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标题: 古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二) [打印本页]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-9 17:56
标题: 古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二)
《古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？》

http://bbs.etjy.com/thread-252030-5-1.html

在1911年之前，在中国实行了近2000年的这种连坐，株连九族的最恐怖的刑罚，在3500年之前，比中国实行有历史记载的连坐之罚还要早1000多年的BIBLE是如何看待的？

BIBLE先知摩西记录：“不可因父杀子，也不可因子杀父，凡被杀的都为本身的罪”。
BIBLE又记载：“儿子不必担当父亲的罪孽，父亲也不担当儿子的罪孽。义人的善果必归自己，恶人的恶报也必归自己”。

对文明的理解差距为什么这么大？

因为3500年前的BIBLE倡导的是人人平等，而孔子诸子百家倡导的是不平等。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-9 18:06
人人平等的历史并非象人们所想象的哪样！

在3500年前先知摩西开始记录BIBLE之前，当时并没有人人平等的社会，都是不平等的等级社会。

人人平等是最早从先知摩西开始在犹太民族践行的，在BIBLE的GOD面前人人平等。直到公元一世纪，除犹太民族在BIBLE的GOD面前人人平等之外，各大洲的社会仍然是不平等的等级社会。

在不平等的等级社会能够自生出人人平等的理念并践行？从来没有过！

现代社会所实行的人人平等的理念从来都不是从不平等的社会自生而来的，比如1911年之前的中国不平等的社会，又比如日本的不平等的社会，又比如西方古代都没有自生出人人平等的理念。

不平等的社会一定会消灭人人平等，在1911年之前的中国，就是以斩草除根的方式，消灭人人平等，保护并维持着不平等的等级社会，即孔子所倡导的儒家社会。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-9 18:18
所以说人的本性是追求不平等的。

这在先知摩西开始在犹太民族践行人人平等的过程，在BIBLE就记录了下来。

此前，犹太人在埃及作工，与埃及人是不平等的。当先知摩西引导犹太人出埃及的时候，记录下犹太人从不平等走向平等的困难：

摩西的兄弟：“那时（在埃及的时候）我们坐在肉锅旁边，吃得饱足。你们将我们领出来，到这旷野，是要叫这全会众都饿死啊！”
“你为什么将我们从埃及领出来，使我们和我们的儿女并牲畜都渴死呢？”
“谁给我们肉吃呢？我们记得在埃及的时候不花钱就吃鱼，也记得有黄瓜、西瓜、韭菜、葱、蒜。 ”

这说明什么？不是人人平等的概念一提出，就得到人们一呼百应，自觉践行！

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-9 18:45 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-9 18:29
这也是外国人在对1911年之前中国人的看法有个更正：
他们说从来没有一个民族象这个民族，奴隶比奴隶主更维护这个制度。这不应是中国人独有的特点，只要是人，就有这个特点，BIBLE 在3500年前记录中，犹太民族也是这样，英国人，德国人，法国人等等都如此。

但是是什么让人从不平等转变到人人平等的社会践行中？

BIBLE：“人活着不是单靠食物，乃是靠GOD口里所出的一切话”。

所以犹太民族才开始了在GOD 面前人人平等的践行。这也是人类自有文字记载以来第一次开始的人人平等社会的践行。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-9 18:34 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-9 18:42
人与人之间的平等与不平等，这个结合和：爱与不爱一样，涵盖行为的整体。

孔子等的儒家以及诸子百家代表的是不平等，在中国一直践行到了1911年，

而平等是由3500年前的BIBLE记录并开始的，在公元一世纪开始，从犹太民族开始大规律向外邦人传播，向罗马人，法国人，德国人，英国人，维京人，印度人，中国人等传播，这其中，有接受的，有拒绝的。

接受BIBLE的民族，同时也接受了人人平等的理念，拒绝BIBLE的民族，同时也拒绝了人人平等的理念，如中国在1911年之前，日本，印度等亚洲国家。

作者: jerryhao 时间: 2012-6-9 22:57
再次问个问题，楼主不会觉得打扰你这新楼了吧。

历史上，犹太人失去故土，散失世界各地后，他们是受到平等对待的么？而不平等对待他们的人是不是大多都是基督徒？

还是希望你认真思考并回答。

作者: wenqx 时间: 2012-6-10 00:04
1、查了一下维基百科的犹太人历史，犹太民族几千年来深受磨难，历经被屠杀的命运。民族几乎无法延续。想想希特勒如何对待犹太人！

维基百科查基督教的历史：

2、基督教产生于犹太人社群！！且耶稣为犹太人。按照基督教教义的三位一体，耶稣即为上帝。

以上第二点，应该在基督教经文中可以印证。

[ 本帖最后由 wenqx 于 2012-6-10 00:34 编辑 ]

作者: 风雨故人 时间: 2012-6-10 08:57
楼主的很多说法，大概是基于对历史的不了解吧。

小的如英国中世纪的女巫、各国对待吉卜赛人的态度，我们都可以不必说了，大的，历史上绵延了很久的，十字军东征，不是基督教搞出来的么？如果他们真认为人是平等的，又干嘛去搞什么东征呢？

不过，照楼主的说法，那是“接受”和“不接受”所致的——“接受BIBLE的民族，同时也接受了人人平等的理念，拒绝BIBLE的民族，同时也拒绝了人人平等的理念，如中国在1911年之前，日本，印度等亚洲国家。”
不接受Bible的穆斯林可是首当其冲，血战了那么多年。犹太人受此波及，受迫害被杀害的也很多啊。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-10 18:45
以上一并回复：

如果你们了解过相关的知识，我想不会提出犹太人被迫害的问题。这说明，参与这个讨论，缺乏准备。

BIBLE记录了Jesus被钉死在十字架上，为人而赎罪，谁干的？如果你们要知道是谁干的，你们就知道了答案。

这说明什么？人本身是追求恶与不平等的，平等不是人自生出来的。现在的讨论还在公元一世纪呢，不用急。

讨论的是理念的同意或者反对，至于其它国家历史发生的，哪由这些国家的人来总结，十字军东征等等，都证明了这些人对基督信仰所应有的坚定和勇气。

我们还要学习一下国外对国人的评价：中国人有勇气批评人，没有勇气赞美人，我们不要在讨论中应验了这句话。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-10 18:49
至于犹太人“被犹太人失去故土，散失世界各地后....."这个原因在BIBLE中已有记载，而且BIBLE也记录犹太人最终建国的预言，完全符合以色列建国的历史。

这个我在此前帖发过：

对于外邦人：指非以色列人：

“那本来不是我子民的，我要称为我的子民；本来不是蒙爱的，我要称为蒙爱的。以前在什么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为永生 GOD 的儿子。”

“本非我民的，我必对他说：‘你是我民。’他必说：‘你是我 GOD’。”

外邦人“又藉着信，洁净了他们的心，并不分他们、我们。”

“因为凡被GOD 的灵引导的，都是GOD 的儿子。”

所以：
“那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义，但以色列人追求律法的义，反得不着律法的义，这是什么缘故？是因为他们不凭着信心求，只凭着行为求。”

而以色列人因罪
“我必将你们从这地赶出，直赶到你们和你们的祖先素不认识的地，”“我将他们分散在列国，四散在列邦，按他们的行动作为惩罚他们。”

正因为外邦人蒙爱，也因此实现了以色列的复国。

“等到外邦人的数目添满了，于是以色列全家都要得救。”
“我要将以色列人从他们所到的各国收取，又从四围聚集他们，引导他们归回本地。我要使他们在那地，在以色列山上成为一国”

所以以色列国家在1948年重新建立起来了，结束了2000多年的在世界各地的流散生活。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-10 19:17
如果按年代的时间作为民族发展的坐标来分析，在相同的年代，各个民族都发生着各自的事件，但是

如果按照平等与不平等的标准，作为坐标来分析，展示出了各个民族在这个坐标年代上所处的完全不同的发展轨迹。

3500年前，犹太民族开始践行在GOD面前人人平等的理念，在3500年之前是不平等的理念。1700年开始在英国等西方国家开始践行在GOD面前人人平等的理念，在1700年之前，是不平等的理念。而我们是在1911年之前一直是践行着孔子等儒家的不平等的等级社会的理念，这说明：

在1911年之前所形成的近2000年的以文言文方式所传承下来的古文经典，是相当于犹太民族3500年之前的文明基石的理念，相当于1700年前的英国等西方国家的文明基石的理念。

作者: jerryhao 时间: 2012-6-10 19:35
不知道你这是什么解释方法，让人人平等也是GOD说的，惩戒犹太人让其不平等也是GOD说的，你不觉得你的GOD是个矛盾体么。GOD说了让他们在二十世纪复国了么？在那里说的？他们自己复国是不是违背了GOD的教导，其他国家平等对待犹太人，是否违背了GOD的教谕。希特勒屠杀犹太人，是否秉承了GOD的指导？

你那Bible是预言呢，还是记录呢。

作者: wenqx 时间: 2012-6-10 20:44

原帖由 wenqx 于 2012-6-10 00:04 发表
1、查了一下维基百科的犹太人历史，犹太民族几千年来深受磨难，历经被屠杀的命运。民族几乎无法延续。想想希特勒如何对待犹太人！

维基百科查基督教的历史：

2、基督教产生于犹太人社群！！且耶稣为犹太 ...

