祝孩子们天天健康快乐!

标题: 从中西文化对比漫谈如何培养孩子的行为准则 [打印本页]

作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 10:08
标题: 从中西文化对比漫谈如何培养孩子的行为准则
以前曾经在这里发过一个系列的帖子,谈论孩子的教育问题,曾经给自己列了十几个专题,后来因为对手的终止,自己也让那楼太监了,没有写完。

其中曾经想谈谈对孩子行为准则的建立问题。

今天看了一位网友的帖子,给了他回复,同时也激起了兴趣继续说说这个话题。所以干脆单开一个楼吧。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 10:22
谈这个话题就要进行文化的对比。

大家都说西方有圣经,中国有论语。

对比中外这两个不同文化的经典,就可以看到这两种文化的差异。

西方的规则很具体,具体到了每件事情可以做或者不可以做。中国的似乎有规则,但实际上那都是一些泛泛的空话,做到的是圣人,做不到的是凡人。有句话叫做半部论语治天下之说,那说的不是你读懂了半部论语就可以统治天下了,而是说的那些东西不要真的相信,有人能做到一半那就可以成为圣人了。

这种文化体现在我们做父母的养育孩子身上,那就更常见了,父母总是在用一些大而无用的道理来教导孩子,你永远无法去说那些父母的大道理不对,但事实上却是一点用都没有。

他们要求孩子的,他们自己也做不到,更无法告诉孩子怎么去做。他们所需要的其实不过是占领一个道德的制高点,让人觉得自己永远是正确的。

所以无数的父母在抱怨,我都是那么要求孩子的啊,可是孩子做不到!

其实小孩子是一张白纸,你准确的告诉了孩子什么可以做,什么不应该做,哪里有孩子做不到的呢?
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 10:42
在那个回帖里转贴了网络上流传很广的一个叫做《美国小学生行为规范55条》的东西,那个文字在网上流传很广的,也非常受到赞赏。

但是我同时把他的英文版本也贴上来,而且拿这个文字的翻译做一个对比,可以很容易的看出两种文化的差异来。

平时我经常劝告他人,有能力的话,尽量不去看翻译的文字,而应该去看原版。

一则中文的表达很难达到精确,你看起来他似乎说了什么,但一百个人看,可能就有一百种理解。

二则因为审查的原因经常被删节

三是翻译者由于自己文化的原因,经常有意的去曲解人家的文字,没看一本翻译书,都能找到大量的鹊界甚至伪造,经常翻译过来的意思和人家完全相反。




作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 10:54
先贴那个英文版的,大家看看

“The Essential 55”

by Ron Clark

Rule 1

When responding to any adult, you must answer by saying

“Yes ma’am” or “No sir.” Just nodding your head or saying

any other form of yes or no is not acceptable.

Rule 2

Make eye contact. When someone is speaking, keep your

eyes on him or her at all times. If someone makes a

comment, turn and face that person.

Rule 3

If someone in the class wins a game or does something well,

we will congratulate that person. Claps should be at least

three seconds in length with the full part of both hands

meeting in a manner that will give the appropriate clap

volume.

Rule 4

During discussions, respect other students’ comments,

opinions, and ideas. When possible, make statements like, “I

agree with John, and I also feel that…” or “I disagree with

Sarah. She made a good point I feel that…” or “I think Victor

made an excellent observation, and it made me realize…”

Rule 5

If you win or do well at something, do not brag. If you lose, do

not show anger. Instead, say something like, “I really enjoyed

the competition, and I look forward to playing you again,” or

“good game,” or don’t say anything at all. To show anger or

sarcasm, such as “I wasn’t playing hard anyway” or “You

really aren’t that good,” shows weakness.

Rule 6

If you are asked a question in conversation, you should ask a

question in return.

Me: “Did you have a nice weekend?”

You: “Yes, I had a great time. My family and I went shopping.

What about you? Did you have a nice weekend?”

It is only polite to show others that you are just as interested in

them as they are in you.

Rule 7

“When you cough or sneeze or burp, it is appropriate to turn

your head away from others and cover your mouth with the

full part of your hand. Using a fist is not acceptable.

Afterward, you should say, “Excuse me.”

Rule 8

“Do not smack your lips, tsk, roll your eyes, or show

disrespect with gestures.”

Rule 9

“Always say thank you when I give you something. If you do

not say it within 3 seconds after receiving the item, I will take it

back. There is no excuse for not showing appreciation.”

Rule 10

“When you are given something from someone, never insult

that person by making negative comments about the gift or by

insinuating that it wasn’t appreciated”

Rule 11

“Surprise others by performing random acts of kindness. Go

our of your way to do something surprisingly kind and

generous for someone at least once a month.”

Rule 12

“Occasionally we may grade each other’s papers as a group.

When grading other students’ papers, if you give someone an

incorrect grade, whether it is higher or lower than they

deserve, the amount the grade differs from the actual grade

will be deducted from your paper. The only marks you are

allowed to make on others’ papers are an “X” and the number

they got incorrect.”

Rule 13

“When we read together in class, you must follow along. If I

call on you to read, you must know exactly where we are and

begin to read immediately”

Rule 14

“Answer all questions with a complete sentence. For

example, if the question asks, “What is the capital of Russia?”

you should respond by writing, “The capital of Russia is

Moscow.” Also, in conversation with others, it is important to

use complete sentences out of respect for the person’s

question. For example, if a person asks, “How are you?”

instead of just responding by saying, “Fine,” you should say,

“I’m doing fine, thank you. How about yourself?”

Rule 15

“At times throughout the year, I will give rewards for good

behavior, academic performances and other acts worthy of

praise. If you ever ask me for a reward, however, it will not be

given. It is rude to ask if you are getting something for good

behavior. You should be good and try your best because you

are trying to better yourself, not because you are anticipating

a reward. I usually give some sort of reward to everyone who

scores 100 on unit tests. If you make 100 and ask if you are

getting something, no one who made 100 will be given

anything.”

Rule 16

“Homework will be turned in each day for each subject by

every student with no exceptions.”

Rule 17

“When we are in transition from one subject to the other, the

change will be swift, quiet and orderly. We should be

consistently able to turn from one book to another, complete

with all homework and necessary materials, as quickly as

possible. The opportune amount of time to spend in transition

should be less than ten seconds, and we will work toward a

goal of seven seconds.”

Rule 18

“You will make every effort to be as organized as possible.”

Rule 19

“When I assign homework, there is to be no moaning or

complaining. This will result in a doubled assignment.”

Rule 20

“While you are with a substitute teacher, you will obey the

same rules that you follow when I am with you. (I know this is

hard, but it is important.)”

Rule 21

“We will follow certain classroom protocols. We will be

organized, efficient, and on task. In order to do so, we will

follow these rules:

1. Do not get out of your seat without permission. Exception:

If you are sick, leave immediately.

2. Do not speak unless:

You raise your hand, and I call on you.

I ask you a question and you are responding.

It is a recess of lunch.

I instruct you otherwise (for example, during group work).”

Rule 22

“You may bring a bottle of water and leave it on your desk. Do

not ask me f you can get water while I am teaching a lesson.

You can even have food at your desk as long as others don’t

see it and I don’t hear you eat it.”

Rule 23

"Quickly learn the name of other teachers in the

school and greet them by saying things like, "Good

morning Mrs. Graham," or "Good afternoon Ms. Ortiz.

That is a very pretty dress." (Note: If you are in

line with the rest of class, you are not allowed to

speak to the teachers at that time because the

no-talking rule is in effect. You should speak to

other teachers if you are entering or leaving the

school, on recess, on an errand, or changing classes.)

Rule 24

"Flush the toilet and wash your hands after using the rest

room. When in a public rest room, get a paper towel before

washing your hands. After washing your hands, use the paper

towel to turn off the faucets and to press the dispenser to get

another paper towel to dry your hands. (Or use the towel to

press the button to start the dryer.) The last thing you want to

do is touch areas with clean hands that others have touched

with dirty hands."

Rule 25

"We will often have visitors to our school. If someone is

coming to visit our class, I will send two students to the front

door of the building. You will have a sign welcoming the

person. When our visitor arrives, you will shake hands, tell

him or her who you are, and welcome the person to our

school. You will then take the visitor on a small tour of the

building before bringing him or her to the classroom."

Rule 26

“Do not save seats in the lunchroom. If someone wants to sit

down, let him or her. Do not try to exclude anyone. We are a

family, and we must treat one another with respect and

kindness.”

Rule 27

“If I or any other teacher in school is speaking to or

disciplining a student, do not look at that student. You

wouldn’t want others looking at you if you were in trouble or

being reprimanded, so don’t look at others in that situation. If

you are the student I am talking to, do not get angry or fuss at

students who are looking at you. Let me know and I will

handle the situation.”

Rule 28

"If you have a question about your homework, you may call

me. If I am not there to answer the phone, please leave a

message in the following manner: "Hi, Mr. Clark, this is

_______________. I need help with the _______________

homework. You can call me back until ___:00. Thank you."

There is no need to leave this message fourteen times."

餐桌礼仪 R29

Rule 29

“There are several manners dealing with food that you must

follow: I call these my ABC’s of Etiquette.

A. When you first sit down for a meal, immediately place you

napkin in your lap. If you silverware is wrapped in a napkin,

unwrap it as soon as you sit down and place the napkin in

your lap.

B. When you are finished eating, place you napkin on the table

to the left of your plate. Place it loosely beside the plate. Don’t

crumple it, because you don’t want to seem untidy. Don’t fold

it too neatly, because you don’t want the restaurant to think

you assume they are going to use it again. Never leave your

napkin on your chair. This implies that the napkin is too dirty

to be left on the table. Also, in some cultures, leaving the

napkin on the chair is known as a way to say that you don’t

intend to return to the restaurant again.

C. Never place you elbows on the table.

D. Use one hand to eat, unless you are cutting or buttering food.

Never have your fork in one hand and a glass in the other.

E. Do not lick your fingers. There is a napkin provided for the

purpose of cleaning your fingers. There is no need to lick

yourself clean.

F. Do not smack you lips or chew noisily.

G. Do not chew with your mouth open.

H. Do not talk with your mouth full. Sometimes people will place

a hand over their mouth and talk anyway. Don’t do that. Wait

until you have swallowed your food to speak.

I. If something is caught in your teeth, don’t go in after it; wait

until you are in the rest room to remove it.

J. D not slurp.

K. Do not play with your food.

L. If you drop your fork, napkin, or anything else on the floor, DO

NOT pick it up. It is very rude and unsanitary to place

something on the table that has been on the floor. If you pick

up something that has dropped and hand it to a waiter, then

you will need to excuse yourself and wash your hands before

continuing with your meal. The best way to handle a situation

when something has dropped on the floor is to ask a waiter for

a replacement; leave the old one on the floor.

M. You are to use your utensils for eating almost everything.

Here are ten types of food you may use your hands to eat:

1. Pizza

2. Bacon

3. Cookies

4. Bread (Always tear off a bite-sized piece to eat. If you

are going to use butter, never butter the whole piece of bread;

butter the piece you tore off, and eat that before tearing

another piece.)

5. Corn on the cob (It is appropriate to eat across instead

of eating around.)

6. Hot dogs, hamburgers, and sandwiches (including

breakfast biscuits)

7. French fries and chips

8. Fried chicken

9. Asparagus (yes, asparagus)

10. Small fruits (like grapes on a stem), apples, oranges,

carrots, etc.

