祝孩子们天天健康快乐!

标题: 三、四年级还敢放手吗? [打印本页]

作者: dinggy    时间: 2013-3-7 10:48
标题: 三、四年级还敢放手吗?
早上和他聊些学校的事,分析一下问题,并鼓励他。 结果,他的回答是“我现在不吃这一套了”。

现在回想起来,最近一段关于他的聊天,越来越困难了,我以前那些旁敲法,激将法,诱惑法,正面鼓励法,好像一夜之间全都失灵了,他全都能识破,唯一还保持有效的只有 发怒强迫法 了,可总用这种方法无异于自扼咽喉,不能解决根本问题。

现在他的状态有明显后退,以前不用管的作业,需要我来督促了;“从小到大排列”结果他按“从大到小”回答,这种问题从一年级犯到现在;中文自主阅读仍限于 丁丁历险记,XX历险记 这类漫画书,字书一眼不瞧;练琴已经是明确表态“不学了”;英语亲子阅读也是“烦透了”...  

总之,学什么无所谓,但只要一遇到“难度”,“辛苦”,他立刻就逃了...

三年级下学期了,学业含金量重了,我们已不敢太放羊,内容其实一点没加,只是我要求作业写好看点,而孩子却在要求更大的自由空间,至少思维已经在不断冲击突围。

在不同的思想目标下, 还敢“放手”,哪才是真的放手啊。

强力控制不放手吧,结局自然想得到;可是放开手吧,让他就以这种状态走下去,似乎是“见死不救”的割舍...

该指望一个八、九岁的孩子能有怎样的自控能力呢?

敢不敢再继续“放手”呢? 如何适度的“放”?这真是个问题。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-7 11:10
孩子七、八岁之后,随着自我独立意识的觉醒,会越来越有自己的想法,对父母自然不再言听计从,这是必然的过程吧。这时跟孩子相处,真的就是斗智斗勇啊。
作者: 乐乐520    时间: 2013-3-7 13:28
我感到小孩越大越没那么好管,头大
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 14:43
唔,抓重点,放枝节,我基本上是这样的。
给孩子项目做,要求是按期完成。至于做出来的质量如何,我不特别去评价,毕竟我不知道这个年龄,到底什么样才算是好。
不过现在孩子课内的学业已经很重,课外要挤点时间出来也真不容易,我只能是尽量减负吧。
基本没特别的考虑过用什么方法,该生气的时候生气,能不生气的时候就不生气,孩子基本上还是能接受的。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 14:45
记得以前一个老师说,教育三分靠引导,七分靠等待。
我现在面临的,就是尽可能的耐心等待。
当然界线是要划出来的,只不过,我的孩子目前明显还做不到,我不能去强求。告诉他什么是界线,给他时间去一点一点的做到。。。
作者: shwyyan    时间: 2013-3-7 15:02
楼主说了这么多,我看来看去,只剩下两个字:控制。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 15:24
原帖由 dinggy 于 2013-3-7 10:48 发表
总之,学什么无所谓,但只要一遇到“难度”,“辛苦”,他立刻就逃了...  






这句话看着,觉得很熟悉。
这可能就是我的父母在我小时候,对我的不满所在吧。
可是真正有效的学习靠的不是“自觉”,更多的恐怕还是兴趣吧。
我前段时间对孩子的语文学习有点头痛,但是仔细观察一番,我的结论是,孩子真的已经尽力了。
语文老师对孩子的评价,在听和说方面都还是不错的,包括倾听、听懂、思考和表达,都还可以。不够让人满意的是阅读和书写。可是我能如何呢?我看过了,放学回家,写作业、做网上的研究和练习、稍微花点时间玩玩具(比较少)、做点家事,就该洗洗睡了。时间只有那么多,我也不能涸泽而渔,透支他未来的竞争力啊。
既然孩子不可能是完美的,我也只能尽我所能的多理解他,等待他成长。
作者: twtggw2007    时间: 2013-3-7 17:08
标题: 理解孩子
当现在的孩子处于一个信息量如此之大的社会,不想学习,不能坚持学习其实是理解当然的事情,家长可以从培养孩子的责任心,增强孩子的成就感,理解孩子的感受,让孩子感觉到了自信和积极向上的正能量,这些问题就好解决了。
作者: dinggy    时间: 2013-3-7 21:18
说的是,但正是要给他正能量,他来句“现在不吃这一套”,好不叫人心冷。

具体方式、方法还得实践中去找啊...
作者: mumu9897    时间: 2013-3-7 21:28
是个问题,我们家的目前还可以,对于学习怎么都没兴趣,但是有交换条件的情况下能完成任务
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-8 09:26
原帖由 dinggy 于 2013-3-7 21:18 发表
说的是,但正是要给他正能量,他来句“现在不吃这一套”,好不叫人心冷。

具体方式、方法还得实践中去找啊...


最近在看《五十六号教室》,这本书论坛有过推荐http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=260756&page=2#pid4608920

美国的传奇教师雷夫.艾斯奎斯年复一年地教同一个年龄段的小学生长达20多年,他所执教的第56号教室的孩子大多贫困,来自移民家庭,英语也不是他们的母语,这些似乎注定平凡的学生却在一个充满爱心与智慧的老师的培养下,全国测试成绩高居全美TOP5%,他们长大后纷纷就读于哈佛、斯坦福等顶尖大学并取得不凡成就。

他提倡的是“没有害怕的教育”和彼此信任;与“小红花”奖励不同,他则反复强调知识本身就是最好的奖品……优异的教学质量,孩子个个谦逊有礼、诚实善良。这样的成就,追溯其根源则是雷夫反复强调的“道德培养的六阶段”理论:我不想惹麻烦——我想要奖赏——我想取悦某人——我要遵守规则——我能体贴别人——我有自己的行为准则并奉行不悖。近25年的教育实践,雷夫深信:着力孩子的品格培养,激发孩子自身的高要求才是成就孩子一生的根本。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-8 09:45
对孩子教育的收与放,没有绝对。孩子八、九岁了,可能生活自理方面可以完全放了,并还可以要求他(她)帮着承担一些家庭事务了。学习方面,在经过一、二年级的训练后,大多孩子学校的学习也应能够自己完成了,但更深入的学习和思考,家长这时还应是桥梁,毕竟学校老师面对着几十个孩子,不可能给予太多个性化的东西。而对孩子品德与行为准则的要求和训练,小学阶段应是最关键的时刻,父母这时就更是责无旁贷了。
作者: dinggy    时间: 2013-3-8 18:36
决定 放手!

但不是放任自流。

具体的想法是:只抓明确禁止的事; 而日常的生活、学习,继续让他自己安排,而我们只在他明确表示需要帮助时出手; 最重要的是不能计较结果,更不能亦步亦趋的拿标准去检核。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-10 18:13
标题: 回复 #13 dinggy 的帖子
孩子的成长,其实更是父母的成长。如何在孩子渐渐有了独立自我意识之后,父母还能有效地引导孩子成长,肯定需要投入更多的心血和智慧。每个孩子天性不同,家庭也千差万别,绝没有一帖速效法。我个人比较建议父母多读些儿童心理学、教育学方面的书,父母先从理论上多掌握一些各个年龄发展阶段孩子共性的东西,心里就会有个大谱,然后根据自家孩子个性的部分,寻找到可操作的方法。
楼上我推荐的<第五十六号教室的奇迹>,作者雷夫带的就是五年级的孩子,他在如何培养孩子阅读兴趣,如何训练写作,如何帮孩子准备考试等都有详细论述。读完此书,我最大感受是他对孩子们教育的全心投入。我们作为最爱孩子的父母,也应有这样的投入啊。发怒或强迫,多为父母的懒惰或无能,希望用最省事的方法达到对孩子的管教。但在孩子的教育问题上,我是不相信有捷径的。
作者: dinggy    时间: 2013-3-11 10:01
这个周末, 大部分时间给他自由安排,我只要求他做一点必须做的事,如:早读,听写,学英语,太晚了就得睡觉。

结果,学校作业还是自己按量完成了,但时间上就很乱套了,作文从下午2点半开始打草稿,最终正稿誊写完是 6点半了,而且绝大部分是我修改的。这样一来,原计划的 奥数训练,课本复习和预习,书桌整理,制订学期计划,吹琴 等等事项就都无法实施了。

只是情绪,气氛相对平和了些,孩子相对又愿意配合学点东西了。

总体感觉就是顾此失彼,因为孩子在不断变化,你有的时候很难在一时之间及时调整方法和态度来应对。看来,教育理念是得再提高一个层次,才不会在日常家庭教育中“头痛医头,脚疼医脚”“捉襟见肘”“拆东墙补西墙”... 不同的年龄层,该有不同的方法体系了。

谢谢版主,我去学习下。
作者: qingwei1977126    时间: 2013-3-16 18:57
我个人的意见就是要适当约束并尽可能地留白,每个人承受压力的能力也各不相同,允许某一阶段的原地踏步,每日硬性安排非身体不适绝不能不做,软性安排可以见机行事,状况好时多做,情绪欠佳时可做也可不做。
作者: qingwei1977126    时间: 2013-3-16 19:18
教育令人头的地方就是没有一劳永逸的好方法,常常是后退几步才能换来一小步的进步,跟现在这些见多识广的孩子斗智斗勇肯定轻松不了。不能放的太早,尤其是男孩子。
先有个较为笼统的计划安排表,不能让孩子看到,由家长自己掌控每日的硬性安排内容,不能跟孩子商量,只需逐项交待完成即可,这叫家庭惯例;还要留一手“补救”计划表,想方设法地让他觉察到,这是暗示孩子每天的负荷量是如此之多,却因为心疼孩子而放弃的项目,软性安排要具体到哪几首古诗,哪几道数学题,哪几张英文碟子等等。我经常会一个详尽的一日计划表,以表明今日的任务艰巨,完成与否其实是不重要的,关键是让他能体会到作父母的,也是在为他着想,有好多事是乐意为他们而删除,这叫家庭破例。

作者: dinggy    时间: 2013-3-19 00:21
孩子是学校排球队的新队员,下个月有比赛,他却选择不去参加,原因是自己打得不好,不敢上场。我们劝说应该参加,新队员就是去坐冷板凳来积累经验的,他却开始嚎啕大哭,

说:万一要上场怎么办?