我的文字要说明的是：
几千年来，耶稣（上帝）作为犹太人，面对犹太民族几千年来所遭受的痛苦和磨难（多为对犹太人进行种族屠杀，而且多是基督徒造成的），并没有实践在基督教教义中的人人平等。
作为基督教来源的民族，犹太人被自己所创立的基督教几乎消灭。
我们现在都清楚，犹太民族造就了一大批空前绝后的伟人与名人，他们属于各领域最出类拔萃的人物。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-10 21:23
平等有平等的律法，不平等有不平等的律法，完全是水火不相容的。所以孔子等儒家所倡导的等级理念及律例与人人平等的理念及律例根本就不可能存在相互补充的可能。

人人平等的概念的提出并不等于人人平等的实现，践行人人平等需要一系列的律法保障，这就是BIBLE先知摩西所记录的律法。没有这个律法，人人平等也只是空谈。

BIBLE：“你们要谨守遵行我一切的律例、典章”，“那些国民（不平等民族）所行可憎恶的事，你不可学着行。”

“你们不可加添，也不可删减”，

“这就是你们在万民眼前的智慧、聪明。他们听见这一切律例，必说：‘这大国的人真是有智慧，有聪明！’”，

“又哪一大国有这样公义的律例、典章，像我今日在你们面前所陈明的这一切律法呢？”

作者: ccpeter 时间: 2012-6-10 21:37
违背律法的，就是罪。Jesus：“所有犯罪的，就是罪的奴仆。”（这里的罪是有别于法律的罪）。

人与人的不平等，就是罪，实行不平等的人，就是罪的奴仆。这就是在1911年前人人平等的理念对儒家等级理念的定义。

作者: wenqx 时间: 2012-6-10 22:08
楼主只是有选择的在经文里梦游而已。完全不面对历史、社会、文明。一切离不开经文。好像一个牧师。

[ 本帖最后由 wenqx 于 2012-6-10 22:11 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2012-6-10 23:26
以楼主东方式的思维，无法真正的了解Bible的。
不要以传播圣音的名义，歪曲主的教义把。

神爱世人，包括楼主；世人都犯了罪，包括楼主；人无权论断别人，包括楼主；唯有神审判人，楼主不可；各人要认自己的罪，包括楼主；只要认罪，神必赦免，包括楼主；信靠耶稣必能重生得救，包括楼主；这是基督向一切人所传福音。

你该自己祈祷说，神啊我是罪人，请宽恕我，引领我；
而不是指着邻居的鼻子骂，你是罪人，神也恨恶你。
　　
你该在行事之前说，神啊，请引导我，让我跟从你的心意；
而不是行了恶事之后，跪在神的面前说，神啊，神啊，请宽恕我，是撒旦恶魔在引诱我。
　　
你该说，神啊，请让我明白你的心意；
而不是把自己的观念当做神的心意，对着他人说，这就是神要你们做的。

到时间啦，你快去忏悔吧。

作者: wenqx 时间: 2012-6-10 23:57
要知道古文经典产生于千年前，是中华民族文明的光辉。楼主却以一个现代人的身份去质疑整个的古文经典，求全责备。却不知去其糟粕，取其精华。一叶障目，不见森林。基督教义有其积极的一面，但教义中的诅咒和血腥记录却让人不可接受。基督教的历史却过于残酷。而且进化论早已解决了人类的起源，人是进化而来。

[ 本帖最后由 wenqx 于 2012-6-11 00:00 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-11 09:21
标题: 回复 #17 jerryhao 的帖子
讨论了一下：人人平等，爱人如已，还没进入主要内容呢，你要同意就不用发帖也可，你要是不同意，发帖反驳也可。我早说过，欢迎家长的讨论。

如此动肝火？至于吗？

我的事，我作主，你的事，你作主，人人平等，且不要居高临下，对别人指手划脚。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-11 09:32 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-11 09:42
孔子是个普通的思想家，他没有错。因为受历史的局限，没有认识到人人平等，这很正常。在3500年前的犹太民族，在1700年之前的西方各民族，也有大量的普通思想家，总结出了大量的人与人之间不平等的思想，象孔子一样，他们都没有错。因为在哪个年代，BIBLE所倡导的人人平等的思想还刚刚来到人间，只是在犹太民族践行，还没有传播出去。

BIBLE：“只是非因律法，我就不知何为罪。”

是谁作错了呢？是哪些明明年知道了人人平等的理念，但是却使用种种方式打压、排斥，禁止的人，甚至于以连坐，满门抄斩，铢连九族为手段来封杀。而这些正是从唐朝开始的，在唐朝，人人平等思想进入中国，但是被禁止了。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-11 10:04
至于楼上几位把目光不是聚焦在人人平等的讨论，而是提及犹太人受迫害的问题，我想犹太人受迫害的原因应该都找到了，BIBLE是有记载的，为什么基督教有过对犹太人如此的历史？因为是当时的一部分犹太人和祭祀把Jesus送上了十字架，他们宁可选择释放一个杀人犯巴巴拉。这就是犹太人有过如此历史的原因。

犹太人的历史证明什么？与你们所要表达的正相反。

犹太人经历了千百年的困难，他们放弃了对GOD的信仰没有？基督教国家放弃对GOD的信仰没有？

人人平等作为普世文明的基石，来之不易。

作者: jiangyh 时间: 2012-6-12 08:16
楼主请继续，这是值得深思的一个过程！

凡翘起脚尖想要出人头地的，反站立不稳；凡跨着大步想要走得快的，反走不了多远；自己好表现的，反不能显达；自以为是的，反不能昭著；自我炫耀的，反而不能见功；自我矜持的，反不能长久。从道的观点来看，这些急躁的行为，简直是多余无用的东西，连物类都讨厌，何况万物之灵？所以有道的人，决不如此炫夸争胜。

[ 本帖最后由 jiangyh 于 2012-6-12 08:27 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-13 11:22
子云008曾提过：现在高中的语文50%是文言文。

这意谓着：国内的学生在用50%的时间和精力去学习，与3500年之前犹太人，1700年之前西方各民族一样的不平等的思想，而对人类文明发展近1700年的人人平等的思想基本没有学过，没有看过。难怪现在国内的高中生与大学生与国外同龄人差距日益增大。为了扩大这种差距，现在连小学生初中生都不放过。

这种普及远古的不平等思想对孩子和国家有什么巨大的益处呢？

英国前首相撒切尔夫人说：中国没有什么可怕的，因为“今天的中国只能出口电视机而不是思想观念，“

作者: ccpeter 时间: 2012-6-13 11:34
人为什么要平等的生活，而不是不平等的生活？

在3500年前的BIBLE出现之前，全世界的人都是不平等的生活，因为他们只有一个目的，就是活着，用五个字形容，更好地活着。

这就如BIBLE先知摩西所记录：摩西的哥哥讲：想吃肉，吃食物，喝水，要房子，出埃及没有满足这些要求，与其说平等的活还不如在埃及不平等的活。

在不平等的社会，想吃肉，吃食物，喝水，要房子都可以得到，要平等，就会失去这些，所以不平等的社会是不可能自生出平等。中国的起义都是均贫富，对财产的平等要求，没有讲人人平等的，实际主要还是解决吃喝住的问题。起义成功后，也还是恢复不平等的社会体制。

所以不平等社会的人活着，就是为了口里的食物，更好听的说法就是为了更好的食物而学习奋斗。

现在有的老师也经常对学生讲：你们要想将来生活的好，就得学习考大学。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-13 13:38
活着而没有使命，这正符合了进化论的解释，人与其它动物一生的想法没有本质的区别。

如果没有世界文化的普及和相互了解，不平等的活着，为了口中的食物，应该是大多数人和社会的选择，就象中国1911年前的不平等的社会保持了2000多年的历史，又如日本，印度等东亚国家。

但是3500年前的BIBLE中，由先知摩西记录了人为什么要平等的生活！因为人不仅仅是活着，人还有着与其它动物不一样的使命。

BIBLE：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的活物。”

这就是人之所以是人的意义和人所应有的使命。

所以美国英语系列教材一年级就有对学生的教育：地球并非人创造，植物，动物并非人创造，所以要爱护环境，爱护动植物，保护环境，要reduce,recycle,reuse，回收，重复使用，再生产。

现在西方各国出资出人建立各大动植物保护区，爱护动植物，保护环境，减少环境污染。

这就是BIBLE：人活着，不是单靠食物，乃是靠GOD口里的一切话。人应该完成自己生而来的使命，而不是为了自己活着，为了自己口里的食物，破坏环境，毁灭环境，毁灭动植物。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-13 13:42 编辑 ]

作者: Martina-Mm 时间: 2012-6-13 21:52
楼主应该去做传教士。

作者: ysxk 时间: 2012-6-15 06:53
应该说此贴可以封了。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-15 09:57
难道只有打压，排斥，封杀这一种讨论的方式？为什么不尝试着讲出道理呢？大家都喜欢讨论，借以明辨是非。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-15 10:07
东西方的思维差异，主要就是#25楼的差异，东方人的思维及文化建立在人活着、更好地活着的基础上，西方人的思维及文化建立在“治理这地；也要管理海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的活物。”的使命上。

