祝孩子们天天健康快乐!

标题: 关于英语学习的一些个人看法(综合女儿和朋友孩子在英国学习的经验) [打印本页]

作者: miagg    时间: 2012-5-11 19:04
标题: 关于英语学习的一些个人看法(综合女儿和朋友孩子在英国学习的经验)
好吧,其实我是为了白花花的银子和提高阅读权限

而且今天突然发现我回复不需要审核了,hiahia,欢迎大家讨论

写在前面:写下这些主要是为了回馈这个论坛,到现在不过注册了十几天,下了很多东西,有些是全新的知识,有些是眼馋了很久但是嫌贵没有买的资料,尤其是音频。我只能说,这个坛子里的爹妈太牛了,膜拜中我自己手上可以分享的资料不多,只能写写自己和朋友的经历,希望对于大家有帮助。

以下我大概会谈到的内容包括:双语和英语学习环境,女儿英语学习的一些经历,小学里学习的资料和方法(只有介绍,无下载,抱歉了)。然后,想到什么说什么吧。

作者: miagg    时间: 2012-5-11 19:05
双语和英语学习环境(1)

女儿5岁,英国出生、英国长大,我和孩子她爹都是中国人,大学毕业才出国读书、工作。看到这里,希望各位父母不要抱着“哦,这个前提条件/环境和我们不一样”的想法,直接去右上角点叉叉了。我最想说的是,在孩子4岁上学前班(reception)以前,在我看来,所谓的英语/双语环境更多取决于父母的做法。比如说,假设孩子在上学以前,主要就是待在家里,和爹妈爷爷奶奶外公外婆在一块说中文,接触中文的机会比英文多得多,哪怕是在英国待着,这中文八成也比英文溜。

女儿四岁以前,我们家的情况是这样,我跟老公平时上班,女儿一直上幼儿园,爷爷奶奶外公外婆偶尔来看我们,有时我们回国,平均一年一个月左右吧。我算是是个懒惰的推妈,推孩子属于三分钟热度,有时心情好有时间,教她写写字母啥的,有时就歇着,孩子你爱干嘛干嘛,看电视玩游戏,随便。就连读睡前故事这一项,我还隔三差五地找借口偷懒。跟这里的爸妈真是不能比,我自我检讨一个先。

也学到这里,有些人就要说了,哎,你们家娃一直上幼儿园啊,全英文环境啊,自己在家不教,在幼儿园待着怎么也是学啊。这个我真的要辩白一下,幼儿园不是学校啊,孩子主要就是玩儿啊,绝对是输入比输出大,就是听得多说得少。比如老师问:xxx,你想玩什么啊?是玩A还是B?玩A可以怎么怎么做,玩B可以怎么做,你选哪个啊?娃说:A。娃会长篇大论地解释原因不?不会,只有那一个单词的回答啊。如果我问她,某老师怎么问的啊,她肯定答不出。对于她来说,她能理解老师的大部分意思(肯定不是全部),然后给出一个大家都能理解的回答,足够了。这种情形广大父母在家能实现不?当然可以,放英文动画片、英文故事、英文歌曲,不就是幼儿园老师每天做的有效输出么?最多,娃就是多学了几个关于游戏和玩具的英文单词,从长远来看,这个不重要的哈。

再看看我们的朋友,都是和我女儿一般大的孩子。普遍来说,家里人中文说的多的,比如父母都是中国人啊,或者爷爷奶奶外公外婆照顾得比较多啊,或者在中国出生、3岁左右来英国啊,这样的孩子对中文的理解力比较强,中文词汇量比较大。反之,如果父母有一方是英国人(泛指,也包括其他国家,三语或多语类似),父母在家说英文为主,只有一方跟孩子说中文,这样的孩子对英文的理解力比较强,英文词汇量比较大。最最重要的是,这样的孩子一般只听中文,说得极少极少,甚至从来不说。
作者: miagg    时间: 2012-5-11 19:28
双语和英语学习环境(2)

大家可能要困惑了,前面我说在家可以实现幼儿园的英文输出程度,后面又说,如果家里和社会环境是同一语言(比如在中国,就是在家和在外面都是说中文为主),孩子学第二语言比较困难,最多是听得懂,但是表达远远达不到母语水平。让我顶个锅盖说句招砸的话:请大家放低自己的期望!

对于是不是真的可以实现运用两种或以上语言、在听说读写方面完全均达到/非常接近母语水平(就是传说中的双语),我一直持保留意见。如果真的有人能够做得到,我想说,这一定取决于父母的投入和孩子的天赋,并且父母的投入要远远比孩子的天赋重要。我认识一个女孩,17、8岁,在她成长的过程中,她父母每两三年就让她回中国上学一两年,小时候父母跟着回去,长大了她自己回去住亲戚那。她的中英文的运用确实很棒,能够达到/非常接近母语水平。但是!!!这真的是个例,大多数的人/家庭完全不可能复制或者模仿。

那么,如果双语如此难以实现,为什么我们还要积极地奋不顾身地让孩子投入到英文的学习中去呢?或者说,我们到底希望孩子的英语水平达到一个什么程度呢?注意,注意,以下完全是个人看法,如有雷同,欢迎补充,持异见者,砸轻点哈。

一、(重要的放在前面讲哈)对于学习语言这件事,孩子不会有任何畏惧感。不知道有多少人看到这里想说“废话!”55555…这个我举例说明吧。最近给女儿讲中文故事,她有明显的抗拒情绪。如果是中英文版本,她会要求我讲英文版本。如果我要求她跟读一些中文句子,她总是觉得很难,不想读。学中文字,那些比较抽象的(比如量词,一粒种子),比划比较多的(如蝴蝶),读了两三遍还是记不住的话,她会突然很沮丧。是不是跟有些小朋友学英文很像?再看英文,比如上个月学校里讲到毛毛虫和蝴蝶那些事(参见大家耳熟能详的那本the very hungry caterpillar),女儿回来会很开心地问我,知不知道什么是cocoon?切,我当然知道啦,小看你老妈。然后她又问,知不知道什么是pupa?chrysalis呢?我就抓瞎了…从这件事情我感悟到神马呢?英文(现在估计是被女儿自动摆到母语的位置了,泪)的学习,任何新的知识、再难的单词,她不会畏惧,这个学习的过程她会很开心很享受。类似这里广大小朋友的中文学习一样,这个过程似乎不应该被称为“语言学习”,应该是“知识的吸收”,通过语言这个载体而已。女儿的中文学习呢,估计可以类比于这里小朋友的英文学习,完全是一种语言学习,同样的知识,用不同的语言表达,这是一件多么索然无味的事情啊。

那么在孩子小的时候进行英文输入有什么好处呢?那个时候,整个世界对于孩子来说都是新鲜的,有那么多好玩的东西,他们想要去了解。这个时候,中文英文都是知识的载体,他们可以通过不同的语言学习不同的知识。很多学习语言的人,包括我和我老公小时候,都觉得语言很难。其实,学语言并不是难,而是无聊无奈无趣。如果在孩子小的时候,尽量以一种自然的方式引入语言的学习,也许会让孩子感到这是她生活的一部分,就好像我们每天都要吃饭睡觉一样。对于这样的事情,我们怎么会排斥或厌恶呢?
作者: miagg    时间: 2012-5-11 20:13
双语和英语学习环境(3)

二、学英文是为了将来上学的时候轻松点,为了将来考大学英文不拖后腿,为了将来找工作有一技之长,为了出国的时候尽快的投入学习。没错滴,就是这样。

关于学习语言和兴趣的问题,这个我可不敢深入探讨,免得被砸得以后只敢潜水。我只想蹲角落里小声地说一句:有的人的兴趣是运动,有的人的兴趣是看书听音乐打游戏,什么人会说我的兴趣是学英语?

把学习语言的目的说得“功利”一点真的无妨。好比上大学的时候有四六级的压力在,总是要看看书背背单词的。做研究的时候要用英文写论文,总是要去读英文文献的。工作的时候要接待外国客户,总是要用英文唠家常的,旅行辛苦啦,你们那旮旯天气怎么样啊,你孩子出生啦,恭喜恭喜啊…

这些年中国经济发展得好,很多英国人都有去中国工作的想法,有好些英国大学都开设中文培训课程,也有不少在英国读两年去中国读两年的课程。我认识的一个老师就在大学里教中英翻译,据她说,好像英国政府每年选拔几个英国本地学生去各个大学学习翻译课程,政府出学费,将来毕业了就直接去政府机关工作。这么好的机会,听得人口水直流,大家当然挤破头上啦。那么选拔考试之前,这些英国人学过多久的中文呢?半年到一年不等吧,肯定不是3-5岁就开始滴。

大概又有人要问了,这样来说,长大了再学英语不就够了,从那么那么小就开始让中国孩子学英文有意义么?这个,嗯,我说了不算啊,这个由xx部决定的,国情如此噻。在这样的社会环境下,与其每天抱怨不合理不公平,别人家都有什么条件,不如想想,如何帮助孩子更好地适应这个社会。套用一句话,这世界上没有笨孩子,只有懒父母。说完,顶着钢盔跑。

双语和英语学习环境大概就写到这,越写越觉得我自己在讲大道理,唉,大家见谅哈,领会精神哈。下面就交流交流女儿学英文的一些经历,讲故事轻松一点。
作者: nihui    时间: 2012-5-11 21:11
深有体会,期待继续.
作者: miagg    时间: 2012-5-11 21:14
前面写的主要是女儿上学前的情况,小小总结一下就是:一、孩子小的时候,在家完全可以实现类似于幼儿园的语言环境。二、我完全赞成孩子从小接触第二语言,至于这个小到什么年龄,就需要家长自己把握,毕竟父母是最了解自己孩子的人。如果两岁的时候讲英文故事孩子没有兴趣,就等几个月,不然就到三岁,三岁也没有兴趣,就再等几个月。三、请家长把心态放轻松一点,语言的学习是个积累的过程,孩子任何的进步都应真诚地鼓励。孩子小的时候,家长辛苦点把孩子扶上轨道,等孩子大了,就会是个良性循环。

5555,为毛我写了这么多,呕心沥血废寝忘食啊,咋都没人看涅?大家给点意见嘛,一起讨论噻
作者: miagg    时间: 2012-5-11 21:15
标题: 回复 #5 nihui 的帖子
啊,握手拥抱,重要有人回复了。谢谢支持!泪奔~~~~
作者: 卓玛我爱    时间: 2012-5-11 21:21
很有见地。
看到的朋友们都来加分鼓励一下,欢迎新朋友,我们的论坛才会更好。
作者: z@mm    时间: 2012-5-11 21:31
很喜欢多聊聊不同的看法,楼主的好些想法很赞同. 还想请楼主介绍下国外孩子在学校是怎么做presentation 和project , 想听听这方面的情况. 多谢了!
作者: miagg    时间: 2012-5-11 21:45
啊,谢谢加分的同志们。我会继续努力滴!

女儿英语学习的一些经历(1)

女儿绝对是一个普通的孩子,虽然在家我们都会拼命夸她很努力啊,很聪明啊,但是,咳咳,要客观要客观。一旦不客观,人就容易心理失衡,对孩子做出过分的要求。万一孩子达不到,家长那个失望噻,对孩子成长也不好,对吧。

在我常逛的论坛里,有一些言论流传甚广,颇具有影响力。比如,孩子在国外长大,完全不用操心他/她的英文,在学校里自然就学会了。还有,中文学习也没有那么难,在家坚持讲中文,周末上中文学校就行。还有,国外的孩子都是玩,上学也是玩,放学也是玩,比中国的孩子轻松。

怎么我看到的情况完全不是这样呢?刚从中国到英国的孩子,普遍都有听说问题,这很自然。可是我实在不明白,为什么很多家长很自然的认为,孩子自己能搞定?我个成年人还觉得困难呢,小孩子突然到了陌生的环境,周围人说的话都听不懂,在学校里同学说一句话,你都不知道是在夸你还是在骂你,家长真的认为这很容易?所以,在孩子学习英文遇到困难时,千万不要想“唉,有条件把他/她往国外一送,什么都解决了”。

在中国学习英文困难还是在英国学习中文困难?比如说,在这里论坛里,我们能下载到很多很好的学习英文的资料。在英国呢?很多家长从中国买了书,雄心勃勃地要自己教,且不论这些教材内容是否脱离环境,有几个要上班要做家务还想上个网打个游戏睡个懒觉的家长能够持之以恒的?