这句话让我直接崩溃了,我从来没有见过这样没有心气劲的男孩,这哪里是男孩?作为一个球队的成员,居然选择逃避比赛,这是什么人?

我看过那么多育儿理念的书,知道该如何理解个性; 我也知道好的育儿方法都基于先接纳,然后要耐心等待。但是,这次实在无法接纳了,我完全可以接受他考试很糟糕, 表现很调皮;  我甚至准备接受他经过考虑后还是怕打不好而放弃,但我实在接受不了他那种哭得浑身颤抖着说“万一要上场怎么办”的样子。

马上9岁了,从小到大,不算襁褓中, 摔倒,没这么哭过; 拒绝买玩具,没这么哭过; 没吃着想吃的,没这么哭过; 没去成郊游,没这么哭过; 生大病,疼到自己喊带我去医院打针吧,没这么哭过; 考试考砸了, 更是从来脸都不红的; 周六还说喜欢打排球,央我在网上订个排球,今天都还没收到货,现在居然是因为怕随队比赛而哭到体如筛糠。

“可耻!!!”我崩溃了,直接吼了出来。

作为一个男孩子,身为球队队员,居然被上场吓到蜷缩在被子里筛糠,游丝般勇气都无,连最基础的上进心都没有,最原始的荣誉感都没有,更谈不上自我意识,责任心,雄心壮志等云云。

我真的觉得很耻辱了。我那么细心的带他成长,讲故事,读经典,学英语,上奥数...  现在发现搞那些有屁的用啊,知识学再多,不能自己精神独立,鼓励,表扬,激励,示范,给予正能量再多,不能甚至是不愿自己去寻找阳光的长大,有何意义呢?!

看来,男孩真是得“穷”养,必须要“穷”养。

无论如何,我对他的看法算是彻底改变了,突然觉得为了他而上论坛盖楼是一种浪费。

3月18日,真是个“可耻日”!

[ 本帖最后由 dinggy 于 2013-3-19 00:27 编辑 ]
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-19 08:46
标题: 回复 #18 dinggy 的帖子
啊呀,今天一上来就看到了你的这篇帖子,蛮震撼的哦。

说实在,如果换了是我的儿子,我也一样不能接受这样的表现,也会发火、震怒的。

但是,慢一点。。。你有没想过他为什么会有这样表现?难道他天生是个懦夫?还是你们家庭养育方面有问题?从小有没有包办太多?或保护太过?慢慢想一想,整理一下孩子的成长过程,您心底应会有个答案的。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-19 08:59
标题: 回复 #18 dinggy 的帖子
这些天特别的忙,不过看到这个帖子,感同身受,还是回一下吧。

有的孩子的个性就是有些别扭,因为我自己小时候就是这样的。明明知道,不愿意举手答问,对别人的回答也非常的不屑。。。
想参加一些比赛,但又怕表现得不够好,左思右想放弃掉。。。
这样的事情太多了。
父母小时候只关心成绩,对这些东西虽然也提,但显然并不认为是个大问题。

现在有了孩子,遗传我的性格十足十。虽然是男孩,小时候上个台,都可以紧张得险些晕倒。
所以我告诉我,他紧张,不是他不够好,而是他摊上这么个遗传,没有办法。底子这么差,承认它,咱们把这个当我们的零起点,哪怕每次有一点点突破,都是进步。每次一点进步,到成年的时候,他就不会再紧张到崩溃了。
我接受了,他自己也接受了,似乎慢慢就有些放松了。至少上学期的演讲课,老师给的评价是excellent——而我去看的第一次演讲课,亲眼看到他站在那里,把自己准备好的内容背出来,一边说一边在发抖。老师当然也注意到了。但是经过一个学期的锻炼,他真的好了许多。
我不会跟他说,你不敢上去是可耻。如果真的不敢上,那就先不上,也不是不可以的。但是要鼓励他,一次不上可以,下一次要选个适合自己的,挑战一下遗传。不能因为遗传差了,就放弃机会。否则人被遗传牵着鼻子走了,那他永远都只是父母的拷贝,而不能活出自己。

就你儿子打排球的事吧,运动项目,而且是孩子喜欢的运动项目,按说不该这样的紧张。
你不问他到底为什么紧张,仅仅去否认他的感觉,是不可能让他放轻松的。
如果他因为怕上场而紧张,你完全可以带他去找教练,当着他的面告诉教练,孩子怕上场,请让他坐在场边先观摩,给他一点时间,等他准备好了,可以再告诉教练他可以上场了。这样孩子心里有底,就不会那么害怕了。
另外,孩子怕的真的只是上场吗?或者他担心的其实是其他的事情,而你没有给他机会说出来?
承认孩子的感受,给他多一点时间,也许这个问题不需要你大动肝火,就能解决了。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-19 09:07
如果他真的是怕“上场”,那么你也可以再进一步的问问,他觉得“上场”和平常打排球有什么区别。从他的回答里,你应该可以找到他真正害怕的东西。
比如说,他真正怕的,也许不是上场,而是上场了不知道规则,或者怕看不明白裁判的手势,或者怕发球发不过去,或者怕接球接不到,或者怕对方的球来了打在胳臂上太痛。。。他怕的具体是什么,你完全可以陪着他去找到原因。