可是这种使命是西方人与生俱来的吗？不是。人来到世界，没有任何的差异，都是为了活着。差异在于：约-----契约。就是西方人从小所履行的要与GOD建立的约。

并由此而产生的契约文明。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-15 10:28
爱人如已，是从人人平等而来，人人平等从何而来？

是从为了完成“治理这地；也要管理海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的活物。”这一使命而来。没有人人平等，就无法完成这个使命。

所以人人平等的理念不是从不平等的社会自生出来的，而是从3500年前的先知摩西记录的BIBLE而来，是为了完成这个使命的必要条件。

这一点，从亚洲可以看到验证，比如印度，日本。这些国家都没有产生人人平等的理念，也没有践行人人平等的历史，相反都是人口大国（与本国国土资源相比），没有“治理这地”的理念，只有活着的理念，最终日本只能选择对外侵略，现在是“经济侵略”，否则无法获取已经消耗枯竭的资源。而世界新大陆，新世界的发现，都是由基督社会完成的。不管是谁，不出现哥仑布，也会出现弟仑布，当从小的教育有了使命感，就有勇气去冒险。没有使命感，只能是在家窝里斗。

作者: Martina-Mm 时间: 2012-6-15 13:07

原帖由 ccpeter 于 2012-6-15 09:57 发表
难道只有打压，排斥，封杀这一种讨论的方式？为什么不尝试着讲出道理呢？大家都喜欢讨论，借以明辨是非。

大家跟您讨论，您却认为是打压、排斥、封杀。其实jerryhao每个回复都很值得楼主好好想想的，他只不过是以比较幽默的方式说出来罢。

您对东西方的思维差异的思考，本是很有意思的话题，但您把一切的差异全归为一部《圣经》，这就值得商榷了。现今世界的价值趋势是更重视兼容并蓄，更崇尚文化的多元与宗教信仰的自由。而您这些如传教士般的偏执观点，真有教人不知说什么才好的感觉。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-15 14:42
标题: 回复 #31 Martina-Mm 的帖子
为什么使用BIBLE？是因为提出的文明的理念没有早过BIBLE的了。

我们受的教育连基本的文明史都不很清楚。现在是从头开始讨论，看看谁最先提出？是哪个民族最先践先的？

比如现在已说过的：人人平等，爱人如已是哪个民族最先提出并践行的？尊重历史地讲，就是从犹太民族开始的，我们在论坛一致说是孔子等儒家开始的，谁服呀？这种谎言又有什么意义？

世界的价值趋势是更重视兼容并蓄，更崇尚文化的多元与宗教信仰的自由。这并不等于不分青红皂白，把历史上的一切曾经存在过的，都作为合理的，有价值的所谓这个学，哪个学，让大家特别是孩子，膜拜，甚至是跪拜。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-15 14:43 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-15 14:54
3500年前的BIBLE记录：人人平等，对不对？如果不对，我们认为不平等是人类文明的行为准则？如果是对，我们有比这个讲的更明白的，可以提出来，可以超越这个说法，是什么呢？

3500年前的BIBLE记录：人与人之间应该爱人如已，对不对？如果不对，我们认为麻木不仁是人类文明的行为准则？如果是对，我们有比这个讲的更明白的，可以提出来，可以超越这个说法，是什么呢？

3500年前的BIBLE记录：人的使命是：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的活物。”，对不对？如果不对，我们认为自己活着是人类文明的行为准则？如果是对，我们有比这个讲的更明白的，可以提出来，可以超越这个说法，是什么呢？

我认为这个应是讨论的内容，而不是相互指责。如果此前有言语不当，也请谅解。

作者: 风雨故人 时间: 2012-6-15 17:03
我讨论问题，通常是看对象也看话题的。

如果讨论的对象心中只有自己的“体系”，看不见其他，翻来覆去只有一种论调，我就无话可说了。

在这个帖子里最后回一次，其他的就不说了。

祝福楼主，一路走好。关键是，这一路的艰辛，为的是孩子。希望楼主的孩子能在这样的教育下发展出独立的思辨能力，希望如此。毕竟还是有很多孩子，长大了以后发现曾经的蒙昧，也能走出属于他们自己的道路的。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-18 17:33
只有人人平等，才能体现出公平，而行为公平，又能够保障人人平等。

可是不仅是说出人人平等，不仅是文章中写出人人平等，在人的思考与行为中，体现出人人平等，是非常难的。

生活中，很多人，想的就是不平等，作的就是不公平。比如哪个“我爸叫李刚的”大学生，他想的，作的，就是不公平，就是不平等。

所以孔子等诸子百家的文言文，从中学到的都是不公平的思想和行为，都是教人如何生活在不公平中，如何逆来顺受，如何低声下气，如何怀才不遇，如何象北京大学钱学理教授所讲：“在体制下，达到自己的个人目的”！

在一个倡导人人平等，爱人如已的基督社会，尚且有种种不平的事，更不说在一个没有平等理念的1911年之前的中国，要想体现公平，可能性为多少呢？

让孩子们学习这种不平等不公平的理念，在他们长大之后，又能够神奇般地转换到人人平等，公平正义的可能性又会是多少呢？

作者: ysxk 时间: 2012-6-18 21:14
你有能力，有本事去教育自家的再说，不要在这里祸国殃民，自己没啥本事只能赔本赚吆喝。

作者: Martina-Mm 时间: 2012-6-19 21:25
标题: 回复 #36 ysxk 的帖子
祸国殃民倒也言重了，其实楼主是没理清一些概念罢，思考的路径有点太偏。建议除了《圣经》，再多读些其它的书。人类历史的发展，除了宗教的影响，还有很多其它方面的。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-20 09:16
如果仅仅提出这些使命，人人平等的概念或者爱人如已的想法，会很快就消失在人群之中，没有人会记得，也不会有人践行。是什么让人人平等的理念不只是作为一个概念，而且是人们践行普世文明的基石呢？是BIBLE的律法。

3500年前的BIBLE记录：“摩西在以色列人面前所陈明的律法，就是摩西在以色列人出埃及后所传给他们的法度、律例、典章。”这个律法是中文的翻译，英语是LAW，就是法律，中文翻译时，把法律换了个位置。

LAW在现代英语中仍然是法律的意思，与3500年之前的LAW是同一意思。这说明，西方国家的法律是源自于3500年前的BIBLE的法律思想基础，是BIBLE律法的延续。所以现在的法治是建立在BIBLE的人人平等的思想基础之上的法治。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-20 09:24 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-6-20 09:22
这说明什么？

人类普世文明的基石和宏图在3500年前就已经在BIBLE中确立，记录完成了。

3500年前的BIBLE同时讲：“叫你知道在普天下没有象我的”。至今没有哪个民族，哪个人能够超越！

作者: ccpeter 时间: 2012-6-20 09:32
反过来，能不能说有法律就能够作到人人平等？

在1911年之前的中国也有法律，各种律例，但这些法律都是保护不平等，等级关系的，所以孔子讲过，“刑不上大夫”，尽管商鞅说过：“王子犯法，与民同罪”，但又有几人？

所以法律与普世文明并没有直接的关系，只有在普世文明的理念基础上，产生的法律才是人人平等的法律，才是人人平等的法治。否则在1911年之前的中国的法律保护的只是特权阶层，等级制度，不平等的体制。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-20 09:39
现在让孩子们学习的文言文，都是在1911年之前的不平等体制下的思想历史的记录，毛主席讲过，中国的历史就是帝王将相史。每天让孩子们学习这种东西，实在是不明白教者的用意！

作者: ccpeter 时间: 2012-6-25 10:28
人人平等的BIBLE律法，延续分离出来了，在法律面前人人平等的法律，而人人平等的律法中的其余部分，就是至今人人平等的道德。

在1911年之前，中国把西方基督社会在法律面前人人平等的法律与中国人人不平等的儒家等道德相结合，是灾难还是幸运？

作者: ccpeter 时间: 2012-6-25 10:37
3500年前的BIBLE已经记录下了人类普世文明发展的整个基础。

BIBLE告诉了人的使命，告诉了人生活的人人平等的律法，告诉了人遵守律法的基石是爱人如已（博爱），人来作什么？需要小孩子学什么？BIBLE也给予了完整的解答。这就是人需要学习和发展的是知识和智慧！

BIBLE：“ 以色列王大卫儿子所罗门的箴言。要使人晓得智慧和训诲，分辨通达的言语，使人处事领受智慧、仁义、公平、正直的训诲，使愚人灵明，使少年人有知识和谋略，使智慧人听见增长学问，使聪明人得着智谋，使人明白箴言和譬喻，懂得智慧人的言辞和谜语。”

这也就是为什么科学技术都是由基督和伊斯兰社会发展起来的。佛教和无神论社会对科学技术没有多少贡献。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-25 10:50
这种对知识和智慧的传呈，也体现在现代学生的学习进程中，比如：从小学阶段，在儿童教育论坛英语版块中，有大量的美国系列教材可以下载学习，通过对K级到六年级的学习发现，美国的小学生的学习完全是围绕知识和智慧的内容来学习的。我在英语版块也写了一些感想。

而我们现在的高中，初中，小学学习的内容是什么呢？与美国学生学习的内容相比，不是知识和智慧，------------是什么？

是知识和智慧的衍生物，派生物，是大量的难题，怪题，与知识和智慧的轨迹已经分离了。在这种对知识和智慧学习的畸形发展的情况下，然后现在再每天加上了大量的崇拜人人不平等的道德理念的所谓文言文的国学的学习内容，

