祝孩子们天天健康快乐！

标题: 磨耳朵磨秃噜了，怎么办？ [打印本页]

作者: dinggy 时间: 2012-9-22 21:21
标题: 磨耳朵磨秃噜了，怎么办？
儿子6岁起上了一个英语培训班，该班理念很好，就是大量的先听学说，不背单词的，到现在已经是2年多了，但我发现收获仅仅是大于零，熟悉的单词能知道意思，但不会说句子。口语输出就是“YES" "NO", 极偶然时冒出三明治式句子过，当然在课上也是越跟越困难，准备收回来自己带着学。

现在发现最大的问题是，孩子似乎对“听”已经麻木了，不懂也不去究，而是指望通过翻成中文去理解。现在给他看原版动画片，卡由，Meg and Mog ,好像几乎是一句完整的都听不懂，只能听明白几个单词，当然故事大意还是能明白，“看图像看懂的”他说，汗，当然了---8岁多了，总之，兴趣廖廖，颇有厌烦...

我是不是该退一步，带他读读最基本的英语读物，建立起最最简单英语句子基础啊？各位高人有高招或见解，帮忙支一个，让男孩子学点东西真是难！

[ 本帖最后由 dinggy 于 2012-9-22 21:32 编辑 ]

作者: dawnch 时间: 2012-9-23 08:44
想知道这个培训班的＂大量听说＂是怎样操作的？
一般的培训班因为成本、课时的限制，比如一周只上一两次课，这个听说的量是怎样保证的呢？

作者: dinggy 时间: 2012-9-23 12:19
就是每周两次课，每次课两小时，期间No Chinese, 课上只讲英语故事或放原版动画，中间穿插问题要求英语回答，课后要求在家听两遍全课程录音。

这个机构在北方也是鼎鼎大名的。

因为时间原因，我们课后实在无法全部满足，只能尽量去做。

作者: 瑜珈 时间: 2012-9-23 22:05
我觉得这样的量够不上“磨耳朵”。

只靠培训班，家里没有相应的跟上，效果是非常有限的。

建议你去亲子共读俱乐部子版，读读家长们的记录楼，一定能找到你自己的方向。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-9-23 23:24

原帖由 dinggy 于 2012-9-23 12:19 发表
因为时间原因，我们课后实在无法全部满足，只能尽量去做。

正是因为这个问题，我一直反对在条件不允许的情况下，培养“双语宝宝”。

任何东西都可以学习，这我赞成。
但学习的本义，该是条件具备，水到渠成，而不是费大力气，下苦功夫，搞得最后虽然学到了知识，却失去了学习的兴趣。
有兴趣的学习英语，我看到论坛上hlp525、笑笑宝宝，还有一些很低调的妈妈们，都实施得很好。
这些实施得很不错的妈妈，要么自己本身就是学英语专业的，要么一直在努力学习，最后和孩子一起都进步了。
把孩子丢给机构去指望养育双语宝宝，除非你花了足够多的钱，否则基本上都只会收获失望。

有名无实的事就不用说了，单说你提到的上课方式吧：

就是每周两次课，每次课两小时，期间No Chinese, 课上只讲英语故事或放原版动画，中间穿插问题要求英语回答，课后要求在家听两遍全课程录音。

老师的资质问题先不提，这个英语故事和原版动画，是怎么选择的？孩子上这个培训课之前的英语能力如何？老师纯粹用英文解释，他能听懂吗？答问的时候是靠猜的，还是完全明白老师的意思了再答问？如果你在课外没有投入时间，只靠课堂，效果不佳几乎是必然的。那点时间，太不够了。

我儿子从小是用的一个小小班（2-6个小朋友，多半时候是2-3个人一个班）的外教上课，在那个课上学会的东西非常少，绝对可以让想看即时看到“产出”的家长抓狂。但这种游戏式的学习正符合小小孩的认知规律，在不断的重复中，孩子从眼前、身边的事物，从简单的命令句开始，他的英语能力有着看不出的提高。而我又会在课后给他听童谣，读故事，让他在课后也不与英语离得很远。这样和别人相比，他的英语“环境”就要好很多很多。
但我家的这个经验，你很可能用不上。你不大可能在孩子这个年龄，花这么多的时间去做这些难以见到效果的事。这不是说你不够淡定，而是客观条件不允许。他要上学的对吧？课内的学习，似乎也不是那么简单的事啊！