N. Never reach over someone’s plate to get something. You

should say, “Will you please pass the salt?”

O. Never start eating off of your tray until you are at your seat.

P. When we are eating at a restaurant, you are not to begin

eating until everyone at the table has received food.

Q. You should never complain if the line is too long, the food isn’t

good, or if there is a wait. You don’t want to be negative to the

point where you spoil the enjoyment of the event for others.

R. If you are unsure which silverware to use, simply start with the

fork, knife or spoon that is the farthest from your plate. On the

left, you will have your salad fork on the outside and your

dinner fork on the inside. On the far right, you will have your

soupspoon. Beside it you will have the spoon you will use to

stir your coffee or tea, then your salad knife, and then your

dinner knife. The utensils above your plate are to be used for

dessert.

S. When you are finished eating, do not push your plate away

from you. Leave it where it is in the setting. If you want to

show you have finished eating, you should lay your fork and

knife together diagonally across the plate. You should place

the fork with the tines down, and you should have the sharp

side of the knife facing down. Of the two utensils, the fork

should be closest to you.

T. Never place a piece of silverware that you have used back on

the table. Leave it on a plate or saucer.

U. If you didn’t use a utensil, do not place it on a plate or saucer

when you are finished. Just leave it where it is.

V. Always look a waiter in the eyes when you are ordering,

asking a question, or saying thank you.

W. Make a point to remember the waiter’s name when he

introduces himself to you. Use his name as often as possible

throughout the course of the meal.

X. If you have to go to the rest room, you should stand up and

say, “Excuse me,” as you leave the table.

Y. When you are offered desserts or asked a question such as

“What sides would you like?” or “What dressing would you like

for your salad?” it is best to ask, “What are my options?” That

way, you aren’t going through a process of naming things the

restaurant might not have.

Z. Never talk to waiters or waitresses as if they are servants.

Treat them with respect and kindness, and remember, they

are the ones who are fixing food and bringing it to you. You do

not want to be on the bad side of a waiter.”

Rule 30

“After we eat, we will clean up after ourselves. This includes

cleaning off the tables and making sure we haven’t left any

trash on the floor or around the eating area. It is important to

be responsible for your trash no matter where you are and to

be sure not to litter.”

Rule 31

"When we stay in a hotel room, it is appropriate to leave a tip

on the pillow for the hotel workers who are responsible for

cleaning the room after our stay. Two to three dollars per night

is an appropriate amount, depending on the cost of the room."

Rule 32

“When we ride on a bus, we will always sit facing forward. We

will never turn around to talk to other students, stick anything

out of the windows, or get out of our seats. When we exit the

bus, we will always thank the bus driver and tell him to have a

good day.”

Rule 33

"When we go on field trips, we will meet different people.

When I introduce you to people, make sure that you

remember their names. Then, when we are leaving, make

sure to shake their hands and thank them, mentioning their

names as you do so."

Rule 34

"Whenever you are offered food, whether it be on a buffet or

treats in class, never take more than your fair share. You

never want to be greedy and try to get more than you should,

not only because it is wasteful, but also because it is

disrespectful to others when you do not leave enough for

them."

Rule 35

"Whether we are in school or on a field trip, if someone drops

something, pick it up and hand it back to them. Even if they

are closer to the object, it is only polite to make the gesture of

bending down to retrieve the item."

Rule 36

“If you approach a door and someone is following you, hold

the door. If the door opens by pulling, pull it open, stand to the

side, and allow the other person to pass through it first, then

you can walk through. If the door opens by pushing, hold the

door open after you push through."

Rule 37

"If we are on a field trip, it is a good idea to compliment

something about the place where you are visiting. For

example, if we visit someone's home, it would be a nice

gesture to tell them that you think they have nice curtains.

People are always self-conscious when they have guests visit

their home, so you want to make them feel at ease. Also, if we

are visiting other places, such as a museum or theater, it

would be nice to comment on how beautiful the architecture is

or to tell the guide that you think the facility is very nice."

Rule 38

"During an assembly do not speak and do not look around

and try to get the attention of your friends in other classes. We

must uphold an image that shows we have our act together."

Rule 39

“If we are on a field trip, it is a good idea to compliment

something about the place where we are visiting. For

example, if we visit someone’s home, it would be a nice

gesture to tell them that you think they have nice curtains.

People are always self-conscious when they have guests visit

their home, so you want to make them feel at ease. Also, if we

are visiting other places, such as a museum or theater, it

would be nice to comment on how beautiful the architecture is

or to tell the guide that you think the facility is very nice.”

Rule 40

“During an assembly, do not speak and DO NOT look around

and try to get the attention of your friends in other classes. We

must uphold an image that shows we have out act together!”

Rule 41

“When you answer the phone at your house, you must do so

in an appropriate manner.”

Rule 42

“When we return from a trip, you will shake my hand as well

as the hands of every chaperone. You will thank us for taking

the time to take you on the trip, and you will let us know that

you appreciate having the opportunity to go. I am not

concerned with being thanked; I am concerned with teaching

you that is it appropriate to show appreciation when someone

has gone out of his or her way to help you.

Rule 43

“When we are on field trips and we have to go up escalators,

we will stand to the right. That will give other individuals who

are in a hurry the option of walking up the left-hand side of the

escalator. When we are going to enter an elevator, the

subway, or a doorway, we will wait for others to exit before we

enter."

Rule 44

"When in a line; walk single file, two to three feet behind the

person in front of you with your arms at your sides. You

should face forward at all times. There will be absolutely no

talking."

Rule 45

“Never cut line. If someone cuts in front of you, do not say or

do anything about it. Let it happen, but let me know about it. I

will handle the situation. If you fuss with someone who has cut

in line, you could get in trouble as well. It’s not worth it; just let

me know what happened. Please handle all disputes with

other classmates in the same manner, by coming to me with

any problems before you take matters into your own hands."

Rule 46

“When we go to a movie theater

Rule 47

"Do not bring Doritos in the school building."

Rule 48

"If any child in this school is bothering you, let me know. I am

your teacher, and I am here to look after you and protect you.

I am not going to let anyone in this school bully you or make

you feel uncomfortable. In return, I ask that you not take

matters into your own hands; let me deal with the student."

Rule 49

"Stand up for what you believe in. You shouldn't take no for an

answer if your heart and mind are leading you in a direction

that you feel strongly about."

Rule 50

"Be positive and enjoy life. Some things just aren't worth

getting upset over. Keep everything in perspective and focus

on the good in your life."

Rule 51

"Live so that you will never have regrets. If there is something you want to do, do it! Never let fear, doubt, or other obstacles stand in your way. If there is something you want, fight for it with all of your heart. If there is something you want to do, go for it and don's stop until you make it happen. If there is something you want to be, do whatever is necessary in order to live that dream."

Rule 52

“Accept that you are going to make mistakes. Learn from

them and move on.”

Rule 53

“No matter what the circumstances, always be honest. Even if you have done something wrong, it is best to admit it to me, because I will respect that, and oftentimes I will forget any disciplinary measures because of your honesty.”

Rule 54

“Carpe Diem. You only live today once, so don’t waste it. Life is made up of special moments, many of which happen when

caution is thrown to the wind and people take action and seize the day.”

Rule 55

“Be the best person you can be.”

作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 10:56
再贴一下中文版的


美国小学生行为规范55条

1.与大人应对,要有礼貌,有分寸。

2.与人互动,眼睛要看着对方的眼睛。

3.别人有好表现,要替他高兴。

4.尊重别人的发言与想法。

5.自己有什么好表现,不要炫耀,输给别人也不要生气。

6.如果别人问你问题,你也要回问他问题。

7.打喷嚏、咳嗽都要说对不起。

8.不可以有不礼貌的小动作。

9.别人送你任何东西,都要说谢谢。

10.接到奖品和礼物,不可以嫌弃。

11.用小小的贴心,为别人制造惊喜。

12.改同学考卷时要谨慎。

13.全班一起念课文时,要看着正在念的一字一句。

14.以完整的句子回答所有的问题。

15.不要主动讨奖品。

16.每天都要做完作业。

17.换科目的时候,动作要快,要安静,要守秩序。

18.做什么事都要有条理。

19.老师在指定作业的时候,不要叫苦。

20.别的老师来代课,也要守班规。

21.课堂上发言或起身,应该讲规矩。

22.不可以上课上一半,起身去倒水。

23.见到每个老师,都要说某某老师好。

24.注意洗手间的卫生,把身边的病源减到最少。

25.让客人有宾至如归的感觉。

26.不要帮同学占位子。

27.同学受罚的时候,不要看着他。

28.对作业有问题,可以打电话来我家,我没接的话,你可以留言,但只要留一次就够了。

29.遵守用餐的基本礼仪。

30.吃完饭,自己的垃圾自己处理。

31.接受别人的服务要惜福、感恩。

32.坐校车或公车,都要坐好,别打扰到司机,并记得说谢谢。

33.认识新朋友,要记住对方的名字,道别时记得称呼对方。

34.吃自助餐或有人请客时,取菜不可以贪多。

35.别人掉东西,请弯身去帮他捡。

36.进门时,如果后面还有人,请帮他扶住门。

37.别人碰撞到你,不管你有没有错,都要说对不起。

38.进行校外教学时,无论是到哪一个公共场所,都要安安静静。

39.去参观别人的地方,要不吝于赞美。

40.全校师生开会的时候,不要讲话,要自爱自重。

41.接电话时的应答要得体。

42.一趟校外教学结束,要感恩及谢谢所有随行的老师和家长。

43.搭乘电扶梯时,要站右边,让赶时间的人可由左边先行。

44.列队行进时不要说话。

45.不可以插队;但看到别人插队不要大呼小叫,让老师知道就好。

46.看电影时不可以说话或干扰到别人。

47.不可以带「多力多滋」来学校(制定属于自己的班规)。

48.有谁找你麻烦,让老师知道,不要私自处理。

49.捍卫自己的理想,不因别人否定而退缩。

50.要乐观、积极地去享受人生。

51.别让将来有遗憾,想做什么就竭尽所能去实现。

52.从错误中学习,并继续向前迈进。

53.不管什么情况,一定要诚实,做错事就坦白承认。

54.把握今天,不要浪费它。

55.在你的能力范围内,做最棒、最棒的人。

作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 11:07
比较一下两个帖子的长度,你就知道那个中文版的省略了很多东西,而且是最关键的东西。

比如第一条,中文版的说“1.与大人应对,要有礼貌,有分寸。”

但什么算是有礼貌呢,那些叫做有分寸?

