祝孩子们天天健康快乐！

标题: 直接和doman相关的评价 [打印本页]

作者: linkspeed 时间: 2005-2-20 01:41
标题: 直接和doman相关的评价
http://www.neurodiversity.com/doman_delacato.html

今天早上睡不着，4点钟起来。偶尔发现这个地方。
这是直接针对DOMAN的脑神经理论文章，

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel...patterning.html
这是一篇1996年的文章，从脑神经理论上分析DOMAN的错误。
比干争论有用无用要能说明问题。英文好的翻译几段吧。

作者: linkspeed 时间: 2005-2-20 01:55
http://www.quackwatch.org/01Quacker...patterning.html 的简单提要。

Psychomotor Patterning 基本上说明了3点：
1。Pattern理论的产生历史和他的假设前提，以及为什么说他是错的。
2。DOMAN治疗方法最大的危害是对患者家庭带来的金钱和感情上的损失。
也就是education2008所说的"无用".
3。为什么DOMAN治疗成功实例无法用来说明pattern是否起作用。

作者: linkspeed 时间: 2005-2-20 02:44
http://groups.google.com.au/groups?hl=e...rver.com&rnum=4

一个关于DOMAN BABY长大以后的mail。作者本人也是DOMAN BABY.
作为一个案例参与到这个研究DOMAN BABY成年以后情况的计划中。

她提到了DOMAN方法的两个问题，第一个也是费用，也就是性价比上。
第2个是对孩子的长期影响上。这些人成年以后具有一定的特征，
也称为 Asperger's Syndrome (艾斯伯格症候群)

这个病的中文解释可以看这里：http://www.hnzbz.com/ReadNews.asp?NewsID=125

Typical trait are an obsessive person, with a high level of anxiety and fear of
failure, an inability to relate to peers and a tendency to depression.
Frustration tolerance is extremely low. Many of these young people had a
history of serious suicide attempts-and there were many cases reported by
parents of a child who had committed suicide. Stress-related illness was
commonly reported as well.
这段谁给翻译一下？

用GOOGLE查了一下“艾斯伯格症候群”，发现牛顿和爱因斯坦都有这个毛病。
喜欢搞科研的人很多有类似的特点。我自己也有那么一点。

按照我的个人观点，除了死人，剩下的人都有心理毛病。所以想让孩子成为
科学家的，就不要在乎这个毛病了。反正活着的人，包括心理医生本人，根本
不可能心理100%健全，

哈哈，开个玩笑。

作者: linkspeed 时间: 2005-2-20 02:49
听上去很可怕哦？还好了。看看这个. 整个完整的mailing list在下面这个地址：

http://groups.google.com.au/groups?hl=e...%3DN%26tab%3Dwg

If a parent puts a normal child through an accelerated development process
which then causes emotional or learnng problems, that child has been trained
into a disability which probably would not have been present. While it is
theoretically possible that all cases of the perceptual and emotional
problems are completely unrelated to the patterning, the correlation is too
high to make that likely.

Luckily it seems that this was a rare occurence-most parents simply didn't
have the enthusiasm or belief needed to put the program into full practice.
But the number of parents who get their hands on one or more of the books
and ask about it, often with great hope still worries me.

作者: linkspeed 时间: 2005-2-20 03:08
我休息了，你们起床以后接着争：）

反映了全世界无产阶级实践斗争的马克思列宁主义的普遍真理，在它同中国无产阶级和广大人民群众的革命斗争的具体实践相结合的时候，就成为中国人民百战百胜的武器。中国共产党正是这样做了。我们党的发展和进步，是从同一切违反这个真理的教条主义和经验主义作坚决斗争的过程中发展和进步起来的。教条主义脱离具体的实践，经验主义把局部经验误认为普遍真理，这两种机会主义的思想都是违背马克思主义的。我们党在自己的二十四年奋斗中，克服了和正在克服着这些错误思想，使得我们的党在思想上极大地巩固了。

