祝孩子们天天健康快乐!

标题: 说说中国古代算术那些事 [打印本页]

作者: jerryhao    时间: 2013-2-26 14:48
标题: 说说中国古代算术那些事
引子

几十年前,我们最流行的一件事就是宣传我们祖国那些伟大成就,当时大家都以为我们已经生活在天堂里了,后来开放以后才发现原来还在人间呢。

对数学在中国的发展历史也面临了这类情况,一些史书,包括学术性的中国通史这类的书,都在里面记载下来一些关于古代数学很夸张的说法。

原本中国古代的史书上,是从来不去关注数学这些事情的,因为对那时候的统治者来说,有没有数学这门学问,那都是术的范围,是完全可以忽略的。

等到西学东渐的时候,有些人就着急了,怎么洋人有的我老祖宗没有啊!

中国人信什么宗教,这个问题有很多争论,有说道教的、有说儒教的、有说佛教的,但有一点是大家都认可的,那就是中国人是信奉祖先崇拜的,每个家族都供奉有祖宗的牌位,天主教是要求不允许多神崇拜,当初明朝的传教士利玛窦在他的书里就描述了和教廷就此问题的交涉。

但祖先崇拜的习俗,就导致了中国习惯于把好事情都要往老祖宗哪里推,习惯于宣扬古已有之。就连清朝末期康有为老夫子要变法的时候,还要做一部《孔子改制考》的文章来。

这种祖先崇拜也许是限制了中国科学发展的主要原因之一,因为科学的特点就是不断地在发展、在创新,而祖先崇拜要求老祖宗说的就不能变,任何东西老祖宗没说就不能做,要想做点什么,都必须牵强附会的往老祖宗里去靠。

新学兴起后,一批人于是遍翻古书去查找,还真的找出些东西来。于是,就尽力和现代数学去牵强附会的联系。目的也就是为了证明西方有的东西,我祖上也曾经有过。

尤其是三十年代,蒋介石把半吊子汉学家李约瑟请到中国来,编写了一套《中国科学技术史》的东西,不仅提出了现在大家还津津乐道实际漏洞百出的四大发明,还造出了无数的数学、化学等等方面的伟大发明,一直影响到现世,很多人都还在拿一些不靠谱的东西沾沾自喜

写这个小文的目的不是专门去考证,而是试图用一种轻松的方式,对于古代中国的算术的发展和应用,通过一些小文章,去试图还原他本来的面目。我们不赞同厚古薄今,我们也没必要去强求古人达到现代社会或同期世界其他地方的同样水平。

即使证明了,XX东西我们很早就有了,也掩盖不了我们在科学方面依然落后的现实。人家过去有我们没有,也不会掩盖我们祖先曾经努力过的东西。

所以我们不会对具体事务去进行专门的比较,我们只想让大家客观了解,古代的时候到底是什么样子的,这本身就是很有趣的一件事情。

作者: 无事生非    时间: 2013-2-26 15:07
先抢个沙发坐舒服了,再慢慢看老鼠大哥的新帖子
作者: jiangying    时间: 2013-2-26 16:12
不要烂尾哦
作者: 无事生非    时间: 2013-2-26 16:56
原帖由 jerryhao 于 2013-2-26 14:48 发表
引子

几十年前,我们最流行的一件事就是宣传我们祖国那些伟大成就,当时大家都以为我们已经生活在天堂里了,后来开放以后才发现被打回了人间。

对数学在中国的发展历史也面临了这类情况,一些史书,包括学 ...


所以我们不会对具体事务去进行专门的比较,我们只想让大家客观了解,古代的时候到底是什么样子的,这本身就是很有趣的一件事情。



其实呢,我不仅想看中国古代的,更想看看“有趣”的数学。
可怕的数学是套好书,不过外国人的行文方式,读的就是心跳,还是想看点纯正中文的东东。
大哥知道咱们的需求,就耐着心好好的写点出来啊。到时候也叫俺家儿子来追你的网文。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-26 17:39
原帖由 jiangying 于 2013-2-26 16:12 发表
不要烂尾哦


不好意思,我太监的帖子确实比较多,这次努力写全一点,你们也来多支持啊,哪怕全部反对,我也有写的动力。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-26 17:41
标题: 中国古代算术和现代数学的差别
中国古代算术和现代数学的差别
我这篇文字的题目,写的是中国古代的算术那些事,而不用数学这个词,是因为二者是有很大差别的。中国古代没有数学,数字在中国成为一门学问去研究,是清末新学开始后才有的。算术和数学之间的差别,实质上是实体和抽象、应用和理论的差异。西方的数学,从古希腊时期,就是和哲学联系在一起的,他们研究的目的是试图揭示这个世界的一些应用规律。中国的算术是和实际应用结合的,他的目的是丈量土地、计算历法这些实用的技术。而这些具体的东西,是儒家最看不起的,所以长期根本得不到重视。通过对中国古代文献的研究,我们会发现中国古代的算术和现代数学相比,具有以下的一些特点。

1)有发现、有猜想、无证明

所以后面我的一些叙述中,会陆续明确的指出,中国古代有记载的为数不多的描述算术的书籍中,更多的是给出一个结果和结论,因此用现代观念看起来,中国古代的算术书籍,更多的是在记录结果,给出的都是一些特例,而没人知道他是怎么得到的,更没有任何的推论和证明。

所以古代更多的是记载了一些特例,而其中的某些特例,恰好和现代的数学理论符合了,就大书特书,而大量谬误的,就闭口不提了。

不可否认的是,古人在各种实践中,也发现了一些规律。遗憾的是这些规律呢,一直停留在具体层面,未有人试图去证明,所以这些规律,用数学的方法来定义,可以叫做猜想。所以说古代的很多发现是一定有的,但说古人证明了某个数学定理,那完全是夸大其词。

现在还有无数的人,愿意更夸张地说什么什么古代人发现了微积分、二进制等等,那就纯属笑话了。

2)有研究、有资料、无传承

中国古代的和算术有关的文献,目前存世的还有一些,至少能找出几十种来。单和中国古代大量的文献相比,这也就是大海里的一滴水。其中还有很多文献都已经佚失了,在其他一些文献中见过书籍的名字,而不知道其具体内容。我见过很多人顿足捶胸的对这些书籍的佚失表示遗憾和叹息,似乎如果那几本书在,中国的历史就会被改写了。

但现实情况是,那些书籍没有流传下来,主要不是因为焚书,而是因为古代的人看来,那些书既复杂又无用,所以没有人对那个感兴趣。

另一个特点就是古代的那些个“数学家”们都像孙悟空一样,好象是从石头缝里蹦出来的。既没有见他们有什么老师,也很少见他们有什么弟子。突然的出来一个人,把算术的知识提高到了一个和当时的人完全不一样的成就。这就好比我儿子班上一个平时学习很差的孩子,这期末一下考了一个满分一样让人奇怪。因此也导致了很多人猜测古代的一些成就,完全是印度、阿拉伯、波斯那些地方传过来的,不能说这种猜测是毫无道理的。

3)有进步、有发展、无体系

和社会发展一样,中国的算术一直也在进步,尽管很慢,但也有个别时期有过快速的发展和进步。
比如在宋元时期,中国的算术有一个小爆发,开始注重系统的建立,出现了一些很重大实用的发明。这和当时经济的发展以及同其他民族的交流有很大的关系。


4)重计算、少抽象

中国数学和现代数学完全是两个套路,但实用性要求使得中国古代算术计算性很强,甚至可以计算出很复杂的东西,包括圆周率的计算,但却少有概念性的东西,很少归纳和抽象,因而延伸性相对较弱。

很遗憾的是,数学一直未能成为主流,也没能发展一门学问。

作者: 无事生非    时间: 2013-2-26 17:45
原帖由 jerryhao 于 2013-2-26 17:39 发表


不好意思,我太监的帖子确实比较多,这次努力写全一点,你们也来多支持啊,哪怕全部反对,我也有写的动力。


支持是一定滴~~
反对么,要看俺有没有那个水平了。
作者: snazkf    时间: 2013-2-26 18:41
争取抢到前排听课
作者: 西溪源头    时间: 2013-2-27 15:17
最崇拜数学好的人了啊!
作者: helenminliang    时间: 2013-2-27 15:35
对数学的发展史不了解,不能发言,很想听听中西方数学各自的进程和交流,不过这就需要具体的研究了,工程量大
《数学发展史》这本书可有人看过?好不好?貌似卓越上的是盗版的

[ 本帖最后由 helenminliang 于 2013-2-27 15:48 编辑 ]
作者: jerryhao    时间: 2013-2-27 16:04
标题: 3000年还是5000年
3000年还是5000年

一些研究中国数学发展的文章里宣称,中国五千年前就有了数字,这个说法呢,主要是为了和五千年悠久历史去做对应。其拿出来的证据是目前发现的甲骨文,可怜的是最早的甲骨文目前网最远里算,也就距离今天3100年。

这其实是中国历史学的一个尴尬,最近一些年花很大人力物力,投入无数资金搞了个夏商周断代工程,最终也没能的出台有价值的结果。目前史学界就存在一个有趣的现象,那就是如同有中国哲学和哲学、中国逻辑和逻辑、中国式思维和思维……差别一样,也存在了一个中国历史学和历史学的特殊现象。存在学者们在国际会议上发表论文,最早就写到3000多年,拿到国内上发表,就改为5000年的有趣现象。为啥在那里不写3000年呢,因为全世界都不承认,那么写了论文就发表不了了。

很奇怪的事情,3000年、5000年有那么重要么,3000年就不少了,美国的历史也不过就那么几百年,也不会影响他在目前世界中的地位啊。我们干嘛非执着于5000年呢。

这就是一个文化习惯了,更是在现代世界发现自己落后之后的一种弱者心态。

中国文化热衷于把所有的功劳归结于古代的某一个人,以前说起来,我们就是黄帝的子孙,后来觉得既然是多民族了,干脆就加上一个炎帝称为炎黄子孙了,说不定哪一天还会把蚩尤也加进去。虽然是传说但我们宁愿认为他就是历史。在传说上都说是仓颉造了字,九九口诀按照九章算术的说法还是伏羲氏发明的。尽管一般大家不会去相信这些传说。但也就有部分人喜欢信这个,甚至坛子里还曾经有个人,居然相信英文大于也是某一个人创造出来的,宣称自己发现了英文创造者隐藏在英文里的秘密。我看一定是玩游戏玩多了,热衷于找彩蛋的行为。

确实没有5000年么?也许有,也许更久。汉字也好,数字也好,其实我相信都会有一个很久很久的过程,现在的研究认为苏美尔人使用的楔形文字其起源也和汉字一样是一种图形文字,书写习惯也接近,说不定在先人从东非向世界各地迁移的时候,这些文字或者数字的雏形就已经具备了。

无论是语言还是文字,我相信数字一定是最早一批出现的,因为狩猎之后,总要数一数有多少收获吧。

经过很多年发展后,尽管中间也有不少和世界各地的交流,但中国的算术,大部分还是在独立发展的,同时也有不少很让人耳目一新的东西。


目前,西方也有一些学者专门研究中国古代的数学,但由于语言的差异的中国算术的繁复,大抵不尽如人意。中国倒是有不少学者研究,但可惜的是由于他们不自觉的喜欢拔高和不够客观的描述,导致很难被学术界认可。是啊,一个整天在那里吹嘘的人,又如何让别人去相信你呢!

所以目前被国际所熟知的也仅仅是祖冲之的圆周率、杨辉三角等等少量的东西。




作者: 无事生非    时间: 2013-2-27 19:34
不是还有个勾股定理吗?
作者: helenminliang    时间: 2013-2-27 20:17
我也是近两年看了些历史书,才知道中国人很可能也是远古东非过来的,但是说近几年的研究又显示还有可能是独立发展起来的,反正随着考古的科技手段不断提高,新的东西不断被挖掘,会有更新的理论出来。

甲骨文是发现了3000年前比较成系统的,但是之前一定也是有雏形的,说是5000年,我和女儿前几天还在算,可能把黄帝唐尧虞舜都算进去了,那个没文字记录。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-28 09:08
原帖由 helenminliang 于 2013-2-27 20:17 发表
我也是近两年看了些历史书,才知道中国人很可能也是远古东非过来的,但是说近几年的研究又显示还有可能是独立发展起来的,反正随着考古的科技手段不断提高,新的东西不断被挖掘,会有更新的理论出来。

甲骨文 ...