说句题外话啊,我现在就不太会让我儿子去学打排球,即使打,也是用排球玩玩游戏,或者打沙滩排球。为什么呢?因为排球我打过啊,我那时已经是中学生了,可是每次打完之后,不是手臂淤青几天写不好字,就是手指挫伤拿筷子都疼。孩子才9岁不到对吧?我儿子比他大呢,我都不怎么舍得。
等他再大些了,胳臂腿儿更硬朗了,我才会去鼓励他。
作者: qingwei1977126    时间: 2013-3-19 10:26
   一个麻省理工学院毕业生对中国教育的反思
      朋友的女儿在十多年前考上了麻省理工学院,当时在周围中国人圈子里轰动一时。毕业后她到硅谷发展,一边工作一边又修了个MBA学位,现在在一个世界顶级的IT公司里工作,亲朋好友都觉得她很能干。每当华人家长当着她的面表示要让自家孩子以她为榜样时,她都露出哭笑不得的表情,一再说自己很普通,就是个高级打工仔而已,千万不要向她学。
  现在她自己的女儿也快到了上学的年龄,回来看望父母时,大家见到她就半开玩地问她,以后要把孩子培养进哪所常春藤大学,她却很坚决地摆手说:“我不培养,她能上哪儿就上哪儿。”据她妈妈讲她真的不管孩子的学习,在家里什么也不教,也不送孩子去任何特长班,她妈一提起来就愁,说她对待自己孩子像是放羊一样,极其不负责任。
  有一次过节聚会,当大家的话题又转到孩子的教育上时,她讲了她自己对于子女教育的一些反思。
  她说从小学到高中,无论在中国还是在美国,她的学业成绩排名都是全校第一,在麻省理工学院时她的学习成绩也是处于上游。但是工作以后,她是同学中最不起眼的一个,属于在事业上没有什么成绩可言的人。毕业十年她去参加同学会,同学中有后来进了法学院当上大牌律师的,有从政已经是某个州众议员的,有在公司做已经成了CEO的。有个同学毕业后就冒险加入一个才组建的小公司,公司后来上市,他坐拥原始股一夜之间成为百万富翁。如果觉得这个同学在财富上比较成功的话,那么另外一个参加小公司的同学后来变成了公司合伙人,公司上市后他直接就进入千万富翁的行列。可是这个人还不算牛,有个同学自己创业自组公司,公司上市后给卖掉了,又建了一个公司又卖掉,现在正在搞第三家公司,已是亿万富翁。
  单纯从财富上看,他们这些打工的人在同学里不值一提。但是最潇洒的却不是上面那些“成功”人士,而是一个大学期间学习很好的男同学。他自从有了孩子,就辞掉工作在家里做起了家庭主夫,因为他发现自己特别喜欢照顾孩子的感觉,喜欢相妻教子的生活方式,在孩子上学前他都不打算去上班了。他太太也做IT行业,收入足够家庭开销,而太太不喜欢做家务,所以他们夫妇两人正好互补。这个同学还有个兴趣是旅游,他们全家一有空就满世界去玩,已到过七十多个国家,以后打算把地球上的每一个角落都走走。同学里面属他没有压力最轻松自在,让生活节奏很紧张的上班一族们羡慕不已。
  同学中有几个华裔孩子,父母来自中国的大陆、台湾、香港等地,这些同学都是规规矩矩的打工族,就职于大公司,说起彼此的工作都乏善可陈。
  他们几个华裔孩子在校时学业优异,努力踏实,智力超群,可大学毕业以后,后续的事业发展却普遍不如美国同学。
  反思自己的成长过程,她认为,我们的文化中对孩子的培养有误区。
  在中国父母眼里,教育的目的就是培养孩子上大学,没有把教育看成是一件为孩子的一生打基础的事儿,光以为把孩子送进了名牌大学父母就大功告成了。为了达到这个目的,家长的注意力都集中在孩子的学习成绩上,还有和进名校相关的活动中,而子女教育的其他重要方面,很多不能被量化的方面被忽视了。比如,孩子的自我认同感、自信心、冒险精神、不畏失败百折不挠的精神和勇气、享受生活的能力等,这些都是她和同学相比之后感觉自己所缺乏的。人的一生更像马拉松比赛,一个人若想取得成功,性格的培养非常重要,超过了上名校。事业都是在大学以后建立的,名校的招牌在刚毕业的头一两年找工作时还有点用处,后来很快就会被工作经历所取代。
  因为父母在她很小的时候就看重她的学习成绩,所以,她也把取得好成绩看得极重,不想看到父母失望不满的眼神。每次考试她都特别紧张,特别怕出错,这种情形后来就发展成了谨小慎微的性格,做事求完美而缺乏冒险精神,没有安全感,就怕把事情搞砸了,有时明知搞砸了也没有多大关系,可是自己心理上就是接受不了。
  她举了一个自己的例子。刚毕业的时候,她曾到谷歌公司应聘,当时它成立时间不长,急需人才,公司创始人之一面试她,还和她一起吃了午饭,特别希望她能留下来。可是硅谷的小公司多如牛毛,谁也不知道这家公司的命运如何,会大放异彩还是像成千上万新创业的公司一样倒闭?虽然她敏锐地感觉到了搜索领域的前景,但是求稳的心态让她最终还是选择了另外一家已闯出名牌的大公司。她的同在硅谷工作的美国同学当时极力劝她选择谷歌,说如果以后这家公司不行了就再找工作好了,实在不行她那么会读书还可以回学校读个硕士,有什么好怕的?可她就是没敢冒这个险。现在谷歌的成就有目共睹,如果她当初选择留下来,公司上市以后她已变成了千万富翁。
  她说实际上他们家现在的收入在工薪阶层里也算挺高的,但是她有了钱自己也不会花,搞点娱乐活动心里隐隐地就会有罪恶感,觉得只有工作才是正经事,其他的都是浪费时间。这就是小时候形成的只有学习才是正经事的观念的后遗症。她没有什么兴趣爱好,作为一个人,她觉得自己的生活太单薄了、太谨小慎微了、太没有色彩了,她绝对不要自己的孩子再像自己一样。
  她说她就让孩子尽情地玩,孩子将来有兴趣有能力上名校就上,没有兴趣就不上,重要的是孩子要快乐、身心健康,对自己有自信、对生活有热情,将来他们自己想干什么就干什么去。(本文摘自《意林》,作者蔡真妮)

作者: qingwei1977126    时间: 2013-3-19 10:29
看完上面这篇文章,你或许能平静一些,优秀与否真的重要吗?
作者: dinggy    时间: 2013-3-19 11:17
谢谢楼上的各位, 孩子妈妈也是这样埋怨我,劝我,开解我,但是我无法平复。我真的心很冷了。

我也不是个胆大的人,小时侯也有害怕和矛盾的过程,也有极其狼狈的失败经历,做过非常窝囊的事,但是作为一个“男”性,起码的热血总是有的,最朴素,原始的荣誉感总得有的。

否则,何以去谈人生的 对错,是非?何以为尊重?何以为目标?

他们现在的排球也就是发球过网就是胜利,远不至于到竞技的地步。

其实,我的狂怒不是针对排球,也不是因为这次的放弃。

他放弃过无数次了,以前,我都是如各位所说的,把事当作技术层面去对待,以为找方法,等时间就能改变。

但这次,我觉得事实恐怕远比我想象的严重得多, 这是他品质上的懦弱。

很难启齿,但又实在是咬牙切齿!

一个平日里爱打爱闹,似乎天不怕地不怕的男孩,身处球队,却毫无参与的集体感,毫无对荣誉的向往,毫无对胜利的追求,那还能指望什么?又或者指望什么能使他改变?

一个缺乏最原始血性的人,哪里对的起“男”字。

活过几十年,我还是头一次真正的心生鄙视。 想当年,赵括的母亲也一定是如此心灰和无奈的。
作者: dinggy    时间: 2013-3-19 11:22
标题: 回复 #23 qingwei1977126 的帖子
谢谢你!

我根本不在乎所谓的优秀。

我在乎的是一颗“雄”性的心, 没有这个,得再高的学位,赚再多的钱,当再大的官,有用吗? 呸,顶个屁的用。
作者: dinggy    时间: 2013-3-19 11:45
我知道他才不到九岁,也知道他并不懂我所说的绝大部分词语是什么意思,更不会懂什么叫“品质”,

但我还是无法释怀。

对一个逃兵我甚至连一丝怜悯都产生不了。
作者: lym    时间: 2013-3-19 12:51
标题: 回复 #19 Martina-Mm 的帖子
非常同意你的说法,我现在也是在经历与她相同的事件,反思中发现一切错误发生的根源在自己,孩子并没有错,从自己管理教育中找问题,找原因,找方法,解决京容易了!
作者: lym    时间: 2013-3-19 12:59
标题: 回复 #24 dinggy 的帖子
不要这样莽撞地对先孩子,先从他小的时候的教育中一点一点找问题吧!9岁可以很好地沟通,与他好好谈谈,但要从你自身改变开始。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-19 17:04
楼上各位从不同角度都给出了很好的建议,先别急着给孩子贴标签,冷静分析才能找到可能的解决路径。

从孩子自身性格?从家庭养育方式?从孩子成长过程可能遇到过的挫折?等等。自己的孩子还是自己最了解。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-19 17:06
原帖由 dinggy 于 2013-3-19 11:45 发表
我知道他才不到九岁,也知道他并不懂我所说的绝大部分词语是什么意思,更不会懂什么叫“品质”,

但我还是无法释怀。

对一个逃兵我甚至连一丝怜悯都产生不了。



你已经给孩子贴上标签,关闭了理解,又如何去引导他呢?
人都会有生气的时候,我也是。好在我还知道,在气头上说的话,事后一定要冷静的反思,该弥补的要弥补,否则孩子就会真的越来越远离我们了。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-19 17:08
还是问清楚孩子具体怕的是什么,尝试去理解和同情他,比较容易让他放下戒惧。
从你说的他反复多次的放弃,我几乎可以想象他为什么要放弃了。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-19 17:59
我不太知道为什么是这个题目啊,其实养育孩子就是一个帮助他架构生活的习惯,然后逐渐放手的过程。

前两天还在和朋友说这类问题。我的话是:“养育孩子这件事情,每个人都有自己的方法和选择,孩子就是一张白纸,画出来的是什么,取决于我们父母的水平,种什么豆、得到什么瓜,我不太相信大多数东西是天生的,要说有遗传,更多的是父母平时的行为”遗传“给了孩子。

楼主遇到的这些困惑,我相信很多父母都遇到过。

我家儿子刚刚过这个年纪,现在的学业很繁重、兴趣也很广泛,但我们觉得自己比孩子小时候更省心,因为他越长大,感觉越不需要为它身体的安全而去担心了,很多事情已经形成了习惯,孩子自然而然的按照习惯区进行,我们敲点边鼓,提提醒就够了。

其实做到这些不太容易,绝对不是采用某一个方法就可以的,要求我们自己从孩子一出生的时候就考虑,我们该怎么养育孩子,我们用什么样的方法,这些方法对孩子今后有什么影响,我们自己要如何改变。

如果没考虑过,或者考虑的不周全,就会遇到各种问题。比如楼主遇到的问题,相信楼主的父母当年可能也都遇到过,他们没能解决此类问题,所以楼主也没有学会如何解决这类问题。