有分寸这个词在原版里是根本看不出来的,原文里根本没这个意思。

所谓有分寸就是该说的说,不该说的不说,可怜的孩子们根本不清楚什么是应该说的,什么是不该说的,完全要看大人的脸色。

大人也不知道什么该说,什么不该说,他们只认为自己高兴了的就是对的,不高兴了就是错的。

英文版本里很简单,孩子很容易做到

与成人说话,应该说是的、先生(女士),单单点头,或者只说是或者不是,都是不礼貌的,不能接受。

对比一下这一条的翻译和取舍,就可以知道两个文化的巨大差异了。


作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 11:19
现在的问题是,很多名词都还需要解释,实质性的东西就更难说了。
有时候你也说“道德”,我也说“道德”,可是你说的道德和我说的道德都不是一回事,连讨论的东西都没厘清,最后当然是一塌糊涂,谁也不知道对方在说什么了。

这个楼说“行为准则”,那就明确多了。就是孩子做事的时候要遵守的规则呗。很清楚。

前段时间朋友找我要“家规”,我还真没见过任何一个家规,老鼠哥哥见过么?
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 11:27
标题: 回复 #7 无事生非 的帖子
家规?谁们家的?你那个朋友家的家规,你我怎么可能有,咱又不是他们族长。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-17 11:43
读过这本书(The Essential 55: An Award-Winning Educator's Rules For Discovering the Successful Student in Every Child  by Ron Clark),喜欢。不过,其中有些东西,我们中国父母用于教育孩子,还是需要结合中国文化的特点,不宜完全生搬硬套,个人看法。如何中西结合,是我一直很纠结的,现在也没有一个十分明确的想法。来学习哈。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 11:57
标题: 回复 #9 pianocrazy 的帖子
对对,就是这本书啊,哈
作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 12:06
标题: 回复 #8 jerryhao 的帖子
哈哈,他想看过去大家族的家规,以此作为教子的参考资料。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-17 12:54
我们一条条来讨论,做比较吧。我先说
Rule 1

When responding to any adult, you must answer by saying

“Yes ma’am” or “No sir.” Just nodding your head or saying

any other form of yes or no is not acceptable.

我们在孩子回答我们的问题的时候,常常会看到这条被否定的态度,有的孩子是因为羞怯,有的是因为漫不经心。我们家孩子也会出现这种情况,比较少,那是因为她喜欢和人交流,但是在上外教课开始的时候,就是这种“是”或“不是”,我就告诉她,你要用完整的句子回答老师的问题 也是为了锻炼口语,把上课花的钱用足哦。

孩子用简慢的态度是会引起长辈的不快的,但是中国人一般即使有点不满扫过,也不计较。但是在国外,或许就会被人家帖上没有家教的标签,但是人家也不会说,只是心里想。

回过来,还是要考虑到对方的感受,使人际关系和谐。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-17 13:00
Rule 2

Make eye contact. When someone is speaking, keep your

eyes on him or her at all times. If someone makes a

comment, turn and face that person.

这条好像和我们的传统文化的要求冲突啊,哈哈,我们以前是不是回答长辈的问话要低眉顺眼?女人和男人说话更不能直视?
我们家已经西化些了,是要求和人说话有眼神接触的,但我不要求一致直视。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-17 13:11
标题: 回复 #7 无事生非 的帖子
昨天Xieno引我看的dortor.W的帖子就是和你的意思一样,连语言系统都颠覆了,名词的定义都不确定,那就没讨论的基础了。
弄到不可知论的方向。

我觉得道德还是有明确含义的。甚至我想要是用经济学的方法来解释某种行为是否有利。

比如说向河里扔垃圾的人是A,她扔垃圾得到的好处是省力,要是量化,可能就是得到了1元钱的利(请人扔垃圾筒付的钱),要是濠河在南通给人带来的愉悦,对环境产生好的影响价值10亿元,她的垃圾扔下去,可能导致100元的损失(环卫工人的工资,对河流污染造成景观价值的减值),所以她的行为为何不好,就是对社会价值的减少,并且自己得利并不多,100元不是直接到她的口袋里的。

我只是个比方,其实大家在做好事的时候下意识会去想,我这个行为值得不值得,其实就是在计较得失。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-17 13:27
标题: 回复 #13 helenminliang 的帖子
我们家已经西化些了,是要求和人说话有眼神接触的,但我不要求一致直视。

一直直视啊,那当然不合适了。直接对视对方,好像只有两种合适的关系,一是情人,二是仇敌。
另外,眼神接触这些东西,言传似乎不如身教有效。

从您另一个帖子里也很受益,一并谢过。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 14:51
原帖由 helenminliang 于 2013-2-17 13:00 发表
Rule 2

Make eye contact. When someone is speaking, keep your

eyes on him or her at all times. If someone makes a

comment, turn and face that person.

这条好像和我们的传统文化的要求冲突 ...


你说的很对的,这条规则就和我们的传统文化是冲突的,我们的文化呢,时间里在那个年代的基础上的,那时候为了维护家族的稳定,就定下来了无数的规矩,其中有一条就是对于年幼的人对年长的人不可以直视,而应该目光下垂,以表示臣服之心。

好在是现代社会了,我会鼓励孩子和别人交往的时候,同时用目光交流,这会增强孩子的自信心。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 17:05
第三个规则很有趣,对中国人来说,很多人不明白为什么有这么一条规则。

所以中文的翻译很简单,“别人有好表现,要替他高兴”

怎么高兴呢?别人比自己强,内心高兴不太容易,是不是表面上显示高兴呢?

对国人来说,别人取得了成绩是否高兴,要看这个人是什么人,家族的人、圈子内的人,自己的亲属,可能就会真心地替他高兴。要是陌生人那可就未必了。即使是家族内的,如果有利益冲突的话,也只会使表面上表示高兴,而内心里充满了嫉妒。可能做父母的对孩子取得成绩的高兴最真诚了,但往往高兴的未必是孩子成功的本身,而是孩子为自己挣了面子,或者说自己老了有所依靠了。

Clark给的方法更精细,他甚至约定了掌声持续的最少时间,以及鼓掌的方法。他让孩子没在这种操作中学会彼此鼓励,让每个孩子充分体会成功的乐趣。

这种事情做多了,你自然就会对别人的成绩,发自内心的进行赞美,缩短了人和人之间的距离。

看看我们这里是怎样鼓励孩子的呢,除了我最不喜欢听到的那些家长们干巴巴的“你真棒”外,还很常见的是游戏中,父母故意放水,让孩子体验“成功”的乐趣的事情。

在这个环境下,孩子很难面对失败,他习惯了虚假的“成功”,所以大量见到的是缺乏自信的人们,他们最拿手的,就是靠YY来维持自己的心理满足。

我曾经说过,这是中国人爱看武侠小说的根本原因,武侠小说是普通人的精神鸦片。结果遭到了大批武侠小说迷的反对。



[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-2-17 17:11 编辑 ]
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-17 17:43
标题: 回复 #17 jerryhao 的帖子
这种事情做多了,你自然就会对逼人的成绩,发自内心的进行赞美,缩短了人和人之间的距离。
我怎么觉得没这么简单呢。父母按照这一条给孩子说教,我的经验是不可行,也许有孩子自身因素吧。学校就更指望不上了。家庭中倒是有些方法,比如我与孩子打牌下棋时有意但又不漏声色地培养她为对手的成功而喝彩,还有英美剧中包括当年看的英美动画中也经常有类似情境,对孩子的熏陶似乎也不算少了。可是,我家孩子目前仍然不会为竞争者尤其是班级里同学超过她的表现而喝彩,我们的影响似乎仅局限在家庭里,小家庭以外(学校、社会、爷爷奶奶大家庭)的影响太大了,对抗不了。也可能是我的具体方法不对不好的原因吧。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-17 18:27
另外,说说武侠小说。对此我没有发言权,因为年轻时仅仅迷恋过几天看过一本武侠小说,当然也不是武侠迷,随口说说哈。

不过,按照楼主的说法,如果缺乏自信和习惯虚假“成功”是“中国人爱看武侠小说的根本原因”的话,那么,说它是精神鸦片恐怕不恰当了吧。鸦片或者精神鸦片是罪恶的根源而不是结果,而武侠小说却不是心灵扭曲的根源,相反,武侠小说还可以安抚一下受伤的心灵咧。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 19:50
标题: 回复 #18 pianocrazy 的帖子
为别人的成功喝彩?明明是反人性的嘛!
只不过,的确要一点点的让孩子知道,你不支持别人,也等于不给自己机会,因为别人也不会支持你呀。
问问自己,我们在生活中有没有由衷的为别人的成功感到过欣喜?如果有,祝贺你,你的孩子会更容易为别人喝彩,因为他有这个环境,自己做起来就不会太难。

也许在不同的位置,看到的风景真的会不一样。
以前在学校的时候,同学之间多半是竞争对手,鲜有联合作战的机会。进入职场,往往多人竞争同一个职位,即便没有打破了头,也免不了有落井下石之类的事发生。在这样的时候,你去讲为别人喝彩,那不是自废武功么?
可是呢,换到不同的位置,在联合作战的时候,每个人都是独特的,每个人起着不同的作用,每个人的成功都影响着整个团队的成绩~~在这样的时候,你就知道,信任、依靠和欣赏、鼓励自己的队友也被人同等对待,是多么的重要。
这些东西在体育运动中比较容易自然的习得,但也需要时间,和氛围,以及适当的正反馈。
仅有“道德”的约束是无用的。真正起作用的,最根本的,还是利益。当团队作战能给人带来最大的利益时,为队友喝彩就是自然而然的事。而身处今日之敌会成为明日伙伴的环境,孩子自然也会为对手喝彩——谁保得住那对手永远是你的对手呢?

我家孩子目前仍然不会为竞争者尤其是班级里同学超过她的表现而喝彩,

我觉得这是孩子很本能的正常反应,没什么不对的。
不过呢,如果让孩子把眼光放在不同的人不同的天赋上、不同的努力程度上,也许她对别人的成绩就会有不同的看法。
我也会鼓励孩子去争取好成绩,尤其是他比较看重的,比如在足球比赛中取胜。但同时我更鼓励孩子把重点放在如何取得好成绩上,放在分析各方的力量对比上,而不是专注于成绩本身。当孩子不把重点放在每一场比赛的结果上时,即便失败了,他的失落也不会那么大。所以我特别的反对为某次考试或竞赛给孩子设定金钱或物质的奖励,那只会让孩子迷失在欲望的丛林里,而不能去更好的认识自己,找到真正对他们自己未来有益的东西。
另外还有个办法,就是教会孩子一切向前看。对于过去只需要总结得失以利再战,而不要再感到遗憾。当你为失去的东西哭泣的时候,你的损失已经大于你真正失去的东西了~~
当孩子真的能看淡当下的成败坚持自己选定的方向时,我们就不能也无需再给孩子一些什么新东西了。

[ 本帖最后由 无事生非 于 2013-2-18 06:17 编辑 ]
作者: helenminliang    时间: 2013-2-17 19:57
标题: 回复 #18 pianocrazy 的帖子
说到这个,我也是有体会,我不大喜欢把孩子的好成绩告诉给“外人”听,也就是不会真正高兴的人听,愿意听的不外乎自己的至亲,爱孩子的人(包括朋友老师等),但有的是羡慕嫉妒恨,哈哈,有的是愿意从中得到经验的,会来详细询问。

大多数人,只要是认为和你平等的,或者可以达到比较的程度的,基本都会横向比较。要是出身在偏远山区的孩子看到城里公主似的孩子,可能会艳羡,不会想到自己也可能拿到。我们看到别人的成功,成绩,难免比较。这个是没问题的,问题是,没有人阻止你也达到这个成绩,而你没有达到,说明人家在这方面的确更胜一筹,该为人家达到这个高度而高兴。一般情况,要是这个成功的人的经历非常坎坷,吃了常人不能吃的苦,得到的真心祝贺会更多一些。因为大家认为值得。要是成功的大部分原因是靠天赋,那得到的真心喝彩会少一些。

所以从根本,应该让孩子知道别人取得成绩不容易,值得这些奖励和祝贺。从心里为别人高兴。

我们孩子在学校回来,也会说某某写的某篇作文很好,那我就问写了点什么?是不是人家对写的东西特别有感触,才能写得这么好。运动会上有的孩子真的很能干,小小个子拿好些奖项,我们也感叹这个孩子,学习好,体育也好,我就对女儿说,我真喜欢他,下次请他来我们家玩,见到这个孩子,看着也高兴。