文字记录的也不敢说就是真的,司马迁做《史记》主要依据的也是一些口头相传的东西,从传说的三皇五帝到汉代,也好几千年了,我们对于几千年的东西,有了很多文字资料,都还搞不太清楚,司马迁又如何搞得清楚呢?
作者: 无事生非    时间: 2013-2-28 10:01
说实话吧,我觉得做任何事,包括了解历史、数学史,都一定是有个目的的。
现在不像我小时候了。那时是根本没有书可读,人就像得了认字强迫症一样,看到字就会去认真读一下。现在的孩子,是可读的东西太多,就跟资源泛滥淹没硬盘一样,不会取舍,人就活活成了存储器,运算速度反而慢了。
我觉得呢,了解点数学或者算术的历史当然可以,毕竟我们要想知道今日之中国是如何走到现在这种状况,由此推及未来,准备走向什么样子的未来,历史(包括考察世界和中国在历史上对数学的研究演进)肯定是绕不过的一环。但我们要给孩子的,一定要尽可能的去还原历史真实的面目,而不是煌煌五千年,多么辉煌多么灿烂。
如果如楼主所言,整个中国“数学史”纯粹就是捕风捉影的给历史上的事实添彩,这种东西就是没意义浪费时间的。因为这无助于人了解人之所由来,也无法指导自己之行动。说白了,就和我儿子没事翻一下吉尼斯世界大全,知道一个人嘴里最多可以塞进多少根吸管,实在也没什么两样。
反正历史是被涂脂抹粉打扮过的小姑娘。能尽力的擦掉一些脂粉,还原一些本来的面目,善莫大焉。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-28 10:01
网络不好使,重复了。删!

[ 本帖最后由 无事生非 于 2013-2-28 10:02 编辑 ]
作者: jerryhao    时间: 2013-2-28 11:55
原帖由 无事生非 于 2013-2-27 19:34 发表
不是还有个勾股定理吗?



勾股定理,我回头单独说。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-28 11:57
标题: 中国古代的算术水平到底有多高
中国古代的算术水平到底有多高

中国古代的算术水平究竟有多高呢?说句开玩笑的话,基本上差不多就是目前小学四年级的水平。这种情况一直到清代末年。

大家不要小看小学四年级水平啊,在我父母童年时代,高小毕业(小学5年级)基本就属于知识分子了。稍微有点知识的后世都被称为了大师。有人抱怨现在大师太少了,在我看来是大师实在是太多了。同样的道理,可能你的孩子在上小学四年级,有个机会穿越到春秋战国去了,你会发现一个和老子孔子齐名的儿子就诞生了。

很多人可能不相信我上面的话,说古代人不会那么差吧。但现实如此,古代人里1000个人里不见得有一个会写字的,10000个里,恐怕也找不出一个会做两位数的乘法运算的。

我举一个例子吧,比如被中医称为圣经的《黄帝内经》这本书,相传是黄帝写的,不过有些人认为是汉代的人伪托黄帝名义所作,也有研究者认为该书成书时间应该在战国时期。我们且当他是战国时期的吧。大家要有时间研究一下这本书,就会发现书中有大量的算术错误,俺当年读书的时候,真的还把它好好地读过几遍,然后就奇怪怎么那么多中医学校的学生读这本书,就发现不了那些错误呢,也许真的是算术学不好,所以改行去学中医了?

我给大家随便引一段原文大家看看啊, 黄帝内经-灵枢里的,原文如下
:“黄帝曰:余愿闻五十营,奈何?岐伯答曰:天周二十八宿,宿三十六分,人气行一周,千八分。日行二十八宿,人经脉上下、左右、前后二十八脉,周身十六丈二尺,以应二十八宿,漏水下百刻,以分昼夜。故人一呼,脉再动,气行三寸,一吸,脉亦再动,气行三寸,呼吸定息,气行六寸。十息气行六尺,日行二分。二百七十息,气行十六丈二尺,气行交通于中,一周于身,下水二刻,日行二十五分。五百四十息,气行再周于身,下水四刻,日行四十分。二千七百息,气行十周于身,下水二十刻,日行五宿二十分。一万三千五百息,气行五十营于身,水下百刻,日行二十八宿,漏水皆尽,脉终矣。所谓交通者,并行一数也,故五十营备,得尽天地之寿矣,凡行八百一十丈也。”


我也不给大家解释正文了,这里面呢就有一个计算题,那就是“一昼夜呼吸13500次,一昼夜等于28宿,一宿等于36分,求解:呼吸10次、270次、540次、2700次各需要几宿几分?

小学生也能算出正确答案,分别应该是0.75分、20.2分、40.3分、5宿21.6分。

但文章里告诉我们说,答案是:2分、25分、40分、5宿20分,其中有两个是严重错误的答案。

我相信写书的人当时也经过了反复的计算的,只可惜这些计算实在是太复杂了,所以一本书写下来错误百出。

但中国古代的数学文献里,也存在了一些非常有特色的计算方法,可以对一些复杂的问题进行解决,比如开平方根、立方根、割补圆形等,有些方法而且很巧妙。

作者: 无事生非    时间: 2013-2-28 21:06
原帖由 jerryhao 于 2013-2-28 11:57 发表
大家不要小看小学四年级水平啊,在我父母童年时代,高小毕业(小学5年级)基本就属于知识分子了。稍微有点知识的后世都被称为了大师。.


歪楼兜头砸你一下子,看你晕不晕。。。

你这说的是知识。
大师,要的是智慧。
亚里斯多德的知识未必会多过老鼠大哥你,但他说的一些话,几千年来,我觉得一点也不过时,真是直指人心呐~~~
仅举一例:什么是奴隶?他说:奴隶就是不能控制自己欲望的人。

如果有点知识就可以成为大师,那现在最厉害的大师,不就是计算机硬盘么?越大的硬盘,就是越大的大师。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-1 08:28
原帖由 无事生非 于 2013-2-28 21:06 发表


歪楼兜头砸你一下子,看你晕不晕。。。

你这说的是知识。
大师,要的是智慧。
亚里斯多德的知识未必会多过老鼠大哥你,但他说的一些话,几千年来,我觉得一点也不过时,真是直指人心呐~~~
仅举一 ...


砸出的一定是火花,你以为是豆腐做的老鼠啊
作者: jerryhao    时间: 2013-3-1 09:14
原帖由 无事生非 于 2013-2-28 21:06 发表


歪楼兜头砸你一下子,看你晕不晕。。。

你这说的是知识。
大师,要的是智慧。
亚里斯多德的知识未必会多过老鼠大哥你,但他说的一些话,几千年来,我觉得一点也不过时,真是直指人心呐~~~
仅举一 ...


你说的很对啊,只是你自己还没彻底想明白而已啊。

大师和知识智慧的多少都没直接关系,有关系的是他的知识和智慧比同时代人高出一大截来就可以了。

现代社会知识从个别人拥有,转变为大众都可以拥有,于是就很少有人被称为大师啦,全都是大师了。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-1 09:44
标题: 古代人早期的计算器-算筹
古代人早期的计算器——算筹
前面说的大约让人有些丧气了,下面说些好玩的事情吧。

前个帖子里说之所以计算出那么多错误,主要是古人进行计算的工具实在是太复杂了,他们用什么计算呢?再早一些不清楚,也许会在地上或者类似古埃及的泥板之类的东西,但从春秋战国到明代,古人一直
用算筹来进行计算的,这种计算的方法就叫做筹算。

这个筹算使用起来真的很复杂,但筹算的出现却是一件很伟大的事情。在那个年代,都可以和现代的计算机相媲美了。可能筹算的使用,是古代中国偏重计算能力的一个原因。

筹算用的工具叫“筹”,也称“算筹”。这个是我国真正古老并且使用范围极广、普及率极高的计算技术。比如著名的祖冲之在算他的圆周率时,用的就是算筹而非算盘。中国文化中很多内容都与“筹算”这种计算技术有关,比如“运筹帷幄”、“略胜一筹”、“筹划”、“筹措”等词汇,其中的“筹”就都与筹算这种计算技术有着密切联系。而我们一般找不到“运珠帷幄”、“略胜一珠”这样的词(二龙戏珠可不算,那可不是两条龙一起打算盘的意思)。可见在文化角度,筹算比起珠算还是要“略胜一筹”。


算筹其实就是一些小竹棍。这些竹棍有长有短,如下图那样摆放起来表示数字。


大家看看这些数字,和罗马数字是不是有点像啊。

光有这些算筹还不够,还应该有一个板子,叫算筹盘,在古代也是叫算盘的,但为了和以后的算盘区分开,只好叫算筹盘了。

不过算筹有很多出土的文物,算筹盘几乎没有,现在能找到的图基本都是日本的。中国古代大约很少用这个东西,直接就在地上算。


前面那个图把算筹分为纵式和横式,为啥要这么分呢?

一般摆放算筹是这么约定的,个位用纵式,百位用横式,千位再用纵式,……。

干嘛搞这么麻烦,这主要是古代人没有0这个概念,遇到某个位置为零了,就空着它。可是摆多了就容易混乱了,于是古人就想出了这么一个办法。

算筹用起来也十分复杂,一般说做加减法比较容易,是指要比我们用阿拉伯数字在纸上演算还要直观。

做乘除法就很难了,于是古人就编了好多口诀,和我们目前小学还在用的九九口诀类似。那时候口诀种类很多,还是很复杂。

到了元代,这种简化筹算乘除法的歌诀经过不断改进而更加简练和完备。这一时期新编成的比较重要的歌诀有“化零歌”、“归除歌诀”、“撞归诀”、“起一诀”等,如朱世杰《算学启蒙》记载有“化零歌”:“一退六二五,二留一二五,三留一八七五……”《算学启蒙》还记载了26句的“九归”(除数为一位数的除法)歌诀,如“二一添作五,逢二进一十”,“三一三十一,三二六十二”等等。类似一退六二五、二一添作五、三一三十一之类的,目前都几乎成为了成语了。

其实“算”这个字,基本就是算筹的一个象形文字了,上面表示是竹子做的,中间那个就是算筹盘,下面的就是算筹了。

作者: 无事生非    时间: 2013-3-1 11:13
原帖由 jerryhao 于 2013-3-1 09:44 发表
干嘛搞这么麻烦,这主要是古代人没有0这个概念,遇到某个位置为零了,就空着它。


这个也有意思的。0可是个很重要的东东呀

要是没有0,那可怎么表示没有啊?
到了进位的时候,又怎么办呢?
古人知道负数吗?欠了别人钱,可怎么算呢?
作者: 无事生非    时间: 2013-3-1 11:14
原帖由 jerryhao 于 2013-3-1 09:44 发表
类似一退六二五、二一添作五、三一三十一之类的,目前都几乎成为了成语了。


呀,我可要无知了呢,二一添作五知道,其他都不懂耶
作者: helenminliang    时间: 2013-3-1 11:50
继续等内容啊,古代能识字的都是贵族啊,老百姓哪有识字的权利啊
作者: jerryhao    时间: 2013-3-1 16:22
原帖由 无事生非 于 2013-3-1 11:13 发表


这个也有意思的。0可是个很重要的东东呀

要是没有0,那可怎么表示没有啊?
到了进位的时候,又怎么办呢?
古人知道负数吗?欠了别人钱,可怎么算呢?


好,我写一段规矩的事情,明天就写0和小数,希望家里明天可以访问儿教了。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-1 16:24
原帖由 helenminliang 于 2013-3-1 11:50 发表
继续等内容啊,古代能识字的都是贵族啊,老百姓哪有识字的权利啊


有啥想知道的,在这里告诉我,我会尽我的能力,把我了解的写出来,后面呢,我也尽量讲点小故事。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-1 16:46
标题: 规和矩
规和矩

前面说了算这个字,下面再说说规矩吧。我们常说没有规矩不能成方圆,或者说中规中矩。

这规和距就是两样东西。

很多人认为规就是圆规,矩就是三角板,这个说法其实不准确,古代人“规” 是画圆的工具,“矩”是画方和测方的工具,目前矩已经有出土,下面这个就是汉代的青铜矩。



规呢,目前考古还没发现实物,学界一般认为是这个样子的。



不过在后人画的一些伏羲和女娲图里,有些图的规,确实有些像圆规的样子呢。





一般说是伏羲持矩,女娲持规。

作者: ww_dm    时间: 2013-3-2 21:00
以前看过“数学的故事”,
好像是古代中国和印度最开始有了0的概念和占位的意识
作者: jerryhao    时间: 2013-3-3 09:29
本帖最近评分记录
ww_dm2013-3-2 20:53金钱+3“天周二十八宿”指的是古时天象对星座 ...
ww_dm2013-3-2 20:53威望+3“天周二十八宿”指的是古时天象对星座 ...





