原帖由 ww_dm 于 2012-8-11 21:25 发表
我看到这个题目，就一下子想进来说说
先发发牢骚，
我家的是个兴趣、爱好非常广泛的孩子，是不是有兴趣就完全没问题了呢，当然不是，他最大的问题是态度，
比如地理、历史他都很喜欢，心里就有个地图，不看 ...
照这么看，是不是可以说，家长的态度，可以影响孩子看事情的方式呢？
我在心里给一些事排了序，孩子在行动上就会反映出我的排序？
原帖由 ww_dm 于 2012-8-11 21:25 发表
我看到这个题目，就一下子想进来说说
先发发牢骚，
我家的是个兴趣、爱好非常广泛的孩子，是不是有兴趣就完全没问题了呢，当然不是，他最大的问题是态度，
比如地理、历史他都很喜欢，心里就有个地图，不看 ...
，我说两人怎么一见如故，所来是臭味相同
原帖由 ww_dm 于 2012-8-11 21:25 发表
我看到这个题目，就一下子想进来说说
先发发牢骚，
我家的是个兴趣、爱好非常广泛的孩子，是不是有兴趣就完全没问题了呢，当然不是，他最大的问题是态度，
比如地理、历史他都很喜欢，心里就有个地图，不看 ...
原帖由 榴琏 于 2012-8-11 20:29 发表
固定的时候做固定的事, 每天千篇一律, 孩子可能会接受, 但这样的日子我们不想接受.
我女儿每天吃完饭会马上漱口去弹琴.而我站在窗前听着外面的那些孩子大叫大跑,黯然伤心, 我家的错过了多少这样的机会, 如果 ...
原帖由 ww_dm 于 2012-8-11 21:25 发表
那么，他就这样下去吗？！
...
原帖由 Martina-Mm 于 2012-8-11 22:12 发表
我最近也在想，孩子很多东西不坚持，根源可能就是家长不坚定吧。
暑假之初，给孩子找了本可算练习，交待每天做一页，开始还过问下是否做过了，慢慢就忘了，最近想起来，问孩子，结果孩子也回答说忘了做了 ...
原帖由 pawpaw 于 2012-8-12 10:58 发表
要说兴趣，谁都会有这样那样的兴趣，但兴趣坚持下来，就是一个很困难的事情了。
我们家大千的跆拳道，最初也是他想选的。可是现在，几次跟我提出来，妈妈，咱什么时间不练了
我断然拒绝，我说不行，一件事，你要想做好，务必得坚持。只有坚持，才能成功。
）拍你两砖头。原帖由 无事生非 于 2012-8-12 21:48 发表
不知道你想过吗，有没有可能，你没有坚持下去的那些事儿，你明里暗里认为它其实并不那么重要？
反观孩子暑假作业的问题，他对这些作业的兴趣，本来是远远不及去运动、游戏、读书，再加上形成惯例的买 ...
原帖由 dotor.w 于 2012-8-12 19:31 发表
我喜欢这个话题
兴趣是什么？我个人认为是把愉快的体验和具体的某类事件联系到一起的心理印记，直接浅显的在大热天吃冰淇淋，喝啤酒是很物理化的直接愉快体验，这个等值于很多家长说的，我的孩子对某艺术某悦读有特殊兴趣，然后不断的重复体验这个快感，同时家长给予认同有更鼓励这个快感的固定，这个也等值于，某些家长说我的孩子对背乘法口诀没兴趣，因为没有直接的物理快感，同时家长也认同这是不愉快的体验。
世界是围着直接的，立竿见影的可爱愉快兴趣和貌似有天分存在的某个兴趣有美好愿景建立的，这个存在于某个小环境和婴幼期，评价的标准是家长。
深层次的快感是伴着痛苦，挣扎，自我战胜和实现，成年人的世界里，兴趣的快感是多元化的，不会是单方面的我孩子喜欢，我孩子没兴趣，讨厌，没耐心去衡量。
与这个世界合作，与自己的环境和谐，团队工作，自我坚持，忍受单调，对努力和付出艰辛和挣扎后实现目标的控制欲释放，陪伴着自我认知和自信的价值体系建立，更有信心去挑战和征服，对这个世界充满好奇，能有幸去迎接挑战享受胜利的快感，也许，这才是责任，信念，坚韧的来源。
-------------------一句话，我不赞成很家长直接简单的以兴趣这样的评价来建立愉悦体验，否定痛苦，枯燥和坚持也能产生的愉快体验，哪怕是很小的孩子。...
