祝孩子们天天健康快乐！

标题: 看某网的某拼读大表，能照表学好Phonics的，真神 [打印本页]

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-5 21:59
标题: 看某网的某拼读大表，能照表学好Phonics的，真神
在某网上看到了H神的拼读大表的一小块展示内容，我表示很无语。一个没有真正深入研究过P的人，靠拼凑也敢出产品卖。制作者什么叫r-controlled都没弄明白，貌似列全了，其实搞乱了。下面两行所列组合（只能叫组合了，因为它们不是音图），r前面的元音没有被r 控制变音啊，明明是分属两个音的拼合。不能后面带个r , 就叫r 控吧。除了r控概念问题，照表学P，还会带来更加严重的问题哦。可怜多少家长买来挂在家里让孩子对照去学啊，真不如买本国内的星之升，都比这强啊。

作者: 有梦的人生 时间: 2013-5-6 10:34

原帖由瑜珈于 2013-5-5 21:59 发表
在某网上看到了H神的拼读大表的一小块展示内容，我表示很无语。一个没有真正深入研究过P的人，靠拼凑也敢出产品卖。制作者什么叫r-controlled都没弄明白，貌似列全了，其实搞乱了。下面两行所列组合（只能叫组合 ...

这表看上去倒很漂亮啊，可惜内容不对。本来用这种表是该给人规律，让人明白的吧，看了反而会糊涂，说明这东西不只是没用，更糟糕的是还会有害啊！

[ 本帖最后由有梦的人生于 2013-5-6 10:52 编辑 ]

作者: 含香 时间: 2013-5-6 10:50
我买的就是星之升，有送大表的。很好，四五年了，现在还挂着。
不明白上面这表里说的是什么。

作者: xiangtianmei 时间: 2013-5-7 00:22
标题: 请问您怎样评价用星之升教PHONICS的教学效果？
星之升里面列出的音图和LOE列出的有出入，而且星之升里面也没有什么太多规则说明，最典型的就是两个元音在一起，第一个发字母音，第二个不发音。但事实已经证明这个规则的适用范围太小了。现在的问题是如果已经在用星之升的教材的学PHONICS，学完后的拼词能力能否和用LOE的方法学习的效果一样。还是应该放弃星的方法而快速转投到LOE OR SWR 的方法，不知道哪种是对孩子最好的选择？

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-7 11:23

原帖由 xiangtianmei 于 2013-5-7 00:22 发表
星之升里面列出的音图和LOE列出的有出入，而且星之升里面也没有什么太多规则说明，最典型的就是两个元音在一起，第一个发字母音，第二个不发音。但事实已经证明这个规则的适用范围太小了。现在的问题是如果已经 ...

用星之升肯定达不到ＬＯＥ　或　ＳＷＲ的效果，而且你提到的上面的规则的确是过时的有局限性的，真不能拿来当规则用的。我提星之升当然不是推荐星之升，而是说明Ｈ神粗制滥造的大表是真正的垃圾，可那里是不允许质疑的，不能影响销售的，只看到赞扬的家长们当然会跟风买进，Ｈ神就赚到钱啦。

如果您自己的英文能力还不错的话，首荐用ＳＷＲ。

[ 本帖最后由瑜珈于 2013-5-7 13:13 编辑 ]

作者: xiangtianmei 时间: 2013-5-7 11:31
谢谢您的“指示”，我想自己会按照‘SWR' 的方法教孩子的，好在她现在学的还不深，不然再用别的方法孩子就得教糊涂了。

既然这套SWR的方法这么好，为什么不大力宣传和增加大量培训呢？我会是很愿意参加的。请问瑜伽姐有没有参与过这样的培训，还是自学了SWR？

作者: Xieno 时间: 2013-5-7 12:48

原帖由 xiangtianmei 于 2013-5-7 11:31 发表
谢谢您的“指示”，我想自己会按照‘SWR' 的方法教孩子的，好在她现在学的还不深，不然再用别的方法孩子就得教糊涂了。

既然这套SWR的方法这么好，为什么不大力宣传和增加大量培训呢？我会是很愿意参加的。请 ...