你说得很对,我们的一天就行一个天周。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-3 09:44
标题: 中国古代有0这个数字么?
中国古代有0这个数字么?

没有对于数字“0”,我们最熟悉不过的了,甚至可以说我们认识的第一个数字就是“0","0"似乎是数之根本。在数学史0的发明是一个巨大的突破,人们摆脱只能计算多少,从此可以计算有无了。“0”在十进制和二进制中也十分重要,是其组成之根本。我们的生活已经离不开“0”这个数字。小学阶段,“0”总是和阿拉伯数字联系在一起,很多人误认为“0”是阿拉伯人发明的其实不然。阿拉伯数字“0”是印度人发明的,印度最古老的文献《吠陀》已有“0”这个符号的应用,当时的0在印度表示无(空)的位置。但现在倾向于认为“0”这一概念最早是由玛雅人提出来的。玛雅人的数字中早就有了0这个数字,只不过他们是采用二十进制。估计玛雅人以前算数的时候,很可能是手脚并用的。





我国古代文字中,“零”字出现很早。不过那时它不表示“空无所有”,而表示“零碎”、“不多”的意思。如“零头”、“零星”、“零丁”。“一百零五”的意思是:在一百之外,还有一个零头五。随着阿拉数字的引进。由于“105”恰恰读作“一百零五”,“零”字与“0”恰好对应,“零”也就具有了“0”的含义。也就是说中国古代的零是英文里“and的意思,而不是“zero”。

我们的一些研究者,习惯于抱怨说国际上对中国有偏见,不愿意接受中国的一些学术观点。实际上,如果说几百年前有这种现象,那可能,如今就不不管是玛雅的,还是印度的,只要有可靠的依据,估计学术界都会认可,他们认为这是全人类共同的财富。只有中国人习惯于把各种事务清晰地划分为中国的和外国的。

人家不认可的,是一些中国学者不严谨的治学态度,搞学问不是按照事实和逻辑去进行,而是靠想象、引申和不着边际的猜断去进行,很多时候为了得到一个结论,甚至会去伪造实验结果。所以越南人都获得菲尔兹奖了,中国人还没有。

中国和欧洲的数学,几乎都是从实际应用上发展起来的,后来西方的开始抽象化了,但中国一直没有,所以中国的算术也一直不太需要“0“这个数。


要是当初老子那时候要是发明了“0”,那他的道德经这么写就完美了,“无生一,一生二二生三,三生万物。”


顺便说一句啊,我小时候读书的时候,书本里用的还是西方数学传统理论,所以“0是不属于自然数的,现在课本里,已经按照近代数学发展,把
“0归到最小的自然数了。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-3 10:16
标题: 回复 #29 ww_dm 的帖子
这两天看了几篇介绍印度历史、文化、宗教和现状的文章,也说"零"这个概念是印度人首先发明的。

内容精彩,继续聆听。

[ 本帖最后由 Martina-Mm 于 2013-3-3 10:22 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-3 12:16
标题: 回复 #31 jerryhao 的帖子
哈,照这个说法,古代人经商,东西卖断货了,大概记账本里也不会写0,而是“无”啊,“缺”啊,“罄”之类的字眼儿咯?

这真是件有趣的事。古代重农抑商,于是这方面的数学也就一直得不到发展啦。实际的应用不用,抽象的理论也没发展,所以你说我们古代(乃至现在)没有科学,的确有你的道理。

很喜欢,谢谢!请继续。
作者: helenminliang    时间: 2013-3-3 15:05
这个好听啊,文化的独立发展,又因人口的扩张流动而传播互相影响,真的是很有意思。最后整个地球是不是就全统一了呢?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-3 15:45
标题: 分数、比例和小数
分数、比例和小数

中国古代数学里有分数和比例概念,我们现在表示分数所说的五分之二,完全沿袭了古代的说法。古代还重视比例关系,一般称之为比、率、衰等,中国古代的算术里,一直都把这些作为计算的重点。


所以中国会有圆周率的发现,因为恰好圆周和直径有一个固定比例,如果是椭圆,基本上就很难研究了。

中国古代没有小数的概念,因为没有数的抽象,所以就很难用小数去表示。但中国有自己的一个表示方法,那就是用长度单位,祖冲之的圆周率表示起来就是三丈一尺四寸一分五厘九毫二秒六忽。

后来开始印刷了,因为数字表示起来太长,即采用了另一些办法,比如把数字写上去,然后在某一位的旁边标一个“尺“字,这个确实很有小数点的味道了。

还有分段标单位的,几个数字标一个单位。明朝有位朱元璋的后代叫朱载堉,据说他算出了十二平均律,其中 =1.059463094359295264561825,精确到小数点后25位,他是怎么算出来的呢,据说使用两个大算盘(也有人说他做了一个九九八十一位的大算盘)硬给算出来的,他怎么表示这个数呢,我很好奇,就他写的《律吕精义》一看,原来他是这么表示的。


作者: pianocrazy    时间: 2013-3-4 08:00
无事生非 2013-3-3 18:11 威望 +2 哈,你这样还敢说“不读书”么?!
无事生非 2013-3-3 18:11 金钱 +2 哈,你这样还敢说“不读书”么?!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
以我小小之心,冒昧侧度一下鼠君“以不读书为通”。不读书,不是真的不读书本。读书而不思,莫如不读而思;读书且思,莫如思而读书。学而思,莫如思而学。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
另请教一下老鼠,28楼的最后两张图是什么时代的绘画作品,有结论吗?谢。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-4 08:07
标题: 回复 #35 jerryhao 的帖子
瞪着你贴的那个图片看了半天,晕!
一个很好玩的现象是,英语里面的数字念起来都长长的,中文的却一个数字一个单音,非常干脆。马上到世界数学日了,儿子每天在网上和全世界的网友切磋速算,经常拿第一,估计就是这个原因。
而我们的小数点之后那些东东简直就是一团乱麻,我晕了又晕,看着还是晕。这样想研究数学,大概脑子得不是一般的清楚才行呢。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-4 09:30
原帖由 pianocrazy 于 2013-3-4 08:00 发表
-----------------------------------------------------------------------------------------------
以我小小之心,冒昧侧度一下鼠君“以不读书为通”。不读书,不是真的不读书本。读书而不思,莫如不读而思;读书且思,莫如思而读书。学而思,莫如思而学。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
另请教一下老鼠,28楼的最后两张图是什么时代的绘画作品,有结论吗?谢。
...


谢谢夸奖,以不读书为通是句自吹自擂的话,是说自己都到了神仙的境界了。

28楼后两幅画,前一个是汉代作品,是个石刻画,出自武梁祠,在山东济宁。那是我国很罕见的石结构建筑,所以保存至今,里面有很多石刻画像。

后面贴的那个是非常著名的《伏羲女娲交尾》,这个图在汉代特别的流行,全国各地汉代墓葬都有发现,莫高窟的壁画里也有,不过莫高窟的比较晚,人类开明了,尾巴也分开了。一些苗族的遗迹里也有发现,新疆发现的一些图还把人头都变为了胡人的头像。

我贴的这个,是新疆吐鲁番阿斯塔那-哈拉和卓古墓群中发现的几十幅图中的一张。

这些大约是汉代的春宫图吧,不过现在的人把它赋予了不同的意义,有人说这是中国古代人发现DNA生命结构的证据之一。还有人说这是亚当夏娃在中国的表现方式之一。

哈哈,反正怎么联系似乎都能说出一些道理来,但至少说明,史记里关于远古的那些传说,在汉代都是流传很广的,不是编造出来的,这种口口相传的东西,确实可以作为可信依据之一。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-4 10:48
哦,忘记说了,新疆的那个图是唐代的,不是汉代的,据说新疆交河也有出土,我去过交河故城但没看到过。


这个图的流行一直是一个迷,因为流传的太广了,我个人觉得和某种宗教的传播可能有关系。

古代很多东西蛮有趣的,比如我们一般认为吃素是佛教带来的,其实不是,西藏和南亚的小乘佛教都不用吃素的,他们可以吃三净肉,而吃素是佛教在中国被同化的结果。

佛家禁止吃的,是“荤”。这个荤,不是鸡鸭鱼肉这些东西。我们现在讲的荤,佛教叫做“腥”,而不叫“荤”。佛经里荤字不读hun,要读成xun,熏的意思,指气味熏人的蔬菜,“荤乃蔬菜之臭者”。也就是说,大葱、大蒜、韭菜、芹菜、香菜这些重口味的东西是不可以吃的。荤字从草头而不从肉旁,说明荤的原始意义,是植物而非动物。佛教认为吃了荤,耗散人气,有损精诚,难以通于神明,所以严加查禁。

以前有朋友带我到庙里吃斋,就看到菜里有葱有蒜。还有芹菜韭菜之类的,可见庙里的和尚,佛经还没有读通。那么多的斋,算是白吃了。而且现在庙里还流行素鸡素鸭之类的,即使没吃肉,却在想着吃肉,还不如那些酒肉穿肠过、佛祖心中留的酒肉和尚呢。

所以吃素是中国原有的一些习惯,穷么吃不起肉,目前的道教就有几个派别也要吃素呢。

佛教开始吃斋,是南北朝时期的梁武帝强制推行吃素开始的,而且一直保留了下来。

日本的历史上也有过强制吃素的事情,那时候不许吃牛肉,于是贵族们就吃牛肉松,呵呵。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-4 11:48
原帖由 jerryhao 于 2013-3-4 09:30 发表


谢谢夸奖,以不读书为通是句自吹自擂的话,是说自己都到了神仙的境界了

28楼后两幅画,前一个是汉代作品,是个石刻画,出自武梁祠,在山东济宁。那是我国很罕见的石结构建筑,所以保存至今,里面有很多石 ...



哈,原来你也知道你在自吹自擂呀
不读书,是因为早读了一肚子的书,随时可以掉书袋的吧?

琴版问题提得好,又听了些故事,很有趣,一并感谢!
话要投机,既要说的人有意思,也要听的人听得懂,这谈话就有来有往,变得活泼啦。


佛教开始吃斋,是南北朝时期的梁武帝强烈禁止的,而且一直保留了下来。


这句没怎么看懂,是说梁武帝禁止吃肉,所以后来就沿袭下来吗?还是说梁武帝禁止吃斋,于是和尚们信徒们极度逆反,后来就保持下来啦?
你看,你一贯说中文歧义多,这就是一例。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-4 11:52
这句没怎么看懂,是说梁武帝禁止吃肉,所以后来就沿袭下来吗?还是说梁武帝禁止吃斋,于是和尚们信徒们极度逆反,后来就保持下来啦?
你看,你一贯说中文歧义多,这就是一例。


你指出的对,写的匆忙,没有斟酌句子,已修改。
作者: helenminliang    时间: 2013-3-4 14:12
记性不好,好像是前几天听叶曼的讲课,说在印度佛教和尚是吃施舍饭的,人家给啥吃啥,后来在中国,有和尚自己开垦种植,就有条件吃素了。没去考证啊,别拍我。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-4 18:45
标题: 张飞身高和郑和宝船
张飞身高和郑和宝船

古代计量单位非常多,也没太统一标准,所以很多古代数学书中讲的内容就是怎么做单位换算。

所以平时看古书就特别想知道那时候的计量单位和今天的单位是个什么关系。

这个目前也有很多搞历史的人员研究这事情,可是目前还是有不少不太清楚的事情。

比如孩子看《三国演义》可能就问了,张飞身高八尺,到底有多高呢?