笑笑妈妈的经验倒是可以借鉴，但也仅供借鉴而已。毕竟你的孩子和她的宝宝差别也还是很大。但她有一点是和很多父母一样的，那就是当初她带着孩子起步的时候，她本人的英语水平，并不算特别的高。这一点和hlp525不同。hlp525的很多经验我们无法复制，就是因为她自己的英语水平高，带孩子学习的难度比很多爸妈大大下降，这个学起来难度就太大了。

你的孩子年龄不算太小，学习的能力比小小孩要好得太多，学起英语来只会更容易。只要唤起孩子对英语的兴趣，用好这里的资源，你的孩子的学习应该不会太难。当然难和容易是相对的，英文和中文也存在相互竞争的问题（时间的安排），所以你的孩子目前中文比英文会好，那也是必然的。
平常心对待，注重孩子学习能力的提高，保持孩子学习的兴趣，这样到了有必要集中突破英语的时候，孩子的学习能力就会帮他的大忙，让他提高得很快。

[ 本帖最后由我爱飞飞于 2012-9-23 23:30 编辑 ]

作者: dawnch 时间: 2012-9-24 19:51
标题: 回复 #3 dinggy 的帖子
磨耳朵这个事情，是一个水滴石穿、铁杵磨针的过程，一般的培训班是很难做到的。
我们那圈子里的孩子们有个现象，英语好的，很少去混培训班。
有几个孩子长年累月地跟EF之类的机构的，听的能力比起学校出来的孩子要强得明显，但词汇量仍是达不到可以阅读儿童章节书的水平。

作者: 肥豆 时间: 2012-9-25 10:28
标题: 回复 #6 dawnch 的帖子
我考察了北京的一些幼儿英语培训机构，最后决定自己教孩子，但是心里有点忐忑，毕竟只有一个孩子，怕给耽误了。看了你的这段话，我感觉自己的决定没有错，谢谢！

作者: dinggy 时间: 2012-9-25 11:12
感谢楼上三位高人的指点，读后真可谓有醍醐灌顶之觉悟！

在这里也爬了好久，好多的楼，之前是越爬眼越高，更觉手越低，越爬越泄气和焦虑。

听了三位的评析，才意识到回归自身视角。

这两天已经开始带孩子读体验一，SCT K级，儿童百科入门级，穿插读，发现孩子跟读其实没问题，但英语习惯没有，不熟悉句型。

譬如：昨晚发现他不知到 “The” 为何物，既不认识也不知道读音,更不理解句子中的就基础的用法，难怪纯听时什么也听不懂了。还有 "a “ ，他念为 “啊”（拼音，他一定是不理解而瞎读的，并非学错了），即不知意思也不知读音。

我想这就是以前所接触英语都是强调有具体含义的单词，如“book, pencil, boy, go，open ... ” 而从没有重视过 sight words 的中文环境的结果。

现在孩子大了，这些词我跟他稍微一点，他就明白了，很快就能顺利的准确跟读了。

但我又有一个疑虑，我是用中文解释的，其实不是很合理，譬如“the “ 我说大概就是中文的 “这，这个”的意思，可看作代词，有时候也是语气词，连接上下文用，不敢纠缠，赶快继续下一句了......