毛泽东：论联合政府（节选）（1945年4月24日）

作者: yuhongmin 时间: 2005-2-20 21:32

作者: jerryhao 时间: 2005-2-20 21:42
非常赞赏这种认真的态度，其实你只要能清醒的去面对问题，实施不实施Doman都不会给孩子有不好的影响，因为你是清醒着的。如果你执著于功利心，即使你不实施Doman或其他别的早教方法，你也照样不可能培养出全面的孩子。其实需要学习的恰恰是做父母的。

作者: yuhongmin 时间: 2005-2-20 21:54
“顺其自然，恰当引导”是我的培养孩子的原则，了解各种教育孩子的理念和方法，选择总结出适合自己宝宝的。所以我说DOMAN只是其中之一，当孩子不愿意时，我决不勉强！

作者: shakira_h 时间: 2005-2-20 22:41
其实我也是刚开始采用杜曼的方法,在正式实施之前特别激动,似乎看到了一个"天才"儿童的诞生.可冷静下来后,再加上实施过程,发现杜曼的方法存在一个最大的弊病在于过于消耗父母的时间和精力.因为我们父母都有自己的专业背景、个人兴趣及特长，更有自己的事业。
我很感谢大家关于杜曼的讨论，使我也能自我反思一下。
我现在已暂停数学，百科还没有开始。

作者: education2008 时间: 2005-2-20 22:44
真不错，在大家共同的努力下，早期教育的机会主义逐渐失去了市场，科学精神占了上风。

作者: yuhongmin 时间: 2005-2-20 23:10
大家要是心平气和地相待，讨论的结果会更好，其实我个人感觉，参与最近讨论的人并没有把DOMAN当作神圣的、不可侵犯的方法，相对而言这里的家长大部分素质素质较高，他们会有清晰的认识，也会有自己独特的育儿方案。正如jerryhao说的，这样的家长不管实不实施DOMAN都会有收获，也就是说不会因为DOMAN影响他们的宝宝。

作者: jerryhao 时间: 2005-2-21 00:07

yuhongmin+-->引用:yuhongmin 大家要是心平气和地相待，讨论的结果会更好，其实我个人感觉，参与最近讨论的人并没有把DOMAN当作神圣的、不可侵犯的方法，相对而言这里的家长大部分素质素质较高，他们会有清晰的认识，也会有自己独特的育儿方案。正如jerryhao说的，这样的家长不管实不实施DOMAN都会有收获，也就是说不会因为DOMAN影响他们的宝宝。

正是因为参与讨论的有个别人把Doman看成神圣的，因此不允许别人提一点点其他的看法，才会有讨论的不心平气和。如果每个父母都能像你以及Linkspeed等一样理智的看待问题，对事情保持较清醒的认识，其实这批帖子就都没有必要发了。总的来说，实施Doman的朋友，总体上要比实施那些国内的那些其他的论七八糟的理论的人要理智得多，这也是长期以来未对Doman提出过多异议的原因之一，这次也仅仅是就着这几篇帖子和大家交流一下自己的看法而已。其实呢，不管哪种理论，如果对自己的那套东西有充分的自信心，就应该不怕任何的反对意见存在，也不拒绝任何质疑的声音。这些质疑，无疑对你的实践有很好的帮助作用的。

作者: linkspeed 时间: 2005-2-21 09:49
education2008高兴的太早.... 事还没有完呢,

否定pattern也不等于否定孩子有从信息中抽象出规律, 分析并且发展的能力,
这种能力不是DOMAN杜撰的(见我转的文章). 同意么?
我觉得这是DOMAN方法的出发点. 而不是PATTERN,

YALE大学教授否定的是辅助的被动的肢体运动可以反过来对刺激神经这个论调.
这是PATTERN的假设基础. 至于那个人的MAIL, 和训练强度有直接关系.

这和闪卡没有半点关系吧?

嘿嘿, 敢于不停的否定自己,这才叫科学精神.