按现在的尺子换算,张飞就有2米66高了。

不过考古告诉我们,汉代的尺子,一尺大约相当于我们现在的23厘米,各地出土的差别也较大,从23.1到23.6的都有,但在古代这些尺子长度就认为差不多了。

如此一换算,张飞大约是1.84米,看起来似乎蛮正常得了。但赵云9尺呢,那就2米多了。吕布身高一丈,相当于2.3米,都赶上姚明了。

那个年代称重量单位更奇怪了,分为石、钧、斤、两、铢等,换算起来很奇怪,1石=4钧,1钧=30斤,1斤=16两,1两=24铢。一个重量有四种进制,真是很少见了。

那汉朝的斤和现在的重量相比如何呢,考古得到的结论是,古代的一斤相当于现在的半市斤,也就是250克。所以以后再听说使用一个八十斤的大锤就不用吃惊了,也就20公斤么。不过遇到力拔千钧可要小心些,那最少也有7吨半了,遇到这种神仙级的,还是躲远一点好。

有些人说那些是小说里的东西,就不能太认真啦。但是否正史里就会好一点呢,一点都没有好。

以前有过一场关于郑和下西洋的宝船的辩论,《明史•郑和传》中记载:“永乐三年六月,命和及其侪王景弘等通使西洋。将士卒二万七千八百余人,多赍金币。造大舶,修四十四丈、广十八丈者六十二。”明朝的尺寸怎么样呢?考古告诉我们明朝1尺相当于现在的0.317米,和我们目前得一尺比较接近。换算出来那个船多大呢,长为140米,宽约57米,如此大的一艘船,如果吃水为6米的话,这艘船的排水量就是3万吨。

我小时候号称中国第一艘万吨巨轮的研制和建造成功被宣传得家喻户晓,媒体文件铺天盖地,还拍了一部堪称红色经典的电影《战船台》,欢呼这“开天辟地”的“伟大创举”和“伟大胜利”。不过大家都不知道的是,那艘船到大洋里转了一圈,回来就在日本附近就触礁沉没了,这个事情一直都是高度的机密。

古人用木头就打造了一艘三万吨的木船,我们560多年后才造出来一艘之相当于他三分之一的金属船,这正常么?按记载宝船的主桅杆高达72米,相当于24层楼房那么高(按每层高3米计算),哪里找那么高的树去啊。

这些数字实在令人难以置信,主要是因为古人没有数学的概念,也从来不关心数字的准确性,他们给张飞一个8丈的身高,该宝船一个四十四丈的长度,都是表示人个子高和船比较大,其实根本没有实际意义。

所以严谨的西方数学导致了形式逻辑产生,而中国对数字的不严谨导致了对辩证法的接受。辩证法认为形式逻辑那些是形而上学的东西。在广大的中国人看来,他们关心的是概念性的东西而不关心数量的东西。

比如你说中国贪官泛滥吧,他就说西方也有官员贪污。难道100%的官员贪污和0.001%的能是一个概念么?但辩证法说这是一样的,大家都“有”。我以前有个说中医的帖子,有为中医辩解的就说,西药也有毒,吃多了人也会死,中药也能治病等等。其实现代医学研究的就是确定这个量,同一样药品,成人和孩子服用剂量就不一样,严格按照剂量服用就是安全的。而中国人由于中国文化的影响,往往病了就多吃一点药,以为多吃就能好的快。中药偶尔能能治好一两个病,就推广为中药全能治病等等。

现在大家关注的食品安全问题也是如此,很多人认为自然的才是安全的,合成的化学的都很危险。其实各种食品添加剂,只要按照科学的剂量使用,就没有问题。而中国文化导致的结果就是,为了达到某个目的,根本不去关心使用的剂量和可否使用,只要能赚钱,他们什么都敢做。中国能真正接受科学,恐怕还需要200年吧。

作者: jerryhao    时间: 2013-3-4 19:39
原帖由 helenminliang 于 2013-3-4 14:12 发表
记性不好,好像是前几天听叶曼的讲课,说在印度佛教和尚是吃施舍饭的,人家给啥吃啥,后来在中国,有和尚自己开垦种植,就有条件吃素了。没去考证啊,别拍我。


你说的是很有道理的。印度和尚靠吃斋饭过活,所以佛教发源地的印度现在基本没有佛教了。

中国和尚不自己种地的,但是古代寺庙大多有自己的庙田,雇佣佃农来耕种,这些田是不纳赋税的,足够养活寺庙了,一般来说只有皇族可以享受着待遇了。满满的庙产越来越多,朝廷就不干了。历史上几次有名的灭佛,都不是因为信仰的问题,不像基督教和伊斯兰教打来打去的,基本都是因为寺庙这个大地主规模实在是太大了,元朝的时候有些寺庙居然有5、60万佃农。《旧唐书》中形容当时情况道:十分天下之财,而佛有七八。所以朝廷往往采取措施,编造一些谋反借口,去剥夺这些财产。

现在和尚没有庙产了,不过可以卖门票,收入也是不菲啊。

还有其他风景区,公众的土地,公众要去看看还要掏出一大笔钱,全世界都不多见啊。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-4 21:30 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-4 22:02
原帖由 jerryhao 于 2013-3-4 18:45 发表
换算出来那个船多大呢,长为140米,宽约57米,如此大的一艘船,如果吃水为6米的话,这艘船的排水量就是3万吨。



你怎么假设出吃水6米的呢?基本上所有的船吃水都是6米吗?
对船真不了解呢,多说点也许我能跟上来~~

桅杆的问题,暂时只想到了胶水,其他材料是不是有就不一定了。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-4 22:34
原帖由 无事生非 于 2013-3-4 22:02 发表



你怎么假设出吃水6米的呢?基本上所有的船吃水都是6米吗?
对船真不了解呢,多说点也许我能跟上来~~

桅杆的问题,暂时只想到了胶水,其他材料是不是有就不一定了。


6米是最小推断,有些人说这船是沙船型,就是平底船,如果那样的话,开到海上去,早就被风吹翻了。所以这么大的船,吃水6米是最小的可能了。

在国内某百科上看到这么一段话:
尺度
学术界对郑和宝船“长四十四丈四尺,阔一十八丈”的尺度记载存在质疑。 若是折合成现代长度单位,郑和宝船有将近138米长,56米宽,少数学者认为,如此巨型的木帆船在中国明代不可能出现。
2003年,中国科学院院士杨槱依照明代1丈相当于现在的3.11米计算,得出:2000料郑和宝船的船长61.2米(19.68丈),宽13.8米(4.44丈),水线宽13米(4.18丈),型深4.88米(1.57丈),设计吃水3.9米,排水量约为1170吨,可载员350~400人。


一者他说少数学者认为如此巨型的船在明代不可能出现,“少数”两个词说明中国的多数学者是连最基本的计算能力都没有的。

最有趣的是他紧跟着的下一段描述,说杨院士按照1丈相当于3.11米计算,得出船长61米的结论。我估计杨院士要看了这一段,估计是要气死的。

其实杨院士那个文字我是看过的,他基本不考虑明史的那个尺寸了,转而用明代记载最大船为2000料说法和能找到的400料的船的尺寸对比,推测出来的尺寸。

不过他说的这个船,也才载员400人,比明史里记载的那个可以装载几千人的航空母舰型郑和宝船可是差了很远。

南京在按照这个尺寸仿造宝船呢,05年就开始了,据说今年造好,明年还要沿郑和的航线远航一次。

哈,大家等着瞧瞧吧,看看这个缩水的宝船,有无可能遇到一股幸运的季风,能把他们吹过去,然后再吹回来呢,船上据说会装GPS,我建议最关键的是要安装发动机。
作者: jiangying    时间: 2013-3-4 23:35
如何评价秦代的箭头公差只有1mm呢?也是假的吗?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-5 06:57
原帖由 jiangying 于 2013-3-4 23:35 发表
如何评价秦代的箭头公差只有1mm呢?也是假的吗?


我没听说过这回事啊,出处在哪里。

虽然我不知道是什么事,但常识告诉我,这一定是某些人意淫出来的。因为我不敢相信他出土的那东西,居然是真空包装的。
作者: jiangying    时间: 2013-3-5 14:46
标题: 回复 #48 jerryhao 的帖子
我还真没记住出处
作者: jerryhao    时间: 2013-3-5 15:09
原帖由 jiangying 于 2013-3-5 14:46 发表
我还真没记住出处


现在中国人习惯说,实践是检验真理的唯一标准,这个说法我个人是不赞成的,只能说是标准之一,而不能说是唯一标准。

形式逻辑告诉我们说,很多事物是可以通过一些前提,然后通过合乎逻辑的过程,推测出其结论的。

类似这个所谓公差的说法,我即使看不到材料,也可以判断他不是真的。

因为考古告诉我们,所有出土的文物,都因为时间的久远,有了大量的残缺。

无论他那个武器是什么材料制成的,都会因为年代久远而产生氧化,出土的文物都不可能公差在他说的那个值之内,所以我们判断,这个说法一定是假的。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-5 15:36
标题: 回复 #50 jerryhao 的帖子
同一时代或者甚至同一墓穴出土的东西,也许就没那么大的差别了吧?
作者: jiangying    时间: 2013-3-5 16:13
标题: 回复 #50 jerryhao 的帖子
有道理
作者: jerryhao    时间: 2013-3-5 18:28
标题: 天文学和算术
天文学和算术

大家要是留意的话,被命名为古代数学家的人物,大多都还有个头衔叫做天文学家,比如东汉的张衡、赵爽;晋朝的何承天、祖冲之;唐朝的李淳风;宋朝的沈括;元代的李冶;明朝的徐光启;清朝的梅文鼎等等。

以前有种说法是中国数学不能发展的原因是搞数学当不了官。尽管有这种可能但不尽然。历朝历代都有负责天文和立法的机构,这些机构一方面职责是要制定历法我们现今了,平时还要看看日历呢,在古代更要有专门的人负责观察天象和制定历法,这就要求他们必须要有一定的计算能力。同时,这些职位还要承担算命占卜的工作,一有大事,皇帝就要喊他们来问问,一旦搞错了,可能就要被砍头。所以这群人可是不敢不钻研点数学的东西。而对于普通人,除了宋明几代的一些闲人外,对这个复杂的算术可能就不太关心了。

由于中国古代天文能力有限,所以各朝各代都有来自西域的外国人一起进行相关的研究汉代以后就有来自天竺的外国人带来了印度的天文知识,元朝有来自阿拉伯的札马鲁丁负责制定了万年历,把伊斯兰的天文知识带到了中国清代更有来自德国的汤若望当上了钦天监的监正。有人说汤若望是第一个外国人做这个官,这是不准确的,唐朝就有一位名叫瞿昙悉达的印度人,就做了太史监的官,还把印度的《九执历》翻译过来,叫做《《开元占经》,他一家四代都在唐初做这个官。

清朝这位汤先生原本是很受信任的,但由于他的天文知识太先进了,指出了当时杨光先、吴明烜使用的回回历法的错误,结果就被诬陷入狱了。传教士南怀仁来为他辩护,结果一审还是汤若望判死刑了。之后,又做一次实验,由中国、回回和西洋三种历法来观测,同时预测日食时间。结果南怀仁等人根据西洋历法预测的日食时间和事实相符,他预测得很准,是最准的。说这件事情应该给汤若望带来好运,结果却是并没有带来好运,反而加重了他的刑,由绞刑变成了最残酷的凌迟。幸好判决的当天,北京发生了地震(史有记载),接着宫中又有大火,同时天上出现了彗星中国人迷信,说彗星不好,所以京城民众、大臣议论纷纷的,朝中不少大臣都认为这是上天的警告,这可能是我们朝廷办了什么不好的事了。这下是救了汤若望的命当时孝庄太皇太后还健在,下令把汤若望放了,不过呢追随他的哪一批中国人还是被杀了,这就是有名的康熙历狱,汤若望的历法也被废掉了。

不过中国就是这样子,今天你倒霉,明天可能会走运科学只是人家的工具,政治才最管用。汤若望倒霉,是因为鳌拜他们恨他。等到康熙六年,14岁的康熙皇帝亲政。他对鳌拜早有不满,又常常听孝庄和两宫皇太后说汤若望如何如何好之所以落到现在这一步,死无葬身之地,完全是被别人诬陷的,便决定亲自查明此事,为汤若望平反。

康熙七年十一月,内阁通知杨光先、吴明烜和南怀仁,叫他们都过来,比试测算日影,看谁的准。办法是在地上立一根直木,预测正午日影所到之处。测了三天,都是南怀仁预测得准,所谓“正午日影正合所画之界”的结果。这是西洋历法的胜利。而杨光先和吴明烜这一方有很多错误,这些错误被南怀仁一一指出原因,杨、吴人不服。于是,朝中又组织二十多位满汉大臣对双方的测算结果进行为期数天的再度测试,最后奏报康熙说:“南怀仁测验,伊所指仪器逐款皆符;吴明烜所测验逐款皆错。”说南怀仁测的和所有仪器测的,每一款都符合,吴明烜每一款都不行,都有错误。

看看,全都算错了,我总听人说从古代计算能力就如何如何准确了,其实影子这东西,都不用计算,有长期记录就能知道的。总吹牛说中国人早就知道相似三角形了是没用的,没有完备的几何知识,做这些简直是不可能的。

现在事情对杨光先很不利了,杨光先自知大事不妙,但是还要挣扎挣扎,他赶快上疏,说“中国乃尧舜之历”,中国的历法是从尧舜留下来的,“安可去尧舜之圣君而采用天主教历?”怎么能用天主教历?中国人怎么能用天主教历呢?“中国以百刻推算,西历以九十六刻推算,若用西历,必至短促国祚,不利子孙。”康熙看后大为光火,下令将杨光先、吴明烜等人革职查办,杨光先论罪处死斩立决,老婆、孩子流放宁古塔,后来杨光先没斩立决,还是放他一马,叫他回家了。

到了康熙八年三月,清政府正式复用西洋历法,让南怀仁担任钦天监的监正,此后一直到道光时期,钦天监都是由西洋人来掌握着。
所以到了今天,还是有一批人和那个杨光先一样,即使现代知识都是正确的,但就是不接受,整天喊着要恢复老祖宗的些东西,就是这样的可笑。

作者: jerryhao    时间: 2013-3-5 18:33
原帖由 无事生非 于 2013-3-5 15:36 发表
同一时代或者甚至同一墓穴出土的东西,也许就没那么大的差别了吧?