世界上好的方法很多，是不是每一种都能得到“大力宣传和大量培训”呢？
比如我最近参加的“正面管教”（Positive Discipline）培训，就很好，但是有多少父母会愿意花钱参加这样一项培训，而不是守在论坛上看一些只鳞片爪的小道消息呢？

我对phonics不是很了解，不知道是否还有其他的方法，只是看到瑜珈的诸多帖子，感觉都是言之成理的罢了。
SWR有人在推广，但她们和儿教并无合作，因此相关的开班信息不能在儿教公开传播（为了儿教的生存，恕我不得不先谈钱再帮人做广告）。在儿教层面上可以广而告之的，只是理念和方法——这个我们欢迎百花齐放——但具体的开班信息，不会有。

就我对瑜伽的私人了解，她从未在这方面得到过任何报酬，却因为自己先走了一步，了解得更多，愿意帮助别人，因而给了很多朋友指点，花了她很多的私人时间。
在这方面，我深深的佩服她，她是我的榜样。

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-7 14:14

原帖由 xiangtianmei 于 2013-5-7 11:31 发表
谢谢您的“指示”，我想自己会按照‘SWR' 的方法教孩子的，好在她现在学的还不深，不然再用别的方法孩子就得教糊涂了。

既然这套SWR的方法这么好，为什么不大力宣传和增加大量培训呢？我会是很愿意参加的。请 ...

如果你觉得我的推荐是指示，我不懂为什么。

关于ＳＷＲ和我是怎么学到的，本坛子里有大量的信息可以了解到。所有ＳＷＲ帖子，还有很多类似的视频，只是摆在那里供别人与别的Ｐ比较识别，指出其它教材方面的不足和问题时，都是具体的，而不是泛泛为批评而批评，就向上面我说大表，我指出来这一小块公开出来的表上的概念错误，难道不是事实存在吗？

为什么很多家长孩子学了Ｐ后还是有疑惑，还是觉得存在太多意外。我在专著The ABC's and all their tricks 里看到这样一些信息：上世纪６０年代美国斯坦福大学和哈佛大学两组研究人员同时开展ＰＨＯＮＩＣＳ研究,　The　conclusion to be drawn from these two studies is that letter-sounds alone may well be confusing to children. But letter-sounds combined with a few fairly simple rules about letter interaction can eliminate most of this confusion. Phonics is the term which describes this combined teaching of the letter-sounds and basic spelling rules at the very beginning of school.

把个ere 也列在表内，说这个组合读/iə/. here,没错，它是因为字母间的关系，因为最后的Ｅ的作用读了这个音，而不是r控元音（标题是r-controlled vowel）。　　把它单独列出来，让孩子学这个组合的音，看到　interesting　怎么读呢？　there呢？说这些是　ere　读音的例外？把那么多不该单独拎出来让孩子记的东西\根本不是r控元音的东西放在表里，不是害人吗？

[ 本帖最后由瑜珈于 2013-5-7 14:49 编辑 ]

作者: xiangtianmei 时间: 2013-5-7 19:17

原帖由瑜珈于 2013-5-7 14:14 发表

如果你觉得我的推荐是指示，我不懂为什么。

关于ＳＷＲ和我是怎么学到的，本坛子里有大量的信息可以了解到。所有ＳＷＲ帖子，还有很多类似的视频，只是摆在那里供别人与别的Ｐ比较识别，指出其它教材方 ...

我说的指示其实是推荐。您不要误会。我自己也找了些很多PHONICS教材学习，有些教材学到后来自己都CONFUSING.就拿星之升为例，air=are, ear,eir eer=ear, ere 自己都看糊涂了，所以根本不敢教孩子。看到了您对LOE 和SWR 的推荐，眼前一亮，想快点把这套方法上手，心里急了些，所以提及是否有培训班的事，决无它意。

作者: xiangtianmei 时间: 2013-5-7 19:38

原帖由 Xieno 于 2013-5-7 12:48 发表

世界上好的方法很多，是不是每一种都能得到“大力宣传和大量培训”呢？
比如我最近参加的“正面管教”（Positive Discipline）培训，就很好，但是有多少父母会愿意花钱参加这样一项培训，而不是守在论坛 ...