但不用担心啊,楼主现在生活的应该也是很好的,你的孩子也是如此。


原帖由 dinggy 于 2013-3-7 10:48 发表
早上和他聊些学校的事,分析一下问题,并鼓励他。 结果,他的回答是“我现在不吃这一套了”。

现在回想起来,最近一段关于他的聊天,越来越困难了,我以前那些旁敲法,激将法,诱惑法,正面鼓励法,好像一夜之间全都失灵了,他全都能识破,唯一还保持有效的只有 发怒强迫法 了,可总用这种方法无异于自扼咽喉,不能解决根本问题。


简单说说在只言片语里发现的问题,比如上面这段话,就是大量父母所困惑的,因为随着孩子长大,觉得孩子开始“逆反”了。

为什么会这样,因为孩子会思考了。孩子小的时候,我们用“骗”、“瞒”、“诱惑”、“强制”等等各种手段,其目的就是可以做成某一件事情。但他的副作用就是,孩子长大了,会思考了,你的“谎言”不再能欺骗孩子了,孩子也失去了对你的信任。这个时候,你说的哪怕是“真”的,孩子都不再去相信你了。你越加强控制,他的反弹越大,你的良好愿望,往往会走向反面,让你觉得特别的沮丧。

所以如何和孩子建立有效的沟通手段,才是楼主最应该关注的,而不是如何去达到楼主想要实现的目的。

和孩子沟通也没那么难,但前提是你必须放下自己,忘记自己父亲的角色,蹲下来,想想孩子他怎么想的,需要什么,我们如何去帮她。

看到后面楼主写的越来越冲动,其实呢,把不愉快的事情先放一放,想想孩子优秀的方面,先平息了自己的火气,再想如何去做。

有些东西真的那么着急么?孩子不看书真的很可怕?我的孩子到现在也没有阅读太多东西,我们也在等啊。

孩子不愿意去比赛,是不是确实他年纪小,还不能适应那种比赛呢?为什么非要逼着孩子去呢?

你希望孩子完美,但孩子的性格是一天天培养的,你现在的做法,是否会距离你的愿望越来越远呢?

相信楼主会想清楚的。



[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-19 18:02 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-19 18:23
原帖由 jerryhao 于 2013-3-19 17:59 发表
我不太知道为什么是这个题目啊,其实养育孩子就是一个帮助他架构生活的习惯,然后逐渐放手的过程。

前两天还在和朋友说这类问题。我的话是:“养育孩子这件事情,每个人都有自己的方法和选择,孩子就是一张白 ...


嗯嗯,受益匪浅。
我很赞同,父母的言行对孩子的影响,的确很大。
尤其赞同说的:
如何和孩子建立有效的沟通手段,才是楼主最应该关注的,而不是如何去达到楼主想要实现的目的。

真是一针见血。
与其为某件事的结果或者孩子在某个问题上表现出来的态度而懊恼,不如好好想想是什么导致了这结果,以及孩子为什么表现出这样的态度。与其自己百思不得其解,又不如好好引导孩子说明自己真正的原因——哪怕这个原因再奇怪,也要去了解。任何人都有误区,否则为什么会留下“杯弓蛇影”的成语呢?孩子这么小,钻进他自己牛角尖出不来了,我们是为此而愤怒责骂甚至如你所说的鄙视他呢,还是想办法找准这个牛角尖,然后一举解决掉它好一些?

作者: 无事生非    时间: 2013-3-19 18:24
原帖由 jerryhao 于 2013-3-19 17:59 发表
你希望孩子完美,但孩子的性格是一天天培养的,你现在的做法,是否会距离你的愿望越来越远呢?



谢谢,这句话,我也要时时谨记,否则我的脾气一上来,也是够火爆的。
作者: dinggy    时间: 2013-3-19 23:20
谢谢楼上各位!

关于在技术层面去解决问题,让他妈妈去试,我努力了9年,累了。

“孩子生来只是一张白纸” 这只是人们的想象和比喻, 无可否认,每个孩子都有一些与生俱来的特质的。他妈妈是比较胆小,但我不想往这方面引申。

任何好的教育,学校,家庭,朋友,社会等等,在人的塑造上,都不过是外因,裹得再好的华丽衣着,改变不了内在的稀松,如果自己不去吸收营养的话,他站不起来的。

用“爱”来教育,不是包治百病的,或者说,“爱” 似乎不应该只是单一的一张慈眉善目的脸。

当你在发现某个塑造物缺少成长为人的基本骨骼时,那凉气让人每个细胞都被冻住。

我不会说出来,但在心底着实给他贴上了一个标签:胆小鬼。

我的父母是个完美主义者,所以,我是坚决反完美主义的,但不代表可以没有任何底线的接受,“血性”是一个男孩子必须具备的,明的,或暗的,但总得有,有心理障碍,可以,但也总得有克服的愿望。如果,连在吃喝玩乐中都见不到一丝血性,情何以堪,任何的教育,方法,沟通又何以立足?

原因我想是知道的,就是害怕没有成功的表现。知道他有这样的特征,所以,学校田径队招他,他不去,我也同意,我希望他参加一个球队,在球队中感受集体,团队的力量,感受队友的相互协助,默契配合的美妙,激发他的奋发争胜的雄心。果真有了这么一个机会。结果,他害怕到体似筛糠。

“血性”该怎么培养?我不认为宽容的接受,亲切的沟通,细心的讲解,耐心的等待就能培养出阳刚来。或者说,这种骨子里的东西,没法说培养不培养。我反思到“穷养”这个层面,猛然觉得还是有道理的了,太过养尊处优,多半得玩物丧志。

难道是吃了TMD转基因的粮食了?
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-20 09:10
[quote][我的父母是个完美主义者,所以,我是坚决反完美主义的..../quote]

好了,我认为问题可能就出在这。

我们在怎样的家庭环境中长大,多会无可救药地带上父母给我们留下的烙痕。就像在暴力型父母养育下成长起来的孩子,尽管他们心底是痛恨的,但当自己做了父母,又会不由自主地用暴力对待自己的孩子。。。

期望孩子完美,自然容易带给孩子压力。这种压力,如果严重的话,带给孩子的伤害会更胜于肉体的暴力。因精神上的摧残更隐蔽,更难觉察。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-20 09:46
人的贪嗔无处不在。

孩子还没养出时,我们祈祷他是健康的;
孩子养出后,我们又开始企盼他是漂亮的;
孩子长到两、三岁,我们又开始企盼他是聪明的;
等孩子上了学,我们又期望他学习好,体育好,情商高
。。。。。。

如果孩子就是颗含羞草,你又怎能期望他长成高大的白杨?

做父母真的是场修炼,是对我们过往人生的清扫和整理。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-20 10:57
原帖由 dinggy 于 2013-3-19 23:20 发表
谢谢楼上各位!

关于在技术层面去解决问题,让他妈妈去试,我努力了9年,累了。

“孩子生来只是一张白纸” 这只是人们的想象和比喻, 无可否认,每个孩子都有一些与生俱来的特质的。他妈妈是比较胆小,但 ...



前几天我们还在别的帖子里说这个问题,光有好的理论和愿望是不行的,一定要有好的办法执行和贯彻下去。

看来楼主很希望孩子有血性、不胆怯,但这个过程一定是慢慢的。

什么样的不胆怯才是我们需要的,一定是建立在实力之上的,没有实力的盲目自信,一般管它叫自大。学校了有些孩子谁的东西都敢拿,喝水都敢打,这种血性肯定也是我们不希望的。

我小时候也属于比较胆小的,但我觉得长大后还是具备承担能力的,因为自己有了实力也懂得了思考。所以我觉得楼主绝对没必要为这些事情太纠结,你应该相信,孩子长大了以后,一定会有你的影子。

母亲对孩子的影响一定是很大的,我的太太也会胆小,平时她打死了蟑螂,却不敢用手去捡,一定要等我回来处理。那些胆子比较大的妈妈,孩子自然也会胆子比较大,但我不觉得那是什么问题吧。尽管我儿子现在也不敢拿那些死蟑螂,但我相信他长大了以后,一定也敢的。

楼主想想看自己是不是有些过于执着了,你如果习惯于执着于某一件事情,孩子也容易这样,于是就会经常的有冲突。但无论如何要相信自己的孩子本质上是个好孩子。

我说白纸的事情,不仅仅是打比喻,而是希望大家了解,孩子那里有什么让自己不满意的事情,其根源不在于孩子,而在于我们的父母。不要去抱怨孩子,先检查一下我们平时做的方面有什么缺失的吧。





作者: dinggy    时间: 2013-3-20 12:40
孩子今早说他已经报名了。

他害怕的是“怕是掉链子的那个人”, 我答应他跟教练沟通下 ----“我们还没准备好,暂时不要上场”。(感谢无事生非版主的建议)

我想通过这件事告诉他一句话  “失败不可耻,唯有当逃兵才是可耻的”。


软弱是会蔓延的,就像多米诺骨牌一样,所以,你必须在某一块牌上采取制动措施, 不是今天,就是明天,不是这件事,就是那件事...  你总得选一次。

感谢各位的指点,这次事,我是从行为品质上考虑的,而绝不是单一事件的某种处理方法。所以,不必问“为什么这一次要如何如何?”“为何打这个球非要如何如何对待?”“为何不能等等” 这类问题, 我实在无法回答, 各位好妈妈,爸爸们,因为我总得选一次。

“只有让他失去才能懂得得到的幸运,只有饿过才能体会吃饱的满足,只有冻过才能理解温暖的美妙。”

很难想象,一个蜜罐、花房里哄出来的苗,能见识真正的风雨,尤其是我天朝最近总是“几百年不遇”的风雨。


现在的孩子,至少我家这个是,沉溺在过于丰富的物质享受中,以至于无欲无求了。

刚刚看过 龙应台的《亲爱的安德烈》,感触最深的就是安德烈说的关于叛逆情结的话: 生活在丰富的物质中,已经没有什么可反抗的了。


好了,这事算过去了,再次感谢各位热心的妈妈、爸爸们。鞠躬。


北京下雪了,早上和孩子一路欣赏路边的雪景,我跟他说“今天就迟到一次吧,多看会美景”。他说“你带着手机吧,多拍几张”

于是,我迟到了。给大家个建议:一定要在晴天去赏一次雪景!