我这么解释对不对？（My English is very very pool !英语一直是我个人学生时的痛，也想跟着儿子一同学习弥补。）高人解惑一下。再有我这样干，对是不对呢？每个 sight words 不太可能用中文解释得清楚的吧。有正确学习 sight words 的理念方法吗？

昨天孩子读完了体验一最后一本，又跟读了儿百入门 What can a Diver see? 跟读发音没问题，理解也没问题，还很高兴，我也松口气，好歹开始迈步上路了，考虑是否也建个楼以督促自己持之以恒。

再次感谢几位的指点。

作者: mumu9897 时间: 2012-9-26 06:37
学习了，跟踪学习！

作者: dinggy 时间: 2012-9-26 13:44
决定还是到共读区盖个楼，这样有助于自我监督与自理思路，并且，也会得到大家的帮助。三人行必有我师！

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-9-26 14:04

原帖由 dinggy 于 2012-9-25 11:12 发表
但英语习惯没有，不熟悉句型。

这可以算得上是个大问题。
没有基本的句型，一到自由交流阶段，很多话就说不出来了。
其实口语里并没有那么多的复杂内容，简单句可以帮你表达非常复杂的意思呢。
这一点，我不是很熟悉体验一和SCT,倒是那个国家地理儿童百科还知道些，感觉句型方面的重复和巩固还是蛮多的。
如果你用书，能把书用到不需要拿着书，走在路上也能想起那个句型，能跟孩子你一句我一句的重温和拓展，我相信他用英语的习惯慢慢就会有的。

不过你跟孩子学英语的时候，对语法似乎也钻得很细。

譬如：昨晚发现他不知到 “The” 为何物，既不认识也不知道读音,更不理解句子中的就基础的用法，难怪纯听时什么也听不懂了。还有 "a “ ，他念为 “啊”（拼音，他一定是不理解而瞎读的，并非学错了），即不知意思也不知读音。

纯听的时候，如果不能把the和a当作一个普通明白的东西，估计很多内容就都听不懂了。
这个语法现象，我个人从来没跟孩子说起过，相信小时候老师也不会刻意去跟他讲，而是在生活实际中让他自然的学会的。比如你们一起出去，你可以指着花对孩子说This is a flower，然后再指着它说：The flower is red。。。a和the的区别，还需要解释吗？可能要重复很多遍，但这样的时候多了，很多东西就成了孩子固有的，不需要额外去记什么规则了。

既然你们在读What can a diver see，为什么你不可以模拟一下，跟孩子在家里、在路上玩玩What can you see呢？
你问他这个问题，他触目所及，什么都可以说啊。
I see a bumble-bee，可能吗？
I see a chair.可以吗？
I see a pencil. The pencil is ugly.行吗？
a和the，里面都有了。
语言是学了要用的。用上了，就不是白学，孩子就会感觉到趣味。
实际上，在孩子小的时候，我们走在路上玩的不是What can you see，而是I Spy。孩子主张要玩的：I spy with my little eye, something beginning with e...
那么就要在视线所及的地方，去找一个单词开头为e的物品。这个游戏我儿子是很喜欢的，但对你孩子来说，不知道会不会有点难度。如果觉得难，就简化成前面的吧。
所有的句型，你想一想，都可以在任何时候用来玩的。只要你有心，什么方法都可以试试啊。
孩子有兴趣了，读的书多了，那时你要发愁的问题就是，孩子读英语太多，语文反而给撂下了。

作者: wherezhang 时间: 2012-9-27 09:07
标题: 回复 #8 dinggy 的帖子
连The都要解释吗？搞得太细了。长期下去，孩子仍然用的是先翻译成中文再理解的方法，磨耳朵有什么意义吗？

如果不理解，就找些能理解的材料，教学片起步效果还是不错的。

迪斯尼美语世界、洪恩GOGO、Muzzy，选一个多看几遍，句型词汇记到熟透。同时用浅显的动画片、浅显的绘本、浅显的故事，快速把最初阶段渡过，能够勉强看懂动画片了，后面才是慢慢磨的过程。

作者: dinggy 时间: 2012-9-27 20:33
多谢，多谢啊！

其实我也不想抠太细，那不是学语言。可是现在发现孩子对英语的理解接受方式有偏差，他似乎习惯于通过中文来理解，并且两年多一直如此，而我们没有发觉，所以，现在他可能认得不少单词读音，发音，编音至少比我强，但不会说句子，强要他说的话，他说“ I book on desk" "My is go to bed ” 之类，所以，他越说越少，并且，越往中文翻译的路去靠。