原帖由 无事生非 于 2012-8-12 20:49 发表
感谢儿教，总是在这里看到很多很好的故事。
这里就有一个：
给我考零分！刘墉拜托他儿子刘轩考零分的独特故事
希望这个故事能给Ben妈妈，以及其他的妈妈，一些启迪。
分数重要吗？不重要吗？
高考 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2012-8-12 11:43 发表
你所提到的不喜欢学校的相关任务，并非学校的地理和课外的地理不同，而是课外的地理是娱乐，学校的地理是难度和深度学习。。。孩子并非叛逆性的抗拒学校，而是没有养成深入学习的习惯，，，最根本的还是学习是否发自内心的为自己学习，为了学习而学习。。。 ...
关于假期作业，我孩子和我说他发现老师是没有看的，只是收上去有个数，我很黑暗的建议：那你就跳行写吧，或跳页，或者写两头，中间偷，或者写你觉得想写的，但是，我们商量好的课外内容，要按天验收，你要挣自己的晚餐，实在不想或没兴趣写，觉得没劲，可以马上把功课放下换拖地，洗衣服来挣晚餐。原帖由 无事生非 于 2012-8-13 00:39 发表
我很赞同你对愉悦体验不同层次的划分。真正让人体会到心理学上的“巅峰体验”的，绝不会是毫无挑战性的胜利吧。个人揣测，美国的梦之队赢得奥运会男篮的冠军，肯定不会比这些队员在自己的俱乐部里披荆斩棘终 ...
原帖由 大大姑娘 于 2012-8-14 13:09 发表
嘿，不好意思，我问的可能过于直接，希望你不要生气。
我觉得孩子反抗学校的教育，是否因为家长的潜意识里其实是否定学校的教育呢？
而且认为孩子这样的表现，其实并非不可接受，甚至比做个听话的孩子更好呢？
原帖由 dotor.w 于 2012-8-13 12:45 发表
大家的概念范围不同
原帖由 dotor.w 于 2012-8-13 12:45 发表
世界上只有两条路，一条是不得不走的，一条是你最想走的，人的一辈子，总要走这两条路，先后顺序不同。
原帖由 无事生非 于 2012-8-12 22:46 发表
讲我一个朋友的故事给你听，也许对你会有点启发。我这个朋友智商大概属于中上吧，但有个特点，比较擅长坚持。那时候他家对孩子的学习也比较重视，所以他的数学成绩一直很好，他也以为自己在数学方面有些天分。进了大学就傻眼了。他学的是纯理科的专业，高数是一定要学的，虽然要求并不高，是理科里较浅的那一种，他也学不下去。这次苦读的特点没有给他什么帮助，学不下去就是学不下去，最后考试，除了打小抄之外，大概老师也是高抬贵手了的，所以能以60分的成绩险险擦过。
原帖由 pawpaw 于 2012-8-15 10:01 发表
甚至可以这样说，武侠小说 ，就像成年人的动画片。开了学，就打算封存一下。 ...
原帖由 pawpaw 于 2012-8-15 10:01 发表
不重不重。我们本身就是探讨。
一碗拉面，和兴趣，不可相提并论，没有可比性。
你说的这个朋友孩子去学数学的事情，也没有可比性。这是他对自己的孩子不了解，也是孩子对自己不解所造成的。
兴趣是先峰，我们在着手做每件事的时候，总是要先有兴趣才好。但做好每件事情，不是仅靠兴趣，还要有持之以恒的态度和克难种种困难的毅力。
话说，做好哪件专长，到了一定的层次，不是要有花时间与精力反复，或者要吃得了苦的一个过程吗？孩子坚持，家长更需要坚持。学任何东西，都是要有付出的，没有天下掉馅饼的。
你给我推荐的书，我会尽快去看。
不过你的话一针见血。孩子现在真是缺少玩伴。另外，在同学中，读金庸的也不多。无形中，我这位当妈妈的，充当了同伴的角色。男孩子，看金庸也是成长中的一个不可缺少的经历。
孩子这么大了，也自有他的评价标准。甚至可以这样说，武侠小说 ，就像成年人的动画片。开了学，就打算封存一下。
原帖由 jerryhao 于 2012-8-15 11:20 发表
非常赞同你的这个说法，如果可以引导的话，就尽量避免让孩子去读武侠小说
武侠小说和中医、博彩，是国人的三大精神鸦片
就像你所说的，金庸的小说就是成年人的动画片，或者叫做成年人的童话，或者说 ...