其实把眼光放出去,而不是专注于自己身上, 能得到很多的快乐。我想这是

Rule 3

If someone in the class wins a game or does something well,

we will congratulate that person. Claps should be at least

three seconds in length with the full part of both hands

meeting in a manner that will give the appropriate clap

volume.
应该有的内涵吧

[ 本帖最后由 helenminliang 于 2013-2-17 20:02 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 20:00
标题: 回复 #19 pianocrazy 的帖子
哈哈,看武侠小说不用真的刻苦努力就可以取得成功,和时下流行的穿越架空历史,其实都是一回事,图的是一时的痛快。不管是精神鸦片还是迷幻剂,总之只适合懵懂的青春期

真实生活有趣的程度远高于程式化的小说。
伟大的文学作品之所以伟大,不是因为它们写得多么漂亮动人,而在于其中超越时空的无所不在的人性。
所以我也不是很主张给孩子看武侠小说,虽然我小时候的确为金庸着迷过很长的一阵子。当然我也不会绝对的禁止,假如他真的想看。但我会同时给他推荐更好的文学作品,让他去与更真实的人性激烈肉搏。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 20:09
楼上几位说的都很对,在我们这个环境下,做到为他人喝彩确实不太可能。那个确实需要培养,所以美国也是通过各种手段慢慢培养的。

美国还不同于欧洲,美国人Play的时候很狂热,但Play结束以后可以跟没事人一样。

他们给对手喝彩真的是出于内心的,而不像我们平时看到的那种虚伪。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-17 20:09
标题: 用假装失败的方法引起孩子的兴趣
这个方法我们一直没咋用,俺好像更多是鼓励加打击。我自己就是个不会拐弯的耿脾气,哄孩子可以,但不违心。遇着孩子揪着我下棋,我也只会下五子棋,我会在快赢的时候提醒她,她要看不出来,输了也会发脾气,我的脾气会比她还大:下次别找我下棋。俺家两口子不会让棋,所以俺家闺女不迷棋。俺后来为自己找理由:要是赢了就高兴就有兴趣那是对成功有兴趣不是对棋有兴趣,俺不希望过于追求成功,而是希望孩子是事物本身有的特性,规律有兴趣,哈哈,这个理由是不是很好?

[ 本帖最后由 helenminliang 于 2013-2-17 20:12 编辑 ]
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 20:16
原帖由 pianocrazy 于 2013-2-17 18:27 发表
不过,按照楼主的说法,如果缺乏自信和习惯虚假“成功”是“中国人爱看武侠小说的根本原 ...


你说得很对,两个讲的角度不一样。

因为自卑,却又不努力,就会沉迷于在那里YY,不仅喜欢看武侠,还喜欢在那里念叨我们比别人好一百倍。

而看多了武侠,就会加重这种症状,所以又说这类书基本就是精神鸦片,因为它让那些人的到了虚幻的满足。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-17 20:18
原帖由 helenminliang 于 2013-2-17 20:09 发表
这个方法我们一直没咋用,俺好像更多是鼓励加打击。我自己就是个不会拐弯的耿脾气,哄孩子可以,但不违心。遇着孩子揪着我下棋,我也只会下五子棋,我会在快赢的时候提醒她,她要看不出来,输了也会发脾气, ...


小孩子都不喜欢输啊,但他们开始的时候水平一定赢不了。所以呢让一让也是可以的,但是用这个哄孩子一定不太好。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 20:36
标题: 回复 #26 jerryhao 的帖子
嘿嘿,我因为不会让,所以干脆不跟孩子下棋打球之类的,免得他输了丧失信心。

现在孩子只在去围棋班的时候才下棋,也不错,兴趣还挺大的。
乒乓球就找不到人打,除了我。挑战我呢,他打不过,兴趣自然就少了点。算了,省下时间他多看点书也行,虽然对眼睛不是太好。实在看太多书了,我就揪着他出去撒欢的疯跑,他出一身汗,把那股子闷气跑掉了,精神就好啦。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 20:52
反正老鼠哥哥不怕歪楼,俺就可着劲儿的乱歪一把再说。

其实说到成绩,不怕别人说我这样那样的哈,我还真对有些成绩不感冒。
比如我看过一个小孩子的作文,写他如何被别人撞破了头,某人送他去了医院,后来缝了针,他感觉那个伤疤是“天使的吻痕”,当下就很不以为然。那孩子的成绩向来是全班前三,常常第一,语文可以考98、99分的。
我儿子写作文写不出那些陈词滥调(嗯嗯,不就是成语么,背个成语大全,可以写出我不熟悉的N多成语来呢),没法子煽情,有时候句子都还不通顺,可我就不羡慕这样的“范文”。我看完那孩子的作文,扭头就让儿子扔掉他们推荐的作文书,务必确认他远离那些教人写出虚情假意的玩意儿的坏东西。

现在这个年代,走到哪儿都有三聚氰胺,我们要与各种毒物包括精神毒品共存,不得不警惕些。所以好成绩算个啥?通过考试、测验、评估、竞赛,能客观的看待成绩,真正认识到自己的长处和短处,那就很好。被成绩给涮了,把精神头儿放在跟别人竞争优胜上了,嗯嗯,如果不是为了升学之类的“大事”,那还是算了吧。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-17 21:15
标题: 回复 #28 无事生非 的帖子
对罗对罗,我在给女儿打印作文,忍不住再回帖啊,俺也是和你一样滴,刚打“这香渗入我的心田,在血液中流淌”俺就忍不住讽刺女儿:你倒是挺能胡吹的嘛!俺女儿有点羞,气急败坏:老师就是这样教的!

哈哈,每次看到这样类型,我基本就嘲笑一番,可是老师喜欢啊,社会上的文风就是如此,能抵制就抵制吧。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-17 21:54
标题: 回复 #29 helenminliang 的帖子
语言美不是坏事,关键是要“真”的美,而不是“假”的美。
因为那篇文章一看就是假的,所以再美的词句也没法动人了。

我手里正拿着一个朋友儿子写的武侠小说呢。
看了开头,语言还好,不算太矫揉,只是吸引不了我读下去。——小时候看太多武侠的后遗症。
这孩子也算是朵奇葩了。
小时候成绩不好,被爸爸弄进了名校初中,受老师夹磨不过,老爸又出面让老师别把儿子当个人看,不计入考评,这才给了孩子一口活气。结果到初中毕业,孩子老师终于忍无可忍,告诉老爸,这孩子再这样下去,连普通高中也考不上了。老爸找孩子谈,说拼爹只能拼到某个地步,剩下的还得孩子自己努力。结果孩子还真努力了,几个月之后,考试成绩好到可以上区重点——离市重点还差了点。孩子自己不肯读了,要求出国。结果就出国了。一年后英语过关。四年后连大学都毕业了——跳了两级。现在归国做一个课题,过段日子还要再去国外拿个博士。为了不忘记中文,就写了这本武侠小说。

所以呢我就想,整个社会疯狂的时候,自己能不跟着发疯,其实是需要多一点定力的。
那些说“快乐学习”只快乐了没学到习,不是错误的理解了“快乐”,就是僵化的在认识“学习”。
而很多人为了营利,才不会说真话,让人知道做任何事都是要付出的(不是时间就是金钱,没有不付出的,哪怕是天才),在国内学英语要付出更多,而到了国外可能少付出而大收获。。。
很多东西是可以包装出来的,包括语文数学英语的成绩。
只有很少的东西不能单靠包装,而需要长期的浸润和家长清醒的头脑与明确的规则才能塑造,那就是品格。
而发自内心的热爱呢?那大概还要难一些。——很多人,终其一生都找不到一样愿意追随奉献的东西,而一辈子也那样就过了。

所以我要在孩子的行为方面多努力,而在“学业”方面却多用心少用力,图的不过是养一个知道怎么做人做事的孩子,至于做什么人做什么事,就让他自己去找吧。找得到,是他的运气,找不到,是他的命运。而无论找不得到,他都能做个过得去的人,我的培养目标也就算达到了。

[ 本帖最后由 无事生非 于 2013-2-18 06:20 编辑 ]
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-18 05:17
标题: 回复 #6 jerryhao 的帖子
再回过头说说第一条,引用楼主的翻译:
与成人说话,应该说是的、先生(女士),单单点头,或者只说是或者不是,都是不礼貌的,不能接受。
在我们这里,这样要求孩子可能也不现实。首先,在我们的文化下,说“先生”、“女士”之类,成人尚可,让孩子说就显得很不自然了,孩子见了成人(或者说“大人”,哈),应该视情况而称呼“叔叔”“阿姨”“爷爷”“奶奶”“舅舅”“大伯”等等等等列举不完的名号,而不是“先生”“女士”。显然,要在国内实行这一条,直接像楼主这样的翻译尽管翻译更确切但可能会带来问题哈。相反,原来的翻译“1.与大人应对,要有礼貌,有分寸。”却进退有余,更适合中国文化。至于楼主说的“分寸”、“礼貌”问题,我们这里本来就是这样,孩子尽管可怜,但揣摩成人心理(我们从小就学会了如何揣摩他人心理,这也算中国人的小聪明之一吧),也是孩子适应中国文化必须的功课呀。第二,回答成人的话,每句话都要说完整,似乎也会让孩子因为言语过分礼貌而被社会所隔膜,对孩子的成长也没好处吧。

楼主说的很对,从此可以看出中西文化的巨大差异。问题是,在诸如以上这些问题上,让孩子学习中国文化还是西方文化?即使学习西方文化是对的好地,能做到多少?真对孩子有益吗?
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-18 05:27
评分分数: 威望 +1  / 金钱 +1
操作理由: 同意对这句话的质疑。完了,一空就吊这里,看来要上瘾一段时间了
我还好,网瘾早已戒掉啦,不会来太多,闲来无事时,来向诸位讨教一下 :)
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-18 05:43
原帖由 helenminliang 于 2013-2-17 19:57 发表
说到这个,我也是有体会,我不大喜欢把孩子的好成绩告诉给“外人”听,也就是不会真正高兴的人听,愿意听的不外乎自己的至亲,爱孩子的人(包括朋友老师等),但有的是羡慕嫉妒恨,哈哈,有的是愿意从中得到经验 ...

谢谢。您的第一段话,我看着特别心热,我就是这么想的,也是这么做的。

我女儿上学期数学意外地考了个好成绩,别的家长问我成绩时,我都说不知道。相反,女儿以前成绩差一些时,只要有人问,我倒乐意回答哈。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-18 06:02
原帖由 无事生非 于 2013-2-17 20:00 发表
哈哈,看武侠小说不用真的刻苦努力就可以取得成功,和时下流行的穿越架空历史,其实都是一回事,图的是一时的痛快。不管是精神鸦片还是迷幻剂,总之只适合懵懂的青春期

真实生活有趣的程度远高于程式化 ...