确实,英国是有上学玩放学玩家长不管自己无所谓的孩子的。这些孩子真的过得比较开心?现在社会养一堆懒人,失业率居高不下,在家闲着也不肯工作。给个数据说话,2009年英格兰18岁以下少女38.3%有怀孕经历,这已经是比较低的比率了,2001年是42.7%。在这些人当中, 16岁以下的少女60%合法堕胎。更不用说其他暴力、滥用药物等等问题了。

嗯,扯远了扯远了。我主要是想说,在我眼里,中国的孩子都很勤奋努力,这将来英文还学得顶呱呱,这叫英国人怎么办噻?
作者: miagg    时间: 2012-5-11 21:58
女儿英语学习的一些经历(2)

上学以后,我很担心女儿的英文,尤其家长会的时候,不再像幼儿园的时候一样说孩子神马都很好,老师会说孩子有什么什么地方需要进步。比如,有时候老师说了什么,女儿没有反应;或者老师叫女儿做什么,女儿不去做;或者在做一件事情(比如用纸盒子做个玩偶之类的)之前,老师希望大家先表达自己想做个什么玩偶,准备用些什么材料,大概会怎么做(剪纸啊用胶水粘啊上色啊等等),别的小孩都在说,女儿就直接动手了…老师会觉得,女儿是没有听懂老师的指令呢,还是说她听懂了、但是不表达自己的想法。不论是哪种情况,这都不是什么好事。还有一点,女儿不喜欢主动发问。因为她不问,没人知道她懂还是不懂。其实,就我后来观察,她其实至少有一半都是没听懂,这还是保守估计。

所以很长一段时间,我的“培养”重点就是:让孩子学习发问。(有没有人说“切,这还要你说”)女儿自从明白问问题的重要性后,她的问题明显就多了起来。她的问题一多,我就知道,咳,感情我之前说的那些你都不明白啊。比如在家里听/讲英文故事,有些单词不影响理解,猜猜就过。但是呢,家长最好留个心,拎几个要点出来问问,看看孩子是不是真的理解了。比如说到,let’s go shopping。孩子要是不懂shopping这个词,用中文解释也可,有条件用英文解释也可,实地考察也可,总之是殊途同归。虽然我坚持认为在早期教育阶段,父母应该投入很多,但是也别对自己要求得太高。很多人担心自己水平不行,不行可以查字典哈,查字典比较无趣可以上网搜索哈。上网一搜,有中文有英文还有图片,啥不能解决。有句话怎么说的来着,我虽然不知道答案,但是我知道能够在哪找到答案。这同样是给孩子一个信号,不知道?怕啥!咱找呗!还是那句话,不畏惧。
作者: miagg    时间: 2012-5-11 22:15
先回复一下给我加分的z@mm,国外孩子在学校是怎么做presentation 和project。这个我个人经验比较少,因为孩子还小,还没有这么高级的要求。他们有种类似的活动,叫做show and talk。比如周五从学校带回来一张纸,说下周一大家谈谈动物,带自己喜欢的书也行,带自己家宠物的照片也行,形式不限,到学校了,孩子们在地上坐一圈,轮到谁谁坐在中间拿着自己的书/图片介绍。

先讲这么多,我得去接孩子了。下午三点半就放学啊,不抓紧真的就是玩了。大家周末愉快!
作者: 瑜珈    时间: 2012-5-11 22:51
原帖由 miagg 于 2012-5-11 21:58 发表
比如在家里听/讲英文故事,有些单词不影响理解,猜猜就过。但是呢,家长最好留个心,拎几个要点出来问问,看看孩子是不是真的理解了。比如说到,let’s go shopping。孩子要是不懂shopping这个词,用中文解释也可,有条件用英文解释也可,实地考察也可,总之是殊途同归。虽然我坚持认为在早期教育阶段,父母应该投入很多,但是也别对自己要求得太高。很多人担心自己水平不行,不行可以查字典哈,查字典比较无趣可以上网搜索哈。上网一搜,有中文有英文还有图片,啥不能解决。有句话怎么说的来着,我虽然不知道答案,但是我知道能够在哪找到答案。这同样是给孩子一个信号,不知道?怕啥!咱找呗!还是那句话,不畏惧。

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这段很值得各位家长学习。担心自己水平不行的家长其实可以提前一点点预习好,再跟孩子一起学哈,教孩子的同时,自己水平也提高了。这几年我有切身的体会啊。
作者: 你带来的幸福    时间: 2012-5-11 23:12
原帖由 miagg 于 2012-5-11 19:28 发表
双语和英语学习环境(2)

大家可能要困惑了,前面我说在家可以实现幼儿园的英文输出程度,后面又说,如果家里和社会环境是同一语言(比如在中国,就是在家和在外面都是说中文为主),孩子学第二语言比较困难, ...




确实应该在孩子还小的时候,
让她从兴趣出发,把学语言当成生活的一部分
这样学起来轻松,对他们来说就像玩一样

我们现在就是一句话中英文混着讲
因为老妈水平不够,只能这样了

[ 本帖最后由 你带来的幸福 于 2012-5-11 23:14 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-12 03:36
[quote]原帖由 瑜珈 于 2012-5-11 22:51 发表

名人啊!合影留念
作者: miagg    时间: 2012-5-12 03:37
[quote]原帖由 你带来的幸福 于 2012-5-11 23:12 发表


超版!合影一个
作者: miagg    时间: 2012-5-12 03:39
女儿英语学习的一些经历(3)

先占个位置


本来是想在这里分享一下女儿喜欢的书和动画的,但是无奈留的位置不够(我错了...),还是放到后面写吧。这里写点别的:关于看电视和电脑的忧虑。

国内极普遍的说法是,长时间看电视/电脑会影响视力,所以每每谈到给孩子在电视或电脑上放英文动画,在电脑上看书或做题,大家都有十万分的担忧。一旦有了这个担忧,所以涉及到电视/电脑的资源大家都很纠结。在这个问题上,我无意挑战主流思想,只是想说说国外的情况,希望让大家放宽心一点。

英国美国这些地方电视电脑科技发展得比较早,产品也普及得比较早,对于电视和电脑的危害进行研究的时间也比较长。从教育的角度来说,当地人的普遍观点也是小孩子不应该看太多电视,不过理由略有不同,他们主要是认为看电视/玩电脑游戏会侵占孩子读书和运动的时间。关于视力,我咨询过几位医生,一致说法是:到目前为止,根据专业研究,并没有足够的证据表明,看电视和视力下降有直接联系。这话可能说起来有点绕,可能有几种解释:一,看电视并不会引起视力下降;二,看电视可能会引起视力下降,但目前还没有足够的证据支持。至于我自己的观察,英国孩子几乎没有不看电视的,看的多的就不说了,一般情况是每天1-2小时不等,但是近视的孩子真的不多。可能有人要说他们还小,长大了就有影响,但是看小孩子的哥哥姐姐们(十几岁),小时候一样看,长大了视力依然没有问题。

女儿看电视的历史就长了,在这里我不敢说,免得被骂。接触电脑是在幼儿园,那时三岁不到。学校里每个班都有电脑,大家可以轮流玩。这个确实不是每个孩子都有兴趣,如果有人玩得太多,老师会干涉,让他/她去做点别的事情。

顶着锅盖说了这些,并不是让大家敞开了让孩子看电视玩电脑,而是说,在家长有效的监督下,在合理的时间范围内,让孩子通过电视/电脑这些媒介,接触一些优质的资源,各位爸爸妈妈们不要太纠结。过犹不及,适度就好。


[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-14 20:03 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-12 04:49
小学里的学习(1)
本来我是想把这个部分放在后面写的,但是考虑到可能很多人看到标题点进来就是要看英国小学怎么教学的,所以先写这个部分了。在“女儿英语学习的一些经历(3)”里面会分享一些女儿看的书和动画之类,不过都是介绍,手上没有资源啊。又或者哪位高人能够指导我,怎么才能把youtube上看过的动画保存下来,这样我大概可以上传一些。

女儿去的是一所普通学校,谈不上有多好。当然,如果要说什么是好学校,谈起来就复杂了。大家标准不同,见仁见智吧。学校和学校之间也很难比较,还是因为大家标准不同。总之,孩子每天上学开心,家长省心,孩子有看得见的进步,家长满意,足够了。

有一点是众所周知的:英国的学校没有统一教材。这件事让我们这些从小买教材买教参长大的人是多么地痛苦哦哦哦!最大的感受就是:没有系统性。我是多么羡慕在美国的同志们啊,看到这个论坛上有加州教材下载,我立马行动了。嗯,大家懂得。但是呢,虽然没有统一教材,但是说完全没有教材也不准确。这个后面会说到。

学校每天的安排大概是这样:(为什么说是大概呢?因为木有课程表啊,老师自己掌握啊,这个和我们根深蒂固的“系统性”观念差异是多么得大啊)

上学是9点整到下午3点半(全国都一样),每次/种课大概1个小时到2个小时不等,“课间”(如果能够称之为课间的话)5分钟,我估计是收拾上节课的东西、准备下节课的材料。中午在学校吃饭,饭后自由活动,然后是下午课。上课时待在教室,想去厕所随便。上些什么课呢?主要就是literacy(语文)和numeracy(数学),每周两次PE(体育课),至于音乐、画画什么的,都不是单独上,都是跟语文和数学结合在一起的。

一年三个学期,9月到12月是秋季,1月到4月是春季,5月到7月是夏季。每学期开始第1/2天,学校会发来说明,这个学期的主要学习内容是什么。比如夏季:开始的几周主题是bugs,就是各种虫;然后是应景的Queen’s Jubilee(女王登基60周年);最后是Olympics7月伦敦奥运)。目前还在各种虫的阶段

语文。每周老师会以一本书为主导(所以说没有教材也不对),这个书是神马呢?不好意思了,跟大家期待的HarcourtScott Fxxxx(记不住名字,汗)差距太大了。以虫为主题的:the very hungry caterpillarspiders(好像是本科普书),这周是Time for dinner(图片如下)。一周讲一本书的效果呢,大概就是朗读和讲述大意(甚至背诵),了解有关知识(昆虫的名字啊外表啊特点啊叫声啊),学一两首有关的歌,做些昆虫的手工,组织个表演什么的。


Time for dinner

课下呢,每周从学校带2-3本书回家读,读完家长要签字。这个里面包括大家很熟悉的oxford reading tree系列。这个读呢,包括找找里面的rhyming words(押韵的词),学习一下常用词(this/that/said这些),总结故事大意啊,复述大意(三段式,what happened in the beginning/middle/end?)。有的书后面自带问题,家长也可以自己找些关键的地方问问孩子,主要就是看理解了没有。这些书和学校主题不一定相关。

学校会鼓励家长配合学校的学习,在家给孩子讲讲昆虫啦,去图书馆借有关的书啦之类。当然,愿意读别的书也ok
作者: miagg    时间: 2012-5-12 05:42
小学里的学习(2)

以下是我个人总结。

一、集中学习。这个月就是昆虫月,当然也会顺带讲些花花草草的,好像上周带回来的一本书就是my bean’s diary,科普类,一粒种子怎么发芽成长开花结果。

二、用多种方式丰富内容。不光是读书啊,还有唱歌、画画、手工,都是有关的。学那本the very hungry caterpillar,有小朋友从家里带CD、DVD,老师会在学校放。这周看了根据著名的Charlotte’s web改编的电影,因为在学蜘蛛。老师还会带孩子们去室外捉虫子,抓到最多的就是瓢虫。在学校里种花,观察生长过程。弄个瓶子养毛毛虫,看它怎么蜕变成蝴蝶。