[ 本帖最后由 dinggy 于 2013-3-20 12:51 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-20 14:29
问题解决了,希望楼主还能继续反思。

我很赞同老鼠说的,信心是建立在实力之上的。否则所谓的自信不过是自大和自卑的综合体罢了。
想办法帮孩子建立起足够的实力,他做事自然就有信心啦。
这个过程可能会很长,有各种曲折,咱们做父母的,就在这里面修炼完善自我吧。
作者: dinggy    时间: 2013-3-20 15:21
我也想在一个和风细雨,润物无声中完成对孩子的挫折教育,可是,有可能吗?

教育孩子为人的基本操守,能是在“你好,我好,大家都好”的赞美声中完成吗?

如果能,我又何尝不愿?

如果,孩子没有报名,那我今天仍然不会原谅,可能一直都会心凉下去。 坏的就是坏的,没必要找各种理由去粉饰。

每天反思当然要,并且一直进行下去。


"实力"这个事,我不同意现在拿来考量,“出生牛犊不怕虎”归为傻的么?

在高中以后再跟孩子讨论关于“实力”的话题吧。对小学生就太复杂了。


你们所说的“信心要建立在实力之上”,我是不是可以理解为一种“功利主义”啊?!呵呵

我完全不能同意这个观点的。

有机会的话,也许可以讨论一下。
作者: dinggy    时间: 2013-3-20 16:08
在成长的过程中,或者说,在人生的经历中,永远是 苦乐交杂掺半的。

有些心坎,必须得过,而过完这道,后面还会有。

我也是在摸着石头过河,

不要期望有完美的孩子,难道就去期望自己做个完美的父母吗? 这个思路似乎是条死胡同的。

[ 本帖最后由 dinggy 于 2013-3-20 16:19 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-20 17:51
原帖由 dinggy 于 2013-3-20 15:21 发表
“出生牛犊不怕虎”归为傻的么?.



haha,自然还真就是这么着优胜劣汰的。
不怕死的人春秋战国时代比现在肯定多多了,结果怎么样?不怕死的,结果基本上都死了。苟活下来的,结果就成了我们。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-20 17:58
人生是妥协的艺术。

初恋的时候,我以为那必然的走向锅碗瓢盆油盐酱醋了。结果不是。
上大学的时候,我以为那就是我的专业了。结果不是。
找工作的时候,我以为那就是终身的事业了。结果不是。
结婚的时候,我以为一辈子就这样走下去了。结果,还不是。

不断的与现实妥协,不断的与生活妥协,不断的与自己妥协。

回顾来时路,我还是我吗?我不是我吗?
同样的看孩子,今天的他就是他吗?他不是他吗?他是谁呢?我在帮助他找到他,还是在让他陷入迷惘??
不承认人的懦弱是不行的,否认它,也不能成就英雄。
人的操守是什么?四十该不惑的,俺可不觉得。不知道的事情,看不清楚的事情,反而越来越多啦。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-20 18:01
原帖由 dinggy 于 2013-3-20 16:08 发表
不要期望有完美的孩子,难道就去期望自己做个完美的父母吗?


没有人是完美的,无论孩子,还是大人。

清楚的认识到自己和他人的不完美,坦然的接受这个现实,再在这个不完美的现实中,寻找自己和别人相处舒服的方式,如同刺猬挤在一起取暖。。。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-20 20:59
在战场上当逃兵、投降,这些都不是可耻的,没有任何东西比生命更重要。


孩子报名了,你的妄念被满足了,但问题还依然在那里。


路依然还很长,停下来看看雪当然很好。



作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-20 22:06
标题: 回复 #42 dinggy 的帖子
您的意思是只有"完美"的父母才能接受"不完美"的孩子吗?
可我倒觉得就因为我们自己不完美,才更要接受孩子的不完美。
接受不代表放弃,只是父母的努力,应更顺应孩子的自然发展。我是相信每个孩子都自身拥有无限生命力量的,只要大人真正懂得他们。
作者: dinggy    时间: 2013-3-21 09:53
呵呵,再往下就得开始各自的名词解释了,否则会陷到一种无休止,无意义的缠辨中。

关于“生命”的意义和重要,我喜欢从哲学的角度去讨论,如果陷于某一事某一时的得失去证明自己的观点,实在无聊啊。

就事论事,如果孩子不想报名就不报,OK, 我完全可以的,前面我说得很清楚了。

既然认为可以允许他未战先溃,为何又不许别人有“胆小鬼”的看法呢?

你们的孩子都是想干什么就干什么的吗?好习惯都是天生的?你们作为父母就从来都是顺着他来,没有过不妥协?

卖国求荣不可耻啊,未战即逃不可耻啊,谎话连篇,偷鸡摸狗,奸淫骄奢呢?

相信有些话可能只是口头急语而已吧。


如果从一个完美主义者的角度出发,每一次的正确,都是如同刀口舔血, 因为任何事都可以细化到刀刃那么个宽度,要不偏不倚才无可挑剔,

天天临深履薄,想累死人不偿命啊。我可不上这当,哈哈。

[ 本帖最后由 dinggy 于 2013-3-21 11:22 编辑 ]

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作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-21 13:48
也许因了北京的大雪,上海今天的天空格外晴朗、洁净。


         (早晨小区的粉玉兰)


                        (午间公司附近之海棠)

因了网络,我们可以分享自己所见、所想、所感,不亦乐乎?

[ 本帖最后由 Martina-Mm 于 2013-3-21 16:01 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-21 18:08
在家长学校版看到一个转帖【一个落后生父亲在家长会的演讲】http://bbs.etjy.com/thread-283292-1-1.html,不方便看内容,找了文字版的,贴在这里:

一个落后生父亲在家长会的演讲


各位朋友,大家好!

今天几位家长朋友一定是分别代表不同的层次,我大概是代表那些比较落后,但正在进步的孩子家长讲几句话,所以我的讲话的前半部分可能更像是检讨。我和孩子的妈妈都很关心孩子的学习,也付出很多,但这不是个愉快的过程。

   我是个教育工作者,有满脑子的教育理想、教育理论,所以开始我力图对孩子的学习不干预,抱定多观察,多鼓励,多引导的原则,坚持不在外边报班,相信自己的教育。结果,我看到孩子磨磨蹭蹭,经常大脑像断了线一样,长时间的愣神,作业常常耗到十到十一点。于是,终于放弃原先的理念,开始陪学、辅导,从那以后,家里就充斥了呵斥、不满和哭泣。我不能接受这样一个事实。做老师的都知道,不怕你笨,就怕你缺意志力,不怕你学不会,就怕你没有一个紧凑、自我管理的好习惯。
失败的情绪容易转化为暴躁,黔驴技穷时我也打孩子,有时下手很重。每当打过孩子,尤其是下手比较狠的时候,心情坏到极点,看到孩子蜷缩在角落,十分无助,默默哭泣的时候,每到看到这个平时那么漂亮可爱的孩子,而他无论在体力和智力都远远不能跟我对抗,仅仅因为学习,就要承受心理和肉体的摧残,而这个他是自己的宝贝,自己的唯一,此时怜惜、悔恨、心疼,难以明说。直到现在,每当回想当年,看自己当年写的文章,还是感觉很对不起孩子,我的孩子也常看我的文章,他知道爸爸的后悔是真的。我对得起他的就是爸爸的坚持,永不放弃的坚韧。


最后,我还要跟各位朋友分享几个我的观点:


1、接受我们的孩子的现在和将来,无论什么样的现在和将来,但你总要按最大的努力去教育他。不是优秀的父母就一定有优秀的孩子,就像平常的父母也一样可能有与众不同的孩子,要不这个人类社会也太不公平,这个社会的结构也太稳定。不是所有的好习惯都是父母给的,要不为什么同一对父母的孩子也可能有天壤之别;也不是所有的坏毛病都是因为父母教育不当,我的经历就是一个例证。老天爷给了你什么你就只能有什么,抱怨一生,你就痛苦一生。有遗传就会有变异,一切可能的现在都在上帝能够忍受的正常的范围内,我们只有接受,但,既然这是我们的孩子,我们把他带到这个世界,我们就只能最爱她(他),给他你能够给他的最好的教育。