看到论坛上瑜伽的很多帖子，推荐SWR 和 LOE, 她是走在我们前面的探路人，所以我很相信她的推荐。心想如果真的有这样的培训那真是受益于很多学生和家长了。我这是从作为家长本身来考虑这个问题，诀没有别的意图。刚初来乍到，到这个论坛发帖，又看到这么好的课程推荐，最近也在受PHONICS的折磨，搞得我焦头烂额，所以提及是否有什么培训班可以快速直接地上手，仅此意图，没想到触碰了“坛规”，以后多注意。

这里也很真心地感谢瑜伽老师为我们提供的宝贵经验和无偿信息！

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-7 23:03

原帖由 xiangtianmei 于 2013-5-7 19:17 发表

我说的指示其实是推荐。您不要误会。我自己也找了些很多PHONICS教材学习，有些教材学到后来自己都CONFUSING.就拿星之升为例，air=are, ear,eir eer=ear, ere 自己都看糊涂了，所以根本不敢教孩子。看到了 ...

哦，原来是这样啊，我后来看到站短里跟你的来回信了，你已经问过我SWR的购书联系信息了呢。我只是一个先行者，不会去指示别人的，只是把我知道的写出来，家长自己去对比识别。还多次提醒家长要根据自己的实际情况，不要盲目买进原版教材。家长能力不够的，不要自己教，去报好的培训班，比如这儿的爱优思课堂。

星之升是我买的第一本P教材，发现不行，早就被我扔了，家里真的没有这本书了，以至于不知道H神大表里列出来的，原来有出处啊，但星之升有没有把这些列到r-controlled vowel 里啊？我上面本不想说星之升是垃圾的，但这样的话，也算垃圾，我每次都拿星之升来比，意思就是说星之升已经很差了。

作者: netan 时间: 2013-5-7 23:59
Xieno 提到的“正面管教”是不是指简·尼尔森的同名书？看过这本书。很好！

瑜珈无私推广的SWR，正在使用，很好！感谢瑜珈。

作者: netan 时间: 2013-5-8 00:04
“正面管教”（Positive Discipline）培训没听说过。
刚刚百度一下，找到一个正面管教中文网站，
原来《正面管教》“这本书是“正面管教”体系中的一部分，也是主要部分。”

作者: 月牙弯弯 时间: 2013-5-8 09:00

原帖由瑜珈于 2013-5-7 11:23 发表

用星之升肯定达不到ＬＯＥ　或　ＳＷＲ的效果，而且你提到的上面的规则的确是过时的有局限性的，真不能拿来当规则用的。我提星之升当然不是推荐星之升，而是说明Ｈ神粗制滥造的大表是真正的垃圾，可那里是不 ...

楼主好专业，请问什么是SWR？

作者: xiangtianmei 时间: 2013-5-8 09:05

原帖由瑜珈于 2013-5-7 23:03 发表

哦，原来是这样啊，我后来看到站短里跟你的来回信了，你已经问过我SWR的购书联系信息了呢。我只是一个先行者，不会去指示别人的，只是把我知道的写出来，家长自己去对比识别。还多次提醒家长要根据自己的实 ...

星星之升所列的R-MODIFIED VOWELS 包括or=oor,oar,war,quar, ur=er,ir, wor-,ear-, or=or,ore, 还有它列出的新元音短元音O=aw,au,al,all. 我是看糊涂了。上了淘宝网发现它还出了少儿版，青少版，成人版和速成版4个版本，内容一样，只是所涉及的单词不同而已。

作者: Xieno 时间: 2013-5-8 09:31

原帖由 月牙弯弯 于 2013-5-8 09:00 发表

楼主好专业，请问什么是SWR？

Spell to Write and Read。您可以搜索“瑜珈”用户发的所有帖子，可以找到答案的。
尤其是这个：告诉你一些很多phonics教材存在的问题---兼谈SWR (

1 2 3 4 5 6 .. 16 )
还有这个也可以看看：SWR 家长，来说说你们的学习进度,谈谈你们的困惑，分享你们的成功吧 (

1 2 )

SWR不是人人都能上手的，完全不会英语无法阅读英语资料的妈妈们是不可能用这个教孩子的。

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-8 21:20

原帖由 xiangtianmei 于 2013-5-8 09:05 发表

星星之升所列的R-MODIFIED VOWELS 包括or=oor,oar,war,quar, ur=er,ir, wor-,ear-, or=or,ore, 还有它列出的新元音短元音O=aw,au,al,all. 我是看糊涂了。上了淘宝网发现它还出了少儿版，青少版，成人 ...