三、关于阅读。大家也看出来了,有在学校当做课本重点讲解的,有回家精读的课外书,自己去图书馆借的书做泛读。那些课本类的都是绘本,精读的课外书都是分级阅读。随着年龄增长,这两类书肯定会图画越来越少,字越来越多。泛读就无所谓了,基本上是我挑几本,女儿挑几本,睡前靠在一起读,读完睡觉。我选书的标准是,符合女儿阅读水平的,能够让她自己读的,或者需要我少少帮助的。女儿选书的标准是,没有标准。漂亮的,熟悉的动画人物的,在学校里见过的,甚至是以前作为课本的,她喜欢都可以。

关于分级阅读,我想多说两句。我自己也从这个坛子里下了很多资料,不过只是大概翻了翻,了解得不是很透彻,如果有说错的地方,欢迎指正啊。这个问题我也和老师交流过,中心思想就是,分级阅读的书很多很多,孩子不需要(也不太有时间)把一个级别的书都读完,再读下一个级别。有的孩子可能在某个级别会停留得久一点,有的时候可能会跳过一个级别。好像每个级别都有几本benchmark那样的书,用来衡量是否可以进入下一个级别。当然这个也跟阅读量和理解力有关。比如有一阵子,女儿的书比较难,但是她往往是把书一读完就丢在一边,问她书里一些细节,她常常是瞎猜或者自己想象,并没有理解意思,也不记得读过了什么。这样的阅读级别高,完全是她比较好地掌握了decoding的结果,并不是真实水平。所以,我们就得把书从头到尾带着她细细过一遍,确保那些因果、转折、幽默的地方她能够理解。

四、复述和背诵。我和老公小的时候受的教育基本就是:好的句子或段落、甚至整篇文章要求背诵,估计这里大多数家长也是这么长大的。不知道现行教育是否依然如此。女儿的学校确实没有这个要求,虽然很多时候,一个礼拜讲一本书,有的时候还来个角色扮演,到最后基本上也能背个八九不离十。我个人感觉,英国学校除了强调运动之外,就是推崇drama对语言学习的帮助。所以那些课本中,大多数都是故事性很强、以对话为主、有极大的表演空间。

在我看来,复述似乎要比背诵难度大。首先,复述要用自己的语言。其次,复述是对故事的缩编。要知道哪些是关键点,哪些是可以被省略的细枝末节。这个跟总结中心思想、段落大意什么的差不多吧,很需要老师和家长的辅导。比如,一开始我们要求她retell the story的时候,她印象最深刻的都是那些搞笑部分,后来她终于慢慢领会了神马叫做开始、发展、结尾。

当然那些细节可以谈,也可以联系自己的经历什么的,那就是另外的问题了。
作者: miagg    时间: 2012-5-12 05:46
先写到这里,周末不一定有空写长篇大论,偶尔上来讨论一下啥的估计还行。重点感谢给我加分的各位同志!握手!拥抱!
作者: 无事生非    时间: 2012-5-12 10:41
权限不够,只能加一分,回头报请版主加分,也许就多了。

正好学前教育的版主想让我说引导激情的问题,怎么激发孩子对学习的兴趣,看到您这个帖子,也在这里问上一句:您亲身经历,感觉英国老师 是怎么激发孩子学习的兴趣的?

既然是个人观点,当然是细节重于宏观了。当然您要有宏观的概述那是更好。

我的帖子发在学前版了,您在这里回复也成,去我那贴回复也热烈欢迎哈:http://bbs.etjy.com/thread-252524-1-1.html
作者: 瑜珈    时间: 2012-5-12 11:06
原帖由 miagg 于 2012-5-12 05:42 发表
首先,复述要用自己的语言。其次,复述是对故事的缩编。要知道哪些是关键点,哪些是可以被省略的细枝末节。这个跟总结中心思想、段落大意什么的差不多吧,很需要老师和家长的辅导。


这个真的很重要,可是我们以前没有做,现在是一没有时间做,二孩子大了,也不会配合,不会愿意做。
作者: intersec    时间: 2012-5-12 11:13
标题: 回复 #4 miagg 的帖子
这世界上没有笨孩子,只有懒父母


是的,是的
孩子不懂不是孩子笨

咱也顶着钢盔跑路。。。。。。。
作者: intersec    时间: 2012-5-12 11:16
最近看太多字了,眼力下降

这帖子喜欢,先陪孩子,空了再来细看
谢谢楼主
作者: 风雨故人    时间: 2012-5-12 11:43
原帖由 瑜珈 于 2012-5-12 11:06 发表


这个真的很重要,可是我们以前没有做,现在是一没有时间做,二孩子大了,也不会配合,不会愿意做。


让你女儿复述也不难,只要问问她最近看过什么书,请她给你讲讲内容就可以了。
只是你们缺少时间是个大难题,很多事都不能做了。
作者: ssh_lh    时间: 2012-5-12 11:45
原帖由 你带来的幸福 于 2012-5-11 23:12 发表




确实应该在孩子还小的时候,
让她从兴趣出发,把学语言当成生活的一部分
这样学起来轻松,对他们来说就像玩一样

我们现在就是一句话中英文混着讲
因为老妈水平不够,只能这样了

兴趣是最好的老师。
从伊伊近3年来英语学习领悟出这一点。
作者: miagg    时间: 2012-5-12 14:40
无事生非,怎么激发孩子对学习的兴趣,这是个很好的问题,到时候回在你那个贴吧。

[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-12 14:49 编辑 ]
作者: pete妈妈    时间: 2012-5-13 19:09
标题: 回复 #15 miagg 的帖子
跟着孩子一起学,学到后面坚持不下去了.
作者: crazycrazy    时间: 2012-5-13 21:22
每一层都细细读了,学习了,受益匪浅!

英国的英语教育的确很好啊,孩子这样学,能不乐在其中吗!
作者: ffda1    时间: 2012-5-14 10:46
好好进来学习下。。。。
作者: nancylibj    时间: 2012-5-14 12:36
进来学习一下。
作者: miagg    时间: 2012-5-14 20:17
原帖由 pete妈妈 于 2012-5-13 19:09 发表
跟着孩子一起学,学到后面坚持不下去了.


嗯,我明白,网上很多推爸推妈都讨论过“坚持”和“推不动”的问题。我的孩子还小,将来的事情还不知道。个人想法是,细水长流吧。父母工作忙了,生活里有很多变数,还有些孩子大了,作业多了,活动多了,各种情况吧。大多数推爸推妈的想法是,坚持到孩子小学毕业(11、2岁左右),后面的路怎么走主要看孩子自己了。孩子可以自己安排学习时间,选自己想读的书去读,父母当然可以把把关、提提意见。

我觉得比较理想的是给孩子找学习伙伴,孩子可以和同龄人交流自己的读书、学习心得,这样就把家长从“学习伙伴”的角色总解放出来。我知道这个实际操作起来也有难度。

大家都来交流自己的方法吧。
作者: miagg    时间: 2012-5-14 20:23
原帖由 风雨故人 于 2012-5-12 11:43 发表


让你女儿复述也不难,只要问问她最近看过什么书,请她给你讲讲内容就可以了。
只是你们缺少时间是个大难题,很多事都不能做了。



也可以问问孩子最近读的书里面让她印象特别深刻的是什么,她最喜欢/不喜欢的角色是什么,有没有和她经历相似的地方,或者她有什么不理解的,等等。

我建议的那些方法,大家觉得合适可以试试,不太好操作的就算了。每个孩子都不一样,家长灵活掌握哈。
作者: miagg    时间: 2012-5-14 20:37
感谢各位,我就不一一回复了,接着写...

女儿的动画和书(1)

首先要说明这个坛子里资料实在太多了,我看了十几天,眼花缭乱,下得手抽筋,还没有把每个资源都研究一番,所以要是有什么说错的、说的不到位的,欢迎指正和补充。

先说动画。看看超市里卖的玩具,我们就知道现在最受欢迎的动画片是哪些了。给小小孩看的in the night garden(1-3岁),大一点的peppa pig, ben and holly’s little kingdom(2-4岁),再大一点dora, diego, Charlie and lola, little Einstein(4+)等等。这些我相信网上的爹妈们都很熟悉了。其实这些动画年龄界限不是很明显,只要能乐在其中就行。女儿现在5岁,有时候还会看看in the night garden,每次看得我想自插双目...

女儿看动画/电视节目不太挑,基本上是有什么看什么。但是有些很流行的动画,比如thomas the tank engine, bob the builder, postman pat, 女儿一直没有兴趣,看相关的书也是兴趣一般般。所以在各位家长疯狂下载的时候,不如先下个一两集给孩子看看,如果孩子有兴趣看再接着下不迟。

下面介绍一些女儿爱看的、但可能在这个坛子里知名度没有那么高的动画。如果有人发布过资源,欢迎添加链接。我也在研究怎么把youtube上的东西弄下来,如果成功了,以后可以跟大家分享。

排名第一的:Milly and Molly

在这个论坛里能够找到书,动画不知有没有。非常生活化,温情可爱的动画,两个女孩milly和molly是最好的朋友,她们各有一只宠物猫,非常友善、乐于助人。我个人也超爱这种贴近生活的故事, 并感觉动画比书好看。

以下排名不分先后

The Adventures of Abney and Teal

这个是女儿每次用iplayer看重播的首选啊首选,一个人笑得咯咯咯。但是,这也是一个让我想自插双目的动画,完全不懂看点和笑点在哪。

Mike the Knight

和thomas, bob the builder是同一公司出品,讲的是一个小男孩梦想着成为一个真正的骑士的故事,骑着一匹小马,最好的朋友是两条龙,妹妹是个学艺不精的小巫师,他们一起生活一起冒险,笑料百出。

Octonauts

海洋里的冒险。每集会有不同的海洋生物出现,他们需要帮助、制造麻烦或者给予帮助,顺便提到他们的一些特性。

Waybuloo

这个节目受欢迎程度不亚于peppa pig和dora,真人和虚拟人物共同演绎。每集除了故事之外,都有躲猫猫和yogo(一种类似于瑜伽的温和的运动)的内容。

Meg Mog and Owl

由书改编的动画,女巫和她的宠物猫。因为它故事性不强,画面比较静态,图画也是线条勾勒,还是觉得书比动画好看。

还有很多真人演绎的,爆笑的Justin’s House,grandpa in my pocket(主角小男孩的爷爷可以缩小待在口袋里),教小孩跳舞、种花、做饭、做手工的节目,不详述了。

[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-14 20:39 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2012-5-14 22:19
别说你五岁的女儿了,我儿子七岁了还爱看那个in the night garden呢。
你这么一说,我想起那时,我也是恨不得仰天长啸的。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-14 22:24
标题: 回复 #32 miagg 的帖子
我猜很多人推不动、无法坚持的原因,可能还是想和孩子一起学,学到后来自己因为时间等等的原因无法坚持了,最后连孩子也放弃了。

其实父母能给孩子当老师固然好,当学生说不定也是个好办法。
父母不懂就虚心向孩子请教吧,孩子为了给你当老师,说不定用足了吃奶的劲头去学呢。
作者: 月下小楼    时间: 2012-5-15 12:41
一口气看完,意犹未尽!
作者: beibei581    时间: 2012-5-15 19:46
早上9点才上学,真幸福啊!帖子写的真好,学习了!
作者: miagg    时间: 2012-5-15 20:39
不好意思哈,昨天比较累,写的不多。

再次感谢各位的回复,真的是我写下去的动力。

女儿的动画和书(2)

关于绘本。这个比动画还多。女儿小的时候我买过一些,后来就是每周上图书馆借。在这里我主要讲一下女儿的学校当做课本用的那些书,算是参考吧。注:适用年龄4-5岁,有的学校可能会在5-6岁使用;不是严格排序的,大家原谅我记性不是太好。


Handa’s surprise

以水果为主题的(包括颜色)

Oi! Get Off Our Train

保护环境和动物(动物)

Walk through the jungle

动物

The owl who was afraid of the dark

黑暗(感觉)

We are going on a bear hunt

一大家子去冒险(声音)

Peace at last

因为各种声音,熊爸爸睡不着(声音)

Harry and the dinosaurs

恐龙

注:这个系列有好几本,都是关于一个叫Harry的小男孩和他的玩具恐龙的故事,具体哪本是课本,我已经记不清了,因为有一本在学校读,有一本带回家精读,还去图书馆借过泛读。总之,每本都很好。

Monkey puzzle

小猴子找妈妈(母亲节)

最近学的the very hungry caterpillar, spiderstime for dinner上面提到了,这里不重复了。此外,多说两句:
作者: miagg    时间: 2012-5-15 20:40
一、关于恐龙。那一整个月都是恐龙啊恐龙,恐龙的书,恐龙的图,恐龙的歌…苍天啊大地啊,还有那些冗长的复杂的对不上号的恐龙的名字…我是怎么过来的啊…

这里,我无比认同 无事生非 的观点:“父母不懂就虚心向孩子请教吧,孩子为了给你当老师,说不定用足了吃奶的劲头去学呢。”所有关于恐龙的知识,都是女儿在学校学、然后回来教我。女儿很疑惑,你咋什么都不知道呢?我就夸她,你咋什么都知道呢!女儿答,老师教的,然后感慨,老师知道的真多啊…老师神马都知道!