我们平时看到的那些出土的文物,基本上都是经过修复的,出土时包括出土后的氧化,会导致那些东西基本不成样子了。

别说出土文物了,就是家里用的东西,十几年后,都会有很多和当初差别很大的了。

所以一个时代同一个墓穴之类根本没意义,1mm啊,古代人造也造不出这种精度来滴。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-6 08:39
标题: 回复 #53 jerryhao 的帖子
你的意思是说中国古代算术是为天文学服务的,古代的所谓天文学呢,不过是占卜、预测之术,是吗?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-6 10:19
标题: 一些小故事
一些小故事

原帖由 无事生非 于 2013-3-6 08:39 发表
你的意思是说中国古代算术是为天文学服务的,古代的所谓天文学呢,不过是占卜、预测之术,是吗?


喜欢听故事,我就偏偏题,先不说数学那些事了,讲讲历狱那些事。

当然那些钦天监不单单是研究天文了,换一句话说吧,中国古代可能还没有任何一个人,像哥白尼、伽利略这类是爱好天文,愿意追求事物终极真理的。中国讲究天人合一,琢磨天体现象,最终的目的还是为人服务。所以古代类似钦天监的机构,负责和多重要事务,比如算卦、选吉时,立储、风水,甚至皇帝每天荣幸那个妃子,有时候都要听这些人的意见。所以这个职位是一品大员,很大的官了。

汤若望做这个官可是不容易,顺治帝很信任他,所以那时候就没什么大问题,别人告他也告不倒。顺治死了就不好办了,我前面提到那个历狱的故事,其实那个事情完全不是技术之争,而是文化之争。导致汤若望差点被凌迟的原因,就是有人告他用新历法使吉时凶时倒置,造成了严重后果:使顺治的幼子荣亲王3月而疡,又由于下葬日子选得不对,致使荣亲王生母董鄂妃不久死亡,接着顺治帝也染天花而亡了。这罪名厉害吧,一个人搞死了三个皇亲国戚,不凌迟还行啊。

其中最具体的就是荣亲王下葬的日子和时辰给选错了不合乎中国的风水。荣亲王是顺治的小儿子,不幸死了,选时辰下葬的事情就是钦天监负责。其实这件事也是冤枉的,汤若望的罪名是选的日子“年犯三杀,月犯生杀,日犯党杀,时犯伏吟,四柱无一吉者……若用之宦庶之家,其凶祸不可言矣。”汤若望虽然不太懂中国的风水,但他还是很尊重这个习惯的,为这个他还被其他传教士把他告到了罗马教廷,说他支持封建迷信。而他的手下也还是有一大批懂得中国风水的人。当初杨光先说他“误用洪范五行”,但实际上杨光先自己也用洪范五行的。当时钦天监原选定于当日辰时下葬的,结果礼部官员译为满文时误为午时,结果就在午时下葬了,大家听评书的都知道午时问斩这个说法,所以不是好时辰,结果后来审汤若望的时候,礼部否认他们翻译错了。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-6 10:22 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-6 13:17
标题: 回复 #56 jerryhao 的帖子
历史上真实发生的故事的确很有趣~~
你不赞成给孩子看历史,自己倒是看得很有劲的

不过说真的,历史之所以有用,就在于它会反复的重演,温故可以知新呀!
有个朋友出任公司高管,最近被董事长十分含蓄的提点,做领导不要太冲锋在前,事必表态,尤其是反面意见,否定也要不露声色最好由别人去说比较好——如此方可不得罪人。我估计外国人到中国来,大概最初也都要经过一些这样那样的挫折,最后才会发现(也有些人永远都发现不了)其中的机巧。
我不用做官,也不会有机会当领导,真好。

哈,我又歪楼了,幸好你不介意。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-6 14:20
标题: 抬棺死劾权臣
抬棺死劾权臣

下面我再讲点杨光先的小故事吧。

这个杨光先现在好多人不知道,其实他在清朝是个很有名的人物,现在没人知道他主要还是宣传不够,有一些戏讲海瑞罢官,所以海瑞就出名了,杨光先其实名气不比海瑞小,而且他和海瑞一样是一个二杆子。就是到现在还有人赞赏杨光先呢,说尽管在科学之争上,历史证明,杨光先没有一件事情是对的,但是他在政治上还是正确的,因为他坚持中国特色,反对普世价值。

杨光先第一次成名是因为抬棺上书,发生在崇祯十年。那时候,杨光先已经40岁了,没当什么官,是一个世袭千户。为了参劾当朝权臣大学士温体仁,他把千户之位让给弟弟,自己成了布衣身份。他学习海瑞,抬着一个棺材去向崇祯皇帝上疏,历数温体仁和陈启新的罪状,称为“舁棺死劾”。

这个温体仁是怎样的人呢?温体仁是崇祯时期的首辅,辅政8年,没有提出过任何经国济世、救亡图存的方略,结党营私、玩弄权术、陷害异己等方面功力深厚。杨光先的运气好得很,虽然他的“舁棺死劾”未能撼动温体仁一根汗毛,自己反而遭到廷杖和流放,可不久温体仁就倒台病故了,杨光先被赦回乡,一举成名。不过这也是明朝的传统,后世可就没那么幸运了,到了今朝,上书的都给打成右派,最终给折磨死了。

转眼间明亡清兴。不知为何,在改朝换代的危急时刻,杨光先没有用他一贯的激烈方式去践行忠臣不事二主的孔孟遗训,也没有效仿春秋时的伯夷叔齐躲进深山饿死不食周粟,而是与时俱进,时刻准备着为新政权建言献策呢。


[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-6 15:00 编辑 ]
作者: jerryhao    时间: 2013-3-6 14:45
原帖由 无事生非 于 2013-3-6 13:17 发表
历史上真实发生的故事的确很有趣~~
你不赞成给孩子看历史,自己倒是看得很有劲的

不过说真的,历史之所以有用,就在于它会反复的重演,温故可以知新呀!
有个朋友出任公司高管,最近被董事长十分含蓄 ...


故事还很长,容我慢慢讲,后面还有更好玩的事情呢。

我不让孩子看历史,是因为没有可看的书,我讲的这些故事,估计大家以前也都没听说过。因为现在书里希望大家知道的,都是那些编造出来的,假的东西。

虽然不是写论文,我下面还是会尽量地去引用原文,也许看起来会枯燥些,我尽量给讲解一下。

历狱事件,就技术上说,是非已经立定。但擅长辩证法的中国人,后来还在说:“其实《大统》未必全失,西人未必全得。”,这话说的有什么意义呢。

但如今这样的人还是很多的,以前我中医楼里,类似讲法的历历可见。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-6 14:55 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-3-6 21:48
原帖由 jerryhao 于 2013-3-6 14:45 发表


故事还很长,容我慢慢讲,后面还有更好玩的事情呢。

我不让孩子看历史,是因为没有可看的书,我讲的这些故事,估计大家以前也都没听说过。因为现在书里希望大家知道的,都是那些编造出来的,假的东西。
...


嗯,很喜欢听,八卦点历史也很好玩,俺每天想起来就上来瞧瞧,看更新了没
有空就多写点啊!

以前还追一个博客,也是八卦历史故事的,人家后来出书了,我还想着去买一本看呢,等闲下来第一个就买它。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-6 22:46
标题: 宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人
宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人

杨光先为什么要打击汤若望呢,实际是他又找到了一个投机的机会。汤若望在明末就为崇祯服务了,到了清朝,多尔衮非常欣赏他,就推荐给了顺治帝。后来因为多尔衮死了,杨光先觉得时机来了,汤若望的后台倒了,于是卷着胳膊上阵了,连写了《摘谬论》、《辟邪论上》、《请诛邪教状》、《不得已》等一系列的上疏和文章,攻击汤若望和他传播的现代知识。没想到顺治帝同样重视汤若望,甚至连最后确定让康熙接替皇位这样的大事,都听从了汤若望的意见,杨光先自然是无功而返了一直等到历狱的时候,他才真正实现了自己的愿望。

我摘点杨光先的书,看看他都是怎么说的。他说:“暗窃正朔之权……毁我国圣教……借历法以藏身金门,窥伺朝廷机密,……内勾外连谋为不轨”,也就是说大清到了最危险的时刻,再不挺身阻止,西洋“奇技淫巧”就会颠覆华夏乾坤,大清就要亡国灭种了。可他的论据却十分有趣,比如,看了耶稣钉在十字架上的插图,便如获至宝地宣称:瞧那汤若望长得金发碧眼,分明是因谋反而被正法的贼首耶稣的遗孽!还造谣说在全国十三个省建教堂是为谋反建立据点,每周的祷告其实就是聚在一起商量谋反。

于是他呼吁:“宁可使中国无好历法,不可使中国有西洋人”。哈,没想到几百年后我的时候,又听到了类似的口号——“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”。

作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 08:54
标题: 回复 #61 jerryhao 的帖子
所以我才觉得不能不给孩子读历史呢。瞧这些事儿,我们现在身边发生的,历史上早就发生了千八百遍了。 最近身边有个事,正好与此类似,只不过没杨光先这么突出有趣罢了。
其实很多人都喜欢说文化,文化到底是个什么东东,又有多少人说得清呢?
如果中国传统文化就只是四书五经那么简单,那可就好了。可惜很多人浸淫在某种文化当中,日深月久,却完全看不清楚其实质。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 09:20
标题: 攻击地圆说
攻击地圆说
杨光先对西洋的那些东西深恶痛绝,他后来写了一篇叫《不得已》的文章,有理有据的去反驳地圆学说我们看看他是怎么说的:“若然则四大部州万国之山河大地,总是一大圆球矣。……所以球上国土之人脚心与球下国土之人脚心相对,……竟不思在下之国土人之倒悬。……夫人顶天立地,未闻有横立倒立之人也。……此可以见大地之非圆也。”

他论证说,如果大地果真是一个圆球,万国错布其四旁,球面之大小洼处就是大小洋水果真如此,那么球上球下之人脚心相对,球下的人岂不是倒悬着的吗?自古以来只听过顶天立地的人,从未听过有倒立的人,你西洋人试着倒立在天花板上走给我看看?处于侧面和底面的水为什么不倾?难道有圆水、壁立之水、浮于上而不下滴之水吗?你洋人们把一杯水倒过来试试!地球下方那些江河湖海里的水又怎么没洒出天外去呢?处于侧面和底面的人为什么不倒不落?难道有横立倒立之人吗?只有蜾虫能横行壁立,蝇能仰栖,人谁能做得到啊?

最有趣的是最后他还有个结论呢,他断言:“如无心孔之人只知一时高兴,随意诌谎,不顾失枝脱节,无识者听之不悟彼之为妄,反叹己之闻见不广;有识者以理推之,不觉喷饭满案矣!”

他意思是:那些西洋人胡编乱造,你们无知的人还信以为真,感叹自己不够见多识广,在我们这些有识之士用道理去推论,笑得饭都喷出来了。

现在回头看看,到底是谁会让人喷饭呢?

大家自己想想看,到了现代社会了,我们身边不还是有无数个这样的杨光先么,他们不去了解科学,仅仅以自己简单的生活常识,就在那里胡乱说道,什么养的速成鸡翅膀太大了,不合常理;化学添加物都有毒,只有自然的安全;转基因的东西古代没有,现在也不可以有……。对现代化的恐惧,是我们社会的悲哀。

社会发展下去,现代科学一定会在不远的将来解决艾滋病、癌症这些难题,而我们只能去信奉中医的鬼话,是不会给人类带任何贡献的。

作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 09:41
原帖由 无事生非 于 2013-3-7 08:54 发表
所以我才觉得不能不给孩子读历史呢。瞧这些事儿,我们现在身边发生的,历史上早就发生了千八百遍了。 最近身边有个事,正好与此类似,只不过没杨光先这么突出有趣罢了。
其实很多人都喜欢说文化,文化到底 ...