现在的小学生在这种文化学习中的成长，能不能够超越50年代初的中国学生的思想，都不好说呀！

作者: ccpeter 时间: 2012-6-29 17:51
自1700年前，全世界西方国家开始以BIBLE作为启蒙思想，并开始积累科学知识的历程，而我们直到1911年之前，还一直把儒家的四书五经，作为科举的唯一教材。

这也就难怪，蒙古侵入中国，灭宋朝后，把学习儒家的南人（即现在的中国人）作为等级最低的民族，而把伊朗，俄罗斯等作为二等民族。可见作为一个外来的第三者，对学习和尊崇儒家的人的客观评价。

作者: ccpeter 时间: 2012-6-29 18:39
难道是蒙古人对儒家思想有先入为主的恶意？错！

蒙古人征服了庞大的帝国，这个帝国包括各种民族，为了统治，蒙古人也对各民族的思想文化进行了大量的对比分析，对在此前，各民族思想教育下，各民族人的基本情况进行了对比分析，从而得出了儒家思想的南人是等级最低的民族的结论。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-3 14:59
现代的科学知识体系就是建立在基督社会发现、发明并传呈下来的知识基础上的，包括了知识的大部分内容，数学，物理，化学，天文，医学，生物，计算机等等，以这个知识体系来分析1911年以前的中国社会的儒家等文言文所代表的思想可以得出与国内的文人所总结完全不同的结论。

首先是《易经》，这个算卦的东西，在以前也说过。BIBLE在3500年前记录：“也不可有占卜的、观兆的、用法术的、行邪术的、用迷术的、交鬼的、行巫术的、过阴的，凡行这些事的都为the LORD所憎恶。”,易经就是3500年前已定义的恶俗之一。

其次是《中庸》，对中国民间思想影响最大的就是这个。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-3 15:04
实际中庸不过就是两组数学概念，通常都知道的就是中位数或中间数，左与右为两端，取中间。

根据这个有个民谚：出头的椽子先烂。所以在1911年前的中国人都是保守，守旧，退缩，没有主见，摇摆不定。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-3 15:20
但这不足以解释为什么中国人的从众行为。比如：在日本侵入南京，10万国军向5万日军投降的从众行为。

《中庸》还有另一个数学概念：正态分布，也就是大数定理，就是任何事物都有一个大多数。《中庸》就是告诉大家跟随大多数的意见。

根据这个有个民谚：法不责众，持强凌弱，众矢之的等等。所以在1911年前的中国人就是见人就人话，见鬼说鬼话，看风使舵的行为方法。

出现任何事，不是从事情的内容出发，而是从其它人的看法和作法出发，来决定自己的行为。所以说在1911年前的中国也没有行为准则，“有奶就是娘”，这就是鲁迅所讲的，中国人就是骑墙文化。

所以在南京保卫战中，也不管国军的人数多少，装备如何，只要有人投降，我就得投降，其它后果一律不管。选择投降的越多，加入投降队伍的人就更多。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-8 13:32
但是是人就会有从众行为，哪个国家和民族都不例外。

然后区别在于产生“大众”行为的基础是不一样的。这就是为什么3500年前的BIBLE讲：律法，即道德和法律，为什么讲人人平等，为什么讲爱人如已，为什么讲公平正义，为什么讲智慧知识！

在3500年BIBLE的记录的律法，人人平等，爱人如已，公平正义，智慧知识基础上，产生的大众行为及人的从众行为，与其它基础产生的大众行为及人的从众行为本质是完全不一样。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-8 13:43
在1911年前的中国产生的大众行为及人的从众行为的基础是什么？

就是以当下所谓的古代汉语经典的国学，也即以儒家为主的道德及文化内容。网上有一个光绪皇帝在北大的一个讲话（如果是真的），按道理说，儒家及古文经典所代表的东西是完全维护皇帝家庭的利益的，光绪应该完全的维护和支持。可是他说：中国的文言文所承载的文化是：伪善、守旧，背后是人的贪婪。

在这个伪善、守旧，背后是人的贪婪的基础上形成的大众行为及人的从众行为，在中国的历史，用苦难来形容绝不为过。

光绪的话同时也说明了，文言文所承载文化的最受益的人都不认可，都说是伪学。光绪是力推西学。所以在1911年前推广古文经典，用民语：皇上不急，太监急。

现在家长急着让孩子学古文经典，无非也是一种从众行为。可是不论学习古文经典是从哪形成的大众行为，家长们都应该考虑一下1911年前皇帝的意见，不能只听1911年前太监的意见！

作者: ccpeter 时间: 2012-7-12 16:30
以古代汉语，古文经典所代表的国学唯一可以讲的只有在道德方面，可是又被光绪皇帝定义为：伪善。何为伪，就是假，就是说谎。

古文经典所体现的思想就是如何让自己的谎言在读者，听者来看是真实的。现在的我们的孩子在学校往往也在学习这个东西，初中生，高中生，大学生在这方面的学习更是变本加利。

中国古人把道德讲的玄而又玄，仿佛是面面俱到，但实际没有识别出道德的根本，没有在中国人中进行道德最本质的教育。这也就是为什么说，中国至今没有出现一个道德家！

3500年前的BIBLE记录的道德就是一句话，人与人必须遵守，教育必须把这句话代代相传。这句话就是：

不可说谎！

这就是一个道德社会所必须具备的本质的标准。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-14 11:40
3500年前BIBLE讲到的这个道德的本质, 不可说谎,非常好理解,因为如果一个人不能讲实话,如何让听众相信?

可是我们就是作不到!

这就是大家经常听到的所谓中西方文化,文明的区别的根源!

在不可说谎的道德基础上,建立的社会制度和可以有条件说谎的道德基础上,建立的社会制度如何能够融合?

这种差别也同样体现在孩子的教育上,老师给孩子作出的榜样,以及教材所体现出来的自以为聪明的取舍,无时无刻把这种价值观向小孩子们填鸭式的灌输.所以也就产生了好象是湖北小学七道杠还是十一道杠所谓优秀少年的种种怪事.而同样的事,在BIBLE文明下,是不可能产生的.

作者: ccpeter 时间: 2012-7-17 09:50
如果道德的基础不是3500年前的BIBLE：“不可说谎”，那么说出来的道德内容有什么用？这种道德文章有什么用？这种文字有什么用？

学术界大行抄袭之风，又体现出了中国什么样的道德基础？中国经篡改的“帝王将相”的古文经典体现出了什么样的道德基础？在这个道德基础上的教育的人的精神面貌是什么？

林语堂说（大意）：“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”（摘自网络）

清末，法国使臣罗杰斯对中国皇帝说：“你们的太监制度将健康人变成残疾，很不人道。”没等皇帝回话，贴身太监姚勋抢嘴道——“这是陛下的恩赐，奴才们心甘情愿。怎可诋毁我大清国律，干涉我大清内政！？评论：大清国人人有病。什么病？做了奴隶而不知道自己是奴隶，还以为自由着的病。林语堂先生曾说过，中国有一类人，身处社会最底层却有着统治阶级的思想。”（摘自百度）

所以对小孩子的教育不要从帝王将相开始，不要从才子佳人开始，更不要从三纲五常开始。

作者: ccpeter 时间: 2012-7-25 17:35
3500年前的BIBLE在道德律法在吩咐人：不可说谎的同时，吩咐人：不可欺骗

而非基督教国家，不仅作不到不可说谎，同时也作不到不可欺骗。

欺骗有二个层面，一个是欺人，一个是自欺。先是自欺，再去欺人。

古文经典，包括所衍生出来的小说，戏曲，都有这种成份，不是欺人，就是自欺。

至今在我们，彼此的信任有多少？对人对事的信任有多少？社会中种种潜规则又代表了什么？

与3500年前的BIBLE 所倡导的“不可说谎，不可欺骗”的文明，差在哪里呀？

作者: ccpeter 时间: 2012-7-30 17:05
3500年前的BIBLE文明，从人的本性出发，以“不可说谎，不可欺骗”作为人的道德律法，这句话以否定句表达，告诉人：不管地位，阶层，种族，不说话可以，说话就“不可说谎”！

而孔子等诸子，都是普通的思想家，他们对不可说谎的理解，还停留在表面上，比如，儒家在这方面对应的是：信，也就是诚信。这个与不可说谎比对，就有很大的思想境界的差距。

诚信，是个相对的概念，不同的人，不同思想的人，不同知识的人对诚信的理解都不一样，比如：人与人不可能作到诚实，因为没有这个必要，人还是有隐私的，不可能每问必答。又如：不同知识的人，对相同的事物的解释是不一样的，都是诚实，但是结果不一样。这就是诚信，不能作为一个标准化的道德，因为诚信本身就没有一个标准化的行为，本身就可以模棱两可，所以1911年前的儒家的中国，能够大兴文字狱！

可是对于上面存在的差别，不同阶层的，不同思想的，不同知识的人，却可以使用“不可说谎，不可欺骗”，来约束所有人。3500年前BIBLE所讲的道德律师法，一针见血。

至今从基督，伊斯兰社会，与佛教，无神论社会现状，也可以看出，在实行“不可说谎，不可欺骗”道德律法的国家，与只讲“诚信道德”的国家的在说谎的数量和质量方面的种种区别。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-7-30 17:47 编辑 ]