二、动物和水果是相对比较简单的主题,平时里接触的机会比较多,颜色、昆虫也是。感觉和声音是比较抽象的话题,用不同的词描述自己的感受,比如除了说sad,还有hurt, disappointed, lonely, helpless, depressed等等;还有学习各种拟声词,比如那一周的作业就是站在院子里,记录听到的声音,风声、汽车轰鸣声、流水声、鸟叫声、树叶沙沙声,等等。
从网上找的children's feeling words给大家参考:

FeelingWords.pdf(11.24 KB, 下载次数: 37)

附件描述:
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三、关于母亲。其实学过的书不止monkey puzzle一本,其他的我实在不太记得了,主要就是动物和它们的宝宝的名字,猪和小猪,鸭和小鸭,狐狸和小狐狸,袋鼠和小袋鼠,等等。有兴趣知道的参见这个网站:http://www.enchantedlearning.com ... /Animalbabies.shtml

四、不知这个坛子里有没有人推过Julia Donaldson的书,她写的绘本,为oxford reading tree写的Songbirds系列,给小孩子写的剧本和诗歌,等等,全都非常好,个人大爱。如果这里有资源,大家赶紧下载,别手软。她的很多绘本(如monkey puzzle, Gruffalo, gruffalo’s child, the snail and the whale, room on the broom等等)都是不同学校的“课本”。

[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-15 20:42 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-15 20:45
原帖由 无事生非 于 2012-5-14 22:19 发表
别说你五岁的女儿了,我儿子七岁了还爱看那个in the night garden呢。
你这么一说,我想起那时,我也是恨不得仰天长啸的。


哇咔咔,我理解你...握手!拥抱!
作者: miagg    时间: 2012-5-15 20:45
原帖由 无事生非 于 2012-5-14 22:24 发表
我猜很多人推不动、无法坚持的原因,可能还是想和孩子一起学,学到后来自己因为时间等等的原因无法坚持了,最后连孩子也放弃了。

其实父母能给孩子当老师固然好,当学生说不定也是个好办法。
父母不懂就虚心 ...


支持!无比赞成!是个好方法!
作者: javanaise    时间: 2012-5-15 21:05
标题: 回复 #39 miagg 的帖子
才看见,很精彩。: 加油写啊。

英国图书馆能借到美国作家的绘本吗?我记得曾经逛伦敦街头的书店,图画书的作者只找到苏斯博士和RICHARD SCARRY两个美国产地的,什么CALDECOTT奖的,统统木有。
作者: miagg    时间: 2012-5-15 21:50
女儿的动画和书(3)

关于分级阅读。

这个方面我研究得一点都不透彻,只是零星地听前人说过,又在这个坛子了解了一些,自己上网找了点资料,才有了大概的思路。所以我无比敬佩那些具有钻研精神的爹妈们,向你们致敬!

英国这里没有教材,只有全国统一教学大纲(national curriculum)。老师们安排课程的进度基本依据此,但绝对不是完全按照这个来。有兴趣的同志可以看这个链接:http://www.education.gov.uk/schools/teachingandlearning/curriculum/primary/b00198874/english  小学阶段的英文教学(相信我,我从来没有读过)

大纲那是啥?一个字,抽象!具体的安排和进度都是老师灵活掌握。我个人实在觉得这个很缺乏系统性。优点是老师比较有自由,缺点是,每个学校学的东西不一样好不好!哪怕是同一个地区,不同的小学,女儿和她不同校的朋友看的书都不一样。这个让我一度很抓狂。好,我承认,主要是这样我就没法知道女儿的水平到底如何。

按照大纲的要求,本地孩子在7岁应达到free reader水平。在这之前的阅读能力被分为11个级别,由不同颜色代表(从pinklime)。这个颜色和著名的oxford reading tree的分级是不一样的,大家不要弄混了。而且不同的出版社出版的分级读物颜色划分也不一样,有的书好一点,会有和大纲级别的对照比较,有的书是按照lexical words分,有的神马说明都没有,自己给自己设一个level 1-9。混乱啊混乱!想从图书馆找到适合孩子读的书真是麻烦得要命!

很多老师也对这种阅读分级不感冒,因为同年龄的孩子的阅读能力不见得一样。比如,对于同样六岁的孩子,如果有些人的级别可能为7 Turquoise,有些可能为9 gold(大纲)。这样可能还不算太纠结。但是呢,同样11 Lime的级别(向free reader的过渡),有的书可能适合7岁的孩子,但有的书可能更适合更大的孩子。于是,老师们更倾向于自己去了解孩子的水平,根据他们的水平给他们不同的读物。于是乎,更多的标准产生了,更多的级别把人绕晕了。在学校的眼里,大纲神马的都是浮云。比如在小学阶段,大纲的划分是总共16个级别,有的学校自己的要求是---30个!!!

我真的很想问政府、学校和出版商,你们这么搞到底是为了神马呢?就是为了让家长搞不清楚状况?所以在英国做家长经常是糊里糊涂的,不用搞明白,也不容易搞明白。所以,大家是不是觉得有个几级考试衡量下孩子的水平也不是太糟的事情?

说个大家比较熟悉的ORT吧,大家参考一下,但是千万别把这个当做严肃的严谨的衡量标准。还是那句话,每个孩子不一样。



[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-15 21:53 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-15 22:15
原帖由 javanaise 于 2012-5-15 21:05 发表
才看见,很精彩。: 加油写啊。

英国图书馆能借到美国作家的绘本吗?我记得曾经逛伦敦街头的书店,图画书的作者只找到苏斯博士和RICHARD SCARRY两个美国产地的,什么CALDECOTT奖的,统统木有。


谢谢支持!

Seuss的书很多,普及面很广,图书馆里肯定有,买也很容易。

RICHARD SCARRY这个事情就奇怪了,上美国的家长论坛,很多人大爱他的系列,英国这里我极少看到(包括图书馆和书店)。曾经上网买过,更奇怪的是女儿完全不喜欢,给她的朋友看也是差不多态度。电视上有播hurry for huckle的动画片,是huckle解决生活中的各种谜团的故事(不知道有没有相应的书),女儿勉强看过一点,但她身边的朋友都不太感冒。这个这个,真的是有文化差异还是啥?

这样说吧,别看都是说英文的国家,英国人相对来说还是比较“保守”的,不论绘本还是小说,本国人/出版社的书肯定是力推(Julia Donaldson, Roald Dahl, Enid Blyton, 当然还有J.K. Rolling)。Eric Carle是美国人吧,虽然他一生大部分时间在德国。

美国的作家/插话家我不太了解,确实不如英国本土的那些熟悉,或者你说一些特别流行的书,我看看有没有印象。
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-15 22:40
真心感觉英国小朋友幸福,学校都是保护孩子学习兴趣,课业压力不大。反观国内的孩子都是一个模式逼出来的,都把读经,奥数,钢琴作为特长培养,如果每个人都选择同一条路,那条路要拥挤成什么样阿?
作者: anniekaka    时间: 2012-5-16 08:42
每天都要进来回味,学习,楼主继续。。。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-16 11:56
说起没有课本这一点,我也深有同感。

语文学习的确是有课本的,可是有些课文孩子喜欢,有些孩子就不感冒。如果不喜欢的那些就不学,可能就不系统了,掉链子了。

英语学习则不然。虽然有一套课本,但老师根本不照课本教,只是挑选其中的部分章节用,其他的则是让孩子去图书馆自己挑。反正指定一个级别范围,你想看什么都可以。当然鼓励孩子挑战自己,阅读词汇量更大的书更是手段翻新、花样百出的。

所以我觉得国外学校的老师不是好当的,一个班那么多人,要了解每一个孩子的进度给予不同的指点和推动,没有照本宣科的好事,真不容易啊。
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-16 14:56
标题: 回复 #48 无事生非 的帖子
目前扩充孩子的阅读量,词汇量都成了家长的责任了。
作者: miagg    时间: 2012-5-16 19:09
原帖由 lovecheesecake 于 2012-5-15 22:40 发表
真心感觉英国小朋友幸福,学校都是保护孩子学习兴趣,课业压力不大。反观国内的孩子都是一个模式逼出来的,都把读经,奥数,钢琴作为特长培养,如果每个人都选择同一条路,那条路要拥挤成什么样阿?



hoho,本来我不知道接下去要写点什么了。不如就从你这个话题说开吧:课外活动和爱好培养。

不过我想问一下,这个读经是什么?三字经弟子规论语那些?
作者: miagg    时间: 2012-5-16 19:18
原帖由 无事生非 于 2012-5-16 11:56 发表
说起没有课本这一点,我也深有同感。

语文学习的确是有课本的,可是有些课文孩子喜欢,有些孩子就不感冒。如果不喜欢的那些就不学,可能就不系统了,掉链子了。

英语学习则不然。虽然有一套课本,但老师根 ...



国内现在的英语学习也是这样的啊?很好啊,跟国外没差。
作者: miagg    时间: 2012-5-16 20:57
标题: 回复 #51 miagg 的帖子
还想特别说一句,我写下这些,并不是想向大家展示:看,英国的基础教育是多么好。实际上, 我更加希望大家来跟我说:哦,跟我家孩子的学校/老师差不多,或者觉得比英国美国的强。很多人讨论国内教育的弊端,这个我不否认。实际上,国外也有国外的问题,没有哪种教育制度完美无缺、无人诟病。只是我们身为在国外的“外国人”,到了一个新的地方,主要是以学习和适应为主,尽量配合学校/老师的要求。不论背后有多少抱怨,我们都归结为“文化差异”而已。不论在哪,大家都是为了让孩子更好地适应环境。太过于特立独行、与众不同,孩子、家长都会比较辛苦。

再说,大家都觉得美国英国的教育好,这些国家的老师都保护孩子学习的兴趣、以鼓励为主,让大家每天开心上学开心放学,每年的考试题目也恨不得一再降低难度,但一样有不爱学习的、学习差的、辍学的,家长还有诸多诘难(认为考试太难),还有诸多社会问题,这又是为什么?有的人说,孩子小学阶段主要是看家长,个人认为很有几分道理。
作者: miagg    时间: 2012-5-17 04:37
课外活动

前面已经说了,这里的孩子下午3点半放学。

是不是有人觉得,哇,好好啊,小孩子好开心,没作业,回家就是玩。我想说:你真的觉得从四点(算是到家时间吧)到六点(吃饭时间)都是玩、甚至从吃完饭玩到睡觉的生活很好很好?这种玩包括:看电视、打电视/电脑游戏、玩玩具、及各种没有意义的消磨时间。

是不是有人都觉得,哇,好好啊,可以带孩子去学这个学那个,不用都挤在周末了?我想说:这里的爹妈也是要上班滴。

唯一可以算是好的话,就是可以自由支配的时间比较多,家长可以要求孩子回家做自己布置的功课、多读几本课外书、进行课外活动等等。这完全取决于家长,在我看来,让孩子自己选,绝对是在电视前面坐着不挪窝,手边摆着薯片果汁巧克力,不到上厕所不起身。孩子大了,还会跟家长讨价还价,按下不表了。

国外的孩子放学后/周末上不上兴趣班?当然啊,肯定啊,而且绝对是对孩子负责的家长。最多是每个家长对于考级这件事的态度不太一样,有的家长纯粹是为了培养兴趣,爱学就学,考不考级无所谓。有的家长认为,不考级那就是在玩,最多是玩得健康点。

国外的家长带孩子上的兴趣班以运动类为主(大家都知道英国人美国人的肥胖问题哈,运动要从娃娃抓起),游泳、足球、橄榄球、网球、棒球、体操、溜冰、跆拳道、空手道(排名不分先后),大一点还有童子军活动。个人认为女孩子学跳舞(芭蕾、街舞、踢踏等等)也是运动类的活动。各种乐器(钢琴、小提琴、吉他、单簧管等等)、绘画(一般是7岁以后才有正式班)也很流行。

读经,女儿这个中文水平不够,我不强求了。奥数这个我就不评价了,不了解。不过美国有数学竞赛的(州级的全国级的),英国应该也有,所以肯定也有孩子特别爱好这个的吧。当然肯定不是像国内那么普及,主要是这些地方的人普遍数学比较差。

下面就说钢琴。我实在有点心惊胆战,这个话题容易触雷,大家的意见分歧估计就更大了。这个,我女儿还小,学钢琴的时间也不长,我也不了解现在国内学钢琴的情况。说错了,大家请千万多包涵啊!