亡羊补牢，现在我要把他拉回来，有些基本还只好帮他人工拼接上, 譬如说 “ the" "a" 这些，先掉过车头来，再慢慢往正确的方向开吧。

爱飞飞的办法非常好，可惜没有早用，现在孩子大了，但思路我明白了，必须想法寓学于乐，在生活中学，并用于生活。

作者: lycdcn 时间: 2012-10-9 12:36
必须想法寓学于乐，在生活中学，并用于生活。这个，学习了

作者: wohjj 时间: 2012-10-9 14:20
LZ说的培训机构大概能猜出来是哪个。不过从周围有同事的反馈，她认为还是很有效果的：表现为孩子爱说。当然这也是家长们认为有效果的通常标准。但是他家孩子之前有一定的英语基础。所以不知道LZ家入培训班前英语的基础怎么样。按照之前看到的有理论说，输入最好是n+1. n代表自己能理解的水平，只要在上面加一点点难度就好了。

作者: dinggy 时间: 2012-10-12 19:06
标题: 回复 #15 wohjj 的帖子
我家的原来基础完全为0，家里也无法提供直接帮助。

现在已开了个英语楼，我和他一起学，短短10多天，有点令人欣慰的效果，当然也因为我们起点太低...

有兴趣请移步: http://bbs.etjy.com/thread-263146-1-1.html ----上阵父子兵--SAM英语楼（2004，04）

作者: dragonfly_re 时间: 2012-10-16 11:34

这位父亲看得出是非常非常用心的了，对待儿子做到了尽力而为。就是太信任教学机构了，竟然把两年好时光完全托付给他们，这是不应该的。现在的培训机构鱼龙混杂，有几个人能够看得清楚呢。还有不管什么学习，想要完全依赖在课堂上学习而没有平时的练习巩固恐怕都效果甚微吧。还有您现在知道了也不晚，一年级还来得及，加油吧！

[ 本帖最后由 dragonfly_re 于 2012-10-16 11:35 编辑 ]

作者: 无事生非 时间: 2013-5-1 22:23
标题: 转安妮鲜花的一篇博文

原帖由 dinggy 于 2012-9-22 21:21 发表
儿子6岁起上了一个英语培训班，该班理念很好，就是大量的先听学说，不背单词的，到现在已经是2年多了，但我发现收获仅仅是大于零，熟悉的单词能知道意思，但不会说句子。口语输出就是“YES" "NO", 极偶然时冒出 ...

　关于英文磨耳朵这个问题，发现有很多人存在误区，比较主要地体现在以下三个方面：

第一，磨耳朵的概念：

磨耳朵是英语语音输入积累的总称。儿歌/童谣/动画/绘本音频都属于磨耳朵的素材。这在《不能错过的英语启蒙》封底上有所体现。磨耳朵既包括精听也包括泛听。这一点，并非像有些人理解的，磨耳朵就是随便找来个资源心不在焉地听。磨耳朵是一件很系统的事情，并且不同阶段有不同的做法。

第二，磨耳朵的作用：

　　不同的素材作用不同，比如儿歌童谣，重点在韵律节奏和听力辨音，而动画片和绘本因为有情境对应，所以重点培养听力理解能力，当然听力辨音自然而然地同时获得了。

因为素材的不同，方法也不同。比如儿歌童谣完全可以在平时作为消遣的内容听着玩，无需要求孩子正襟危坐，更没必要要求孩子把每一句歌词都弄懂含义。孩子只要听着高兴，语音就不自觉地会进入到孩子的大脑。不久我们就会发现孩子会跟着旋律哼唱了。

而动画片和绘本吸引孩子的不是语音而是人物和故事情节。所以素材是能走进孩子心灵让孩子和着作品一起哭一起笑的内容。理解了作品想要表达的内容，再去听音频，非常多的孩子就会翻来覆去地听。结果自然是，语音信号和场景画面很好地结合，孩子通过整句输入对应上了画面，再遇到相同场景的时候就会有迁移，而这是语言从理解到运用的一个很主要的方式，中文也是一样。