作者: wenqx 时间: 2012-7-31 23:39
宗教扼杀了思想自由的空间

　　作者：张鹤慈

　　人类面对死亡和大自然的奥秘，人类对永远不能结束的问题的无可奈何，是
宗教产生的根源。

　　说无知是信仰之母，只说对了一半，另外一半是无能同样是信仰之母。

　　人类用了一个神来解释一切，逃避在死亡和想弄清楚宇宙真相中的个人的无
能为力。这也是曾经有人说过的，如果没有上帝，人类也会制造出来一个。

　　有了一个自欺欺人的解脱和依赖后，人可能会生活的容易一点，但宗教的副
作用不止是如大麻一样的迷幻剂，而对人类最大的危害，就是扼杀了思想自由。

　　思想自由中，也包括了信仰自由，思想自由的基础就是没有不能质疑和否定
的权威和教义；人类的进步，就是在怀疑已经流行的真理和已经建立的权威，并
且进一步的推翻旧的权威和真理；而所有的宗教都不能允许质疑自己宗教的权威
和教义。

　　一、宗教不是脑袋的产物，而是生殖器的产物

　　最近看到一些有关宗教的统计材料，才发现，今天世界上的几十亿宗教教徒，
不是精神的产物，而是肉体的产物，或说的难听一点：宗教不是脑袋的产物，而
是生殖器的产物。

　　看到的材料，一些国家的基督教人口的比例都高于百分之九十，这样的统计，
只能是把生长的教徒家的孩子同样看做是教徒，哪怕只是婴儿。

　　而事实上，这些婴儿后来也基本上成为了父母宗教上的接班人。

　　18岁以前的孩子没有选举权，世界上没有人抗议说他们被剥夺了最基本的政
治权利。

　　因为未成年人没有足够的能力判断政治的正确与否，为什么未成年人就有能
力判断宗教的正确与否？

　　世界上的几十亿的教徒，除了很少的一部分是从无神论转而成为教徒的，和
一些改变了原来的宗教信仰的，其他绝大部分的教徒是生出来的，而不是信出来
的。

　　几十亿的人被剥夺了信仰自由，他们生在什么宗教的家庭，就是什么宗教的
教徒。

　　他们从婴儿时期就被强制的入了宗教，他们没有选择的权利；他们不是根据
自己的经验，知识，甚至也不是根据自己的感受和神对他们的启示；他们是被制
造成为了宗教教徒。

　　而今天世界上的宗教教徒，基本上都是如此被制造出来的，都是没有享受过
信仰自由和思想自由的可怜虫；他们长大成人后，再接着制造自己的孩子。

　　特别是在一个国家，民族基本是一个宗教的地区。如以色列，伊斯兰国家，
和一些如菲律宾这样的天主教国家。

　　他们也不是生理上就必然是和父母同一宗教的，如果在耶路撒冷医院，一个
以色列人和一个阿拉伯人的孩子弄错了；这个以色列人的孩子将是一个伊斯兰教
徒。而阿拉伯人的孩子将信仰犹太教。

　　二、今天世界宗教的南北分化

　　有人强调基督教国家是文明，进步，富裕国家的代名词；

　　看看下面的材料，就知道事实不是如他们鼓吹的：

　　菲律宾：基督徒占人口比例93%左右，2005年人均GDP在1184美元左右，居世
界第144位。属于比较贫穷落后的国家。
　　玻利维亚：南美洲最贫穷落后的国家之一，基督徒占人口的比例高达95%。
2005年人均GDP约1028美元，居世界148位。
　　哥伦比亚：大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例
高达98%。2005年人均GDP2700美元左右，居世界第113位。
　　厄瓜多尔：基督徒占人口比例高达98%，2005年人均GDP约2750美元，居世界
111位。
　　多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%，2005年人均GDP约3270美元，居世
界98位。
　　东帝汶：基督徒占人口比例93%，2005年人均GDP约358美元，居世界183位，
属于极端贫穷落后的国家。
　　萨尔瓦多：基督徒占人口比例99.4%，2005年人均GDP约2466美元，居世界
117位，属于中等的国家。
　　乌干达：基督徒占人口比例约为85%。2005年人均GDP只有302美元，居世界
191位，属极端贫穷落后的国家。
　　卢旺达：基督徒占人口比例约为93.6%。2005年人均GDP只有237美元，居世
界196位，属极端贫穷落后的国家。
　　马拉维：基督徒占人口比例约为80%。2005年人均GDP只有161美元，居世界
202位，属极端贫穷落后的国家。
　　海地：基督徒占人口比例约为96%。2005年人均GDP只有518美元，居世界174
位，属极端贫穷落后的国家。
　　辛巴威：基督徒占人口比例约为75%。2005年人均GDP只有262美元，居世界
194位，属极端贫穷落后的国家。

　　西方民主国家的发展，就是这些原基督教国家他们逐步的摆脱了基督教影响。

　　今天的世界，从地区看：越民主越自由的地区，宗教势力退的越快；同是一
个社会制度的美国国内的发达地区和落后地区的宗教倾向就很说明问题。

　　今天的世界，从人的智商，人的受教育的程度看，受教育程度越高的人，宗
教信仰越低，在美国科学院院士中，只有大约7％信神，生物学家具有最低的信
仰比例（5.5％）。

　　西方民主国家的基督教改革，宗教越来越非中心化和私人化；从天主教到新
教的变化就是其中最主要的变化，民主国家的新教的影响力越来越取代了天主教。
美国的天主教同样也越来越非传统化，非中心化。

　　美国等国家，宗教影响越来越弱，而且18岁以下的年轻人越来越不相信宗教。

　　美国年轻人的变化，应该是世界去宗教化的一个可喜的势头；美国等民主国
家的宗教势力在后退，无神论的增多，信神不信教的人的增多，只是一个方面，
而更重要的是仍然是教徒的虔诚度大大的打折扣；在美国宗教势力的退缩的前提
下，才可能出现美国年轻人不再相信宗教的趋势。

　　而另外一个方面，发展中国家的基督教在向后退，出现了类似洪秀全的基督
教；今天发展中国家的基督教运动，是逆过去西方的宗教改革运动，走回头路。
西方从宗教带来的灾难中，吸取了教训；而南方的基督教，如自由派天主教作家
詹姆斯·卡罗抱怨道：“世界基督教在反知识的原教旨主义的支配下正日益衰
落。”但是，这恐怕是难以抗拒的。

　　风靡南半球的基督教派以经济发达国家的标准来看，它们都是坚守传统的、
甚至是反对进步的。它们重视权威并信奉超自然恩赐的观念。

　　正如美国人在设想摆脱了等级、迷信和教条的教会一样，那些最为成功的南
方教会今天却在公开谈论精神医治和驱魔。一个正发展为国际性的、有争议的教
派是以巴西为基地的上帝之国普世教会，它宣称可以提供“强有力的祷告，摧毁
魔法，治疗着魔、恶运、恶梦及一切精神问题”，并且许诺其成员将获得“成功
和商业突破”。西非的天使派运动宣称具有“关于邪恶精灵的明确知识，这些精
灵播撒不舒服的种子，传播恶运、疾病，引起不育等问题”。

　　宗教是否会再一次成为人类的灾难？

　　2010.7.9 墨尔本

　　原文链接：http://www.21ccom.net/articles/sxpl/sx/article_2010071113076.htm

作者: ccpeter 时间: 2012-8-2 18:24
标题: 回复 #57 wenqx 的帖子
实际上，我已经不止一次的回答你引用的各种意见。这里再重复一次。

黑格尔讲：中国的文明就是人类的幼年时期，说明代表中国的文化都是不成熟的文化，所以1911年之后，国人开始在思想，法律，制度引入西方思想，就是社会主义不也是西方引入的？

西方人讲中国人：有勇气批评别人，没有勇气赞美别人，有勇气批评别人，没有勇气批评自己。你引用的这个文章也证明了这一点，这就象我们现在不懂事的孩子一样，错永远是别人的，自己永远是对的，如果是这样，哪么我们又为世界文明的发展作出了什么贡献？

BIBLE记录Jesus：“你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说‘容我去掉你眼中的刺’呢？你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。

情绪化的说法，是不是可以对号上：“假冒为善“的人？

作者: ccpeter 时间: 2012-8-2 18:34
标题: 回复 #57 wenqx 的帖子
你的引用也说明了诚实与不可说谎的差别。

文章的作者应该是自以为诚实的，我们也相信他写出了自己的诚实的想法，可是他还是有说谎的地方。

在哪说谎？

他的文章痛批基督教，不管内容如何，可是你看他是在澳大利亚墨尔本写的，这个地方是基督文明建立的国度，实行的是法治，我们的疑问是：如果痛批基督，为什么还要生活在基督文明的世界？这种行为不是口是心非?

BIBLE记录：耶稣说：“你们到如今还不明白吗？岂不知凡入口的，是运到肚子里，又落在茅厕里吗？唯独出口的，是从心里发出来的，这才污秽人。因为从心里发出来的，有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟（诽谤）。这都是污秽人的........”

