑的最开心的应该是天下所有者,即皇帝,可是改朝换代后,前朝皇帝的子孙,还能笑起来?大都是:雕栏玉砌今犹在,只是朱颜改的感慨。
作者: ccpeter    时间: 2013-12-9 08:48
通过BIBLE,同样也解释了鲁迅对国人的定义:哀其不幸,怒其不争,以及柏杨的,丑陋的中国人。

因为:3500年前的BIBLE记录,文明的主体是个人,是活着每个人。

中国人的思维是文明的事,都是看着别人,而不是自己,更明白地解释,中国人从来不把自己当作一个文明的个体,文明都是别人的事,是当权的事,社会的事,不是每个个人的事,所以也不讲个人的权利。这正好与基督文明相反。

从历史事件上,也可以得出相同的结论,

在欧洲,是典型的基督教社会,每次出现大革命后,人与人要求的是平等,所以只要不作恶,不管出身,都可以继续共处,比如英国女王玛丽被砍头后,他的儿子,后来仍作英国的国王。比如:法国大革命。

可是中国的每次历史变革是不一样的,都要斩尽杀绝,一朝天子,一朝臣,比如文化大革命中,对待地富反坏右的子女。

西方的文明主体是个人,

BIBLE记录:耶稣:我认识我的羊,我的羊也认识我。

耶稣:凡称呼我“主啊,主啊”的人,不能都进天国,惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。

这就是说,作为一个基督教徒,不遵行,公平,平等,爱人如已,不可说谎,

耶稣:我就明明确确的告诉你,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!
作者: ccpeter    时间: 2013-12-9 09:24
这样来看,如何看待中国人个体与西方人个体对文明的差别?

BIBLE是这样的记录:但我是属乎肉体的,是已经卖给了罪。

罪,就是不公平,不平等,麻木不仁,说谎。

BIBLE记录:贪婪是万恶之源。

罪是什么?在BIBLE记录中,就是魔鬼,所以,魔鬼是在人间。

所以社会的文明进步,是文明的个体,就象十分钟英语历史的讲的,英国人,如果家里只有一本书,大多都是圣经,圣经不仅统一了英语,而且统一了英国人的道德和思想,这才有了后来的美国五月花。

从这个角度来看,中国小孩子的未来和社会是什么样,取决于每个中国人文明的意识。问题也同样就出在这里。

因为中国人的文明标准不一致,这种不一致,让社会发展的结果出现很多很多不确定性,这可能就是官富纷纷办理移民、他国永居的原因之一?

回到本帖的主题:

古文经典到底与西方的普世文的差别是什么?

BIBLE记录:耶稣:我就是道路、真理、生命,

可是古文经典当中的,孔子、老子讲没讲过自己是圣人君子?如果没讲过,这个标准是哪来的?基础在哪里?

孔子、老子讲没讲过这些文章一定让中国人的子孙后代读,如果没讲过,在当今科技发展的社会,把孩子们的时间和经历不去学习科学普及,社会实践,科学实验,体育锻炼,达到美国系列教材同等的知识水平,搞什么读经活动,意义何在?

从BIBLE角度分析,一目了然。

这就是二年多,对孩子教育的思考,孩子的教育是每个家长的选择,就好比每个人对文明的选择一样,

你是谁的羊,你就会选择你的牧人,因为你认识你的牧人。

本帖到此结束,不再更新。




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