应该大部分的家长让孩子学琴的初衷都是因为这件事本身有很多好处吧,培养乐感啦,锻炼左右手啦,开发右脑啦,好歹是一门技艺啦,以后上学可以表演个什么节目啦,会有一些志同道合的朋友啦,等等。不知道现在钢琴考了几级是不是入学可以加分什么的,但是就算是这样,为了入学加分而让孩子去学钢琴的家长还是不多的吧?

学琴的故事我相信每个人都听了很多吧,孩子一边弹一边哭啦,考完级发誓这辈子再也不碰琴的人有,考完级不让他/她练反而热爱钢琴的人有,回忆起练琴的日子觉得一片黑暗的人有,长大了觉得会弹琴是件好事的人有。总之,每个练过琴的孩子都有不同的故事吧。

没有学过琴(及任何乐器)的人呢?比如我,比如我老公,比如我的一些朋友。我们普遍的想法是:唉,当年咋就没学个琴呢?

我老公本来对于学琴这件事完全是可有可无的态度,甚至有点排斥。有次我们去他一个朋友家聚会,这位朋友是个英国小伙,单身,人很好,很爱动物,家里有一只大狗、一只兔子,好像还有两只仓鼠。他和朋友合租了间房子,有间很小的房间没窗户,一直是关着门的,我们一直以为是堆杂物的。那次另一个朋友很好奇,问他里面堆了什么。这个英国人就打开门,里面什么都没有,只有一架钢琴。大家都傻了,问他,你的?那人说,嗯。大家问,你会弹?那人说,嗯。大家说,怎么可能啊!那人…啥也没说,直接坐过去打开琴盖,无比流畅地来了一曲…(请大家原谅我孤陋寡闻的音乐知识,实在不知道那是什么曲子,不过真的很好听。)那时候整个闹哄哄的房子突然安静下来,大家都或坐或站地静静地听音乐流淌,真的很美好。

然后,我老公180度大转弯,将来娃一定要去学琴!再然后,我娃就学了…

女儿的钢琴老师是我在英国见过的为数不多的比较严格的老师之一,但这种严格也是相对的哈,大家不要自动脑补国内的严格水平。上课的进度不快,甚至在我看来是—很慢!学的东西也很简单。估计这样能让孩子不会害怕学习新东西,上手比较快,孩子比较容易有成就感。

即使是这样,一起上课的小朋友从开始的10个,到第一本书上完只剩下5个,第二本书开始后又跑了一个。即使是这样,大部分的孩子回家都不愿意练习,一练琴就哭,老师要求每周至少把课上内容练习四次(友情提醒:一周7天, 3点半放学,没有作业),练三次的有,零次的都有。我一直很困惑:这些家长是不是过于温和了?还是我们太听话了?老师把她该做的事做完了,家长是不是也该做自己该做的事?

大家可以看出,钢琴老师的态度其实和学校老师的态度总得来说是差不多的,上课要跟随老师,下课要有适当的练习,表现好有奖励(小贴纸),表现不好就温和地讲个道理、继续鼓励。如果国内的学琴氛围比较紧张、孩子压力比较大,家长在家也可以用类似的方法,或者换一个大人孩子都满意的老师?(不了解情况,大家表喷我,遁走…)
作者: miagg    时间: 2012-5-17 04:42
写到这里已经离题了,本来主要是想讲讲英语学习的,结果偏到课外活动上去了,大家就当做是正餐之后的甜品吧

好像我自己能跟大家分享的也差不多了,有什么问题大家可以问,我知道的一定尽力解答。
作者: miagg    时间: 2012-5-17 04:53
原帖由 lovecheesecake 于 2012-5-16 14:56 发表
目前扩充孩子的阅读量,词汇量都成了家长的责任了。


其实这个跟国外很多家长自己给孩子读故事书、买练习册做也差不多。英国的教育目的是让所有的孩子都有书读、不掉队,同时也鼓励家长多陪孩子读书、学会和孩子沟通。如果完全依赖学校的教育,家长就做放手掌柜,估计孩子也就是average水平。天分特别高的孩子除外。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-17 05:40
原帖由 miagg 于 2012-5-16 20:57 发表
再说,大家都觉得美国英国的教育好,这些国家的老师都保护孩子学习的兴趣、以鼓励为主,让大家每天开心上学开心放学,每年的考试题目也恨不得一再降低难度,但一样有不爱学习的、学习差的、辍学的,家长还有诸多诘难(认为考试太难),还有诸多社会问题,这又是为什么?有的人说,孩子小学阶段主要是看家长,个人认为很有几分道理。



看到你这么说,我感觉可就很真切了。
我们学校也是这样的。
我觉得难度不高,但也有不少孩子考试50来分,甚至30多分的也有。
平常看孩子也不“笨”,为什么考试就不好呢?是不是学校要求太高?
有的家长会这样问。
有的家长也不问。
其实原因不难猜出,因为这种教育方式教出来的孩子都是本色演出,他们本来是什么样子,考试成绩就是什么样子,老师和家长都没有为了应试去培训技巧——应试是有技巧的,但这完全可以到很晚了再突击,没必要从一开始,用技巧训练代替学习。
人的智能有多种,数理逻辑和语言智能只占其中的两项,其他重要的人际、空间、艺术智能等等,在语数的标准考试里是无法体现的。
家长也有很多种,不仔细分析自己孩子的家长会有诸多诘难,原本也是正常的。还有一些家长,他们也知道自己的孩子不“笨”,就是需要更多的时间成长。这些家长就会一方面督促孩子培养学习习惯,另一方面也会弱化分数的孩子的影响。
至于大撒把连孩子不停的看电视玩电脑游戏也不管的家长,也许,不同的社会阶层,不同的想法,这样的家长可能你在国外见得更多吧。其实以国内一根独苗的具体情况,如果不是因为有应试这把利剑在那里悬着,很多家长其实也愿意由着孩子来的——那叫溺爱,和我们常说的自由其实是没有关系的。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-17 05:44
国外的孩子不上兴趣班?
不会的。
我带孩子去的那些兴趣班,外国人远多于中国人:篮球、足球、积木,等等。
还有外国孩子利用在中国得天独厚的条件,在国内学京剧学书法的呢。但都是以兴趣为准,没有什么功利主义的追求。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-17 05:57
我总觉得奥数不是给普罗大众准备的。我的孩子如果能力不够,我是不会让他去学这个的。
读经更是如此,相当于除了白话文之外还要学一门语言,我不知道那些孩子怎么能做到那么乖。

钢琴本身其实不坏,可惜考级和功利的影响无处不在,难免变味。
我个人其实更倾向于孩子能欣赏音乐足矣,要不要亲自弹奏嘛,他喜欢就好,不喜欢拉倒。
这些天想起一套音乐故事,翻出来放给孩子听,他听了拉德斯基进行曲,很高兴的说:“原来叫我们回去上课的音乐就是拉德斯基进行曲啊,我现在才知道。”
教育无痕,音乐融入生活,原该如此。
如果生活里除了弹钢琴的时间之外,连一点乐声都听不见,我们怎么指望孩子的指间能流出音乐?
而如果生活中音乐无处不在,又何必一定要亲自弹出它来?
不过如果我家孩子真的喜欢,愿意学习,我任何时候都会很高兴让他去学的。

[ 本帖最后由 无事生非 于 2012-5-17 05:58 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-18 03:27
原帖由 无事生非 于 2012-5-17 05:40 发表



其实原因不难猜出,因为这种教育方式教出来的孩子都是本色演出,他们本来是什么样子,考试成绩就是什么样子,老师和家长都没有为了应试去培训技巧——应试是有技巧的,但这完全可以到很晚了再突击,没必要从一开始,用技巧训练代替学习。
人的智能有多种,数理逻辑和语言智能只占其中的两项,其他重要的人际、空间、艺术智能等等,在语数的标准考试里是无法体现的。
家长也有很多种,不仔细分析自己孩子的家长会有诸多诘难,原本也是正常的。还有一些家长,他们也知道自己的孩子不“笨”,就是需要更多的时间成长。这些家长就会一方面督促孩子培养学习习惯,另一方面也会弱化分数的孩子的影响。
至于大撒把连孩子不停的看电视玩电脑游戏也不管的家长,也许,不同的社会阶层,不同的想法,这样的家长可能你在国外见得更多吧。其实以国内一根独苗的具体情况,如果不是因为有应试这把利剑在那里悬着,很多家长其实也愿意由着孩子来的——那叫溺爱,和我们常说的自由其实是没有关系的。



我只想说,你果断看懂了我的意思。感动!泪!我总觉得我自己写的表达得不是很到位,有你这么一补充一解释,真是太好了。
作者: miagg    时间: 2012-5-18 03:40
原帖由 无事生非 于 2012-5-17 05:57 发表
我总觉得奥数不是给普罗大众准备的。我的孩子如果能力不够,我是不会让他去学这个的。
读经更是如此,相当于除了白话文之外还要学一门语言,我不知道那些孩子怎么能做到那么乖。

钢琴本身其实不坏,可惜考级和功利的影响无处不在,难免变味。
我个人其实更倾向于孩子能欣赏音乐足矣,要不要亲自弹奏嘛,他喜欢就好,不喜欢拉倒。



这个问个门外汉的问题:学奥数是为了参加竞赛获奖、然后升学的时候有优势么?

我自己从小不爱读古文,话说这个读经的好处是?

钢琴么,其实有相当一部分原因是我自己也想跟着学学

练习的时候不论多单调无聊,到最后能够流畅地弹一首曲子(哪怕是很简单的那种),那种感觉真的很好,自己为自己骄傲。

不过我也知道为了考级,好像大家都有个时间要求,几岁之前要考到最高级什么的,所以难免练习的时间要长一点,压力大点、辛苦点。

我们还是在这条路上慢慢前行吧。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-18 16:36
标题: 回复 #60 miagg 的帖子
通常大家都是为了比较功利的目的去奥的。
不过您可以搜索一下qqyou的一个帖子,好像是说说奥数之类的名字,您设置发帖id为qqyou,用“奥数”为关键词搜一下看。那个帖子把奥数说得比较透彻。我现在用平板,拷贝连接太不方便了,抱歉!

读经的好处,暂时我看不出来。
如果是为了培养品格,在生活上言传身教其实更重要。否则家长让孩子读一套,孩子看到家长做的又是另外一套,你想那能读出什么来?不是迂夫子就是伪君子。
如果是为了传承文化,我更情愿从小故事、小的童谣韵文入手,慢慢让孩子多学一门语言——古文可不就是另外一门语言么?