所以，情绪化的，贴标签式的文章，实际并没有讨论基督文明所倡导的，契约文明，法治文明，人人平等，爱人如已，崇尚科学智慧，不可说谎，不可欺骗等等.......，他的结论实在是让人无法理解。

实际上在基督人人平等的社会，想当主子的，找不到奴才，同样，奴才找主子也找不到，因为没有人想当奴才的主子。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-8-2 18:45 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-8-6 09:34
标题: 回复 #57 wenqx 的帖子
象这种认为孩子从小进行教育，就是剥夺了孩子的信仰自由，更是让人无法理解，这些都是什么意思？

现在我们从英语版块得到的美国系列教材，他们在一年级就进行：平等，表达自由，助人，不可说谎，各学科知识的学习，各种生活中的规则，社会责任等等的教育，在这种教育内容与我们教育内容所教育出来的学生差距难道仅仅会体现在考试方面？

教育是一生的教育，如果从小不进行教育，不可是通过一夜的梦游，领悟到平等，爱人，法治，契约，知识，智慧，不可说谎等等，从我们自己身边从大学生到小学生的来看，不要说小学生，初中生，就是当代的大学生，已经毕业的大学生，有多少知道这些？知道如何学习这些？知道学习这些对社会，对民族的益处？他们学会了什么？就象北大教授钱学理所说：现在这些高智商的学生，已经从老师和社会学到了，如何利用现有的体制达到自己的个人目的，他们掌权之后，更加可怕(大意)。

这是从小不教育的原因！而不是从小教育的原因！

这是从小进行幼稚文明（古文经典）教育的结果，而不是从小进行普世文明教育的结果！

作者: ccpeter 时间: 2012-8-6 09:42
BIBLE记录对小孩子的教育：

“趁有指望，管教你的儿子，你的心不可任他死亡。”

“教养孩童，使他走当行的道，就是到老他也不偏离。”等等

作者: ccpeter 时间: 2012-8-10 10:24
BIBLE早就对这种恶意的攻击行为作过总结并记录：“他们无故恨我。”

作者: ccpeter 时间: 2012-8-10 10:38
无故的背后一定有缘故！

BIBLE记录："the LORD : 我的意念非同你们的意念，我的道路非同你们的道路。"

这就是恨的根本原因。

人人平等，从来就没有哪个人或民族提出过，更不知道为什么人人应该平等！

爱人如已，从来就没有哪个人或民族提出过，更不知道为什么应该爱人如已！

契约及法治文明，从来就没有哪个人或民族提出过，更不知道为什么应该以契约和法治作为制度！

崇尚知识与智慧，从来就没有哪个人或民族提出过，更不知道为什么应该把知识和智慧作为人追求和学习的目标！

这也就是在本帖最开始所提到的BIBLE：”人活着，不是单靠食物，乃是靠GOD口里所出的一切话“

活着不能只为了满足：吃，喝，住。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-10 10:51
1911年前，我们的古文经典即国学，包括孔子，老子等诸子百家，所倡导的都是建立在：人与人不平等的基础上，就是文学作品-------唐诗宋辞，也都是最终表达的是这种不平等的无奈等等的心情。

向小孩子灌输这种不平等的思想，与向小孩子灌输平等的思想，应该选择哪个呢？

作者: ccpeter 时间: 2012-8-15 11:19
人人平等是为了实现公平，没有平等的关系，不可能实现公平。

现在的误区是：在法律面前人人平等就实现了法治文明的平等，也就实现了人人平等，这是错误的理解。

法律行为只是人与社会行为中很少的一部分行为，人与社会行为的总体包括，法律行为与非法律行为，非法律行为才是人在社会与生活中最常出现的，这部分非法律行为是不能仅仅用在法律面前人人平等所代替的。

所以BIBLE的律法，其中一部分就形成了法律，如不可杀人，不可偷窃等等，并发展为法治文明，

而BIBLE的律法中的其余部分，仍然是人的行为准则，如不可说谎，不可行不义，爱人如已，尊敬老人等，这不仅是社会道德的一部分，更主要是形成了以人人平等为基础的契约文明。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-15 11:36
宣扬古文经典的所谓国学的哪些人，就是想仅仅保留现有的在法律面前平等的这一小部分人与人的平等关系之外，而把非法律行为去模仿，恢复中国1911年前的人与人不平等的关系，就是主子与奴才的关系。

不是不学这种国学，学一定要学，但是要告诉小孩子，正是因为这种所谓的国学，让国家历史上经历几次亡国，几乎亡种，当时国人所经历的苦难都不好意思向后代传教，只能销毁，至今让学生无法看到真实的历史！

让小孩子知道所谓国学就是害人害已害国之学，这一点在1911年之后的中国有识之士，如鲁迅，胡适等等都讲的很清楚，包括毛主席也讲的很清楚。

人人平等不学，学人人不平等？
不可说谎不学，学如何更好的说谎？
知识和智慧不学，学如何考试？

这些老师天天都想什么？就想自己的吃喝住？

作者: ccpeter 时间: 2012-8-22 11:21
在1911年之前的中国人为什么说谎？为什么喜欢不平等？为什么对麻木不仁视而不见？

因为贪婪！孔子等诸子都不回避自己的贪，人不为已，天诛地灭等等。毛主席讲过，孔老二一生的梦想就是当官，当官不成，所以当老师，但是他教育他的学生也是当官。

所以如何才能让人不说谎，不作假见证害人呢？

当3500年前的BIBLE记录下：不可贪财！

Jesus：你们要谨慎自守，免去一切贪心。

BIBLE又记录：贪财是万恶之根。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-22 11:34
3500年前的BIBLE 由先知摩西记录：不可受贿赂，因为贿赂能叫明眼人变瞎了，又能颠倒义人的话。

这就是普世文明在3500年前开始对贿赂的记载和态度。

对比一下我们现在的状态：前几日在网上说人民日报登了一个学者的文章：大意是老百姓应该容忍现阶段的中国出现适度的腐败。

这就表明：这个当代的中国学者，在这个贿赂问题上，比3500年前的文明理念还落后！

3500年前的BIBLE由先知摩西是这样形容生活在3500年之前的人的思想：畜类人不晓得，愚顽人也不明白。

（原文引用，不要对号入座）

作者: ccpeter 时间: 2012-8-24 09:41
孔子也讲到了廉，但为什么孔子的历朝历代的学子们都作不到？因为三纲的不平等。

BIBLE讲到不可贪财，不可贿赂，是建立在人人平等的基础上，可以言论自由，但不可说谎。

所以任何有关这方面的事，每个人都可以谈，都可以说，这就是社会的监督。

但是孔子的儒家天下却做不到社会的监督，因为不平等，所以1911年前的国人是没有说话的自由，见到官，要下跪，这一点，让孩子学古文的家长，不要忘记。

所以此前倡导国学的学生中，别的学会没学会先不说，下跪都学会了，所以你看有很多有关国学的照片，学堂及老师脚下，都是跪下了一群学生。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-24 09:51
孔子所谓的跪，是一种礼。

但是这种跪，让人没有了尊严，让学生学不到尊严。

而这种古文经典的国学，没有让学生见到当官的身体下跪，但是在思想上已经跪下了。

温家宝总理说：要让人民活得有尊严。这就是告诉家长：我们家长不要在思想上下跪，也不要让孩子在思想上下跪。

这就是让孩子远离不平等内容学习，远离古文经典的国学。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-24 10:15
孔子所讲的礼，也是不清不楚，这也说明孔子只是一个普通的思想家和教育家，中国后人对孔子所作所为，绝对是孔子所意想不到的事情，因为他从来都没有让这个中国后人所作作为的意思。

比如孔子讲到了“天”，经常说天谴，天怒，天罚。

天是什么？孔子没说。

孔子与天的关系是什么？孔子没说。

孔子说的、写的与天有什么关系？孔子也没说。

这就是我们在以前“孔子说没说过自己是先知”的帖子中，所提过的，

孔子代表谁讲的？孔子讲的又都为了什么？

实际这个问题的答案，就是为什么孔子在1911年之前，历朝历代都把孔子儒家作为学习的内容。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-24 14:23
孔子一生的目的就是作官，但是没当上。

孔子把最大的官----------即皇帝作为天子，代表天来行使统治权，而他自己与天没有任何关系。如何当上皇帝？孔子没有讲，最终形成了中国：胜者为王败者寇的思想。但是孔子儒家是不管你如何当上皇帝，只要是皇帝，就是天子，他就服恃，他就教育他自己的学生服恃。所以历朝历代没有不在百姓中推崇儒学的。

正如林语堂说：“中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

这说的不正是孔子，孔子所代表的儒家！

这些古文经典就是让孩子们弱智！从中国的千年历史来看，也是佐证。

作者: ccpeter 时间: 2012-8-24 14:34
孔子是个祭祀，用天象来解释社会发生的事，对此BIBLE：“也不要为天象所惊惶，因列国为此事惊惶。众民的风俗都是虚空”。

现代科学证明，天象的的确确不代表什么，只是一种自然现象而已。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-8-24 14:37 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-8-24 14:42
而相比中国的胜者为王，3500年前的BIBLE是对领导者是这样规定的：

“你们要按着各支派选举有智慧，有见识，为众人所认识的，我立他们为你们的首领”。“拣选有才能的人，就是敬畏GOD，诚实无妄，恨不义之财的人”。这不正是民主的起源？

所以BIBLE记录：我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事。

BIBLE从犹太人开始记录，在世界上成为普世文明的标准，而我们的孔子等儒家，其它诸子百家，至今都无法让世界其它民族所接受，所信奉。这内在的原因，决不可能是简单的。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-6 08:44
鲁迅，柏杨等文化大家，都指出一个国人的问题，就是中国人自我相残，中国人害中国人，这是什么原因导致如此自私而又弱智的行为？为什么不能相爱，而是相恨地生活？