2、也许可能是一种幸福,别相互折磨成痛苦。也许有这样两种情况都可能是幸福:如果你的孩子聪明、漂亮,有好习惯、善于自我控制,学习从不让你操心,老师夸你教子有方,你自己也觉得很有成就,你的确很幸福。但也可能有另外的情况,记得我读书的时候,我的同伴只能在本村读初中,全村只有我一人考到县里的中学,我的父亲骄傲死了,可是,只有我的妈妈感觉到了她可能的不幸福,当我每周背上煎饼要离开家的时候,她都那样的不舍,抚着我的背说,孩子你学习好,有出息,将来可是要在天边工作,妈见你的时候就少了。妈妈的这句话不幸一言成谶,妈妈去世的时候,我们没有在她的身边。
如果你的孩子没有这么优秀,你要教育,你反复教育,你要耳鬓厮磨,你跟孩子在一起的时间多,说的话多,我以为所有的天伦就在于在一起,这不是幸福么?孩子成人之后,彼此亲近的机会就少了。在他未成年的时候,比对别人多一点时间跟孩子在一起,也许就是幸福,千万别像我先前那样,让呵斥和哭泣成为主流声音,把可能的幸福,变成彼此的折磨。世界上只有最亲近的人,能给最亲近的人伤害,而且长久。


3、每个孩子都不一样,我说的是各个方面;孩子做不到有时候不是态度,是能力。没有谁因为孩子身高比不上别人,天天打孩子;没有谁因为孩子跑不过刘翔,天天骂孩子。因为外表的差异看得见。我们承认:升学率也没与这些,学校不因为这个而歧视,但偏偏因为学习你咽不下这口气,你不肯放过你的孩子,你又何苦呢?看不见的差异也是存在的,要不我们怎么没成了爱因斯坦呢?为孩子的未来努力是应该的,别为孩子的未来太担心,大树可以参天,小草也能成绿。为什么会丢三落四?为什么这样磨蹭?为什么就是记不住?说了千万遍,打了好几场,他还是他,怎么就是不听呢?
家长朋友们,很可能不是因为态度,就像学不会、长不高、跑不快一样他做不到,我们只有帮助他进行时间管理,和他一起进行学习生活规划,用表格、用小结帮他,而没有办法怪他。


4、问题不要定性,解决事情;道理不要多讲,孩子需要具体帮助;不用空谈方法,一切技巧都在于做一个个具体的事情,做具体的题目的过程和积累中。这一点,之前我似乎已经说透。其实大家都知道孩子已经知道太多,并不是他不认可这些道理,只是他做不到,道理已经没有震撼和说服,只能转化为反感。其实他们需要具体的帮助,就像我前边做的那样。我特别想说一句,孩子们报的辅导班,有没有效,是不是要想想?我是觉得如果他在学校听不进去,他能在外边听进去么?而且,一周一次,间隔太长,内容自成体系,跟学校老师的内容不一致,得不到巩固,不如把每天的作业处理好,这跟老师的教学同步,而且互为巩固,一个大学生就可能做到。当然,没有任何一个方法适应所有的孩子,我的方法也是一样,况且,我也离成功远着呢


5、教育立竿见影是神话,我宁愿相信我的孩子大器晚成。对孩子的教育和帮助,我做好了进展缓慢的准备,做好了刚见好转就有反复的准备,做好了一直不见效的准备。没有办法,就是因为他是我的孩子。当父亲越久,当老师越久,越觉得教育我几乎没有入门,这根本就不是谦虚,真是这样。要不你说说哪一种教育是成功的,要不为什么经常有那种教育方式忽然大热,我们还没有学会,它就销声匿迹了呢?尽管我准备好了坚持,但我依然不知道什么时候见效,也许我努力的时候见不到效,也许某一时刻我没有准备的时候孩子忽然成长,既是他成长了,我也不能贪天之功,感觉是自己的成功,影响生命的因素有多少,谁能说得清?但,我要坚持。就像人的身高一样发育有早晚,说不定智商、情商也如此,我宁愿相信:我的孩子大器晚成。对老人,我们常说,树欲静而风不止,子欲养而亲不在,那是遗憾。对孩子,如果我轻言放弃,那么万一将来孩子的人生不如意,我会内疚和后悔,在他最需要的时候,我没有帮助他。



作者: 无事生非    时间: 2013-3-21 18:09
那位爸爸说的是学习功课意义上的落后。我觉得楼主纠结的这个“血性”,其实也完全符合其中设定的情景。我不可能说得比那位爸爸更好,就此打住。
作者: dinggy    时间: 2013-3-21 21:39
早已看过那个贴子,并无异议。此事与文中所说根本不是一回事。这类事情是不能用代入法去评论的。

“孩子做不到有时候不是态度,是能力。” 对!非常重要!

但当你发现确实是态度问题的时候,你怎么办?

温情教育是不是 一点压力也不能给 ?

“严师出高徒”只是一句谬语?

文中我完全没找到与此事相对应的场景,类似的场景在《放牛班的春天》里倒是有的。

还有《岁月神偷》里有句话:人,总要信。

老和尚背完小媳妇过河,早已放下了。 可有人一直在嘀咕着“这犯戒了啊!犯戒了啊!”
作者: jerryhao    时间: 2013-3-21 22:02
原帖由 dinggy 于 2013-3-21 09:53 发表
你们的孩子都是想干什么就干什么的吗?好习惯都是天生的?你们作为父母就从来都是顺着他来,没有过不妥协?

卖国求荣不可耻啊,未战即逃不可耻啊,谎话连篇,偷鸡摸狗,奸淫骄奢呢?

相信有些话可能只是口头急语而已吧。
...


我从来不认为孩子想干什么就干什么,同样的我也不认为做父亲的想要孩子做什么,孩子就必须做什么,否则我就不高兴,就去说孩子是胆小鬼。

我儿子以前在学校打篮球,很喜欢,可是和他管乐团活动冲突,我们就会劝他放弃,他自己也明白需要放弃,自然就接受了。后来老师劝他参加田径训练,孩子也特别的想去,也和管乐时间不冲突,但我们实在不希望他花太多时间在这上面,也是和孩子商量后,选择了在做操时间参加训练但不参加课外训练的方式。

你尊重孩子,孩子就会尊重你的意见。

我个人最不喜欢在道德层面上去讲事情。清朝入关,中国人都成了亡国奴了,那是不是都应该自杀殉国呢?那些在清朝当官的汉人,是不是卖国贼呢?

戴高乐也当过俘虏啊,投降不是什么可耻的事情,布什也有人指责他在越战的时候当逃兵。

孩子只是不愿意去比赛而已,有什么大不了的呢?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-21 22:13
原帖由 dinggy 于 2013-3-21 21:39 发表
“严师出高徒”只是一句谬语?
...


你这个说对了,这是一句完全不符合逻辑的话。

我见过的中国体校的教练们,一个个都是“严”师,对那些孩子们的残酷,是非常不人道的,他们每年教的孩子成百上千万,能出来几个高徒呢?

国外训练运动员,都是按照科学的方法安排训练,不盲目追求高强度,人家成绩不是比我们好得多么?

这句话和那句“棒打出孝子”,都是一群残酷的独裁父亲们给自己找的托词而已,没有一点可信度。

另外类似的一句话,“名师出高徒”,也一样不准确,在我们的国家更准确的叫做“高徒出名师”,呵呵。

盲目的不讲求规律的做法,永远得不到必然的结果的。
作者: dinggy    时间: 2013-3-22 00:21
打住吧,我知道你看到的只是一次愿不愿参加比赛,而我看到的远比这个多,是一长串已经倒下的牌和后面更长的将可能倒下的牌。孩子的状态最终解释权在我。

孩子成长的轨迹,到底需不需要从旁使力做调整?在什么时候?用什么方式?  我本意是来讨论这个的,此事暂时过了,但这个问题我仍在思考。


头次我当你是口误,“做未战即溃的逃兵可不可耻” 如果这也有异议,只能说 世界观,人生观,价值观 完全不同。道不同不相与谋。

还好,你选清朝入关为例,不选甲午战争,不选鸦片战争,不选辛亥革命,嗯,最聪明的是不选1937。

影帝也说了很多话的,不管你信不信,我反正是信了。



终于想到“逻辑” 二字了,这个有意思。

"严“字到底如何理解? 这个不定义下的话,后面的一大堆到底是出于你的逻辑还是你的亲历?

你能确定你描述的那些“教练”是“严师”的“严”字? 而不是挂羊头卖狗肉的赚钱货?