我孩子还没有接触武侠小说,可能与家里书架上没有金庸的书有关吧。女儿几年来只迷罗林的书,不仅读她的书,看HP电影,还佩戴HP牌眼镜,玩HP游戏,如愿地被某HP网站的sorting hat认定为Ravenclaw学院的学生,等等。不知道HP是不是精神鸦片,或者迷幻剂?哈哈
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-18 06:14
原帖由 jerryhao 于 2013-2-17 20:09 发表
......他们给对手喝彩真的是出于内心的,而不像我们平时看到的那种虚伪。
我想这可能是问题的实质所在了。如果不能培养孩子出于真心的给对手喝彩,那种我们平时看到的虚伪的为对手喝彩,要它做甚?虚伪了几千年,该真实了,哪怕这样的真实在别人看来不礼貌呢。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-18 07:04
标题: 回复 #34 pianocrazy 的帖子
好的文学作品之所以魅力长存,是因为其中书写了永恒的人性。
哈利波特里面有这种人性吗?
如果有,其价值不言而喻。
如果没有,它自然会成为随着时代变迁而湮没。

我儿子也喜欢哈利波特,我不会阻止他。
他也玩哈利波特的游戏,这个我会控制时间,甚至在他没学会自我控制的情况下,还干脆直接给掐断了。但这并不表示我反对这个游戏。——顺便说一句,我儿子也是那个学院滴  。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-18 09:20
好像喜欢哈利波特的女孩子更多啊
作者: jerryhao    时间: 2013-2-18 09:25
原帖由 pianocrazy 于 2013-2-18 05:17 发表
再回过头说说第一条,引用楼主的翻译:在我们这里,这样要求孩子可能也不现实。首先,在我们的文化下,说“先生”、“女士”之类,成人尚可,让孩子说就显得很不自然了,孩子见了成人(或者说“大人”,哈),应 ...


你前一半我赞成啊,在中国肯定不能说先生、女士啦。自从同志这个词被抛弃了以后,目前国人尚未找到一个适合的词老称呼别人。

那就说叔叔、阿姨、老师等等好了。

后半部分我不赞成,那就是揣摩别人的心思,这个事情不仅难,而且其实也没啥好处。

中国很多的坏事情,都是一些下属胡乱揣摩上司的心思而搞糟了的。

直接一些,我觉得很好,在中国生存问题也不太大。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-18 09:58
下面再讨论一下第四条规则

正好前一层楼说到了说话直接的问题,这里正好接上。

中文翻译归纳说,这条叫做:“4.尊重别人的发言与想法。”

我觉得不十分准确啊,怎么叫尊重别人的发言和想法呢?比如在论坛里发贴子吧,我的很多观点有些朋友是不赞成的,但是他们考虑JerryHao是他的朋友,于是就选择不说什么了。这种以亲疏来决定自己观点的做法一定是不好的,也不该属于尊重。

我要是翻译的话,我会把respect翻译成重视。

clark给了一些具体的说话技巧,比如:我同意……,我不赞成……

但无论哪一种,都会直接的表达出自己的意见和想法来。

从另一个讨论的角度上说,中国文化自古至今习惯于二元论,非是即非、非好即坏,而现实中又去强调中庸,尽量左右逢源、都不得罪最好。

那直接的结果就是先对这个人的说法下结论,第一反应是他是赞同他还是反对他,而不是关心到这个人的每一个说法的合理性,所以就很难说我赞成你的某个说法,或我不同意你的某个说法。

所以中国文化是一个重情感不重逻辑的文化。

我还是比较喜欢孩子们直接说出自己的判断,而不是受到其他的影响。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-18 10:22
标题: 回复 #39 jerryhao 的帖子
唔,不是很赞同耶。

咱是中国人,讲究你好我好大家好。
我要是喜欢你,肯定不会直指你的观点,说我不赞同。
我宁可迂回婉转的去说。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-18 15:33
原帖由 jerryhao 于 2013-2-18 09:58 发表
中文翻译归纳说,这条叫做:“4.尊重别人的发言与想法。”我觉得不十分准确啊,怎么叫尊重别人的发言和想法呢?比如在论坛里发贴子吧,我的很多观点有些朋友是不赞成的,但是他们考虑JerryHao是他的朋友,于是就选择不说什么了。这种以亲疏来决定自己观点的做法一定是不好的,也不该属于尊重。
我要是翻译的话,我会把respect翻译成重视

respect此处楼主译为"重视",译得好,re-为“重(新)”之意,spect “视”也,这样既照顾到词源,又更好的反映了respect一词在此处的真正含义。“重视”与“尊重”,一字之差,翻译水准高下立见。

英汉翻译确实是件不容易的事,尤其是汉字大多有其本身之意义,有些词汇的翻译一不小心甚至不可避免地会留下遗憾或者给人以误导。这样的例子比比皆是,美国的White House,译为“白宫”,深山老林里的人们也许会误解为美国还有国王呢。Case一词大陆译为“案例”,台湾和香港译为“个案”,后者更好些。

我也喜欢孩子真实地表达自己,只要说得有一点点道理,只要不是胡搅蛮缠,哪怕顶撞所谓的”大人“,我都会鼓励孩子这样做。春节期间一天在她奶奶家,女儿俄了,问奶奶包子热好没,她奶奶说“还没呢,肉不能凉着吃”,女儿马上回应:“那冻肉你也热了吃?”
作者: 无事生非    时间: 2013-2-18 18:08
原帖由 无事生非 于 2013-2-18 10:22 发表
pianocrazy     2013-2-18 15:47    威望    +5     不赞成直接反对之,那才是对朋友的尊重哈
pianocrazy     2013-2-18 15:47    金钱    +5     不赞成直接反对之,那才是对朋友的尊重哈


其实呢,我也不是说不表达不赞成,只是我觉得那么直接,会让人感情上难以接受。
和朋友相处,当然不可能事事心有灵犀不点都通。不一致的意见是常见的。
比如说我的朋友跟我说一件事,用某种方式我就能很好的接受和反省,换另外一种方式呢,我就会很生气。
也许有些朋友会说,你尽管直接的说,我没问题。于是换我自责了,也说不定就我一个人这么小肚鸡肠,会对别人说的话斤斤计较。但是呢,我也跟朋友直接的指出过问题啊,结果是什么呢?线路那边的人立刻人间蒸发,过很久才再次出现,至于上次说的话题呢,人家都不记得了,相当于我放了个空气炮,什么也没打着。于是我知道了,所谓的“直接说”,基本上等同于不要说,谁把这个直接说当回事,谁就是我这样的傻子。
人如果都是理性的人,那就好了。
问题是,我们都不是呢。我不是,我没见过的很多朋友,估计也都是的。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-18 19:55
标题: 回复 #42 无事生非 的帖子
其实我觉得这个是和个性有关的,我是直接说话的,当然也喜欢别人直接点,因为说话的习惯不一样,我会很费劲地区猜人家话里是啥意思。

可是有的人真的天生,或者很小的时候就养成了不直接说,只是稍稍点一下,看人家的反应。比如俺家婆,我那个累啊。但是又发现个不对的地方,俺家闺女也不是直接人,我和老公都很直接啊,她从小也不是和奶奶长大的,没受影响,咋也说话绕弯弯呢?被我呵斥还几次,甚至只要她不明确表达俺就当没听见。可是她还是那样~~~~
作者: helenminliang    时间: 2013-2-18 19:59
标题: 回复 #42 无事生非 的帖子
还是就是对于批评,一般人都不喜欢批评,这是铁律,说自己喜欢批评的就是虚伪,或者是非常理性。有的人会很乐意人家的批评,我觉得那是这个人有很大的雄心,或者很有压力,比如说皇帝要把国家治理好,只能听批评,即使是李世民,当面人家批评的时候也挂不住的,只有后来理性占上风了才知道这是对他有好处。

我对意见地反应是:我都40了,别想叫我改

Rule 4

During discussions, respect other students’ comments,

opinions, and ideas. When possible, make statements like, “I

agree with John, and I also feel that…” or “I disagree with

Sarah. She made a good point I feel that…” or “I think Victor

made an excellent observation, and it made me realize…”

所以这个还是很对的,既要委婉,又要说清自己的观点

[ 本帖最后由 helenminliang 于 2013-2-18 20:09 编辑 ]
作者: helenminliang    时间: 2013-2-18 20:14
Rule 6

If you are asked a question in conversation, you should ask a

question in return.

Me: “Did you have a nice weekend?”

You: “Yes, I had a great time. My family and I went shopping.

What about you? Did you have a nice weekend?”

It is only polite to show others that you are just as interested in

them as they are in you.


这个的关键点也是不要仅仅关注自己,有时候听听别人的生活真的很有意思,不仅是礼貌的问题。当然,如果做不到对人家的有兴趣,那也要不失礼貌。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-18 20:18
Rule 5

If you win or do well at something, do not brag. If you lose, do

not show anger. Instead, say something like, “I really enjoyed

the competition, and I look forward to playing you again,” or

“good game,” or don’t say anything at all. To show anger or

sarcasm, such as “I wasn’t playing hard anyway” or “You

really aren’t that good,” shows weakness.
这点咱中国人做得很好,谦虚使人进步,骄傲使人落后啊
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-19 07:48
标题: 回复 #46 helenminliang 的帖子
Rule 5,如何理解汉语“骄傲”呢?是brag还是proud?brag固然不好,proud还是需要的,否则就是虚伪了。值得proud,为什么还装呢?

考虑到中国传统文化的惯性力量,我看这一条应该变通一下,多容忍一点孩子的brag,“If you lose, do not show anger.”这点倒是应该强调的。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 09:30
原帖由 无事生非 于 2013-2-18 18:08 发表


其实呢,我也不是说不表达不赞成,只是我觉得那么直接,会让人感情上难以接受。
和朋友相处,当然不可能事事心有灵犀不点都通。不一致的意见是常见的。
比如说我的朋友跟我说一件事,用某种方式我就能很好 ...


原帖由 helenminliang 于 2013-2-18 19:55 发表
其实我觉得这个是和个性有关的,我是直接说话的,当然也喜欢别人直接点,因为说话的习惯不一样,我会很费劲地区猜人家话里是啥意思。

可是有的人真的天生,或者很小的时候就养成了不直接说,只是稍稍点一下, ...


我欣赏说话直接,不喜欢绕弯子,更不喜欢那些明明要说“是”,偏偏说成“非”,然后让别人去揣测自己心思的行为,别人猜不到,还会怨气十足,简直是太糟糕了。

中国人最大的一个毛病就是说话绕圈子,活在这个圈子里,大家都很辛苦的,我觉得不如像西方人直接一些更好,活起来更轻松、更简单。

说话直接并不意味着说话不需要委婉,只需要准确地表达自己的意见,而不要违心的去说言不由衷的话。

大家生活里都会发现,就是同一句话,用不同的口气说出来,就会给对方以不同的效果。经常见到一些人,明明是好心,但说话的语气和方式就很难让人赞同。他们给别人体现意见建议的时候,总是喜欢用一种抱怨的口气说出来,人家本来可以接受的,也就接受不了了。对这种人,我给他们的建议是:“不说话”。

所以说话的技巧是必须的学的。说话的心态更是要重视。

真的教会孩子懂得怎么去讲话,真的很难呢,因为身边,包括我们自己都在不断地给他负影响。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 09:48
原帖由 helenminliang 于 2013-2-18 19:59 发表
还是就是对于批评,一般人都不喜欢批评,这是铁律,说自己喜欢批评的就是虚伪,或者是非常理性。有的人会很乐意人家的批评,我觉得那是这个人有很大的雄心,或者很有压力,比如说皇帝要把国家治理好,只能听批评 ...