根源来自于思想，来自于中国孩子从小的教育，来自于中国所谓的古文经典的国学，因为1911年之前也没有其它的教学内容。

毛主席,鲁迅，柏杨等定义：古文经典就是虚伪，残忍，专制，根源就是人与人的不平等。。

作者: liuzhengguo1977 时间: 2012-9-13 15:44
说说个人的一点经历。
人近中年，思想日渐空虚。我就想是不是找点什么信仰。在中国，当然首推佛教了。我这个人有个特点，什么东西都要自己研究明白。要是叫我拿个佛经有口无心的每日念，我是不会接受的。所以首先我得先研究一下那些佛经里讲的些什么。
金刚经，华严经，什么的，佛教之大乘，死活看不明白。空即是色色即是空这些内容对于理工科出身的我来说，完全绝缘。后来有一部经看懂了。地藏经。然而看懂之后，想要信奉佛教的念头也绝了。为什么？
地藏经里面有讲，凡人若有罪，会堕入无量地狱，那里面将这个地狱里面的残忍恐怖描写的那叫一个淋漓尽致！我想这是度人吗？这和历代所施行的严刑峻罚有异曲同工之妙。
再后来看到了佛教在中国的起源。佛教从印度传入中国，佛经传入后，是梵文的，要进行大量的翻译工作。个人是没有能力做这么浩瀚的工程的，是朝廷组织进行翻译的。记得不错的话，好像是在唐朝。这下我明白了。若不是有利于他的统治，朝廷会干这个苦差事么？里面如若是有与他的统治相违背的地方，能够得以传播么？
所以，让人民学什么，不让人民学什么，基本是统治阶级决定的事情。学的内容是不是普世的真理，也不是你我能决定的。现在的中国有文化吗？想起陈丹青的一句话：现在的中国没有国家文化，只有D文化。D领导一切。这是写进了宪法的。
非常理解楼主的观点，虽然很多论据和推理我也不甚了了，因为我自己读的书太少了。更佩服楼主的勇气，本来我觉得只是讨论一下读经的必要与否。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-16 14:04
我也是在帮助孩子学习的时候自已看了些书，大多也是引用，论坛有好多版主都是读国学的，还有基督教徒，他们都证明了我引用的没有说谎，所以谈不上有勇气。

不过到是哪些推崇古文经典的人及教师，是需要勇气来讲出自己的心里话！

北大教授钱学理所说：这些人已经学会利用体制达成自己的个人目的，让他们这些人说真话，还是很难的。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-16 14:13
人学习什么，信仰什么，一方面是为了自己，另一方面也应是为了子孙后代，民二代，贫二代不就是证明？同样富二代，官二代也不例外。

3500年前的BIBLE记录：“这约不是与我们列祖立的，乃是与我们今日在这里存活之人立的，”“常遵守我的一切诫命，使他们和他们的子孙永远得福。”

每个人学什么，信什么，后代学什么，信什么更应该是为了自强，而不是自甘堕落。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-16 14:36

原帖由 liuzhengguo1977 于 2012-9-13 15:44 发表
说说个人的一点经历。
人近中年，思想日渐空虚。我就想是不是找点什么信仰。在中国，当然首推佛教了。我这个人有个特点，什么东西都要自己研究明白。要是叫我拿个佛经有口无心的每日念，我是不会接受的。所以首 ...

我们从小大都从佛教，道教开始，从四大名著就体现出来，还有一个是动画片《聪明的一休》，但是去过南北名寺之后，有几个疑问：

1、为什么这些寺院都收进门费？几十元到上百元不等。

这些寺院是当代的和尚建设的？大都是前几代的和尚化缘而来的，现在这些和尚凭什么把这些东西当成了他们的财产，进门都要钱？是前几代和尚的意思吗？这是不是敛财？

2、为什么烧香进贡按金钱多少来分三六九等，有28元的，88元的，188元的，还是888元的，更有8888元的？

而寺院大门口外香的价格188元的，也就是几十元？888元的也就是100多元，质量区别在哪呢？这是不是又是一种敛财？

3、如果看过一些寺院的住处，如果不是还有佛相的存在，真的以为是到了基督教国家！

和尚住处全都是基督教徒发明的高科技产品，比如：和尚开汽车，和尚用手提电脑或台式电脑，上国际互联网，卫星电视，等各种电器，应有尽有。

但是没有的是传统和尚应有的修行：化缘。

老百姓遇到出来化缘的，很多都是假和尚，真和尚不化缘吃什么？

我没有看过佛经，因为这些天天看佛经的和尚能够作出的上面这些事，怎么能让人产生看佛经的兴趣了？

作者: ccpeter 时间: 2012-9-20 09:33
文明程度是渐进的，但是文明的内容在3500年前就已经指明了。

而古文经典的国学，包括孔子等儒家，却没有想到，作到。

BIBLE：因为我素来知道你是顽梗的 ─ 你的颈项是铁的；你的额是铜的。所以，我从古时将这事给你说明，在未成以先指示你，免得你说：这些事是我的偶像所行的，是我雕刻的偶像和我铸造的偶像所命定的。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-20 09:38
中国真的就没有想到，作到的人吗？

有可能有，但是在1911年前的所谓“古文经典所代表的国学”的实施制度下，这些人早就株连九族，毁尸灭迹了。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-20 09:51
过去经常看到体育比赛，马戏当中的动物，后来广告中也经常听到，肉引入是国外的动物种，想一想，突然有个疑问：本地的动物的种群，作为生物的一种，不也是文明生活的组成部份，可是中国的动物种群为什么不如西方的优良？比如狗，马，猪等等。

以人最好的朋友狗为例，狗的种群在国内平原地区基本没有纯种的种群，（藏獒是高原的），这个结果难道也是对是否实行3500年前文明的一个佐证？

作者: ccpeter 时间: 2012-9-20 10:00
孔子是个祭祀，但是孔子从来没说过自己和天有什么关系，也没有记录过天的指标，他所编写的东西都是他作为一个教师，自己所想的和古人所流传下来的东西。孔子从来没说过自己是先知，他也不知道人和动物的关系是什么,应该对动物作什么！

但是BIBLE就不一样了。

3500年前的先知摩西记录BIBLE：人的使命是：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物”，
如何管理地上的各样行动的活物？ “各从其类”！

所以至今世界上，优良的纯种的动物要么出自原始没有人出没的地区，要么就是出自按BIBLE中对动物“各从其类”原则管理饲养的基督和伊斯兰国家，比如纯种的马（英国的），狗，牛等等。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-24 13:56
世界有很多伟大的帝王，作为征服者，都有一个共同的特点，保留各民族的信仰和信仰自由，比如亚历山大大帝建立的欧亚一体的帝国，他说过：各民族的神，实际都是一个，上帝，只不过各民族由于语言不同，名称不同而已。这在3500年前的BIBLE有记录：“GOD 在那里变乱了天下人的言语，使众人分散在全地上，”

中国人称神为天，全世界的神都是一个，天即是上帝。这一点，是由中国明朝意大利律师，科学家，后来作为牧师来中国的利玛窦证明的，利玛窦是明朝皇帝的顾问。

作者: ccpeter 时间: 2012-9-24 14:12
孔子是祭拜天的一个祭祀。

在1911年前的中国拜孔子，而不祭拜天，（不祭拜神），这是什么逻辑？

这等于说，在1911年前的中国读书人，不按天即神、上帝的意见办，而是按天的一个祭祀孔子的意见办，这不是神经错乱？

在1911年前的中国人的思想，弃神、上帝的平等，博爱，法治，不可说谎，不可贿赂等于不顾，以不平等的，三纲五常的孔子：一个祭祀的儒家，与神、上帝相反的思想作为道德治理国家，给中国人带来无尽的苦难，先后被蒙古族，后被满族（金）所灭，在近代又被各国侵占，分割，被日本长期统治。

这也就是毛主席所说，砸烂旧世界，建立新中国。这就给孔子定性了，不是好东西。

作者: ccpeter 时间: 2012-10-5 19:17
小孩自己在优酷找的一首歌，是意大利语的，不过用中文字幕也可以体会出国外儿童教育的方向。听不懂，但听听旋律也好，现在我们的优秀的儿童歌曲太少了。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzA0NzY0MzU2.html

作者: ccpeter 时间: 2012-10-6 18:55
现在流行的所谓国学的传统的中华文明故事，中华勤学故事，这些从古文译成现代汉语所体现出来的是什么精髓？

自己的事自己解决，不要指望别人，更不要依赖社会。

和睦家学园版主曾经说过：国学的主要方面是孝。

我也在帖中说过实际上中国古人提到的孝，不仅是人，动物都有，而3500年前的BIBLE也有，这是所有动物和人都有的，怎么能作为中国古人所独有的品德？

不仅如此，中国古人所倡导的孝，是一种把个人以及社会所共同承担的责任完全强加给个人的一种作法，孔子所提出的老吾老以及人之老，不过是一种梦想，在中国1911年以前从来都未实现过。