没搞清楚之前,就下一大堆论断, 大哥,拜托,你的逻辑好像是体育老师教的啊。



题外话一句:不要以为用自己走向极端思维的方式,就可以迫使讨论的对方也去走极端思维。  嘿嘿嘿。

对孩子的干预,你比我裁得多多了,学校团体他参加哪个,从来都是他自己做主。 跟你们正好相反是,我们放弃管乐团, 我都事后从别的家长那才知道,也从没想过“劝”字。

独裁父亲这种词,留着你自己享用吧。这种靠臆想创造的论点,无聊透顶。



粗暴、只问结果的教育方式当然不可取,

但是, 为什么又会去相信一种只要纯粹温柔的教育方式呢?

哪条规律是这么告诉你们的?

[ 本帖最后由 dinggy 于 2013-3-22 01:53 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-22 09:08
判定的权利,从来都在楼主自己的手里。我们仅仅是就楼主所提出来的现象,和所表现的态度(包括内心的嘀咕)、具体的做法,发表自己的看法。我想楼主既然来这里说,肯定不只是想听别人的赞同吧?

从楼主所描述的事情来看,我的确认为有一些小的问题被拔高扩大了。而楼主显然不是那么认为的。

实际上,要说我的孩子,放弃过或者直接拒绝的东西,那可真是数不胜数了。
他挺喜欢体育的呀,可是从小到大,轮滑、蛇板、曲棍球、棒球、羽毛球。。。太多的项目,他都放弃了。尤其是游泳,您要说懦夫,我们家这个,在温水池里都会发抖找借口说自己快感冒了好尽快上岸,我也大可以说他是懦夫。
但我慢慢知道,人有自己的兴趣,兴趣还会迁移,我应该要尊重。不仅如此,人也有舍难取易的倾向,非原则的问题上,又何必强求?——楼主说的排球队的问题,我的确认为,不算是原则问题。
何况,说白了,人这一辈子,就是不断试错的过程。我愿意给孩子机会去认识他自己,剔除他不爱的那些,只留下他真正喜欢的那些(不管是一两样也好,三五样也好,七八十来样也行),也就够了。

当然各有各的考虑,别人怎么当父母,别人做父母的怎么想,我自然是不能强求一律的。但楼主既然来说了,我看到了,观点不一致,我也忍不住会说说自己的想法。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-22 09:16
标题: 我的反思
我在前文里,因为老鼠的一个帖子,还在反思自己。我实在不能算是一个很温柔的家长。在我这里,似乎没有太温柔的教育法。老鼠对我的提点很对,我父母对我的教育的影响,实在是毁灭性的,让我现在挣扎起来,尤为艰难。
举个例子,我家阿姨在消毒柜里融化了一个塑料杯,搞得毒气久久不散,很久我都不敢用它消毒。我可以笑容满面的提醒她。我家阿姨离家前忘记锁门,回家发现门把手一拉就开。我还是满面笑容的提醒她。。。可是,同样的事情如果是我的孩子在做呢?我很可能就会换个脸孔,立马变成晚娘了。
这种对比告诉我,我的心理其实有问题。孩子不是我的私有财产,他虽因我而来,却并不属于我,他从一生下来,就是他独立的个体。经常反思,经常听听他人的意见(实在是逆耳之言呢,每次听人说我,都会心烦上一阵子,甚至连话都不想说了,想很久才能转过弯来跟人道歉),对我来说的确有些作用,现在对孩子的态度,的确比以前要好很多。因为我找到根子了,面对问题的时候,就不那么容易直接气冲云霄了。

所以至少在我这里,我从来没有搞过什么纯粹温柔的教育。我的确很羡慕别人能不打不骂教出好孩子,而我现在还很惨的被儿子控诉,我曾经在他一年级的时候狠狠的揍过他一顿。
但我这么说,并不是认为自己是对的,是好的。我说出自己的错,是为了以后尽可能的不再犯同样的错。
人生是修炼,孩子在他自己的成长过程中,帮助我完善了自我。我感谢我的孩子。当然,在我完善自我的同时,我学到的东西,也会或多或少的影响到孩子,让他长大之后,可以做比我今天更好的父母。如此,便是一代胜过一代了。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-22 09:48
从上面三人贴出的照片来看,就很有意思。

因在不同的空间里,有人看到的是积雪,有人看到的是春花;就算在同一空间下,因视角的不同,有人选取的是整体感觉,有人选的是某些细节。

我们在论坛相遇并讨论一些问题,都会因个人不同经历和不同视角而看到不同的东西,来此一定不是为达成某种共识,也不可能达成某种共识。

我们能得到的,可能就是一点激发和整理。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-22 10:52
看过一个帖子:湖南长沙市南雅中学的一名初一新生的发言稿http://bbs.etjy.com/thread-278078-1-1.html
6、训练孩子的独立性,有主见。
  从小,爸爸妈妈就有意识地培养我的独立性。因为,孩子不可能一辈子生活在父母的羽翼下。
  尊重孩子的选择,这是最重要的。因为,人生很多事情不是只有一个选择,可以有很多选择,每一种选择都有一定的道理。不要用家长心中的选择去评价孩子。
  比如:我五岁的时候,天气很热,从幼儿园出来,很渴,想要喝饮料。妈妈给钱给我,让我自己去买。我害羞,因为从未尝试过,害怕,就不肯自己去。妈妈告诉我,现在你有两个选择,一是自己去买,然后喝。一是自己不去买,那就忍着,回家再喝水。我犹豫了一下,选择了不去买,忍着。妈妈觉得这也是一种选择,就尊重我,也不评价我。
  小学时,放学下雨了,妈妈也不会主动送伞。她知道,我总会想办法的,比如,和同学共,比如在教室里先做作业,比如去超市里避雨,顺便逛一逛超市。因为,我曾对妈妈说过,你女儿没你想象的那么蠢,总会想到办法。
  再比如:现在我买衣服,妈妈只负责出钱。上次,和同学一起去买地摊货,25元买了一件衬衣,穿到学校来了,妈妈说也还漂亮,但建议我把那些线头剪一下,别让人一眼就看出地摊货。第二次,我又去买了一件,拿回来就觉得小了。妈妈也没评价我,建议我送给一个比我矮一点的朋友了。
  这都是我的选择,爸爸妈妈都尊重我。不作负面评价。就是这样,我一路思考,爸爸妈妈一路尊重,我渐渐长大了,遇事不逃避,学会思考,有自己的主见。


可能事情不见得一样,可我觉得道理是相通的。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-22 11:44
原帖由 dinggy 于 2013-3-22 00:21 发表
打住吧,我知道你看到的只是一次愿不愿参加比赛,而我看到的远比这个多,是一长串已经倒下的牌和后面更长的将可能倒下的牌。孩子的状态最终解释权在我。

孩子成长的轨迹,到底需不需要从旁使力做调整?在什么 ...


我们所看到的,都是基于你再次帖子里的描述,你没有说的,我们肯定不知道,我们也不会去臆测,孩子怎么样自然是你来解释。

尽管我们会遵循不干预别“家”内政的原则,但这个不会阻挡我们对看到的现象进行评说。

你对孩子的“胆小鬼”的定论,大约是大家在这里纷纷发表意见的原因之一吧。

关于我们如何与孩子相处,自然和你的方式不一样,没有人会试图教导你或者改变你,我们只是在就这个事情讨论而已。

至少我们不会把教育孩子的具体责任全交给孩子妈妈去做,自己一个人在那里高谈阔论什么理念啊、什么目标啊之类的东西。

至少我们不会把一些重大事情的决策,完全交给尚未有完全社会经验的孩子去决策,更不会在失败后去无端的指责孩子。如果让孩子自己选择做什么或者不做什么,就应该同样的允许孩子自己决定去放弃什么。

我们要做的是在孩子成长的阶段陪在他们身边,用我们的社会经验,给予孩子各种建议,帮孩子一起成长,和孩子一起承受各种欢乐和痛苦。

你愿意管这个叫做“独裁”也没关系,至少我们没有放弃做父亲的责任。

不愿意承担做父亲的责任只乐于做领袖或者评论家的,我们只会鄙视他。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-22 12:31
原帖由 无事生非 于 2013-3-22 09:16 发表
我在前文里,因为老鼠的一个帖子,还在反思自己。我实在不能算是一个很温柔的家长。在我这里,似乎没有太温柔的教育法。老鼠对我的提点很对,我父母对我的教育的影响,实在是毁灭性的,让我现在挣扎起来,尤为艰 ...


其实我们都是第一次学习做父母,也都不可能是完美的父母。

记得在无事的某个帖子里,关于坚持还是等待,我们曾有过一些探讨。http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=277878&page=9#pid4760918

其实我们在这个问题上也并没有达成共识,但通过讨论和整理,我意识到,我应更智慧和耐心地陪伴孩子成长。在练琴过程中,当要指出错误时,试着用略带幽默的方式去说,如此孩子明显更易接受。

我们生活在一个有着几千年儒教历史的大环境里,上千年来“君君臣臣,父父子子”的影响,真是深深烙入我们的血液。如何尊重和平等地对待孩子,可能是我们每个父母都要学习的。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-22 13:15
原帖由 dinggy 于 2013-3-22 00:21 发表
题外话一句:不要以为用自己走向极端思维的方式,就可以迫使讨论的对方也去走极端思维。  嘿嘿嘿。

...