钢琴没有什么功利目的的话,倒是挺好的修身养性的东东。
作者: miagg    时间: 2012-5-18 19:54
读经对我来说真是个新概念,从未听身边的朋友提过。好像在国外的华人家长聚集的论坛上见过,有一部分人在这样做,我一直认为他们用这样的教材教孩子中文呢

我自己小时候学过一点点奥数,也参加过什么竞赛,不过我爹妈抱着无所谓的态度,我自己确实也不开窍,什么奖都没拿过,不过对奥数的恶劣印象也不深刻。以至于多年过去,连奥数是干嘛的都忘得一干二净了。

不过关于奥数,让我印象深刻的事情也有。一是我从小到大的一个好朋友,初中全国奥数竞赛一等奖,保送去了清华附中,然后直升了清华。这是个女生,确实从小数学就特别好,真的是有天赋。还有一个是听说家长说的,男生,大我很多,也是竞赛一等奖,保送中科大然后去美国。

我们那个时候学奥数大部分是玩票性质,相对来说数学好的人不少(在学校里考试成绩还可以的那些),但是奥数真不是数学好就能学的好。好比国外的那些数学竞赛,不是考你懂得数学知识比别人多,而是用同样的知识去解更难的题,应该是逻辑、思维方面的吧。我觉得吧,同比钢琴,奥数本身也不是一点积极的意义也没有,但是什么事都是为了考级然后升学,就像 无事生非 说的“功利的目的”,这样就把一件好好的事变成了大人孩子都痛苦咒骂的累赘。

马上去学习qqyou的文章,回头再议。
作者: miagg    时间: 2012-5-18 20:18
qqyou这句话“真正的奥数,是学习解题的各种方法和思路,不是为了做难题。
”,说的太到位了,膜拜之!
作者: 无事生非    时间: 2012-5-18 21:08
标题: 回复 #63 miagg 的帖子
说到奥数这个东东,我还真不知道它长什么样子。

不过我参观过一堂数学公开课,对于孩子与生俱来的天赋还是有些感触的。

老师很注重启发引导,具体的内容就不多说了。
最后老师出了一道题:一块长方形的场地,中间有一条弯弯曲曲的道路把它隔成两个明显大小不对称的两块,两个小朋友在不同的方向上跑步,各人跑完一块不同的场地,问他们谁跑的路比较多。
这时大多数小朋友都认为跑大面积的那一块的小朋友跑得远,包括那两个被点名跑步的小孩。只有不到四分之一的孩子认为两个孩子跑的一样远。

因为对这些小朋友都很熟,所以我知道认为跑大面积的那一块的小朋友跑得比较远的孩子里面,有几个是家长抓得很紧、时间管理很到位、上的辅导班很多的。而并未经过任何奥数班的锻炼(我个人认为不如说是摧残)的孩子,有的反而能一眼就看出两个孩子跑的一样远,这是为什么呢?
我个人的认为,这就是数理逻辑智能方面有长短的一个表现。

经过训练靠背公式掌握的“奥数”的确能解一些难题,但这种眼前的利益,充其量不过是送孩子上好中学,最多上好大学,再最多,也就是到大学毕业吧。
再然后呢?进研究所或工作,还有奥数题给孩子做吗?不会的。
那时所有的事,要求的都不是一个解题公式和答题技巧,而是实实在在的解决问题。比如,玉树的重建需要沙石,那么你是花大价钱到外地拉沙过来,还是就地取材,直接破坏三江源了事,或者认为这个地区其实不适合居住,带领当地居民搬迁到更宜居的地区去重建比较好?这个课题,通过解奥数题的方式就能做出来吗?其中的轻重取舍该当如何,是可以用花钱多少来衡量的吗?
作者: 无事生非    时间: 2012-5-18 21:19
标题: 回复 #62 miagg 的帖子
国外的华人大概一方面是为了让孩子还记得中国文化,另外一方面也许是觉得中国现在经济在崛起,将来孩子可能还要回来淘金呢,要做点准备,以及其他可意会不可言传的原因才要让孩子读经的吧。

我个人真觉得双语是条非常累的路,非有绝大的能力(包括父母和孩子的能力都要大)不能做到极致。
作者: miagg    时间: 2012-5-18 21:38
唉,说到双语...大概是我接触的人有限,但我接触的华人家庭里面,真的没几个小孩能把中文说好,更不要说阅读和写作了,日常对话应该能听懂,但也仅限于此。

在国外学中文比在中国学英文难啊...
作者: 无事生非    时间: 2012-5-18 21:51
标题: 回复 #66 miagg 的帖子
就别说在国外学中文难了,在国内学中文,也不容易。

我现在看孩子的中英文学习就是这样的,英文进度远超预期,比普通的母语小孩都不差,中文的发展却相形见绌,和他自己的英文相比都有问题。

中英双语都不错的小孩我也见过,有,极少。这类小孩除了自身天赋之外,父母的投入非一般人可比。

所以每次见到双语好甚至三语四语的孩子,我实在是只敢膜拜,就不能想象背后的付出或天赋了。

[ 本帖最后由 无事生非 于 2012-5-18 21:56 编辑 ]
作者: candy112233    时间: 2012-5-19 13:30
标题: 回复 #3 miagg 的帖子
说的太好了,学习ing
作者: 子云008    时间: 2012-5-19 14:59
原帖由 无事生非 于 2012-5-17 05:40 发表



看到你这么说,我感觉可就很真切了。
我们学校也是这样的。
我觉得难度不高,但也有不少孩子考试50来分,甚至30多分的也有。
平常看孩子也不“笨”,为什么考试就不好呢?是不是学校要求太高?
有的家 ...


    应试是有技巧的,但这完全可以到很晚了再突击,没必要从一开始,用技巧训练代替学习
    人的智能有多种,数理逻辑和语言智能只占其中的两项,其他重要的人际、空间、艺术智能等等,在语数的标准考试里是无法体现的
    家长也有很多种,不仔细分析自己孩子的家长会有诸多诘难,原本也是正常的。还有一些家长,他们也知道自己的孩子不“笨”,就是需要更多的时间成长。这些家长就会一方面督促孩子培养学习习惯,另一方面也会弱化分数的孩子的影响。

    非常喜欢。
    还是家长心态的问题。大环境或许无法改变,但对孩子影响更大的,还是家庭小环境。如果父母的心态都像您说的这样,恐怕孩子的压力会少很多。
作者: 子云008    时间: 2012-5-19 15:01
标题: 回复 #58 无事生非 的帖子
教育无痕,音乐融入生活,原该如此。
    如果生活里除了弹钢琴的时间之外,连一点乐声都听不见,我们怎么指望孩子的指间能流出音乐?
    而如果生活中音乐无处不在,又何必一定要亲自弹出它来?
    不过如果我家孩子真的喜欢,愿意学习,我任何时候都会很高兴让他去学的。

    哈哈,记得是去年还是前年,我在一个学钢琴的博客里的回复,这几乎就是我的原话
作者: Martina-Mm    时间: 2012-5-19 16:38
原帖由 无事生非 于 2012-5-18 21:19 发表
国外的华人大概一方面是为了让孩子还记得中国文化,另外一方面也许是觉得中国现在经济在崛起,将来孩子可能还要回来淘金呢,要做点准备,以及其他可意会不可言传的原因才要让孩子读经的吧。
我个人真觉得双语是条非常累的路,非有绝大的能力(包括父母和孩子的能力都要大)不能做到极致。


语言更多是交流与思维的工具,孩子、家长的时间精力都很有限,除了个别语言特别有天赋的,大多人真没必要花太多的时间在另一门语言上。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-20 09:38
原帖由 子云008 于 2012-5-19 14:59 发表

还是家长心态的问题。大环境或许无法改变,但对孩子影响更大的,还是家庭小环境。如果父母的心态都像您说的这样,恐怕孩子的压力会少很多。



说起来容易,真要在体制内学习,做起来就很难。
你的孩子现在还没有上小学吧?所以你可以淡定。
等到他上了小学了,有些孩子从一年级就开始拼小升初了,你也还能保持淡定。
但到了三年级呢?孩子的成绩始终在中上但不拔尖,将来升初中会有很大的“风险”,你还淡定吗?
到了五年级呢?竞争已经迫在眉睫,你还坐得住吗?

现在要想见朋友,周末她们都排不开档期,因为要给孩子学这学那 ——孩子大了,虽说不想上最牛的学校,因为知道牛校是专门折磨牛人的,但也不愿意落到最差的学校去啊。。。

所以我们还真得想办法改变这个大环境不可。。。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-20 09:44
原帖由 Martina-Mm 于 2012-5-19 16:38 发表


语言更多是交流与思维的工具,孩子、家长的时间精力都很有限,除了个别语言特别有天赋的,大多人真没必要花太多的时间在另一门语言上。



很赞同你的观点。
很多人上儿教,看到很多爸爸妈妈在给孩子从小双语,忍不住就会血脉贲张,跃跃欲试。
其实有时候吧,如果自身条件不完全具备,那么把跟孩子拉扯着多学一门语言的时间用来做更容易开发孩子思维、更能增广孩子的见识、更能激发孩子的想象力和创造力的活动,我个人觉得是更好的选择。
当然有些朗朗上口的童谣啊、故事啊,如果家长有能力引导孩子听和读,享受英语的美,那说明你家条件不错,完全有可能学得快快乐乐的。
作者: 子云008    时间: 2012-5-21 10:56
标题: 回复 #72 无事生非 的帖子
孩子小,不了解。老是听说小升初小升初的,初中不也是划片的吗?

    我小时候,在初中之前。从来不记得做过什么家庭作业。我们那初中是偏远乡下的学校。
    从来没有什么早教。我喜欢阅读,但我们那方圆几十里包括除了个没几本书的新华书店之外没有一家书店。
    十几年的学校生涯中,从不知道什么叫课外补课。

    我不认为孩子比我比她爸笨多少。也不认为在从小中英文阅读的情况下,在现在条件好太多的情况下,孩子会没大学上。

    既然这样,何必把自己把孩子搞得太累,从小压力那么大以致厌学呢?

    我一向认为,学习的兴趣和热情最重要。只要保持这种对新事物的兴趣和热情,对考试科目,哪怕她高中才开窍,甚至大学才开窍,都没有关系。

    我可不希望孩子像现在见的大多数人一样,18岁之前弦绷得太紧,一上大学就整个儿放松,工作后甚至除了街头发的杂志、网络小说之外,再也不看一眼任何书。
作者: 子云008    时间: 2012-5-21 11:01
标题: 回复 #72 无事生非 的帖子
如果老想着改变大环境,那您十九会什么也做不了。
    何不多想想怎么改变自家的小环境。
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-21 17:37
孩子大了,虽说不想上最牛的学校,因为知道牛校是专门折磨牛人的,但也不愿意落到最差的学校去啊。。。

赞同,周围很多人也是宁可让孩子去饱受折磨也不能去普通学校。
作者: 子云008    时间: 2012-5-21 21:53
标题: 回复 #76 lovecheesecake 的帖子
普通学校和“最差的学校”不能划等号吧?
为什么国人总是以为,不去择校考最好的学校,就一定沦为最差的学校呢?
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-22 01:36
标题: 回复 #77 子云008 的帖子
我只知道我之前住的城市(可能不具备普遍意义)因为中学取消考试,参加重点中学考试没有录取的孩子只能就近入学,中等生和差生分到一个学校,简称收底校,所以普通中学和最差中学是分别不大。 家长要花高昂的赞助费把孩子送入重点中学借读,但是学籍还要留在原校。

有时候是父母过份相信了孩子的学习能力和抗压能力,或者明知自己孩子的能力确又不愿面对,期望奇迹会出现,在孩子身上寄托无限期望,把孩子推进牛孩的堆里,让孩子在跟牛孩的竞争中伤痕累累。一个小学时候的同学,现在是一所重点中学的英语教师,她说牛娃们总有奇思妙想,他们不满足教学大纲上的那点内容,让我的同学都觉得压力山大,要准备很多超纲的东西应付孩子们的提问。但是班上那几个赞助近来的孩子,只有1个能跟上进度,另外几个孩子总是茫然的坐在教室里,上课一言不发,躲避老师的眼神。

我想了,如果我的孩子以后成绩平平,努力了也不出色,那就干脆远离牛校,不让孩子去受那刺激,培养个一技之长,长大可以自食其力就好了。

[ 本帖最后由 lovecheesecake 于 2012-5-22 01:55 编辑 ]
作者: 无事生非    时间: 2012-5-22 08:09
原帖由 子云008 于 2012-5-21 21:53 发表
普通学校和“最差的学校”不能划等号吧?
为什么国人总是以为,不去择校考最好的学校,就一定沦为最差的学校呢?