原帖由 shwyyan 于 2012-8-15 11:29 发表
我觉得中国传统教育最大的一个误区，就是过分渲染刻苦，什么学海无涯苦做舟之类的。我小时大概就是大人眼里所谓刻苦学习的典型吧。可对于我来讲解出数学难题时那种愉悦难以表达，它更像一种智力游戏。 ...
原帖由 jiangying 于 2012-8-15 11:48 发表
学海无涯苦做舟，应该是一种内驱，头悬梁锥刺股得自己想才行
家长拿着锥去刺他的股，培养出来就一受虐狂
原帖由 jiangying 于 2012-8-15 11:47 发表
琼瑶的书也不能读，尤其是女孩子。
读琼瑶的书入迷的，估计婚姻都不好。
人的兴趣可以迁移，我觉得果断放弃也未必是错呢。大千妈妈去看看《记忆传授人》吧，我们来讨论讨论这本书，也和孩子讨论讨论，应该很有意思。
有果断放弃过，现在看来有些遗憾
你是说虫老师的课吗？我的英语水平不行，大千也到不了能上那个课的程度
有中文版，有时间搬来看看
最近跟着大千看金庸呢，不想看还不行。天天问，你看哪里了，妈？
果断放弃的那些，后来如果觉得有遗憾，还是可以继续的啊。没有什么不可以随时断，也随时续的。
而且，这个遗憾，到底是做父母的在遗憾，还是孩子自己觉得遗憾了呢？
The Giver有中文版的，我觉得也可以看中文的啊。
和孩子共读的书，我不建议是金庸。这个可以让孩子去和他的同伴交流，没必要我们事事成为他们的同伴。金庸和任何其他的武侠小说，有一个很致命的问题，就是臆想出来的胜利太多。不信你让他总结一下里面主角的成长途径，天生根骨、意外奇缘、秘籍秘境等等，对命运的依赖很重，把人生当成了赌场，机缘巧合碰对了就可以成大侠客了。其中较少有正常人成长和成功所需要的强烈的兴趣及由此产生的对某些事物的努力追求，也很难看到真正艰苦的努力，基本上是一次奇遇又一次奇遇，而且所有的失败都是为成功垫底的。
我说这个，不是希望你阻止孩子看金庸，而是他可以看，但你们的交流，也许不该局限于具体的故事情节，而或许可以引导他想想故事的脱序诡异之处。
十几岁的大孩子了，我们还是可以对他们有一些要求，悄悄引导他们的责任心——千万别去苦口婆心，最好还是润物无声。
原帖由 jerryhao 于 2012-8-15 11:20 发表
武侠小说和中医、博彩，是国人的三大精神鸦片
就像你所说的，金庸的小说就是成年人的动画片，或者叫做成年人的童话，或者说是不得志的人的白日梦。
当年武侠小说的流行和受欢迎，也是反映了这种社会心理。
一个平平庸庸、受尽欺负的人，得到了一本武功秘籍，于是就平步江湖，把以前欺负自己的人踏在脚下。一个生活中得不到异性青睐的人，由于有了武功，一下子无数美女追在身后……
长期不治的顽症，吃几根草就痊愈；一辈子受穷，因为500万巨奖而暴富；
把成功寄托于一种偶然的，神奇的力量。
这些东西，肯定不是我们希望孩子要掌握的，所以我的建议，是各位家长们，尽量避免孩子读这类作品。
原帖由 大大姑娘 于 2012-8-16 13:16 发表
那么请男士们说说，现在的孩子们迷哈利·波特一类的书，好还是不好呢？
原帖由 jerryhao 于 2004-7-8 01:33 发表
无论那种讨论，其目的并不是为了统一思想，或者简单的得到一个谁对谁错的的结论，更不是为了说服对方同意自己的观点，其重要性在于过程而不是结果。
经常看到有人说：“你们争论这个有什么意义呢？也争不出什么结果来”，甚至有人认为这是无味的争执而感到厌烦。我说：否，这种争论的意义就体现在争论的过程。
无论那种理论，如果只有鼓吹一方，那对于普通的父母来说，就更容易轻信而陷入误区。正是有了反对一方，才使得一种理论的正负效应充分的体现。
看到有些父母发贴说感到了迷茫，其实这正是他们独立思考的开始，而不是像以往的盲从。这就是争论所应该达到的目的。
原帖由 jerryhao 于 2012-8-16 18:14 发表
大家都知道，在美国，比如电影，都是有很严格的分级保护制度的，电视节目也是如此，文学作品则没有，由家长把控。。
除了分级保护外，美国的媒体都还有很复杂的自律制度，比方说近些年来，对于一些复仇 ...