在这楼,原本是不适合讨论这类问题的,但楼主既然提到了,不妨再多说两句。

不要以为被洗脑的思维就不是极端思维,也不要把独立思考的结果当作为异端。

什么是极端,盲目的以概念去区分好与坏、对于错才是极端的。

在你们看来,在面临危机的时候,力主一战的都是代表正确的,力主一和的都是卖国贼。

事实上不分析具体情况,盲目喊战的愤青一族,向来都是贻害无穷的。

鸦片战争中的琦善,原本就是强烈的主战派,但碰壁让他一转而成为投降派。

37年不要摆在那里么,蒋先生的容忍被愚民看作软弱,而喊抗日喊得最响亮的汪精卫先生,最终却依附了日本人。

义和团又怎么样,全靠着封建迷信,欺骗老百姓往枪口上撞。

没有清醒的头脑,空喊口号不做实事,重则危害生灵、轻则害了孩子。

国家我们没有能力管,我们自己的孩子,我们要负起责任。



作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-22 14:18

在论坛上看到爸爸们对家庭教育投入,总是特别欣喜。

我总认为,一个家庭中,孩子的教育是最重要的事;一个国家和民族,下一代的教育也是最重要的事。大家的热切讨论,无论角度如何,出发点都是好的,很多事情都是越辩越清晰的。
作者: dinggy    时间: 2013-3-22 18:55
原帖由 <i>jerryhao</i> 于 2013-3-22 13:15 发表 <img src="http://bbs.etjy.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt= />




在这楼,原本是不适合讨论这类问题的,但楼主既然提到了,不妨再多说两句。

不要以为被洗脑的思维就不是极端思维,也不要把独立思考的结果当作为异端。

什么是极端,盲目的以概念去区分好与坏、对于错 ...



终于说了些靠谱的话,没把 琦善,汪精卫 也当作心肝宝贝去痛爱。

咦,谁刚才在说“卖国投降不可耻” 来着?

我不相信主和派会事事主和,你怎么就认为一次主战就一定是事事主战?  

还主战派害人,是啊。 岳飞,袁崇焕 害死好多人了啊,早该和秦桧精诚团结的哈。那姓蒋的也太不识相,早该跟汪某一块投靠皇军共荣啊,何至于....

开个玩笑,既然没有做人大义上的分歧,就不再咬文嚼字的纠缠。  论断不要无背景条件的下,还下得那么绝对。

换个逻辑老师吧。



有一种可能: 我平日对孩子太松,从出生到现在,从没动过一个手指头, 即便是这次最生气的一回,上论坛来讨论,也没想过武力。所以,我最担心的就是放纵太过,平时总想的是 “要严点” “要收” ,

而旁的人可能(只是可能,不做绝对论)平日里比我管的严格,所以,他们总担心太紧,念念的是“松点”“温柔点” 。


政坛上的常见现象, 鸽派上台,政策经常偏严厉;而鹰派上台,政策却反而宽松些。 呵呵, 都是在弥补各自的不足。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-22 20:30
原帖由 dinggy 于 2013-3-22 18:55 发表



终于说了些靠谱的话,没把 琦善,汪精卫 也当作心肝宝贝去痛爱。

咦,谁刚才在说“卖国投降不可耻” 来着?

我不相信主和派会事事主和,你怎么就认为一次主战就一定是事事主战?  

还主战派害人 ...


真正的历史绝不是简单用好坏评价的。

你赞扬的岳飞、袁崇焕,之所以死,也不仅仅是由于被冤枉。而且就是岳飞,也不过像是雷锋一样,包装起来的偶像而已。

成王败寇是中国文化一贯的传统。

汪精卫又怎么了,和吴三桂比又如何,和祖大寿、洪承畴比又如何,汪精卫也不过是借助日本人自立政府而已,还不至于像前几位那样去为外族人服务呢。


还有哪位施琅,投降了外族人,不还被称为民族英雄么?

用简单的对错思维,去理解历史,一定想不明白的。

至于孩子,严也好,宽也好,都有无数的成功哦案例,但是不愿意去和孩子沟通,即使孩子成才了,却失去了应有的父子之乐,那成功又有何意义呢!

作者: dinggy    时间: 2013-3-22 22:23
好笑,你到底想说什么?

那些人中你相中谁,就直说嘛。

你自己想明白了就好。

你是该去跟孩子好好沟通了。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-23 17:28
好像楼越来越歪了,呵呵。
作者: dinggy    时间: 2013-3-23 22:18
歪得太欢乐了!

今天下午儿子突然问我:“ ‘夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞’  这句话是对的吗? ”   

呃哦, 哈哈哈。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-24 11:17
楼是歪了,但发现很多东西可以从不同角度去看,很有意思呢。

育儿其实更是育已,父母这所学校不好念啊!
作者: kalasi    时间: 2013-5-9 14:15
人有天性,不可能是一张白纸。也许,一位“血性”的爸爸就是得面对,一个“懦弱”的儿子!这就是现实。

也许,爸爸的行为方式可以改进,但,孩子的本性难以改造。

也许,孩子的性格可以养成或改变,但不一定是父母能够所为;未来的某一天,当孩子的内心有改变的欲望,也许一夜间,他就不再是那个“懦弱”的他了

我们可以接受孩子的不完美,为什么不能接受父母的不完美?在漫长的育儿过程中,有时失落,有时愤怒,甚至产生放弃的念头,不是很正常嘛?我们为什么不可以用我们倡导的、对孩子宽容的心,一样去理解和包容一下产生挫败感的家长呢?

一切的一切,都是探讨而已。因为我们都还在路上,没人可以拿自己的“成功”经验来指导别人,也没有任何一家的经验可以套用在所有孩子身上。各人的河,在各人脚下,别人看到的,都只是两岸的风景,脚下的石头,只有自己知道。所以,大家各自慢慢摸着石头过吧
作者: 红之狐狸    时间: 2013-6-2 11:38
精品文章!教育三分靠引导,七分靠等待
作者: dinggy    时间: 2013-6-16 18:29
这个贴还在首页?这版人气实在不敢恭维啊。

现在流行的是“赏识教育”,可是“赏识教育”是否等于只能是表扬、鼓励、呵护、哄让?我的看法是否定的。

自觉自己是一个典型的“麦田守护者”型, 平时和孩子做朋友,做哥们,任孩子打闹嬉戏,甚至,千方百计勾着孩子淘,但,悬崖边上,无论揪耳朵,掐脖子,一定要把孩子赶回去的。
作者: qrwzq    时间: 2013-6-17 23:59
做父母真的是场修炼,是对我们过往人生的清扫和整理!
这句话让我感触很深。
教育孩子过程中的种种苦恼、焦虑、烦躁、不安才真值得我们去探讨的!
作者: dinggy    时间: 2013-6-18 11:11
重读了下这个贴子,发现好多人出于纯理论而偏激,进而误解。 懒得费嘴皮了。 放风筝的难道就不是“控制”了吗?


孩子最近明显有了好的状态,也就是说终于有个学生样了。

第一,知道自己找时间把作业做完。 已完全不让操心。

第二,突然自己懊恼的说:“我怎么从来就没得过100分呢,除了1年级有几次小测验外。”

第三,每天抱怨自己看书时间太少(探险类漫画书啊,他目前只愿看这个),开始起早贪黑的看。

第四,开始知道书写总得要自己能认识,而且书写被老师表扬是件值得去试一下的事。

第五,自己说把班上最牛的孩子设为目标,暗暗跟人比成绩。  只有这点我赶紧介入,给他松绑,说:咱努力,能做到跟他每科5分之内的差距就行了,毕竟咱学习本不是为考试,更不会为他,重要的是你自己懂知识点,并且能用,不带出错就足够了,谁又会比谁差呢。


他现在能有这些态度,我很满意了,下半年四年级可以继续再撒手,争取他能自己独立提炼要点,我们由关注兴趣、习惯,转向注重学习方法上去。

[ 本帖最后由 dinggy 于 2013-6-18 11:50 编辑 ]
作者: Martina-Mm    时间: 2013-6-18 12:41
原帖由 dinggy 于 2013-6-18 11:11 发表
孩子最近明显有了好的状态,也就是说终于有个学生样了。

第一,知道自己找时间把作业做完。 已完全不让操心。

第二,突然自己懊恼的说:“我怎么从来就没得过100分呢,除了1年级有几次小测验外。”

第三,每天抱怨自己看书时间太少(探险类漫画书啊,他目前只愿看这个),开始起早贪黑的看。

第四,开始知道书写总得要自己能认识,而且书写被老师表扬是件值得去试一下的事。

第五,自己说把班上最牛的孩子设为目标,暗暗跟人比成绩。 ...


没有什么比看到孩子的进步更让人欣慰的了!为楼主开心。

新的儿教开张了,有了我们小学生专门的版块,欢迎前往交流。




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