作者: bump 时间: 2005-2-21 10:17
仅仅通过一点点网上得来的片言只语就否定了pattern，真是太容易了。然后高呼科学战胜了伪科学。况且这么搜来的言论还得验证它的真实性和科学性。
这里正常孩子的地方，不需要也没有人了解这个pattern，恩宇可是很多孩子都在用pattern正在进行治疗。用你们的“科学”他们都在病急乱投医。有没有效，自己去看看吧。

作者: linkspeed 时间: 2005-2-21 13:03
仅仅通过一点点网上得来的片言只语就否定了pattern

这可不是片言只语, 是正式文件. 不过DOMAN疗法的具体实施是不局限于pattern. 可见:
http://members.carol.net/~ndsc/doman.html

所以 pattern != DOMAN疗法 != DOMAN闪卡

作者: bump 时间: 2005-2-21 13:14
可是恩宇的脑伤孩子一天里面大部分的时间都在进行pattern的训练。很多孩子效果非常明显。科学不是一篇简单的报道就能否定的，我想更需要时间去验证。

作者: linkspeed 时间: 2005-2-21 13:46
>科学不是一篇简单的报道就能否定的，我想更需要时间去验证。

40年了, 不短了. 好坏都应该有结果了.

作者: bump 时间: 2005-2-21 13:53

linkspeed+-->引用:linkspeed >科学不是一篇简单的报道就能否定的，我想更需要时间去验证。

40年了, 不短了. 好坏都应该有结果了.

40年就能解开大脑的奥秘？有多少真理经过了几百年方能验证。至于pattern有没有效，那些通过它纠正了孩子种种异常状况的人才有说话权。你对脑伤孩子有多少了解？

作者: yuhongmin 时间: 2005-2-21 14:11
很可惜，不能参与你们的讨论了，因为我对脑伤的情况很不清楚，我没太多发言权。我个人不相信doman能治疗好脑伤的孩子，那些孩子用了doman的方法而呈现出来的变化，应该是挖掘了孩子的潜能，而不是治疗好了大脑。但对于脑伤孩子的家长来说，如果没有更好的办法，而你的经济又比较好的情况下不妨一试，应该可以改变孩子的认知。我觉得这不需要讨论，这里家长的孩子应该都不是有脑伤的吧！

作者: linkspeed 时间: 2005-2-21 16:39
>40年就能解开大脑的奥秘？有多少真理经过了几百年方能验证。至于pattern有没有效，
>那些通过它纠正了孩子种种异常状况的人才有说话权。你对脑伤孩子有多少了解？

方法可以没有理论作为支持。有很多定理至今无法证明，但却到处在使用。比如：图灵机。
那么40年时间足够验证方法的正确性，有效性以及长期效应。

education2008到处叫唤要证明证明，还不如rainbow。rainbow至少有杰杰那么1个
实践，她所认为的东西至少1.在杰杰身上, 2.在目前是正确的。

胎教一文充满了胡思乱想的置疑。科学都无法解释我们怎么看到眼前的电脑，education2008
怎么不怀疑他看到的电脑是否是真实的？

首先我们假设DOMAN方法背后所隐藏的原理是正确的。即使pattern原理是被否定了。
我们还可以认为Doman依赖PATTERN不过是对这个正确原理的错误解释，

也许需要几百年才能找到和证明这个原理。但是对于Doman方法本身来说，不需要那么久。
即便我们需要几百年来说明一个方法是有效的，那么40年时间足够说明他自己是否有效。

鉴于这2个事实：
1。很多孩子在恩宇有很好的疗效, Bump自己说的。
2。我们几乎没有DOMAN宝宝长大以后的惊人成绩。(我只找到1个)

我不由得猜测 education2008对于DOMAN宝宝未来的3个猜想中，第一个也许是正确的。
即大部分人长大以后即回归普通孩子状态。

作者: education2008 时间: 2005-2-22 12:17

linkspeed+-->引用:linkspeed >

我们几乎没有DOMAN宝宝长大以后的惊人成绩。(我只找到1个)

请问你找到的这一个是谁？多大年纪算长大？
怎么证明这个宝宝不是天生如此？

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)