应不应该是一码事,如何操作是另一码事。世界上应该的事情多了去了,但并不是每个我们都去做,只有可操作的事情才值得去做。
作者: shwyyan    时间: 2013-3-7 09:41
看鼠版的这个帖子,我就两个字:痛快。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 10:00
标题: 回复 #64 jerryhao 的帖子
操作性也不是没有,只看你有没有时间和想不想做了。当然你的观点也有道理,他毕竟还要参加学校的考试呢,现在想得多了,考试就为难了。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 10:18
原帖由 jerryhao 于 2013-3-7 09:20 发表
大家自己想想看,到了现代社会了,我们身边不还是有无数个这样的杨光先么,他们不去了解科学,仅仅以自己简单的生活常识,就在那里胡乱说道,什么养的速成鸡翅膀太大了,不合常理;化学添加物都有毒,只有自然的安全;转基因的东西古代没有,现在也不可以有……。对现代化的恐惧,是我们社会的悲哀。


这个嘛,我的确还是有疑虑的。
比如说,速成的鸡,一般认为这种鸡是吃了激素,所以才长这么快的。我小时候因病吃过激素,迅速的就胖得不成样子。现在身边也还有小姑娘,因病必须吃激素,形象变得很不好。而且我也查过,激素对人的影响远不止于外观,实际上多长出来的肉肉,也作用于心脏等器官,加重其负荷(就是激素类药物的副作用)。激素对人的影响如此,对禽类的呢?我没研究过,不知道。不过呢,曾经看过一个叫Supersize Me的纪录片,一个健康人(做过体检,各项指标均正常)连续一个月每天每顿进食麦当劳的巨无霸,到一个月结束的时候,这个人胖了很多,体检的各项指标也非常差。所以速成的鸡,我还真不敢吃。
至于化学添加物,你说的可能是食品添加剂吗?控制在一定的剂量之内,可能没问题,但是多种零食同食,可能这个剂量就会超过了。超标了么,安全就谈不上啦。
转基因的东东,时间太短,不敢说,不好说,有待时间检验。就好像十几年前的近视眼手术一样,当时没有什么不良反应,但十多年后逐渐发现了一些比较严重的问题,类似的例子还有痔疮的手术方法,情形也差不多。
我对现代化不见得有恐惧,只是远没胆大到对什么新东东都毫无保留的接受的地步吧。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 10:39
评分分数: 威望 +2  / 金钱 +2
操作理由: 要能钻进去,也能跳出来啊,其实后者更重要[/quote]


不图他钻进去,只要他看了故事,想一想,站在每个人的角度都想想,有脑子了,自然判断力就会强的。
昨天在路上看到路边摊贩对一大堆城管苦苦哀求,就和孩子聊了起来。孩子的脑子能想到的,就是城管赶走了摊贩,马路就清静了,宽了,好走了,政府的税收也不会流失了,相应的,摊贩也丧失了赚钱的机会了。至于其他的,他就还想不到呢。倒也不着急,这样的活剧目天天都在上演,随时随地。我们生活在一种文化当中呢,哪有人真的能独善其身?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 15:09
原帖由 无事生非 于 2013-3-7 10:18 发表


这个嘛,我的确还是有疑虑的。
比如说,速成的鸡,一般认为这种鸡是吃了激素,所以才长这么快的。我小时候因病吃过激素,迅速的就胖得不成样子。现在身边也还有小姑娘,因病必须吃激素,形象变得很不好。而 ...


你说的对,大家目前也是这么一个困局,因为不可能每个人都去学习专业的知识吧,所以必须有一个可以信赖的机构帮我们把关,遗憾的是我们这里没有这类的东西。不过还令人欣慰的是目前有了网络,而且除了我们这里,地球上其他的人类都有人帮他们把关,所以顺便也帮我们把一下关就可以了。

比如你说的那个近视手术之类的,在国外都不是很推荐的,已经告知可能具有的隐患,而在我们这里却在轰轰烈烈的做。

让孩子以后能更放心的生活,先让他学好英语吧。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 15:23
原帖由 无事生非 于 2013-3-7 10:00 发表
操作性也不是没有,只看你有没有时间和想不想做了。当然你的观点也有道理,他毕竟还要参加学校的考试呢,现在想得多了,考试就为难了。


在学习历史方面,我个人目前看不出来有什么可操作性。

有人说:“不管对错,先让孩子学么,早晚孩子会具备分辨能力的”

这个我个人非常不赞成。各位都是被洗过脑的,有几个现在能跳出来的?大家不是都还在认为八路军、新四军打鬼子么?否则那些垃圾电视剧早己没市场了。

俗话说,谎言说上几遍,就会当真了,不就是如此么?
作者: jiangying    时间: 2013-3-7 15:42
能否讲下24节气的来历。
说实话,我到觉得农历比公立科学。只不过没用好而已。农历是阴阳双历,闰年是月亮周期和太阳周期比对后调整。公历是纯太阳历,闰年还要人为调整,400年有3个被4整除的年份要被剔除闰年,也许过上几万上亿年,又得调整,当然就和我们没关系了。

毕竟月亮周期对潮汐有影响,也会影响到农业渔业的。
作者: jiangying    时间: 2013-3-7 15:45
原帖由 jerryhao 于 2013-3-7 15:23 发表

有人说:“不管对错,先让孩子学么,早晚孩子会具备分辨能力的”


不会是指我在数学版的回复吧?

我的意思是对于孩子不要太过于强调第一次的正确性。留一些让他自己区判断。纠错本来也是一种能力。也许他一辈子都带着某些错误的观念,但是这没有关系的。没有人能一辈子正确,也没有人在某一个时间全部正确。

不是说要故意告诉孩子些错误的东西。
作者: jiangying    时间: 2013-3-7 15:47
原帖由 jerryhao 于 2013-3-7 15:23 发表


这个我个人非常不赞成。各位都是被洗过脑的,有几个现在能跳出来的?大家不是都还在认为八路军、新四军打鬼子么?否则那些垃圾电视剧早己没市场了。


看电视剧的未必就真相信,有些人当喜剧看呢。

看神话剧的都相信吗?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 16:27
标题: 成也历狱败也历狱
成也历狱败也历狱

杨光先坚持下来了,等到顺治死了,康熙年纪还小,鳌拜掌握了大权,杨光先终于通过历狱扬眉吐气了。

汤若望倒了,于是鳌拜让杨光先当钦天监的监副,杨光先坚辞不干,他说这个我水平有限啊。后来的学者也都说他是觉得自己水平不行所以辞官,只有鳌拜最明白,哦,原来这小子是嫌官小了,那就让他当监正吧,就这样杨光先终于当了监正了。

可是原来钦天监的人,经过历狱凌迟的、杀头的、流放的、坐牢的、罢免的,已经成了一座空空荡荡白日见鬼的衙门。这要有人干活啊,于是他把专家吴明烜找来做监副。

来了第一件事情,就是把汤若望的历法给废掉了,然后“以《大统术》治历,节气不应,错误屡出”,因其“对历算茫然无知,采用在江南发现的元代郭守敬仪器,测算历法无效后,又查一千二百年前北齐候气之法。”最后搞出了一个谬误百出的历法,结果康熙八年就有两个春分、两个秋分,还把闰月也算错了,前一年的给算到下一年去了,元旦日子都不对了。

到康熙八年的春天,鳌拜倒了,康熙皇帝开始亲政了。老百姓也过了四年没有准确历法的岁月。康熙皇帝说,这历法不准怎么行啊,要改!这时候杨光先以“身染风疾,不能管理“相推诿,哈,我病了,上不了班了,而且还说:“臣只知历理,不知历法”意思是搞历法的道理一定是我最正确的,可惜的是我算术不好,算不出来。看看,在古代学算术也是很重要的。

康熙皇帝那时候才十几岁,但是很聪明,一看好小子,你给我踢皮球,那好办,下令让南怀仁进钦天监做监副,主持修历。这下杨光先可是着急了,病也没了急不择言地上书:“臣监之之历法,乃尧舜相传之法也,皇上所正之位,乃尧舜相传之位也”,“今南怀仁,天主教之人也,焉有法尧舜之圣君,而法天主教之法也?南怀仁欲毁尧舜相传之仪器,以改西洋之仪器;使尧舜之仪器可毁,则尧舜以来之诗书礼乐、文章制度皆可毁也。”他甚至危言耸听:“若将此九十六刻历日颁行,国祚短了,如用南怀仁,不利子孙。”

康熙早就很恨这位杨光先了,但是他还是愿意有依据,于是就有了上面说的那两场比拼,其实主要是吴明烜和南怀仁比拼,他们那些老东西怎么能和现代科学比啊,于是乎一败涂地。南怀仁等借机控告杨光先“依附鳌拜,捏词陷人,将历代所用洪范五行称为灭蛮经,致李祖白等各官正法等等罪状,结果杨光先被判处死刑,后来康熙觉得杨光先毕竟七十二岁高龄了,于是虽赦免了他的罪,杨光先本来以为死定了,结果又被赦免,一惊一乐,结果长了个疽,死在回乡的路上。

历狱的故事就说到这里,后面还是继续说算术的那些事情吧。

作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 17:25
原帖由 jiangying 于 2013-3-7 15:42 发表
能否讲下24节气的来历。
说实话,我到觉得农历比公立科学。只不过没用好而已。农历是阴阳双历,闰年是月亮周期和太阳周期比对后调整。公历是纯太阳历,闰年还要人为调整,400年有3个被4整除的年份要被剔除闰年 ...


关于天文历法,我知道的不是很多,简单说一下吧

现在我们使用的历法,基本是太阳历,也是多少年发展来的,不是西方古代就有的,目前可能是最简便、最稳定的一种历法了。

历法一般分两种,阳历和阴历,阳历是根据太阳制定的,阴历是依据月亮制定的。

古代的每个月的是依照月亮运行制定的,月亮的一个阴晴圆缺就是一个月。

年和二十四节气是依照太阳位置定的,所以这些属于阳历,比如上文说的春分秋分,就是昼夜平分的日子,只和太阳有关系

所以你说得很对,我们的农历属于阴阳混合历

阴历一个月是二十九天或者三十天,那一年分为十二个月的话,那就是354天,分为是三个月呢,就会多了18天,所以就有了矛盾

而春夏秋冬的设定呢,基本应该依据于节气,也就是太阳的位置,所以也属于阳历。

为了解决这些矛盾,古代人想了很多办法,那就是闰月。基本原则是19年里要闰7年,这样阴历和回归年总数只相差2个小时左右。

也就是说农历的年天数不是固定的,非闰年一年只有354天,闰年是383天,这种概念的年,基本就属于阴历而不属于阳历了。因为阳历的年是回归年,阴历的年或者说农历的年是人为指定的。就如同目前阳历的月,已经不能和月亮运行完全匹配了一样。

下面说说阴历的闰月,闰月怎么确定呢,闰几月好呢?

24节气则是一直和太阳关联的,由于一年中每两个节气之间的平均间隔大约为30.5天,和阴历的29天或30天有差距,这就导致在阴历里面,不像现在阳历里节气的日期比较固定,而是逐渐的往后推。


在古代节气分为“节”和“气”两种,各十二个,节在前,气在后,气又叫“中气”,因为节气日子一直往后推,推到一定时候,中气就跑到下一个月去了。所以为了保证春夏秋冬各有6个节气,古人就规定中气不在这个月了,就闰这个月,闰月就和那个月相当于合成了一个大月,这样每个月就可以保证有两个节气了。

蛮复杂的吧。

我以前可盼着有个闰正月呢,那样不是就可以过两个春节了么。后来查了查资料,由于近日点和远日点的原因,历史上闰正月的可能性很少,闰5、6、7三个月的几率比较大,到底闰那个月,需要计算,没有简单的规律。

有人算过,大约在3358年会闰腊月,到时候会有两个腊八、两个小年,不过我们赶不上了。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-7 17:36
原帖由 jerryhao 于 2013-3-7 15:23 发表


在学习历史方面,我个人目前看不出来有什么可操作性。

有人说:“不管对错,先让孩子学么,早晚孩子会具备分辨能力的”

这个我个人非常不赞成。各位都是被洗过脑的,有几个现在能跳出来的?大家不是都 ...