　　第三，磨耳朵的方式：

磨耳朵有不同的方式，心不在焉地泛听和认认真真反复重复地听，都属于磨耳朵的范畴。目前看很多人把磨耳朵理解得过于浅表化。以为磨耳朵就是随便找来个什么内容塞给孩子瞎听，这完全是误解。观察孩子的兴趣点并按照兴趣点提供素材和资源是安妮理念最核心的内容。别人喜欢的儿歌你的孩子不喜欢完全不用听，所谓10倍的资源供给完全可以找到适合孩子的资源。如果真的还没找到，那么家长需要做的是反省自己的亲子关系，从读懂孩子这一步入手，而不是英语启蒙的问题了。

孩子在不同阶段有不同的磨耳朵方式。比如刚开始接触英语的孩子尤其是中文已经有强势的大孩子，排斥很正常。所以第一步是为了解决排斥，让他建立英语等于好玩这样一个概念。这是孩子今后对应于有内在动力的关键。这个时候，如果是听儿歌童谣，完全可以作为背景音乐，家长在旁偷偷地观察孩子的反应。这种做法要比一定要求孩子认真听反复听更容易让孩子接受。

当然凡事都有度。有的人会走极端，要么把音频放上N个小时让孩子厌倦，要么就是不知道及时转换，几首儿歌听了好几个月还在泛听，结果让孩子觉得听力就是这么一回事。有的甚至弄几本英文书的音频随便播放，孩子自己玩自己的，根本不被吸引。

磨耳朵的精听和泛听实际上并非以懂了多少为目的。我们所说的泛就是孩子还没有明显的喜欢上这个素材，所以没要求反复听。而所谓的精，是孩子喜欢上某个素材自发地要求反复。精听不以听懂100%为目的。这个素材在目前的状态下听30遍可能只有30%的理解，但是随着听力时间的增加，听别的素材提高的听力辨音和听力理解能力一样可以促进对这个素材的理解。如果过于追求100%的理解，就会陷入到我们过去的老路，要求孩子只能用这个，只能听多少遍，会强制孩子去做他不想做的事情。而这，很有可能会挫伤孩子对英语的兴趣。

当然有些家长从自己的角度总是担心孩子听不懂，所以一定要从简单的资源开始，说这样可以增强信心。从目前我所接触的孩子看，这种做法行得通。但是并不是所有的孩子都必须且只能用这种方法。有些孩子抱着《神奇的校车》啃了几个月，回头再看别的素材，一下子就能懂百分之七八十。体育上的沙袋理论，在英语磨耳朵上同样有道理。

磨耳朵既可以锻炼听力辨音能力，也可以锻炼听力理解能力。情境对应是磨耳朵的方式之一，不对应单纯的听音频或者说裸听也是磨耳朵的方式之一，不同的素材不同的阶段具体方法会有不同。但是，语音输入就是硬道理，时间积累就是评价指标。在此基础上，有互动会激活，输出更快，效果更好。

我赞成在磨耳朵的过程中亲子互动，并且认为亲子互动会提高孩子的理解能力。但是我并不认为一定要把儿歌童谣拆开了大人唱给孩子听才算有效，更不认为看动画片的时候要大人一句句解释孩子才能理解。互动是情感交流，它更大的价值在于让孩子获得轻松愉悦的情感体验，而情感体验对于语言学习大有帮助。

互动过程与其说是教孩子，不如说是帮助孩子理解语境，加强对应。但需要注意的是，互动不可干扰孩子对原汁原味语音的正常吸收。孩子多次重复听到的应该是原汁原味的完整英文输入，而不是家长的中式英语。如果家长英语不好，仅仅帮助孩子对英画面的中文帮助理解，也一样有效果。

至于说磨耳朵的时间，我赞成细水长流。越小的孩子越有资格慢慢来。1岁宝宝每天半小时英文儿歌、童谣、亲子阅读的愉悦生活，到三、四岁的时候也能有几百小时的积累了。这个时候再放到英文环境中，沉默期会大大缩短，很快就能互动交流了。

关于磨耳朵对专注力的影响，如果不把磨耳朵理解成心不在焉地瞎听，而是把磨耳朵理解成结合孩子的需要提供他能接受的素材，那么磨耳朵是一个孩子主动吸收的过程，自然和其他事情不能相互干扰，也不存在一心几用的问题了。当然有的时候孩子对于自己听过多次的内容包括儿歌，边玩边听也是很正常的。