我不太同意你的这个说法呢。

确实中国人不太习惯接受不同的意见,甚至不太愿意听取别人的不同意见。

但也不全是啊,我第一句话就说不同意你的说法,你看了心理上也一定没有抗拒啊,那说明对不同的意见一定有接受能力的。

之所以平时大家很难接受,我觉得原因有以下的多个方面,不一定全,大家补充。如果我们意识到了,能避免一些,就能保证孩子能较好的接受父母的建议呢。

1、我们从小被洗脑,喜欢一种声音、不习惯于多种意见并存。

2、永远认为自己是最正确的,不记得一件事情可能有100种做法,其中大约33个是很好的。

3、指出别人问题的时候,总是针对人而不是针对事情,往往说一件事,带起来很多剪补相关的事情,越说越离谱。

4、喜欢压服,不会说服

5、爱说大道理,说的都是理论上正确但毫无意义的话,说话无逻辑性,轻易的会被孩子找到反例

6、从来不注重说话的语气。也不怪他们,因为国人太多怨气和不满,很少宽容和善良。

总的说吧,中国的成年人更像一个长不大的孩子,哪怕都步入老年了,他们平时讲话,更多的是一种心理的宣泄,所以基本达不到目的。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-19 10:47
原帖由 jerryhao 于 2013-2-19 09:48 发表

总的说吧,中国的成年人更像一个长不大的孩子,哪怕都步入老年了,他们平时讲话,更多的是一种心理的宣泄,所以基本达不到目的。



好好,这一次俺是给你气得笑起来了

我可是复制过来的,你说的呀——中国的成年人——俺这点常识还有滴,在这论坛上混的,除了外国的成年人和有个别的小孩子之外,多半都被你给批进去啦
不跟你计较~~~~~~~你爱说咱像还没出生的婴儿都行,随你了~~~

嗯嗯,俺们平时讲话,更多的是一种心理宣泄,基本达不到目的
好吧,借你吉言,俺回头多观察观察自己讲的话,是不是那么惨,基本达不到目的。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-19 10:52
原帖由 jerryhao 于 2013-2-19 09:48 发表

1、我们从小被洗脑,喜欢一种声音、不习惯于多种意见并存。



来,挑个刺,既然“我们从小被洗脑”了,你是怎么做到如此强悍,在被洗脑之余,还能喜欢多种声音,习惯于多种意见并存的呢?
或者说,其实你也不习惯,于是在这里顺便对你自己也来一通洗刷呢?

你要直接么,俺就来几句直接点的,别被我给气得也笑起来呀
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 10:56
原帖由 无事生非 于 2013-2-19 10:47 发表



好好,这一次俺是给你气得笑起来了

我可是复制过来的,你说的呀——中国的成年人——俺这点常识还有滴,在这论坛上混的,除了外国的成年人和有个别的小孩子之外,多半都被你给批进去啦
不跟你计 ...


俺帖子里的人和事,纯属虚构,如有雷同、必是巧合,切莫对号入座啊
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 11:01
原帖由 无事生非 于 2013-2-19 10:52 发表



来,挑个刺,既然“我们从小被洗脑”了,你是怎么做到如此强悍,在被洗脑之余,还能喜欢多种声音,习惯于多种意见并存的呢?
或者说,其实你也不习惯,于是在这里顺便对你自己也来一通洗刷呢?

你要直 ...


俺也被洗脑了啊,但俺属于残次品,但俺也还有残留的病毒,没事了我自己也要经常敲打自己
作者: helenminliang    时间: 2013-2-19 12:02
原帖由 jerryhao 于 2013-2-19 11:01 发表


俺也被洗脑了啊,但俺属于残次品,但俺也还有残留的病毒,没事了我自己也要经常敲打自己



已经发现自己思想的某些地方被洗脑了,算是有觉悟的,好些地方还根本意识不到。

我还要警惕被西方文化洗脑了,我觉得文化没有啥优劣之分,只有是否合适社会的发展。最近在和女儿的外教聊天中,发现他们对美国的负面评价还是有一些的,比如暴力,枪支,种族等。当然他们选择来中国,也是有了比较之后才来的。我想看一个地方是否合适自己居住,也是要看你自己的人生目标和你要去的地方是否能够匹配的吧?

一直想知道美国的犯罪率和被谋杀致死或失踪的案发率,生命还是很重要。

[ 本帖最后由 helenminliang 于 2013-2-19 12:11 编辑 ]
作者: helenminliang    时间: 2013-2-19 12:17
原帖由 jerryhao 于 2013-2-19 09:30 发表

所以说话的技巧是必须的学的。说话的心态更是要重视。

真的教会孩子懂得怎么去讲话,真的很难呢,因为身边,包括我们自己都在不断地给他负影响。



我的理解应该是开阔心胸,理解别人吧?理解别人做出你不赞同的举动的内在原因,当然理解不意味着接受:我明白南通人随地吐痰的恶习的来源,乡下人一直是随地吐痰的,没有经过经济发达素质提高,不大会改变习惯。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 12:21
原帖由 helenminliang 于 2013-2-19 12:02 发表


一直想知道美国的犯罪率和被谋杀致死或失踪的案发率,生命还是很重要。
...


哈,你就是关心那里是否安全是吧,结论是太安全了,没有数据也没关系,自己去看看就知道了,尤其一些小城市,真的是夜不闭户呢

你也可以去找白皮书啊,不过那些数据没啥意义,因为标准不一样啊。按美国的立案标准,我们的犯罪率估计要增加几千倍吧。

所以亲身感受一下是最好的啊。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-19 12:23
Rule 7

“When you cough or sneeze or burp, it is appropriate to turn

your head away from others and cover your mouth with the

full part of your hand. Using a fist is not acceptable.

Afterward, you should say, “Excuse me.”
这个我们已经学会了:“Excuse me.”
"bless you."
"thank you."
刚听到这个的时候,我家老公说:真虚伪,一个喷嚏要说这么多。
在偶们国家我就捂着嘴扭头就好了。啥也不说。

[ 本帖最后由 helenminliang 于 2013-2-19 12:24 编辑 ]
作者: helenminliang    时间: 2013-2-19 12:34
标题: 回复 #56 jerryhao 的帖子
去年夏天去了40多天,住了三家人家里,很安全,但是黑人区不敢去,这不是自己能体验出来的,因为你遇到持枪的就是就是百分百了。其他时间安全也是百分百。夜不闭户也是因为有枪,未经容许进入人家的住宅甚至开放式花园,人家就可以崩掉你。

小姑说不能和人争执,不知道人家是否会拔出枪来对着你。在路上开车看着人家开敞篷,放摇滚的黑人不要去看。

好的地方:去爬山,我脚下滑了两次,两次都有人很关心地问。还有一次一小帅哥在我要倒下的反向准备伸手接我,唉,可惜我站住了。出去散步大家见面谁也不认识也都打招呼问好,微笑,弄得脸部笑肌僵硬,回来重新把脸板起来。

作者: helenminliang    时间: 2013-2-19 12:36
我也和那个外教说:要是中国像美国那样可以持枪,那枪击案或许比他们多很多。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 17:48
原帖由 helenminliang 于 2013-2-19 12:17 发表



我的理解应该是开阔心胸,理解别人吧?理解别人做出你不赞同的举动的内在原因,当然理解不意味着接受:我明白南通人随地吐痰的恶习的来源,乡下人一直是随地吐痰的,没有经过经济发达素质提高,不大会改变 ...


吐痰这个事情比较的复杂,我估计早期的亚利安人也会随地吐痰的。

在农业社会里,在广袤的平原上,随地吐口痰,其影响微乎其微。

而且在以前呢,中国人对科学没有任何了解,他们认为看起来干净些的就不会有什么危害,没有人知道吐痰会传播病菌。

随着人类的聚集和科学的发展,人们逐渐的认识到了吐痰是病菌传播的一个主要途径,为了公共的安全,大家都会注意不随地吐痰了。

在中国即使目前也还是把随地吐痰仅仅定义为不文明的行为,科学在大众中的缺失,公德观的缺乏,使得目前这个问题还较为严重。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-19 18:04
原帖由 helenminliang 于 2013-2-19 12:34 发表
去年夏天去了40多天,住了三家人家里,很安全,但是黑人区不敢去,这不是自己能体验出来的,因为你遇到持枪的就是就是百分百了。其他时间安全也是百分百。夜不闭户也是因为有枪,未经容许进入人家的住宅甚至开放 ...


嗯,在美国还有很多危险呢,打孩子都有可能会被逮捕。开车搞不好会被控刑事犯罪,随便跑别人家里去乱逛,被打死人家都不会负责任。

再有就是美国那些犯罪分子很懒,在自己的社区内打架斗殴,但隔壁的社区他们就懒的去。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-20 03:55
今晚迎来了久违的失眠,上来说句话,也好安心去睡觉哈。

可以说,儿教鼠目寸光版曾经是给我ENLIGHTMENT的地方。这可能与鼠版的“讨论的方式与目的”分不开的。我不仅学习过很多鼠版前辈们(尤其是J君)的帖子,更荣幸的是,目睹过几年前Q君、Y君的论战。

好的传统,不能丢哈。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-20 08:50
原帖由 pianocrazy 于 2013-2-20 03:55 发表
今晚迎来了久违的失眠,上来说句话,也好安心去睡觉哈。

可以说,儿教鼠目寸光版曾经是给我ENLIGHTMENT的地方。这可能与鼠版的“讨论的方式与目的”分不开的。我不仅学习过很多鼠版前辈们(尤其是J君)的帖子 ...


是有沉闷的感觉,是否好的话题都说完了呢?
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 10:20
原帖由 pianocrazy 于 2013-2-20 03:55 发表
今晚迎来了久违的失眠,上来说句话,也好安心去睡觉哈。

可以说,儿教鼠目寸光版曾经是给我ENLIGHTMENT的地方。这可能与鼠版的“讨论的方式与目的”分不开的。我不仅学习过很多鼠版前辈们(尤其是J君)的帖子 ...


其实大家都有很多想说的,只是种种原因就都不说了
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 10:38
原帖由 helenminliang 于 2013-2-18 20:18 发表
Rule 5

If you win or do well at something, do not brag. If you lose, do

这点咱中国人做得很好,谦虚使人进步,骄傲使人落后啊

...


规则五原本我认为翻译的较好的,结果被你这么一解释,我又要数几句话了。

我个人认为,哪位“伟人”的这条语录,是最糟糕的了。

谦虚这个词蛮有意思的,什么是我们的谦虚呢,就是自己有了成绩,只允许自己心里偷偷的乐,表面上必须要装成若无其事的样子,别人提起来,自己还要通过不断地贬低自己去安慰别人,典型的心口不一。

骄傲这个词就更有趣了,他是褒义词还是贬义词呢,主要和对象有关系。自己为自己骄傲是绝对不允许的,别人对你做的事情骄傲又变成了正向的词了。这类词永远是把那些学汉语的老外搞糊涂的。

其实这个规则我觉得国人做得很差啊。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-20 10:50
helenminliang 2013-2-20 10:36 威望 +1 可以给几个链接吗?也去学习一下
helenminliang 2013-2-20 10:36 金钱 +1 可以给几个链接吗?也去学习一下

具体链接自己去找感兴趣的吧,这里给您两个最简便的方式:(1)论坛搜索作者“jerryhao"、“qqyou“;(2)查看鼠目寸光版的精华贴。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-20 10:55
带着开放的心态,不以自己的经验得出的结论做最后的定论。我们在这里聊天,也是为了从别人的经验和观念中吸取营养的吧?