节气的故事,你慢慢写,俺先趁你忙着,跟你抬抬杠。

可操作的么,的确靠单一的一本好书是没太大把握的。不过还是有些东西可以选择。否则中国历史就没法子,只好去看国外的研究资料了。
目前来看,柏杨版的《资治通鉴》,个人觉得还是不错的——网上有下载的,需要的话,我也可以传上来,不妨看看。
另外呢,那个“有人说”的有人,也不是俺。我也不赞成去灌输的啊。
历史这玩意儿,各说各的理,那是肯定的。但事实比较不容易否定。而你说的那些打鬼子的事儿,因为距今太近,反而不容易看到事实的真相,所以暂且不必提。
我说让孩子知道点历史,是因为孩子借着历史,可以对人性多一些了解。基于此,我们完全没必要纠结于当下的历史,拿远一些的历史来说话,其实更直白呢。
作者: jiangying    时间: 2013-3-7 17:41
标题: 回复 #75 jerryhao 的帖子
这些我都知道。

我想知道的是,农历这个历法是中国古人原创还是后人说是古人造的。

我认为农历比公历复杂,科学。只不过大家没用好而已。

但是看了前面你发的那些故事,有些迷惑,感觉那些故事中中国的历法很差。

另外,闰那个月的计算其实比公历闰年计算简单,只需要看中气是否在相应的月份就可以了。

而公历闰年要保证太阳同步,计算才真正的很复杂。4年闰是一个近似算法,400年少3个闰年也是近似算法
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 17:45
原帖由 无事生非 于 2013-3-7 17:36 发表



节气的故事,你慢慢写,俺先趁你忙着,跟你抬抬杠。

可操作的么,的确靠单一的一本好书是没太大把握的。不过还是有些东西可以选择。否则中国历史就没法子,只好去看国外的研究资料了。
目前来看, ...


国外不熟悉中国的资料,所以难写,国内指导思想就有问题,所以大多数不能看。

有些香港出版的东西还可以。
作者: jiangying    时间: 2013-3-7 17:45
或者可以这样说吧

农历是否闰,不需要计算,到时候自己就知道了。

公历是否闰,是必须要提前计算的。否则就会出现儒略历和格里高利历的差距。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 18:04
原帖由 jiangying 于 2013-3-7 17:41 发表
这些我都知道。

我想知道的是,农历这个历法是中国古人原创还是后人说是古人造的。

我认为农历比公历复杂,科学。只不过大家没用好而已。

但是看了前面你发的那些故事,有些迷惑,感觉那些故事中中国的历法很差。

另外,闰那个月的计算其实比公历闰年计算简单,只需要看中气是否在相应的月份就可以了。

而公历闰年要保证太阳同步,计算才真正的很复杂。4年闰是一个近似算法,400年少3个闰年也是近似算法

...


今天使用的农历,基本是依照汤若望的那个历法延续的,古代有中国历史上一共产生过102部历法,比如夏历、商历、周历、西汉太初历、隋唐大衍历和皇极历、三统历等等,规则各不相同。现在的农历比较接近于夏历。

农历确实很复杂,但这个是认为约定的,没有什么科学或者不科学的问题,只有准确不准确的问题。中国古代历法如果很差,不是规则问题,是因为计算太难了,所以大多不够精确。

农历闰月计算远比现在的公历的闰月计算难多了,公历的你我都会算,农历的你我都算不出来。公历闰年有误差,但小得多,农历的那个我刚才也说了17年要误差2个多小时,200年就要误差一天了。

所有的都是近似算法,没有准确的算法呢,地球围绕太阳转也是胡快忽慢的,不过现代已经可以精确的计算这些了,古代是无法做到的。
作者: jiangying    时间: 2013-3-7 20:39
标题: 回复 #80 jerryhao 的帖子
农历的历法是不需要计算的,只需要到时候看中气是否在这个月就行了。

当然这个牵涉到一个测量技术。节气是可以通过测太阳高度测出来的。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-7 21:16
原帖由 jiangying 于 2013-3-7 20:39 发表
农历的历法是不需要计算的,只需要到时候看中气是否在这个月就行了。

当然这个牵涉到一个测量技术。节气是可以通过测太阳高度测出来的。


编写历法是预估而不是实测,不仅要计算,而且要经过很复杂的计算。

不需要计算的话,杨光先也就不会把春分和秋分都搞错了。
作者: 无事生非    时间: 2013-3-8 10:51
原帖由 jerryhao 于 2013-3-7 21:16 发表

不需要计算的话,杨光先也就不会把春分和秋分都搞错了。


其实我看到这里的时候,既觉得好笑,又觉得不可能。怎么可能有两个春分两个秋分呢?春分和秋分的意思,本来就是太阳到达赤道线,一年之内,不可能去四次的呀!这完全不需要计算,属于常识耶。难道那时的人还不明白这个常识?
作者: jiangying    时间: 2013-3-8 11:41
这里,我说明下我的意思

首先,节气在何时出现,这个需要测量和计算。历法的编制是基于节气计算正确的基础上的。如果节气计算都不正确,历法也就失去基础。

其次,在假设节气测量和计算都正确的情况下,农历的历法是不要计算的,只需要按空空填进去就行了,而公历需要计算,只不过目前的近似算法能够满足需求,表现出来不再需要计算了。

第三,我也觉得奇怪,如果是计算错误是可以理解的,怎么可能出现两个春分两个秋分。这段历史可信吗?

综上所述,我的个人观点,历狱这段故事所谓的历法编制,实际上是节气的测量和计算这些技术上的问题。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-8 12:58
标题: 回复 #84 jiangying 的帖子
历狱立法编制技术上的争端,是回回历和格里高利历的较量

回回历是元朝时期,从伊斯兰引进的,伊斯兰的历法是纯阴历,完全是依据月亮编制的的,因而对于月亮的运行比我们古人研究的透彻的多。

上文提到的杨光先和吴明烜都是回民。

阴历很难计算而不是像你说的不要计算,比如说去年的腊月,是29天,没有大年三十,前年似乎也没有,为什么没有,你我都说不清楚。

阴历的一个月29天还是30天完全要依靠准确的计算,没有任何规律,我记得曾经有一年连续四个大月(30天)

现在我们用的公历,最好的方面就是简洁,易算。连我家儿子都能准确地讲出那年是闰年,那个月是多少天。

农历或者阴历,你我都没那个本事。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-10 09:42
标题: 勾股定理为啥不被承认
勾股定理为啥不被承认

我们上学的时候学的就叫勾股定理,所有的中国人都认为勾股定理是中国人发明的。

而在国外呢,他叫毕达哥拉斯定理。

为什么人家不承认我们的名字呢?主要还是因为没有可靠的依据。

我们说我们发明勾股定理的依据,主要是《周髀算经》,《周髀算经》里记录了高商答周公问曰:“勾广三,股备四,径隅五”, 也就是我们常说的勾三股四弦五“的勾股定理。由于传说是商高发现的,所以有人就说在周王时期就发现了勾股定理,还有人管他叫“商高定理”。先不管这个是否商高说的话,即使是也不能管它叫什么定理啊,那不过是勾股定理的一个实例而已,叫好比说,你发现孩子十二岁的时候身高是一米六而已,不过是一个特例,根本不具备通用性。类似的发现只能说发现了一组勾股数,在必商高更早的古埃及和巴比伦,都有十几组勾股数的考古物证在世。

而且考古研究认为《周髀》也不是一本古书,而基本是西汉末年当时的人编纂的书。这就如同四书五经里的《尚书》也是汉代做的一本伪书一样。

同时呢,《周髀》也还不是一本研究数学的书,它是一本研究天文的书。

有的人说,《周髀算经》还有更通用的说明,叫做“勾股各自乘,并之,为弦实,开方除之,即弦。”,这类人就更为可笑了,因为他们基本是没看过古书,听别人说就自己跟着说的典型。因为那句话呢,是赵爽在《周髀算经》里写的一段注释。
说道赵爽,这个人在中国历史上,从数学成就上说,可是非常大的,甚至说比祖冲之应该名气更大。三国时期的赵爽在数学上有和高的造诣,上面那段话,就是赵爽说出来的,所以有人说是赵爽证明了勾股定理,但实际上即使就他这段话,也只能说是他发现了勾股弦的之间关系,属于赵爽猜想而不是赵爽的证明。其实赵爽主要还是提供了一个计算方法,用他的话应该叫做勾股术。

有人不太甘心,拿出来赵爽的一个弦图,说是赵爽的“证明”,其实那个不过是赵爽对于勾股术的一个说明而已。

看看某些人替赵爽进行的证明,连现代平方差公式都用进去了。

幸亏赵爽名气不够大,否则现在中国除了“红学”外,还会有一个“爽学”出现了。

作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-10 17:26
中国在现代社会落后了太多,少不得自卑,自然要想方设法安抚那颗受伤了的自尊心。
不过,中国发明的印刷术、火药和指南针确实为引领世界走入现代起了极其重要的作用。
只是中国传统的文化里沉积下来的,越来越多是不合时宜。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-11 11:46
标题: 说说圆周率
说说圆周率

前面说了,勾股定理一直得不到认可,可是圆周率的命运就不一样,国际数学界非常认可祖冲之和他的圆周率,月球背面的一座环形山还被命名为“祖冲之环形山”,另外一颗小行星1888命名为“祖冲之小行星”,尽管命名小行星不需要国际认可,但其实也说明了一些问题的。

为什么圆周率比较容易得到认可呢,主要是因为它不是一个定理,而是一个常数,你只要把它算出来,而且算准确就没问题了。祖冲之把圆周率精确到了小数点后第七位,而且最关键的是,他给了一个比较实用的密率,那就是335/113,这使得圆周率真正的得以应用。

其实要说圆周率,先要说说刘徽和他的割圆术了。刘徽是一个异类,他和我前面列举的那些人不一样,他基本是一个平民,所以史书上对他很少有记载。不过普通老百姓一般是没有可能玩算术这类异类的玩意的,所以史上那些玩这个或者音乐、发明什么的,大多是闲人,比如贵族世家啊、皇族啊或者八旗子弟什么的,总之要生活没有压力才行。

现在一般考证刘徽是三国时期魏国人,有比较新的说法,他和刘备一样也是个什么汉缁乡侯的后裔。不过有人说他写的九章算术上有晋朝的记录,但他不可能活那么久,所以我更愿意相信那些是祖冲之或者李淳风他们后加上去的。我们常说某某古书,但我们真正看到的大多是宋明版本,里面有很多东西都是各朝各代经过修改添加的,所以考证的时候,必须用多个版本去分析才可以。

为什么我会那么推崇刘徽呢,因为他不仅对前面提到的《周髀算经》加了注,还编篡了《九章算术》且加注,另外还自己写了一本《海岛算经》(为什么叫海岛,不知道是否海外传来的),而且据说他除了加注外,还画了大量的图去解释那些书上的东西怎么算,可惜后来失传了。我前面说过,筹算本身很复杂,如果没有刘徽的那些注释,后人很难看懂那些书是怎么回事。

刘徽最大的功劳还是他那个割圆术,其实勾股术很早就有了,但没人能真正应用,刘徽可能是较早的使用割圆术去解决圆周率问题的了

我们看看他是如何割圆的。
刘徽说:“割六觚以为十二觚术曰:置圆径二尺,半之为一尺,即圆里觚之面也。令半径一尺为弦,半面五寸为句,为之求股。以句幂二十五寸减弦幂,余七十五寸,开方除之,下至秒、忽。又一退法,求其微数。微数无名知以为分子,以十为分母,约作五分忽之二。故得股八寸六分六厘二秒五忽五分忽之二。以减半径,余一寸三分三厘九毫七秒四忽五分忽之三,谓之小句。觚之半面又谓之小股。为之求弦。其幂二千六百七十九亿四千九百一十九万三千四百四十五忽,余分弃之。开方除之,即十二觚之一面也。”
我以前一直不太知道古代人在没有几何知识的情况下,是如何分割圆弧去进行圆周率的逼近的。看了刘徽的文字,才明白刘徽是利用正六边形边长恰好等于外接圆半径这一点,通过使用勾股术,最后算出小弦来,而那个小弦正好是正十二边形的边长,然后算二十四边形、四十八边形。


我不知道刘徽到底割了多少,反正他算出来的圆周率是在3.141024和3.142704之间。他没算出来和祖冲之那么精细的数字,可能有以下几个原因:1、分割的次数不够多2、由于是小数,计算的时候有较大误差3、筹算运算很复杂,而且不像我们现在纸面运算那样可以有过程,所以一旦有一步算错了,后面的就全都错了。不管哪种原因,刘徽没能算得那么精确,所以就把功劳让给后代的祖冲之了。