另外，很多人认为没有双语是不可能开始英语启蒙的，有人以为安妮和小宝也是双语家庭环境，实际上这是误解了。

安妮和小宝在家庭中都没有双语。安妮出国前在国内的磨耳朵经历让我知道即使单纯的儿歌和视频对应对语音积累大有帮助，缩短了她到国外输出的时间，但是也有局限。所以小宝小的时候我就给提供了更多的素材。这些素材使得他3岁在国外上幼儿园的时候输出时间更短，这个输出时间短的功劳没有家庭互动的因素。

小宝回国后磨耳朵更入佳境，完全是按照目前国内孩子的做法，看动画提音频，听读绘本及音频。听懂的越来越多，也会不自觉地大量复述，看到类似的情境会有迁移似的输出，但是家里依然没有双语环境，外面也没上培训班，所以目前小宝在互动交流方面并不比别的孩子好，甚至比在国外期间有退步。这也是我说的，像方言一样，听力不会退化，但是交流的能力需要互动刺激，所以那些有互动环境的孩子很多交流能力要比小宝好很多，比如论坛的格格等一大批宝宝目前已经证明了这一点。

对于我来讲，更关注的是规律性的研究而非个体的做法。我提供给大家我对自己孩子的观察，并结合其他孩子的情形试图总结一些规律。也建议大家将关注点集中在规律性上，我甚至更希望能听到不同的反例。一个人的成果不代表什么，但是几千几万孩子的成果就值得思考。包括我记录安妮在国外的经历，都不是要说安妮本人如何，而是要说西方国家整体的教育体系和具体方法，从中探究背后的规律。

还有关于科学实验结果的问题，我更重视结合自己身边的孩子去看实验结果、去看专家观点，实验结果才更具有借鉴意义。很多实验因为采样标准的不同，并不能对结果具有普遍指导意义。有些实验结果甚至还互相矛盾，也因此造成了国外很多流派激烈交锋。所以如果我们能把实验结果放在一个更大的平台上去考虑，比如婴儿听力辨音能力的实验，说如果没有互动和情感交流语音输入就完全没有作用这个观点，从我了解身边上千孩子的实例证明这个结论并不成立。但是这个结果给我的启示是：要重视互动，有互动的语言输入输出效率会更高。

再有就是一种方法是否有效的问题。有效的方法一定不止一个，所以我从来不认为安妮的方法有效别的方法都没效。但是这里需要注意的是方法的科学性。有些不科学的方法，从短期效果看是没问题的。但是从对孩子的兴趣培养和后劲发展来看，可能不同的方法就有不同的结果。而且，和方法相比，理念的科学成体系更重要。一个理念体系通了之后，方法完全可以根据孩子的需求变通，不同的孩子、同一个孩子的不同阶段都会有不同的方法。孩子是主体，如果不看孩子需求死抱着一种方法，才是违背科学的。

任何教育和孩子自身比起来，都没有重要到为了教育效果而牺牲孩子健康成长的地步。所以大家在具体应用的时候，一定要记得观察孩子的反应，孩子脸上乐开花，发自内心的热爱，才是评价教育方式是否科学的标准。

读懂孩子不容易，但是这是为人父母的必修课。读懂孩子就知道什么样的方法什么样的素材适合他。要想读懂孩子，就要观察孩子，研究规律。我们成长了，才能更好地伴随孩子成长。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ff19a290102e7iq.html

作者: cthtt 时间: 2013-5-12 03:33
8岁了，该已上小学了吧，学校里没教吗？怎么会连a也不知道呢

作者: ivywjing 时间: 2013-5-27 17:39
我家的情况也差不多，之前上了一年半的机构，回来发现可以输出的很少，也在检讨过程中，正在找适合岩岩的教材，做好准备工作，收回来自己在家教。

作者: linyxu 时间: 2013-11-6 22:11
磨耳朵，没有家庭环境下的补充，仅仅是靠每个星期一两次的课，收效甚微。

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