前面有句话说得好,我们和孩子说话的时候,不能没有逻辑性,被孩子轻易找到反例。

像对一些地方做整体性概括的时候,只是概括(要是有具体的数字,实证依据当然最好,但是人的感觉也是有用的),这种概括一定是有例外的,但是仍旧是会有一个整体印象,就像中国对南方北方,某些省市的人的整体印象一样。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 11:14
原帖由 pianocrazy 于 2013-2-20 10:50 发表
helenminliang 2013-2-20 10:36 威望 +1 可以给几个链接吗?也去学习一下
helenminliang 2013-2-20 10:36 金钱 +1 可以给几个链接吗?也去学习一下

具体链接自己去找感兴趣的吧,这里给您两个最简便的方式 ...


哈,谢谢琴版抬举啊,有很多东西,都是和你们大家聊起来,才有劲头写出来的,一方面是讨论,另一方面也是督促自己
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-20 11:25
标题: 回复 #68 jerryhao 的帖子
可能有新来的朋友不明白我前边说的“讨论的方式与目的”(抱歉,写反了,应该是“目的与方式”)是啥,说明一下吧,就是鼠目寸光版置顶帖“关于讨论的目的及方式问题”,且摘其要如下:
1、讨论的目的:

个人认为,无论那种讨论,其目的并不是为了统一思想,或者简单的得到一个谁对谁错的的结论,更不是为了说服对方同意自己的观点,其重要性在于过程而不是结果。

经常看到有人说:“你们争论这个有什么意义呢?也争不出什么结果来”,甚至有人认为这是无味的争执而感到厌烦。我说:否,这种争论的意义就体现在争论的过程。

无论那种理论,如果只有鼓吹一方,那对于普通的父母来说,就更容易轻信而陷入误区。正是有了反对一方,才使得一种理论的正负效应充分的体现。

看到有些父母发贴说感到了迷茫,其实这正是他们独立思考的开始,而不是像以往的盲从。这就是争论所应该达到的目的。

2、全局和局部:

有人说,讨论问题要从全局上看,不要抓住个别问题揪住不放。我说:否。争论就体现在个体和局部。

那一种理论从广义上来说,其宣传目标都是好的取向,都号称是为了孩子的教育,从整体上去否定东西,是无法立足的,其入门点自然是其操作方式,你的那种操作根本无法实现你的目标,否定了你每个局部,自然你的整体无法存在。

3、讨论的尺度:

有人总宣称:要心平气和的讨论问题,但要有个度。讨论问题欢迎,但断章取义的误导和冷嘲热讽的人生(该帖原话如此,非我敲错)攻击不在其列。

实际上,往往是这种人最不能心平气和,别人稍一反对,他就认为超过了他所谓的度,就要说别人“揪辫子”、“钻牛角尖”、“打棒子”,甚至不拿那出所谓红卫兵的大帽子来压人。

个人认为既然是讨论必然是针锋相对而难以是心平气和的,敢于参加讨论,就要有好的心态,如果你习惯于接受吹牛拍马式的就最好不要参加讨论,嬉笑怒骂皆文章,只要不是针对某个人的谩骂和攻击,我认为都是争论的手段和方法。

比方说:某个人大骂读经是祸国殃民,并不是意味他说读经的每个人都是在祸国殃民,而是说鼓吹的这种理论,我个人认为未尝不可。如果你说他就是愤青,那你就是在狡辨。

4、诡辩和狡辨:

诡辩也是一种逻辑的方式,讨论中采用这种方式是很正常的,你不能在逻辑中战胜他只能说明你缺乏辩论的技巧。而狡辨却是在歪曲事实,正是无理取闹表现。

5、关于一分为二:

很多不希望出现争论的人,总建议要采取一分为二的态度。实际上,一分为二才真正是一种诡辩的方法,那是独裁人物强词夺理的手段,是官僚机构推卸责任的方法,任何事情他说对就对,他说不对就不对,坏事情到他那里也能变成好事情。对于我们的讨论,我个人认为,就应该一是一,二是二,自己认为对的就坚持,错了就道歉,就是要旗帜鲜明,决不和稀泥。

6、总结:
从我看过的坛子中的大多说讨论,基本都是好的,不仅不该制止,更加应该大力提倡,认为会造成论坛混乱的观点我看是杞人忧天。至于个别讨论,尤其是在读经方面,出现过版主打板子、个别人谩骂的现象,个人以为主要在于个别号称读经的人,所学不深,个人修养差,不能理解精髓而单吸收其糟粕所至,也从某一个方面证明了盲目读经的害处。其存在再正常不过,根本不必大惊小怪。

作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 11:28
规则六不多说了,那是教会孩子和别人沟通的技巧,别人问你问题了,回答完了,范文一个问题回去,交流就可以顺畅地进行下去了。就像写帖子一样,没有几位朋友在这里和我讨论,我也没兴趣唱独角戏。

规则七那个翻译的就又有问题,用孩子学校老师的话说,就是没抓住中心思想。

中文翻译说:“7、打喷嚏、咳嗽都要说对不起”,但在英文里,最关键的是教给孩子在要咳嗽打喷嚏的时候,应该采取的最正确的措施,比如转过头去,比如用手捂住嘴巴等等。说Sorry只是事情发生后的必要礼貌措施。

作者: pianocrazy    时间: 2013-2-20 11:56
第七条中文翻译还漏一个“burp”,打嗝也应和打喷嚏、咳嗽一样对待。翻译确实太简略了,原文还说不可用拳头捂嘴巴,汉语翻译就这么给吃掉了。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-20 12:12
楼上各位似乎更多在抠别国的行为准则,但因了历史文化的差异,对孩子行为准则的要求应有较大差异。

如何在本国文化的基础上,制定一套合适、有操作性的准则,确是现今当下所急迫。我们民族传统的“温良恭俭让”与现代工商社会准则,应也能结合出曼妙的奇葩。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 12:52
原帖由 Martina-Mm 于 2013-2-20 12:12 发表
楼上各位似乎更多在抠别国的行为准则,但因了历史文化的差异,对孩子行为准则的要求应有较大差异。

如何在本国文化的基础上,制定一套合适、有操作性的准则,确是现今当下所急迫。我们民族传统的“温良恭俭让 ...


木法子啊,我们现在操作的礼仪,已经全都不是本土的啦,抱拳作揖那些都被淘汰了。

照着人家规则做没啥不好的,全世界都在这么做啊,我们为什么不可以啊。所谓的中国特色,完全就是一种拒绝先进文化的心态啊
作者: helenminliang    时间: 2013-2-20 13:35
标题: 回复 #72 Martina-Mm 的帖子
这楼的题目就是中西方~~~行为准则啊,探讨细节,深入思考才有完整的观念,楼上pianocrazy 才给的。我们传统的部分缺失,才给人家的文化留出了空间。文化融合是大趋势,就像秦始皇统一中国。经济上已经向地球村发展了。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-20 14:20
其实日本是西化最厉害的国家了吧?那时候不但鼓吹全盘西化,还口口声声要“脱亚入欧”呢。最终如何?他们的柔道、茶道、艺伎乃至和服,都还保留着,甚至兴旺了。
我们都在说中国传统,真的有传统吗?我们的传统早没了。现在谁还知道怎么把春节的仪式做完整?反正我不知道,我估计我父母也不知道。
其实没有传统并不可怕,可怕的是没有一套大家基本认同行为方式。随便举个例子吧,不一定很恰当——那天看一个博客,有人说他到了国外给老人孕妇让座,人家觉得他多此一举,反而常见看上去挺老的人会给十来岁的“大”孩子让座,因为外国人不服老不服弱,而且认为孩子平衡能力有待加强容易摔倒应该坐下以策安全。我每天带着孩子挤公交,基本没有人给孩子让座的,反而大人孩子抢座的事件经常发生。我的孩子长大了会不会给别人让座?会给什么人让座?我常常不敢去想。我就想我老了以后一定不要坐公交,免得颤巍巍的抢座抢不到显得太傻。没钱买车不要紧,我就去家门口走路可以到的地方,缩小活动范围就行了。
翻了翻《看见》,恰好看到卢安克说教育的那部分,有意思,贴一段吧:





作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-20 14:29
香港被殖民了那么多年,也未见人们见面就熊抱或吻手,可见礼仪这东西,还是要结合自己本国文化与传统的。当然,结合传统未必是死抱不改,与古人一模一样抱拳作揖。

我们确实在工业化、现代化的潮流中落伍了,许多的行为规范已是那么的不合时宜。他国的东西,可以借鉴,但生搬可能也一样无法接受。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 15:16
原帖由 Martina-Mm 于 2013-2-20 14:29 发表
香港被殖民了那么多年,也未见人们见面就熊抱或吻手,可见礼仪这东西,还是要结合自己本国文化与传统的。当然,结合传统未必是死抱不改,与古人一模一样抱拳作揖。

我们确实在工业化、现代化的潮流中落伍了, ...


自己的文化,好的东西,自然就保留下来了,所以完全不必杞人忧天。

举个例子:日本从明治时代就在搞全盘西化,后来又喊脱亚入欧,但事实上最终日本民族特色的东西一直都没消失。

反倒是我们这里,整天喊着保留传统,但实质上什么都没表留下来,留下来的都是些垃圾。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-20 15:30
标题: 回复 #75 无事生非 的帖子
其实我看你这段话,还是很想说“顺其自然”到底是个什么状态,刚才看了几个帖,Jerry的那个啥愿自己穷且无知的帖子,就是还不够顺其自然,我理解的是就着自己身边的资源去做。

顺境下颓废的纨绔子弟有,家境富有快乐向上的也有,在贫穷中奋发出彩的有,囿于贫寒,陷于柴米油盐的更有。

我还是那句话,不是一个个例就要影响我们的方向的。

顺其自然,要考虑自己的性格特点,比如说,我和我家那口子就是不求上进,喜欢平稳过日子的,偏生个女儿要强,有时我也常说:这事有啥大不了的,不好就不好了
但是女儿的个性和我不同,我很多时候就随她做她想做的事情。

我们既然有了不多的知识,那就就着这些,能给孩子解释多少就解释多少
我既然有点薪水,那孩子要的书能买来就买了来


没钱的父母不强做有钱人做的事情,反之亦然,因势利导,这是我理解的顺其自然。

我倒是觉得父母完善自己的生活哲学,就不容易逼迫孩子按照自己的方向来做事。

慢慢看坛子里几年的精华,受益匪浅,平日只是稍稍想想,懒怠去追究,其实现在也挺懒,只是见着这些爱动脑的爸爸妈妈高兴。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-20 16:24
说到行为准则,有一个大多国人的行为就很让我抓狂。

每次乘电梯,门一开,从来不管里面是否有人还未出来,就拼命往里挤。那个急切,让人感到毫无教养!
作者: 无事生非    时间: 2013-2-20 17:13
标题: 回复 #78 helenminliang 的帖子
完全的顺其自然,我恐怕做不到。我连老鼠的段位都还到不了呢。他是不操心的,我可还操着不少的心。
我只是根据自己成长的经验,和我自己对幸福的理解,结合我观察到的孩子的特点,想办法让他比不自由的孩子自由多一点,比彻底放任不管的孩子又多一些规则约束,比被功课压垮的孩子学得快乐一点,比父母彻底不要求学习的孩子又多一些非学不可的东西~
之所以贴卢安克的话,只是想把这些话放在某个地方,自己也时常看看,琢磨一下,看有多少道理,值得我学习的内容又有多少。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 17:22
大家千万别误会啊,我可从来不是顺其自然的啊,顺其自然容易被认为是放弃父母的责任。