原帖由 jiangying 于 2012-8-16 23:27 发表
QUOTE:
原帖由 jerryhao 于 2004-7-8 01:33 发表
无论那种讨论，其目的并不是为了统一思想，或者简单的得到一个谁对谁错的的结论，更不是为了说服对方同意自己的观点，其重要性在于过程而不是结果。
经常看到有人说：“你们争论这个有什么意义呢？也争不出什么结果来”，甚至有人认为这是无味的争执而感到厌烦。我说：否，这种争论的意义就体现在争论的过程。
无论那种理论，如果只有鼓吹一方，那对于普通的父母来说，就更容易轻信而陷入误区。正是有了反对一方，才使得一种理论的正负效应充分的体现。
看到有些父母发贴说感到了迷茫，其实这正是他们独立思考的开始，而不是像以往的盲从。这就是争论所应该达到的目的。
原帖由 dinggy 于 2012-8-16 15:40 发表
兴趣就是“缘份”，没有培养一说，没有先来后到。
兴趣跟功利不相干，第一名未必就是有兴趣，最后一名未必就没兴趣。
兴趣跟他人不相干，成败均喜悦，因为有收获。
兴趣是会变化的，儿，少，青，中，老 均会有不同的兴趣发生，来时，门板挡不住，去时，八头牛也休想拉回来，何必强求？
更何必用“培养兴趣”来强求？兴趣是完全自由的。
年少时，体力充沛，精神旺盛，常恨不能做“最有兴趣”的事业， 现在中年了，我又常庆幸当初没有从事“最兴趣”的行业，因为，一旦付诸工作，零距离接触，而且经常肢解剖析每个细节，几十年下来，你很难再保持对他的“兴趣”。 幸亏没有从事，所以生活中还有"兴趣"点缀.
有兴趣，无论何时都是在路上，不根本不会存在有所谓“坚持与否”的困扰。
原帖由 瑜珈 于 2012-8-20 23:58 发表
兴趣的力量真的很强大。
这几天女儿不是摔伤了卧床休息嘛，刚摔的两天确实不能动，就侧躺或趴着，吉他没法弹了。过了三天不疼了，她就站着弹会儿，今天，她居然侧坐在被子上弹。
因为摔了，本来是8月19日 ...
原帖由 无事生非 于 2012-8-18 15:06 发表
其实一个人看书，在不同的阶段，看到的东西也不一样呢。
像我小时候看《西游记》，我从来没看过整本的，只看过连环画，黑白的小小本。那时候懂什么？无非神仙鬼怪天兵天将和孙悟空打得热闹。现在我们多听几个 ...
不能专精(Lacking focus)。如畅销书作家Gladwell所称，任何领域的人才，从比尔盖茨到莫扎特，编程也好，编曲也好，都经过了大量时间的磨练，Gladwell说有个“一万小时法则”：我们必须在某个领域花费大量练习的时间，技艺才会不断长进，乃至炉火纯青。在附近一大学，我听一个钢琴系学生说他每天练琴长达六七个小时。如果孩子课外活动过多，每天钢琴练30分钟，小提琴30分钟，中文30分钟... 如老太太烧香，一个菩萨不少，最后孩子不可能积累时间去练习一些他们既擅长又热爱的活动，一个本可能很出色的孩子，由于缺乏优先，缺乏时间，不能去打磨他们擅长的技艺，最后会变成极端平庸的人—— 这也会一点，那也会一点，没有任何东西能让其出类拔萃。英文中有句俗语：Jack of all trade, master of none. 孩子也不能从自己半瓶醋的水平中，找到深层的快乐和满足感。从长远来看，可以说是白费功夫。
成绩受损（Hurting grades)。教育心理学非常重视学习者的认知负荷（cognitive load). 如果小孩主次不分，过多精力用于课外活动，成绩很可能受损。任何科目的学习，都需要耗费时间。在雪大教育系，我的一个老师称，很多时候，教育里别的招数都不管用，唯有time on task（从事具体任务的时间）能带来效果的不同。 我们学校有两百多运动员学生，一边参加体育活动，一边完成学业。最近体育部门的负责人专门找到我们部门，让我们想办法用远程教育的手段，弥补学生参加比赛、训练造成的缺课。一个大学生，只参加一项体育活动，成绩就要受损，何况一个年幼的孩子？有趣的是，是分管这些大学生的负责人来告诉了我们这些问题，并在寻找答案，学生自己并没有来求助。在童年阶段的孩子更是这样。他们或许兴趣广博，家长报的任何班他们以为自己都喜欢，一个舍不得放弃，或许是因为害怕家长脸色，不敢提出反对，违心应允。家长如果自己头脑糊涂，不把好关，不去掌握尺度和平衡，指望孩子自己来调整，恐怕非常困难。