祖冲之到底是怎么算出这个圆周率来的,史书上没有任何记载,只有这么一个记载:“宋末,南徐州从事史祖冲之,更开密法,以圆径一亿为一丈,圆周盈数三丈一尺四寸一分五厘九毫二秒七忽,朒数三丈一尺四寸一分五厘九毫二秒六忽,正数在盈朒二限之间。密率,圆径一百一十三,圆周三百五十五。约率,圆径七,周二十二。”其中的“以圆径一亿为一丈是最不好理解的,所以有人觉得他是测量出来,而不是计算出来的。但我觉得祖冲之是很熟悉刘徽的割圆术的,因为刘徽的几本书,祖冲之都阅读过,而且也写过很多注,所以他对于割圆术一定是熟悉和了解的。有人计算过,祖冲之得到那个精度需要分割到24576边形,如果按照刘徽的方法,需要分割大约/十四次,这对用筹算的方式,确实也是一项很大的工程。

但无论如何刘徽也好、祖冲之也好,都确确实实把一些算术的东西真正的应用起来,这才是最有意义的。我们宣传了多少年的古代四大发明,大家可以想想,那四大发明真的推动了社会的发展么?造纸术东汉蔡伦的工艺确实不错,但并没有能推广啊,直到汉后期纸张才真正的进入使用。指南针目前按照图例做出来的都不能指南,后期有了罗盘也都是算命的在用,并没有用于航海和地图制作啊。火药发明的也是黑火药,除了做炮仗外基本没什么用,和后来枪炮使用的黄火药完全不是一个东西。印刷术讲的是活字印刷,如果是雕版印刷那秦代就有了,皇帝御玺就是雕版印刷啊,而活字发明了,从来就没见用过,目前发现最早的活字印刷品实物是在朝鲜发现的佛经。中国第一次真正使用活字,大约是在十九世纪传教士马礼逊印刷《华英词典》的时候吧。大家想想这些
发明都不能应用去宣传它们有什么意义呢?

所以如果非要选择中国古代四大发明的话,我一定会选择瓷器、茶叶、丝绸和算盘。因为这些影响实在太大了,在古代无数沉船上都发现了中国的瓷器、茶叶和丝绸,这些贸易在明清时期几乎把全世界的银子都赚到中国来了。即便算盘在世界上没有产生什么影响,但对于中国商业的发展,它可是功不可没的。

作者: 无事生非    时间: 2013-3-11 15:28
标题: 回复 #88 jerryhao 的帖子
唔,看来以前学的很多东西,的确是经不起仔细推敲的呢。只不过生活里遇到得不多,很少动脑去想这些个问题。

刚才有同学给我私信,提到如何应对洗脑,忍不住就想起你不给孩子学历史的典故来了。

其实这些问题呢,毕竟还是有一些人(我不敢说有多大的比例吧),在同样的教育之下,脑子也泡进去加了清洁剂,出来之后,依然葆有自己的思想~~~
我想,除了天分,让孩子眼界开阔,听到更多来源的声音,应该是比较好的办法。我最近推荐一些朋友读《对抗语文》,他们读了以后又买了很多本,分送自己的朋友、孩子学校的校长和老师。
只要孩子的脑子是清楚的,他就不会轻易接受别人的说法,一定会去追根究底,如同这座楼一样。
喜欢听到不同的声音,请继续~~~谢谢!
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-11 16:35
所以如果非要选择中国古代四大发明的话,我一定会选择瓷器、茶叶、丝绸和算盘。因为这些影响实在太大了,在古代无数沉船上都发现了中国的瓷器、茶叶和丝绸,这些贸易在明清时期几乎把全世界的银子都赚到中国来了。即便算盘在世界上没有产生什么影响,但对于中国商业的发展,它可是功不可没的。


对于世界发展进程的影响,不能单看挣了多少银子吧
作者: jerryhao    时间: 2013-3-11 17:55
原帖由 Martina-Mm 于 2013-3-11 16:35 发表


对于世界发展进程的影响,不能单看挣了多少银子吧


那么说只是表明他对于人类的影响和贡献,大家想一想,我们几千年的历史,对于整个人类,还有哪些贡献呢。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-11 18:02
原帖由 无事生非 于 2013-3-11 15:28 发表
唔,看来以前学的很多东西,的确是经不起仔细推敲的呢。只不过生活里遇到得不多,很少动脑去想这些个问题。

刚才有同学给我私信,提到如何应对洗脑,忍不住就想起你不给孩子学历史的典故来了。

其实这 ...


我在一个帖子里说过这方面的事情。

有一个百度百科,恨不得把网上的各种信息都汇集在一个条目下,真的、假的、对的、错的……

有一个Wiki,他有一个团队,负责每一个条目的准确性审核,未获得认可的,宁可不写

Wiki还有英文版本和中文版本,这两个版本依然有很大差异。

我们选择哪个?

可能我们习惯了吃每一个食品的时候自己都要去研究一下里面是否有苏丹红,是否有三氯氰胺,做一个事情的时候,先要研究一下对方是否在欺骗自己。

活在这个地方,我们就需要成为全才,否则一不小心就会落入某个陷阱。

其实简单才最好,宁可不学也不去学那些根本就是错误的东西。

我们的孩子,就应该生活得更加轻松一些。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-3-12 09:30
活在这个地方,我们就需要成为全才,否则一不小心就会落入某个陷阱。

其实简单才最好,宁可不学也不去学那些根本就是错误的东西。

我们的孩子,就应该生活得更加轻松一些。


我们真心希望孩子能活得更加轻松一些,但活在这个地方,一不小心又会落入某个陷阱。所以,是学呢?不学呢?还是学呢?
作者: jerryhao    时间: 2013-3-12 12:06
标题: 几何和代数
几何和代数

读过中学的朋友们都知道,几何和代数,是数学的两个重要的组成部分。在中国古代有没有几何呢?很遗憾,也没有。
这也是我为什么坚持把中国古代的计算称为算术而不是数学的原因。

中国古代有代数的一部分内容,但基本没有几何的东西,也没有几何这个名词。这个词是怎么来的呢?明朝有一个很有名的传教士,叫利玛窦的,他来中国的时候身上带来了三个很重要的东西,《几何原本》、《圣经》和世界地图。后来徐光启帮他翻译几何原本的时候,取“geo”的音为“几何”,而“几何”二字中文原意又有“多少”的意思,也算是恰当了吧。我么目前使用的几何的词语,如:“直线”、“曲线”、“平行线”、“对角”、“直角”、“锐角”、“钝角”、“三角形”、“四边形”等名词都是徐光启给起的名字,只有少数的词后人改过,比如 “等边三角形”,徐光启译为“平边三角形”。

以前有次辩论,一位网友给我提出中国“几何”古已有之的依据是,曹操写过一首诗,叫《短歌行》诗,里面有这么两句:“对酒当歌,人生几何?所以他说至少汉末就有几何了。我立刻被笑倒,再也不想反驳了。

有些朋友会奇怪,中国古代要土地测量啊,怎么会没有几何呢,不是还有勾股定理、圆周率之类的么,不就是处理几何问题的么?

几何图形天生就有,比如常用的就是土地的计算啊。但中国确实未出现几何的概念,古代人仅仅研究了一些特例,比如三角形里,古人只研究了直角三角形,古代叫勾股形,其他三角形一直无法处理。还有就是圆,但是没人研究椭圆和其他的,多边形一般就是矩形和一些正多边形。中国古代没有角度的概念,所以他们只研究边和边的关系。所以可以说,是中国古人找到了一个巧妙的方法,那就是用算术的方法,解决了一些常用的几何的问题,这个用算术的方式解决几何问题的方法,在全世界都是独一份的。后来古人要解决一些天文的问题,遇到三角问题更是还频繁使用重差术和计算历法的时候使用内插法等等。这也是中国发现了勾股关系及其圆周率的原因。

类似的还有古人用算术方式去解决方程的问题,有人因为九章算术里的方程一章,就说古代人懂得如何解方程了,这也完全是牵强附会。尽管都叫方程,只不过后来翻译的时候用了这个词,而且解决的那些问题确实可以用方程的方法去解。但古人确实是使用一种很巧妙的算术方法去解决那些问题,而不是用什么列方程的方式去解决的。我儿子最初学习奥数的时候,有一些问题需要用算术的方式去解,那时孩子是不会解方程的,我想不出合适的方法,也是先解方程,解到一定的地步再去思考那些算术方法,才找出它的算术解来。所以古人想到那些方法,真的是很不容易的。中国的方程术,是一种把复杂问题简化的方法,一般是一类问题一个方程式(或者叫算法),古代人构造这些方程式,主要依赖的反复的计算和测试,也就是说这些不是证明出来的,而是测试出来的或者叫做构造出来的,中国特有的这种构造的方式,确实是独一无二的,唯一不好的是也经常构造错。

作者: pianocrazy    时间: 2013-3-12 12:34
首先请教一下,中学(初中阶段、高中阶段)数学中,代数和几何孰轻孰重?孩子的中学数学,应该有所侧重吗?

《几何原本》家里有两个版本,一个是陕西人民出版社的中文版(魏平译),另一个是Green Lion Press 的Heath英译本,后者明确指出翻译采纳的哪个希腊文“原版”,前者并没有说。方便的话,可以评论一下中文版吗?谢。
作者: jiangying    时间: 2013-3-12 13:24
标题: 回复 #95 pianocrazy 的帖子
严格得说,几何原本不仅仅是讲几何,其中还包括数学的其他的方面,比如数论等等

个人人为,代数和几何谁最重要,这个是个伪命题。

知识和思维相比,思维更重要,知识不过是思维习得的载体而已。所以学什么无所谓,怎么学才是最重要的
作者: jiangying    时间: 2013-3-12 13:32
原帖由 jerryhao 于 2013-3-11 11:46 发表
大家想想这些发明都不能应用,去宣传它们又有什么意义呢?

这句是大大的不赞成。

有些发明,理论,研究,在很长时间都是不能应用的,但是非常有意义。

最典型的就是数学的分支数论。数论。数论是什么时候开始的,我没考证,至少在几何原本中就在讨论,而直到最近几十年才开始有所应用。2000多年都是不能应用的状态。能说数论没有意义。

回到四大发明,如果说能证明那四大发明不是中国人发明的,那才能说四大发明没有意义,如果说这些发明在某段时间没应用,就说发明没意义,这个逻辑就有问题了。

至于说发明的目的是什么,火药是炼丹发明了,罗盘拿来算命。这是另一回事。

伟哥还是治疗心脏病的,可口可乐还是感冒药呢。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-12 18:11
原帖由 pianocrazy 于 2013-3-12 12:34 发表
首先请教一下,中学(初中阶段、高中阶段)数学中,代数和几何孰轻孰重?孩子的中学数学,应该有所侧重吗?

《几何原本》家里有两个版本,一个是陕西人民出版社的中文版(魏平译),另一个是Green Lion Pres ...


我对这些中文版没有研究,我个人也没看过“原版”

本人不建议去看这些书,不是历史学家,看这些意义不是很大,几何原本的东西,基本都体现在中学数学里面了。

古人的书,里面一定有些不合适不准确的东西,所以不必强求去读所谓原版或者经典,读现代的普及读物我认为更好一些。
作者: jerryhao    时间: 2013-3-12 18:13
原帖由 jiangying 于 2013-3-12 13:32 发表

这句是大大的不赞成。

有些发明,理论,研究,在很长时间都是不能应用的,但是非常有意义。

最典型的就是数学的分支数论。数论。数论是什么时候开始的,我没考证,至少在几何原本中就在讨论,而直到最近 ...


从中庸角度上看,我那句话说的确实有些绝对,怎么可以说一点意义都没有呢?一点还是有的,至少可以让那些自卑的人们用来意淫,表现自己的强大吧。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-3-12 18:14 编辑 ]
作者: pianocrazy    时间: 2013-3-13 07:52
感谢二位对我的问题的解惑。

不懂数学和科学的我,也说说对 jerryhao “大家想想这些发明都不能应用,去宣传它们又有什么意义呢?"这句话的理解。这句话是在“四大发明”这个语境下说的,这些发明本身是很具体的具有实用性的东西,而不是抽象的理论。抽象的理论,只能被发现,而不能被发明;具体的纸张印刷术等等却只能被发明而不能被发现。抽象的理论没有实用价值很正常的,就如古希腊的数学一样;而具体的发明物没有实用价值就没什么值得骄傲的了。




欢迎光临 祝孩子们天天健康快乐! (http://www.xetjy.com/) Powered by Discuz! X3.2