我一般是愿意观察孩子的年龄和兴趣,去引导他做一些适合他做的事情,所以说配合孩子更准确些。

我觉得强迫孩子按照自己的计划去做事情,即使你的规划再完美,往往最终也是失败的。当然也有个别方面成功的案例,比如那个什么朗朗,那个什么丁俊晖,但和我要求孩子全面发展,不讲究个别方面的突出的理念是不符合的,我自己不会那么去做。
作者: helenminliang    时间: 2013-2-20 17:46
标题: 回复 #79 Martina-Mm 的帖子
歪个楼,我一直也不大在意电梯进出秩序的,当然也不会去挤,但是不会刻意站在边上让。去了美国受到教育后反省了一下。以前听到说电梯轿厢没有升上来,然后有人摁了电梯,电梯门开了,人进去掉下去了。我恍然醒悟,原来电梯门开了,先让一下的好处是能看到里面有没有轿厢,免得掉下去啊。

问个菜鸟问题,有人答复了我某个帖,或者楼层,我都么有收到通知,那不是会看不到人家的答复?
作者: 无事生非    时间: 2013-2-20 18:12
标题: 回复 #77 jerryhao 的帖子
我和你想的一样,传统的延续不是刻意复古就能弄出来的。
那天我们一大堆人在那里讨论文化到底是什么。
最后归结于人的生活方式。
喜欢吃什么、穿什么、用什么、活着是个什么状态。。。不是个体的,而是群体共性的。
我们现在这个样子,怎么去谈传承传统文化呢?已经断了。就和焚书坑儒一样,甚至比那个还糟啊。那只是烧了书,人的心里还有、仪式上还常见、生活中还存在。现在呢?
先从基本的行为规范做起,再说其他的吧。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-20 18:20
标题: 回复 #82 helenminliang 的帖子
这个系统不支持通知,只能在关注的帖子里多看看了。

我儿子现在有点形成习惯了,电梯一开门就往里挤。我在身边的话一定给他拉回来,问他你进去了别人还没出来,电梯能走得了么?要是走不了,不还得等人出来么?反正都是等,在外面空气到底好些,还不用去挤,干嘛呆呆的冲进去傻等?何况人长了腿儿就是走路的,多走几步也没啥问题,没事儿咱自个儿溜达,不也挺低碳环保还带锻炼身体的么?
我理解儿子这么做,实际上是挤公交的后遗症。地铁门一开,一大堆人就寻机进去了,不会等别人先下。电梯和地铁的门长得就像双胞胎,码子大小不同而已,所以儿子一看都电梯门开了就开始挪脚,也不是谁教出来的,原汁原味的来源于生活。俺现在要做的,只能是用大道理让他能高于生活而已。必败之仗,屡败屡战。如此而已。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-20 18:27
标题: 先下后上,先下后上!
前两天说礼貌呢,我一边回帖,一边暗自汗颜,觉得自己实在不配谈礼貌——已经好几次直接把意图先上后下的人推出地铁车厢了。说实话,地铁门也还算宽大,他们要从两边溜进去,俺也就算了。问题是整个门给你堵上,从中间到两边严丝合缝的,彻底让我下不去,我也顾不得普及规则常识,只好直接动用武力了。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-20 18:37
原帖由 jerryhao 于 2013-2-20 17:22 发表
大家千万别误会啊,我可从来不是顺其自然的啊,顺其自然容易被认为是放弃父母的责任。

我一般是愿意观察孩子的年龄和兴趣,去引导他做一些适合他做的事情,所以说配合孩子更准确些。

我觉得强迫孩子按照自 ...



如果你也不是顺其自然,那就

不过我也不怎么强调全面发展,关键是俺家宝贝够不上全面的标准。我现在做的,就是关注孩子的兴趣和特点,让他能在自己能行又比较喜欢的方面多下功夫,在不行但还是有兴趣的方面也不过多的阻止,在他能行而兴趣还不浓厚的方面则由我带着他好歹弄出个底子,尽可能制造一些乐趣出来。
能走多远我不知道,反正慢慢来,只希望他走的每一步,都还不算太痛苦,就行了。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-20 19:10
如果做什么都放不下那急迫的心,文化传承也好,借鉴别国也好,都难以看到那份优雅与文明。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-20 19:32
原帖由 Martina-Mm 于 2013-2-20 19:10 发表
如果做什么都放不下那急迫的心,文化传承也好,借鉴别国也好,都难以看到那份优雅与文明。


这个说得好,急功近利是这个民族的顽疾。
作者: kxyz12345    时间: 2013-2-21 09:27
原帖由 <i>jerryhao</i> 于 2013-2-20 12:52 发表 <img src="http://bbs.etjy.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt= />




木法子啊,我们现在操作的礼仪,已经全都不是本土的啦,抱拳作揖那些都被淘汰了。

照着人家规则做没啥不好的,全世界都在这么做啊,我们为什么不可以啊。所谓的中国特色,完全就是一种拒绝先进文化的心态啊



赞同楼主的观点,其实,中国文化的糟粕,跟精华一样多,很多时候,糟粕甚至混进精华里,所以,全方位接受西方文化,也非常好,但在国内,真要全盘接受,也几无可能。毕竟大环境如此。

举个简单的例子,跪拜、女性对外人(当然是官员了,毕竟古代女人是不允许抛头露面的)自称“妾”,这些都是中国文化,是可以看得见的糟粕,抛弃它大家一般能接受,但看不见的糟粕,比如“小孩要听大众的话”和等级思想等,就难以发现了,更不容易被抛弃了。
作者: jerryhao    时间: 2013-2-21 11:11
规则7-20就不讨论了,都是一些上课和其他问题的具体要求

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2013-2-21 11:22 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2013-2-21 11:49
哈,想起一个事,歪楼请教下楼里的各位,你们会怎么处理。
俺家儿子想吃蛋糕,我说,我晚上烤,早晨当早餐吃。他答应了,但是想在晚上就先尝一点。我不同意,说要么等到早晨吃,要么就不烤。结果他的选择是不用烤了
我当然就没烤。
从好的角度看,儿子知道自己抵抗不了色香味的诱惑,所以干脆把诱惑排除掉,算是一种克制。不好的呢,就是他很难抵挡诱惑 ,跟他娘一样。
怎么办比较好呢?
找个台阶下,另外找一天烤给他吃了算了?
作者: jerryhao    时间: 2013-2-21 12:00
原帖由 无事生非 于 2013-2-21 11:49 发表
哈,想起一个事,歪楼请教下楼里的各位,你们会怎么处理。
俺家儿子想吃蛋糕,我说,我晚上烤,早晨当早餐吃。他答应了,但是想在晚上就先尝一点。我不同意,说要么等到早晨吃,要么就不烤。结果他的选择是不用 ...


这个每个人都有每个人的做法啊,都问题不大的吧

如果是我,孩子什么时候吃,只要有都会给他,我自己想吃了也会吃。

没必要非去节制自己的欲望啊,有什么好处呢?怕早上不够吃,那就多烤一些就是了。
作者: 瑜珈    时间: 2013-2-21 12:01
标题: 回复 #91 无事生非 的帖子
哦,这种情况在我这里不可能发生。晚上烤了想吃就吃一点,不要吃完留点当早餐就可以了。我绝不会要么一要么二的选择。

新烤出来的东西是最新鲜的,孩子不吃我还想劝她吃呢。我总是将自己烤的东西迫不急待地让孩子尝鲜
作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-21 15:09
如何培养孩子的行为准则呢?这还真是一个值得父母深思的大问题。

前面回帖里,我说到教育孩子的行为准则很难借鉴别国的做法,因文化传统与社会习俗相差太大。其实,我想阐述的不是不应借鉴,而是很难拿来就用。就算教育部今天就发布命令,宣布将《美国小学生行为规范55条 》原封不动改成《中国小学生行为规范55条》,十年后估计国人的素质教养也未必会有多大变化。国民的素质教养,应会是社会变动最慢的那一环。

个人认为,在培养孩子行为准则这方面,更有作为的应是家庭和父母。我们遇上一个人教养不好,多会说是“家教差”,还是很有道理的。
作者: Martina-Mm    时间: 2013-2-21 15:50
令人悲观的是,家庭养育中,身教是大大重于言传的。。。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-21 17:23
把这本书说成《美国小学生行为规范55条 》,可能有点夸张了吧。也许是网络传来传去就走样了呢。它就是一本书畅销书而已(New York Times Bestseller),远没有成为什么一个国家的小学生行为规范。读者对象主要是小学教师,其次是父母,教给他们如何规范小学生的行为,每一条都有比较详细的说明,作者以自己的成功地经验,告诉教师和父母如何做才更有效。
作者: 无事生非    时间: 2013-2-21 17:26
标题: 回复 #95 Martina-Mm 的帖子
呵呵,我没有那么悲观。

我亲身经历过青春期,也看到一些孩子经历过和经历着青春期。这个叛逆的时期,对所有言传身教都会有一种反动,我也在其中看到了“身教”的痕迹被抹除的希望。
在那之前,的确身教的影响远大于言传。在那期间,哈哈,父母就等着被孩子厌烦、不接受、反抗吧。

理论上,一代会比一代好。剧烈变动、极度黑暗的时代除外。
不过在眼下,封锁被联结所取代,我觉得变好还是有很大的希望的。
作者: susan_1201    时间: 2013-2-21 17:38
我来了
不管什么规则,我觉得应该理解原因目的的基础上去实施,否则容易成为了刻板~
对于真正养成习惯,还应该给予相当的时间和机会,不能够一次没有做好就指出你没做好,而是要反过来,有一次做好了做对了,及时发现并认为小孩在遵守什么规则或养成什么好习惯上进步了。
不一定要表扬出来,但,你的认识可跟进,这样,就象到银行存钱一样,存多了自然富了,哪天有个急有,小孩表现不好或什么意外,不会觉得透支,而指责小孩。这样,一,小孩的长成环境就会相对轻松,二,父母认识跟进没表达出来,但也会成为一种不断确认肯定小孩的无形力量,影响协助着小孩。
作者: pianocrazy    时间: 2013-2-21 17:40
标题: 回复 #94 Martina-Mm 的帖子
身教比言传更重要,赞同。不过,55条规范,并不能说就是教师和父母对孩子的“言传”,这一点如果看过全书的话(偶看过)自然明白。至于社会文化,可能会涉及一些,我想大多数规则是可以直接照搬的,有些适当考虑修改一下也可以用,和中华文化没有多大冲突吧。

本楼第2层,楼主的开场白讲得很好。。。

这几天忙,过一阵我选一条规则,把具体内容敲出来(英文,本人水平差翻译不了哈),大家就明白这并不是“言传”。

[ 本帖最后由 pianocrazy 于 2013-2-21 17:48 编辑 ]
作者: jerryhao    时间: 2013-2-21 21:08
身教重于言传?我可不同意这么说。

琴版说的对,没有什么美国小学生的XX准则,这个也是一位教师在他的学校做法和建议。
不过美国的各个学校都有一定的准则,各不相同,但唯一相同的是都很具体。

而在中国呢,对孩子的要求都很抽象,换句话说,连成年人都搞不清楚什么是符合那个规则的。
这就是文化的差异。

讲不出来也不能不做啊,他们就辩解说,我这是身教。

遗憾的是,在很多方面,做父母的做得远远不如孩子。

是不是都是这么身教坏的呢?有可能。




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