教育失衡（Losing balance)。出于对应试教育的反拨，很多家长走到了教育的另外一个极端，认为把孩子琴棋书画都培养好，就是提高了他们的个人素质。个人素质远远不止这些。美国有个青少年活动中心叫4H，代表Head, Heart, Hand以及这些方面发展而得到的Health. 不要说关系到heart的品格培养，即便是我们平时强调的head或曰智商发展概念，外延也很广。加德纳的多重智能一说，也强调动手能力身体协调（ Bodily-kinesthetic）、交往（Interpersonal）和内省（Intrapersonal）等方面智能。这些智能，以及常被人提到的“情商”，无法花钱上什么补习班来培养，却可以通过一些松散的玩耍（unstructured play)、甚至是独处的时间（interpersonal intelligence的需要) 等方式培养。加德纳说的“博物”智能，指的是孩子们和自然界的交往。维基百科上介绍：This area has to do with nurturing and relating information to one’s natural surroundings. Examples include classifying natural forms such as animal and plant species and rocks and mountain types; and the applied knowledge of nature in farming, mining, etc. 孩子需要去户外活动，去公园散步，参加园艺活动等，这些不是有结构的学习班，但在家长带领下，师法自然，亦为学习。我们童年时上山，下河，毫无结构可言，但都是在培育我们naturalist intelligence。
另外，适当的家务也是一种教育。有的家长让孩子学习”有用“的文化课或者参加文体活动，不让其劳动，这和美国家庭的做法十分不同。我的美国同事，通常都安排孩子参与适当的家务活动。比如我的同事比尔，我们下周培训活动，他让十岁的女儿烘烤甜饼过来。他的儿子负责家里割草等活动。每个星期六上午，一家人各负其责打扫卫生。中国孩子这个年龄都在忙着学习十八般武艺，不让孩子下厨房扫地洗碗割草。这是极度短视的做法。不管我们未来多么有出息，一个家的经营，是需要学会承担这些家务的。英国女王还有时候给其丈夫下厨。男孩也一样，一些简单的修理工作，应该跟着爸爸一起做，一起购买工具材料，在边上看着修理，这样长大以后，遇到了同类问题，至少不会慌乱（事实上女生最好也一样）。这些生活技能没有专门的课程去教你，是父母言传身教，甚至刻意让孩子去参与，在潜移默化下影响他们的。不明智的家长，把孩子往“人才”上去培养，不管孩子是否做人，总觉得孩子的主要责任是读书成才，家务这些事情，要不是保姆做，要不以后结婚了配偶做。问题是让保姆来掌管生活，你的生活水平上限便是保姆的水平。保姆要是没水平，你一家生活也就没水平。如果你指望配偶来做，记住孩子未来的配偶也是某个家长的孩子，说不定他／她的家长也和你一样想，你无法去影响他／她的成长，唯一能影响的是你自己的孩子。
伤害自律（Disabling self-regulation)。上述naturalist之类智能的培养，多在非正规渠道下实现。父母代孩子安排日程，将其排得满满的，让孩子从小生活在一个个限定的框框里。小孩一些需要在松散环境下去发展的技能，如时间管理、交往、冲突管理等技能，得不到发展。家长带着孩子去这些有结构、有固定日程的班级，是家长在负责孩子的时间和发展优先顺序，在眉毛胡子一把抓地micromanage 他们的成长。小孩成为一辆坏掉的车子，你推一下他动一下。我觉得我们应该做的是给孩子把车辆修好，为其加油，而不是一直在后面推，否则在人生的旅途上，他们缺乏自有的动力和学力，会不断被人丢到后面。
非正规的玩耍和家务，能提供很多深层学习的机会，尤其是一些复杂技能、知识、态度。我有一同学在纽约工作，在郊区租了一块菜地，一到周末，一家四口去种菜，其乐融融，这既是非常良好的亲子时间、家庭时间，对于孩子也是极好的培养。他们说很多国内来的客人都非常不解他们的做法，认为教育就是读书写字，琴棋书画。他们对于教育的理解过于狭隘，专注于正规学习，忽略了非正式学习（informal learning). 而这种informal learning, 是未来生存极为重要的本领。如今职场瞬息万变，谁都需要持续学习，而很多东西的学习，是我们从同事、网络等非正式渠道学来的。在松散的玩耍和劳作中学习，对于儿童是一个极大锻炼。
这个楼渐入佳境了，是个学到东西的好地方呢。
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