哦，谢谢你帮我查证了一下。最起码星之升没有把r-controlled vowel （或星之升的称法R-MODIFIED VOWELS ）的概念搞乱。估计中外研究phonics的资料中，都没有将ere,are,eer这样组合称为r-controlled vowel 的，唯有这张大表。只能叹息，多少家长被那样一个阻断不同意见的一言堂蒙蔽双眼，眼见还有好多人热切地要求团购大表呢。

作者: aaaspy 时间: 2013-5-8 22:17
表示从来不用phonics的，有木有

作者: 无事生非 时间: 2013-5-8 22:41

原帖由 aaaspy 于 2013-5-8 22:17 发表
表示从来不用phonics的，有木有

我可不敢这么表示。
原来儿子在公立学校，俺们可是跟着念过一些phonics小书的。结果儿子看到一些简单的词就能自己拼读出来。
现在儿子的学校每周都有一节课专门学单词，phonics都糅合进去了，我在家当然就不会再给他补充什么phonics了，课外阅读就够了啊。
但要说从来不用phonics，这话我还真说不出口。

作者: tequila_qq 时间: 2013-5-9 09:00
都是专家啊~~~~~~~~~~

作者: 无事生非 时间: 2013-5-10 08:32

原帖由 tequila_qq 于 2013-5-9 09:00 发表
都是专家啊~~~~~~~~~~

能轻松一点，谁愿意累呢？
可惜，放眼周围，多少人眼热独生子女制度下不容失败的教育培训，做家长还得做成专家，真是宇内奇观啊！

作者: wojiabaobao_200 时间: 2013-5-10 11:07
呵呵，学习了，原来都不太了解的！

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-13 19:48
为了对我说的话负责，我还是想找出出处，以证明她不是自己瞎编的。如有出处，我与出处观点可以不同，但我不能说她是瞎编。都说她是在美国的，所以我想她应该不是从星之升借来的。想起来人家曾说好好学习过phonics pathways 的(电子版书本坛子的有，但我不能说她就是从坛子里得到的，可是这位认为这本教材好、认真学习做了笔记的人却从未向人推荐过），于是我从书架上找出这本书，这里倒有are, air, ear, 但是表中又少了ere, eir，认真学了PP，还没抄全？

下面这张phonics pathways中的表，r 控前面元音的仅限于四种读音。而大表最后一排的 eer (deer), ere (here) ,ear( hear) 仍无出处，也看不出前面的元音被r控了。

[ 本帖最后由瑜珈于 2013-5-13 19:58 编辑 ]

r-modi.JPG (63.15 KB, 下载次数: 0)

作者: yiyueluoma 时间: 2013-5-26 09:42
请问LOE是指那本书

原帖由瑜珈于 2013-5-7 11:23 发表

用星之升肯定达不到ＬＯＥ　或　ＳＷＲ的效果，而且你提到的上面的规则的确是过时的有局限性的，真不能拿来当规则用的。我提星之升当然不是推荐星之升，而是说明Ｈ神粗制滥造的大表是真正的垃圾，可那里是不 ...

作者: 瑜珈 时间: 2013-5-27 12:18

原帖由 yiyueluoma 于 2013-5-26 09:42 发表
请问LOE是指那本书

logic of english. 在儿童英语下的phonics拼写读子版里有很多视频。这个中国没有卖的，只能从美国买。

作者: ccmbrr 时间: 2013-6-6 21:34
买了，没用，看不懂。

作者: 静之涟漪 时间: 2013-6-8 14:09
标题: 个人的一点小观点
其实我们大多数做妈妈的，都不是搞专业教育的，所以自己在书上看到的各种理论运用到自己孩子上的时候有很多问题，这也是很正常的，无论你用什么方法理论，我个人觉得亲子阅读原版英文书籍是必不可少的，而且是每天至少读一本，这样才能提高孩子的英文水平，我觉得小孩子练耳朵比学语法要更重要。

作者: selinazhu 时间: 2013-6-20 11:43
学习中，我们8月将开始自然拼读的学习

作者: jyjyjyjycody 时间: 2014-11-14 16:32
弱弱问一下,SWR是什么?在哪买

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