孝，不仅是一个成年人对自己年老的父母的义务，从社会学角度，更应该是一个成年的群体对所有本民族年老的父母群体的义务。而后面的是社会责任，这在中国1911年以前从来都不曾有过。个人的父母就不用指望别人了。

这就是国学所讲的实质内容：
自己的事自己解决，不要指望别人，更不要依赖社会，个人的年老父母自己管，不用指望别人，更不要依赖社会了。

现在是不是也是这样呢？有钱可以，没有钱的老年人不就是自己管自己？

所以说古文经典所代表的国学，让中国人在1911年前，是世界出了名的自私自利.......至今又改变了多少呢？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-10-6 21:21 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-10-6 19:00
这首歌是意大利小合唱的另一首，是波斯歌手用阿拉伯语演唱，而小朋友们用希伯来语演唱的合作的，世界真正的文明是没有国界，没有语言之分。听就能听明白。现是这首歌是小孩现在最喜欢听的。

http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ2NDkyNjA4.html

作者: ccpeter 时间: 2012-10-6 21:27
所谓古文经典的国学讲的是个体的责任，个人应该贡献什么，但很少讲社会应该向个人提供什么,社会群体应该向个人提供什么，因为很少或基本没有，所以也没有一个道德准则。

而普世文明讲的是个人与社会共生的责任，不仅是个人应该贡献什么，社会或社会群体也同等应该向个人提供什么，而这些是建立在平等，爱人如已，不可说谎，不可贿赂等等的基础上，也就是以契约文明和法治文明为基础，这些在3500年前的BIBLE已完整的记录下来。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-10-6 21:32 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-10-6 21:49
也正是由于中国传统文明中缺乏社会对个体应承担的对等的责任，所以个人的自私自利是普遍的，在中国历史上，一个最有害，也最普遍的现象是：祖传秘方，任何秘方绝不外传。可见在1911年前的几千年来中国这种社会责任的缺乏，对整个民族科学技术发展和普及的危害，除了四大发明，在各行业基本为0。

在这种社会责任的缺乏的大背景下，产生出来的古文经典，现在又加上了所谓国学的马甲，又如何能够教育出来有社会责任感的孩子呢？没有社会责任感的儿童，长大成人之后，又如何能在全球一体化的当代，与外国同龄儿童竞争？

作者: ccpeter 时间: 2012-10-9 08:28
孔子等儒家也讲仁政、德政，正如也讲爱，即仁，与普世文明的契约文明差别在哪里？

在古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(一)，已说过孔子的仁，即爱人，已所不欲勿施与人，这只是讲了爱的50%，因为已所欲，是不是应该施与人，由于不平等的关系，孔子等儒家讲不清楚。而普世文明是以人人平等为基础，所以文明就是爱人如已。

同理，普世文明在个人与个人平等的基础上，国家、社会、社会群体与个人也都是平等，个人要对国家作贡献，同样，国家也要对个人作贡献，在这个过程，还要有其它的普世文明的标准，比如：不可说谎，不可贿赂，人人监督，公开透明，这就是契约文明。

而孔子等儒家，所讲的仁政、德政，是施恩，因为不平等的关系，所以个人对国家的贡献是应该的，国家、社会群体，君，主子对个人的关系是恩赐。个人上1000元的税是应该的，君，主子给个人2元过节，个人得跪地谢恩。所谓的古文经典的实质就是把这种应该平等行使责权利的关系，教育大家接受，习惯，忍耐不平等的关系。

孔子等儒家是拍了个大马屁！这也就是为什么中国1911年前的统治者都推崇孔子等儒家的主要原因，谁不喜欢被拍马屁？

作者: ccpeter 时间: 2012-10-12 10:33
正是由于1911年前的国人已经习惯了不平等，也不知道什么是平等，所以，1911年前的统治就是中国人欺负中国人，直到一方无法忍受，造反，然后朝代更替。这种习惯，现在大家也不陌生。

根源就是孔子的儒家，先自残，把自己定义为奴，自己作贱，然后再害其它的人。

毛主席讲，孔老二是不讲也没有原则的人，有奶就是娘，一生都想当官，当不上官，就拍当官的马屁。所以儒家的人，不管是谁当皇帝，不管是通过什么手段当上的皇帝，都会效忠，对元朝的蒙古人，对清朝的满族人，对日本占领的伪满政府，同样，对朱元璋，对李自成，对洪秀全都一样。

象这种价值观，怎么能定义为国学？

作者: ccpeter 时间: 2012-10-12 10:37
这种儒家文化所衍生出来的教育，也是错误百出，自相矛盾。

比如弟子规中的第一个基本观点：人之初，性本善。这就是谎言。

作者: ccpeter 时间: 2012-10-12 10:49
世上没有善人，从来也没有一个人向社会说：我是善良的人。因为如果说出这句话，需要公开这个人的行为和财产，来证明。

世上没有善人，那么人之初，性本善的孩子是如何成为非善人的？是什么让他们转变为恶的？

最初的性本善的孩子又是如何变恶的？并把恶代代相传，让中国一代又一代，性本善的孩子都长大成恶了？

中国传统美德的教育哪去了？儒家千百年来的教育哪去了？

推崇古文经典教育的人，是不是应该先搞清楚逻辑再说？

作者: ccpeter 时间: 2012-10-12 11:04
而3500年前的BIBLE记录的是完全不一样的内容。

BIBLE：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面” ，又说：“凡有血气的人，在地上都败坏了行为” ，Jesus说：“除了GOD 一位之外，再没有良善的”。

对人之初不同的善恶的定义，有不同的教育方式：

孔子等儒家，把人之初性本善的孩子，通过儒家教育都变成了恶，比如宋，元，明，清。

而BIBLE文明，让在地球上，败坏了行为的人，与GOD 立约，履行3500年前BIBLE的律法，并借Jesus的救赎和爱，从畜类人转变为完全人。

作者: ccpeter 时间: 2012-10-15 09:25
不同的信仰都可以证明，人性本善是不成立的！

如果你是无神论者，相信人是进化来的，是从类人猿进化的，猿是猩猩种群的一种，1、人性本善，是指类人猿是善的？不可能，因为类人猿处于猿的阶段的时候，还是畜类，有的是生存的本能，有的是兽性，不可能被定义为善！ 2、人性本善，是指类人猿已进化为人的阶段，哪么，如何解释这种畜类的兽性转变成了文明的人性？更可笑的逻辑错误是，从人最初的人性本善，又转变成了在当代社会无人敢于公开承认并公开证明人的善良，人性又恶！这是进化吗？这不是退化吗？

所以无神论如果相信人性本善，实际是否定了人的进化，承认人的退化，所以当代无神者，相信人性本善，是自相矛盾的！

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-10-15 09:27 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-10-15 09:39
如果孔子等儒家，包括弟子规的作者不是无神论，实际孔子等儒家是相信天的存在，即神的存在，孔子过去的工作就是祭祀，

是相信神，即天创造了人，儒家所说出来的人性本善，是谁告诉儒家的？因为只有神或天告诉儒家的才是真的，这是非常重要的！

比如3500年的BIBLE记录：先知摩西说：GOD告诉我，我是神的仆人，律法是GOD说的，我记录的。

同理：儒家所说的人性本善，是神或天告诉儒家的，还是作为人的儒家自己瞎编的？从目前的考证，儒家并没有讲是神或天告诉他们：人性本善！

人性本善既然是儒家瞎编的，为什么在当代社会还要作为我们孩子的语文教育内容来学习？

作者: ccpeter 时间: 2012-10-15 09:55
如果是天，或神告诉孔子等儒家是神告诉他们：人性本善，哪为什么孔子等儒家不直接写明，哪年哪月在哪，天或神告诉他们的？

这不是成了儒家对天或神的启示的剽窃？抄袭？

也许正是有了这个剽窃、抄袭的传统文化，所以当代学术，大学也是剽窃、抄袭成了潜规则。

作者: ccpeter 时间: 2012-10-17 11:15
人性本恶，可是在1911年前的教育中，非要讲人性本善，怎么在学生和中国人中间来解决这种观点的矛盾？

就是带上面具，也就是面子。1911年前的受古文经典教育的国人，里子和面子是不一样的。现在全世界都知道中国人好面子，原因就在这，里外不一样。

作者: ccpeter 时间: 2012-10-17 11:23
要面子就是说谎。

本来不是A，非要带上A的面具，让别人说、评价是A！可是自已又不公开说是A，也不好说出来，（把里子说出来，和面具不一样，不就是说谎了吗？）所以又产生了一个所谓的国人的优良传统：自我谦虚。

对比普世文明，不可说谎的原则，就不存谦虚之说。A就是A，不是Z！

3500年前的BIBLE记录中，没有谦虚的地方，摩西：我是GOD的仆人，我传GOD的律法。

而孔子等儒家，明知自己所代表的不是先知，不是圣人，但是自己不说，对大家给的圣人，或者善人的称号也不反对，还得了个谦虚的美名。

古文经典等的儒家文化就是一种不作为的说谎，即谦虚，毛主席说过孔子就是为了当官，本质上就是贪婪。

小沈阳在不差钱的小品中：有没有，你不知道吗？

自己不知道自己是善还是恶吗？明明没有一个人敢公开行为和财产来证明自己的善，可是又让自己的孩子学习所谓人之初，性本善的谎言，自己让自己的孩子学习说谎?

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