因为大家通常都会在心里划个三六九等,又没有人愿意坐以待毙,总想在尘埃落定之前“做点什么”。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-22 08:14
标题: 回复 #78 lovecheesecake 的帖子
妈妈能有这样的想法,你的孩子有福气。

其实我的同学里也有那样的,女孩子小学的时候总是占尽上风,所以能顺利的进入初中名校。但是一进去就遭到各小学尖子生的打击,很快成绩就沦落到垫底。。。
中考后考到外校去了之后恢复自信的也有,勉强升上去后只能读个很差的大学的也有。。。

人与人之间智能的差别很大,真的很大。
如果家长愿意正视这一点,因势利导让孩子走属于他们自己的路,孩子不管有没有成就,至少过个相对满意的生活还是可以的。
这个世界需要创造力强的人,但踏实认真勤勉工作的人,一样有活路。
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-22 16:57
标题: 回复 #80 无事生非 的帖子
我非常赞同人与人之间的智能差异论,有一句话叫直面惨淡的人生,往往你直面了,人生就不惨淡了。命是父母给的,我们的心智水平也受父母基因的影响,父母不愿意让孩子面对现实,实际上是自己不愿意面对现实。

如同个子矮的非往NBA联赛培养,眼神不好的要送去当炮兵,喝水都长肉的体质拉去当model,嘴皮子不利索去练单口相声,那人生还不苦不堪言啊,而且肯定努力了也一无所获。如果给孩子找到一个ta努力就能有收获的职业,那孩子一生多有成就感啊。

哎,又扯远了,对于自己的歪楼行为向楼主道歉。
作者: miagg    时间: 2012-5-22 19:04
嘿嘿,歪楼无所谓,重在交流哈。

这几天有上来看过,没怎么留言。我总算知道,有些烦恼是相似的。

先说英文。也去看过别的几个交流贴,似乎大家培养孩子学英文的瓶颈是两个:一是孩子没有兴趣/觉得辛苦,不愿意学;二是孩子有兴趣了、愿意学,如何坚持又是另一个问题。

前面一个我没有经验,不方便妄加议论。就说后面一个。这个论坛上的资源很多,似乎大多数家长的孩子还不大,最多是小学阶段,所以学前英语、绘本、分级阅读、章回小说特别多,下载到手软。可是,我困惑的是,然后呢?

可能大家的孩子都还小,所以这个问题讨论得不多,教育这件事也只能走一步看一步。我只是在这里胡说八道一些对未来的展望,大家集思广益哈。

孩子小的时候,他们用的那些绘本、分级阅读都不是太难,词汇量也不大,家长多少受过写英文教育,翻翻字典、提前预习什么的就能轻松过关。到了章回小说,难度会慢慢增加,对于家长来说,很难有时间和孩子一起完整地读一本小说。可能到这个阶段,很多家长会让孩子自主阅读,配合原版mp3,孩子看完以后讲讲心得体会。

如果能坚持到这个阶段,家长和孩子都很不容易了。等孩子上了中学,学校课程压力大了,作业多了,要做到像小时候那样精度和泛读结合就很困难了,能够坚持泛读就不错了。而且到了这个时候,大部分家长都不是专业的英文老师,想要在家给孩子辅导几乎不太可能。孩子如果有问题,应该向谁请教呢?学校的老师?水平够不够?课外辅导班?是不是以应试为主?

总结一下,我的问题就是:好容易坚持了多年的英文阅读,孩子有了比较好的英文基础,上了中学之后,孩子应该读些什么书?如果有了问题,家长无法辅导,应该怎么坚持呢?
作者: 无事生非    时间: 2012-5-22 22:32
原帖由 miagg 于 2012-5-22 19:04 发表
等孩子上了中学,学校课程压力大了,作业多了,要做到像小时候那样精度和泛读结合就很困难了,能够坚持泛读就不错了。而且到了这个时候,大部分家长都不是专业的英文老师,想要在家给孩子辅导几乎不太可能。孩子如果有问题,应该向谁请教呢?学校的老师?水平够不够?课外辅导班?是不是以应试为主?

总结一下,我的问题就是:好容易坚持了多年的英文阅读,孩子有了比较好的英文基础,上了中学之后,孩子应该读些什么书?如果有了问题,家长无法辅导,应该怎么坚持呢?



这个问题提得好!

我孩子的解决方案就是直接发展英语能力,中文暂缓(实在没有时间,我特别不希望以减少孩子户外活动为代价的让他双语并进)。
但我是个案,我有这个条件,别人没有啊!

所以我很喜欢看你这个帖子,有时也来插嘴,就是想看到更多国外的小学英语教育方法和实例,看看有多少是国内的尤其是儿教英语版的孩子家长可以参考实施的。

实际上,就我看到我儿子学校的而言,我觉得国内的、体制内的家长能做到的事情很少。
孩子的学习能力我是看到了。我几乎不能辅导他的英语了。除了极其偶然的情况下我比他多知道几个单词外,现在很多单词我得向孩子请教了。而且学校和老师结合起来,引诱孩子读书的手段之多、之有效,我也算是见识了。
如果我是在体制内的学校里,我想我没法用我看到的国际学校的学习方式来教我的孩子学英语。那对我个人的要求太高。不是任何人英语好一点、口语流利点,就可以给孩子讲英语课的。对孩子状态的把握,对孩子提出挑战性要求的时机,对孩子的鼓励和引导,这些,西方国家来的老师做得绝对的好。
当我们很多人用学中文着眼于解决字词问题的方式教孩子学英语的时候(我看到的一些宣称自己理念很不错的网路课室尤其是这样),怎么指望孩子的思维有提高、有发展?这样学英语纯粹是在走死胡同。
倒是看到论坛上几个大孩子的爸爸妈妈,qsqsqsqs、元元妈妈等,他们是在和孩子一起阅读成长的。这种阅读也绝对不是仅仅着眼字词的——相反,有些字词反而可以忽略,等待孩子同一个生词多遇到几次,自己发现其内在的涵义。

英语和母语学习都是语言学习,应该是类似互通的,其目标无非是理解和表达。
我看到的国际学校的教学,就不是以词汇为核心,教会孩子多少词汇量使他们阅读,而是以理解和表达本身为核心。尤其是在低年级的时候,更是强调理解——理解整篇文章,而不是死抠单词。单词在具体的语境下自然的猜出意思,这是老师更多的做法。然后呢,在很少的词汇和句型的情况下,老师就开始跟教孩子怎么写作文——但除了绝对教过而出错的部分,绝不在作文上画圈圈叉叉,最大限度的保证孩子“创作”的兴趣。我孩子才三年级,故事的写作已经学了三轮了。第一轮就是讲个梗概,毫无描述可言就过关。第二轮怎么学的我忘记了。第三轮,现在,就要在故事里加入描述的成分,越详尽越有趣越好。
而且,英语的语言学习又是和科学、数学、计算机这些东西结合在一起的。老师之间都是通气的。所以英语的很多作业,也是在其他课上反映出来的。我看到孩子写的科学和计算机ppt作业,里面长篇大论的,都是自己的话——而不是从网上直接拷贝出来的。

从我见到的而言,我深感家长能自己辅导的地方不多,而市面上的好的培训凤毛麟角,充斥的多半是用似是而非的理念忽悠人的西贝货。

实际上,当家长已经不能辅导孩子的英语学习,我能想到并使用的一个办法就是找老师。
找能实现你的学习目的的老师。
我不想帮任何人做广告,所以具体是什么老师,就看你自己的需求,根据需要去找了。我的朋友有找国际学校的老师或教师助理当家教的(价格很贵),也有找网上的外教的(水平参差不齐,需要一点运气和眼力),也有在身边找个外国人就开练的。

[ 本帖最后由 无事生非 于 2012-5-22 22:35 编辑 ]
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-23 03:18
这个问题我还真没想过这么远,总认为孩子培养了阅读习惯,家长就可以轻松放手了,看来我想的太天真了。
我目前的打算是让孩子泛听(动画片,广播,cnn, disney program), 泛读(资料不多,坛子里的吧)。 刚给孩子报名了kumon reading,也许搂主听说过,分junior kumon 和kumon,系统的训练孩子的阅读和写作。是作业的形式,每日5页,也有人称为“苦闷”。
等孩子再大些请个外教,争取暑假送出去参加夏令营。
这些都是目前的打算,计划往往赶不上变化。
作者: miagg    时间: 2012-5-23 04:58
答无事生非:哇,你这一段话里信息量太大了,我得好好消化一下才行。

从你的表达来看,你孩子去的国际学校跟国外教育没差,除了中文教育这一块以外。我对于英国学校的主要感觉是,学校和老师做了他们所有应该做的事情,家长只要能够尽力配合学校的做法就足够了。懒一点的家长,比如我,不用费心去理解什么大纲什么教学思路,什么phonics系统,什么分级阅读,上了这个坛子以后我才搞明白一些。大家普遍做法就是,带孩子上图书馆借书、回家读,孩子喜欢读什么就借什么。孩子读到什么新概念新单词,我直接上网搜,尽力解答,实在解答不了或者对回答把握不准,孩子就自己去学校问老师,回来再教我。说到底,我是孩子她妈,不是老师啊。

国外确实不太重视应试方法,就像你前面说到的,考试考出来的就是孩子的真实水平。在这样的背景下,应试教育出身的华人家长稍稍在这方面推孩子一下,找点课外题做做啊,找个家教辅导一下啊,那成绩可不就蹭蹭蹭地上去了。如果应试这一块是国外教育的短板的话,华人家长也能把这短板补齐了,这也是为什么华人家庭出来的孩子容易出类拔萃的原因之一吧。

国内的情况就正好相反了:学校里搞应试,家长在家应用国外的教育方法。效果暂时看不出来,我只觉得不仅仅是国内的孩子累,国内的家长也累,因为家长还同时扮演了老师的角色,否则这个坛里就不会有这么多自己找资源、自己潜心研究、自己或找老师辅导孩子的家长了。你说的老师们变着花样鼓励、引诱孩子读书,不正是这个坛子的家长们做的事么?如果国内的学校和老师将他们的角色都扮演好了,家长们都能被解放出来了。

[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-23 04:59 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-23 05:18
说到阅读理解。前面我说过让孩子复述精读的故事的情况,比如oxford reading tree系列。一开始的时候问女儿what happened in the end? 女儿的回答千篇一律的是:They lived happily ever after. 童话故事看太多的结果…经过慢慢引导,她才能针对读过的每个故事总结一下下。很多分级阅读后面都设有问题,一般是两种,一种是针对故事的理解/归纳/推理,一种是让孩子联系自身经历。比如有次读的故事是Where were you, Bert?(oxford reading tree, songbirds系列, stage 6)内容是一个叫Bert的小男孩上学总是迟到,老师每天早上问他Where were you, Bert? Bert总是会有千奇百怪的理由,帮小狗找水喝啦,帮美人鱼找珍珠啦,帮迷路的xxx回家啦,等等。这本书重点在于er/ir/ur发音的单词,读的时候女儿很开心,她decoding还不错,能够自己通读下来。然后,书后的第一个关于理解的问题就是:What did Bert say why he was late for school? 这是很直接的问题,可以在书里找到答案。第二个问题是:Do you believe him? Why? 女儿居然说yes,然后这个why就答不出来了。总算在我问她这世上有没有美人鱼的时候,她说no,然后明白过来,这个问题也就迎刃而解了。第三个问题是:(不记得原文了)为什么最后Bert没有迟到?其实这个问题在书里也有答案,但是稍稍地绕了一下。书里最后的对话是:

老师:小子,你又迟到了,干吗去了?
Bert给了个不靠谱的理由。
老师:你要是再迟到,就罚你写功课。
然后第二天Bert到的比老师还早。

结果这个第三题女儿愣是答不上来,我印象比较深刻的一个答案是:He has no one to help on the way to school.得,这还是第二题的后遗症。这算是给我印象特别深刻的一个例子,尽管女儿可以“读”这样级别的书,但是她的理解力还没有达到。如果不能理解故事的含义,读得再多读得再好也没用。(我还想说,这问题设置得太好了,绝对考究真实的理解水平哈。)

再说写作,还是举例说明。女儿学校每周五会发校长签名的certificate(翻译成奖状还是挺夸张的),每次班上只有两三个能拿到,所以显得比较珍贵(虽然累计起来看还是挺多的,哈哈)。奖励原因不一,跟课业、操行都可能有关,这里只说跟写作有关的那一次。女儿那次拿回来的certificate是表扬她写的句子很精彩,我就好奇了,问她写了什么。女儿说她写的是:I like red apples. 我…实在没看出来这个句子好在什么地方,只好问她没有拿到certificate的同学写的句子是什么,女儿答:XX写的是I like oranges. 我还是木有看出门道来,只好再问,别的拿到certificate的同学写了什么,女儿答:XX写的是I like green pears. 哦~~~这下懂了,懂了以后我就笑喷了,笑喷了以后我就想起以前老师确实说过,在说/写的句子里,要尽量多使用描述性的词(descriptive words)。比如,问:What can you see at a farm? 答:(I can see) sheep.(这样不够啊)white, fluffy sheep.(这样好多了,可以拿奖了,hoho)
作者: miagg    时间: 2012-5-23 05:27
还有一点关于中文学习的疑惑想向 无事生非 请教。你的孩子是“直接发展英语能力,中文暂缓”,这个你们是有将来送孩子出国读中学的打算么?还是在国内的生活本就是暂时性的?这个决定真的不容易做。我身边的华人家庭及在网上讨论的家长,很少会放弃孩子的中文学习,最多是一再降低自己的要求,不给孩子太大压力,但死活周末都要雷打不动地去上中文课,就算看不到什么效果也要坚持这样。可以想象啊,好比在全中文的环境下,一周上两个小时英文课,能有什么效果?

我的娃还小,但是已经越来越表现出对中文的…怎么说呢,不算是抗拒,但也绝对不喜欢,大概是我前面说到的“畏惧”心理。除了日常交流,如果我试图给她讲中文故事,她就算耐心听完了,也会说I don’t understand. 要是问她什么不懂,她就说I don’t understand anything. 我要是试图拎一个词出来讲,还得用英文解释,用中文解释中文她果断不懂。看中文动画片也就是看个热闹。

唉,越说越觉得像是国内的家长抱怨孩子学英文的反面。小家庭和大环境的矛盾,坚持很难,彻底放弃更难,(心理上那关过不去,以后叫我用英文跟孩子吵架?)最后只能矛盾着前行,辛苦平衡。以后会不会有一天回头一看,早些年我怎么让孩子白瞎了那么多时间?干点别的什么不好?
作者: miagg    时间: 2012-5-23 05:44
原帖由 lovecheesecake 于 2012-5-23 03:18 发表
这个问题我还真没想过这么远,总认为孩子培养了阅读习惯,家长就可以轻松放手了,看来我想的太天真了。
我目前的打算是让孩子泛听(动画片,广播,cnn, disney program), 泛读(资料不多,坛子里的吧)。 刚给 ...



哈哈,我也觉得我想的有点远……

培养阅读习惯确实很重要,但并不是书读得越多越好,阅读量和理解力不一定成正比。

家长将来肯定要放手的,不论是主动还是被动。

当然,我觉得如果针对国内的应试情况而言,把这个坛子里的资料吃透了,应付高考应该绰绰有余。下面那个表不知道权威性如何,我只是转载:

〖蓝思分级在中国〗

蓝思分级和中国学生英文阅读能力之间的关系如何

美国学龄前 —————— 0 to 100L 中国学龄前
美国学龄前 —————— 100L to 200L 中国小学1-3年级
美国学龄前 —————— 150L to 300L 中国小学4-6年级
美国小学1年级 1th Grade 200L to 400L 中国初中1年级
美国小学2年级 2th Grade 300L to 500L 中国初中2年级
美国小学3年级 3th Grade 00L to 700L 中国初中3年级
美国小学4年级 4th Grade 650L to 850L 中国高中1年级
美国小学5年级 5th Grade 750L to 950L 中国高中2/3年级
美国小学6年级 6th Grade 850L to 1050L 中国大学1年级
美国初中1年级 7th Grade 950L to 1075L 中国大学2年级
美国初中2年级 8th Grade 1000L to 1100L 中国大学3年级
美国初中3年级 9th Grade 1050L to 1150L 中国大学4年级
美国高中1年级 10th Grade 1100L to 1200L 中国研究生1年级
美国高中2/3年级 11th and 12th Grade 1100L to 1300L 中国研究生2年级
SAT.GRE.GMAT.CAST —————— 1300L 中国博士生

〖蓝思难度分级是什么?〗
蓝思(Lexile)分级是由?国教育科研机构为了提高美国学生的阅读能力而研究出的一套衡量学生阅读水平和标识文章难易程度的标准,是衡量阅读能力(Reader Ability)与文章难易度(Text Readability)的科学方法。简而言之,使用这一标准一方面可以方便学生测试自己的阅读水平;另一方面给出版物标识蓝思难度分级后,学生可以找出符合自己阅读难度的图书去阅读,以便循序渐进,步步提高。目前,蓝思分级已经发展为全美最具公信力的阅读难度分级系统。

作者: miagg    时间: 2012-5-23 05:49
原帖由 lovecheesecake 于 2012-5-23 03:18 发表
刚给孩子报名了kumon reading,也许搂主听说过,分junior kumon 和kumon,系统的训练孩子的阅读和写作。是作业的形式,每日5页,也有人称为“苦闷”。
等孩子再大些请个外教,争取暑假送出去参加夏令营。



哇,看你标注的宝宝出生时间,现在才4岁多一点啊,就去kumon了。果断是推妈...

听说kumon reading很不错,我也纠结过,还没有决定去。要来分享孩子的学习经验啊,期待中...
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 07:13
标题: 回复 #85 miagg 的帖子
没错,我能看出学校的教育方式,的确是和国外的教育没什么两样。
但就是因为两种语言同时学习,所以两种语言都不会特别优异。而其中有个别两种甚至三种语言特别优异的孩子,在语言方面花的功夫就太多了,已经不可避免的要损及其他方面,比如体育和户外活动。
我就这个问题问过孩子学校的英语老师,问她对学校孩子的英语水平如何评价,是不是感觉比英国的学生总体差一些。我不知道她是不是敷衍我——但看样子不像——她说,考虑到孩子们的语言环境和双语同时学习的实际情形,现在这个程度是让人满意的。

这个让人满意,怎么说呢,我只能拿横向测评来说话。现在孩子要参加国际学校的水平测试了,一年有一次,事后会给几张表格,让父母知道孩子在哪个水平线上。正好刚考完一次测评,我们拿到了评分表。
我问过孩子考试的内容,数学就是做题,英语则有阅读理解和写作两大块,其中写作又分故事性写作和应用性写作两块。我孩子对这些评分什么的不感兴趣,跟我说的都是用两句话高度概括出来的,问不出多少细节。
拿到评分表,我看了一下评分内容,相当详尽的说了评分的标准,包括阅读理解、故事性写作和非故事性写作、数学等各方面的考察环节,并用阴影显示出60%的孩子会集中在哪个区域。
考试相关的内容在这里,评分表的样本可以看这里
通过介绍可以看到,这个评测是基于OECD的国际学生评测项目PISA的,只不过PISA是给15岁的孩子准备的考试,而ISA则从三年级就开始测试啦。
PISA提到的这几点我还是很关心的:
Are students well prepared for future challenges? Can they analyse, reason and communicate effectively? Do they have the capacity to continue learning throughout life?

翻译出来就是:学生做好准备应对未来的挑战了吗?他们能有效的分析、推理和交流吗?他们有能力持续终身的学习吗?
通过目前的这个ISA评测,作为家长,我可以了解孩子目前的状况,看到他的强项和弱项,而每一学年这样评测一次,我会知道他阅读写作和数学水平的发展,了解他在整个国际学校体系里的位置,看看还有什么是需要家长投入的。

就我家目前的情况而言,英语方面我基本是不需要操心也操不了心的了。
他读的书我读起来都有困难,我只能争取他读英文书,我读相应的中译本——这样对话才有可能继续啊。孩子写的文章我也看过,实话实说,我写不出这样的句子,除了表示仰慕之外,我帮不上任何忙。
我跟学校老师沟通时说了我现在对孩子的英语学习无能为力,孩子愿意读的书我读不了也不喜欢读,给他推荐获奖书往往会被他打回票,等等。
老师的答复很简单:你不需要帮他什么,他很好,一切都好,完全不必担心。现在他愿意读什么书可以让他自己去读,等到秋天孩子再大一点,我们班就会组织阅读更有挑战性的书的。。。
可见,我有时候还是忽略了孩子内在的发展节律,不由自主的会产生焦虑,我离“推妈”的距离恐怕还真不是太远。
幸好,还可以通过与老师的交流放下疑虑,等待孩子自己成长。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 07:33
原帖由 miagg 于 2012-5-23 04:58 发表
国外确实不太重视应试方法,就像你前面说到的,考试考出来的就是孩子的真实水平。在这样的背景下,应试教育出身的华人家长稍稍在这方面推孩子一下,找点课外题做做啊,找个家教辅导一下啊,那成绩可不就蹭蹭蹭地上去了。如果应试这一块是国外教育的短板的话,华人家长也能把这短板补齐了,这也是为什么华人家庭出来的孩子容易出类拔萃的原因之一吧。



我们学校的家长也很不一样。
我们家是绝对不看考试方法的,孩子考试的前一天要复习或不复习,都由他自己把握。
但有些家庭就很重视考试,有给孩子学“苦闷” 的,也有把压力直接下放到孩子肩上,告诉孩子不能低于98分的。

当然将来到了要考SAT或什么考试之前,我可能也不会拒绝找个地方培训一下应试技巧,但现在离这些东西还那么遥远呢,何苦用这些一时煊赫的东西晃晕了孩子的眼。

何况,我也亲眼看到了,那些训练出来的孩子,被激发出了潜力的孩子,他们的真实天赋还是会形成事实上的局限。
同样都是没见过的内容,真正有天赋的孩子一眼就能看出问题的症结,那些经过训练而优异的孩子却会做出错误的判断。
当然,如果孩子经过很全面的训练,他们肯定会见多识广,你很难找到他们的命门。
但问题在于,你要花多少时间(多可惜,这些时间原本应该是让孩子去发展兴趣的啊)去让孩子“见多识广”?
国内的应试已经做到极致了,用压垮绝大多数的方式来保证那些接受力强的孩子能够脱颖而出。而国内这种教育体制带给人的到底是什么呢?
所以我坚决的选择了不应试,至少在小学和初中、高一都不参与应试竞争。如果到了高二要开始申请学校了,而学校的确对SAT的分数有要求,我可能会考虑让孩子去培训培训看。
小时了了,大未必佳。这句话虽然说得牙酸,但我的确希望孩子不要表现得那么光鲜亮丽,尤其是在小时候,他心智都还不成熟,对自己的认识还很多建立在他人评价的基础上的时候。
孩子成长最重要的一个核心是自我认知,知道自己的能力和兴趣,找到自己未来要去的方向——这些东西的重要性远远大于一堆表扬或羡慕。孩子被万众瞩目的感觉固然好,但如果他因此失去了自己对自己的真实判断,其得失是绝对无法匹配的。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 08:36
原帖由 miagg 于 2012-5-23 04:58 发表
国内的情况就正好相反了:学校里搞应试,家长在家应用国外的教育方法。效果暂时看不出来,我只觉得不仅仅是国内的孩子累,国内的家长也累,因为家长还同时扮演了老师的角色,否则这个坛里就不会有这么多自己找资源、自己潜心研究、自己或找老师辅导孩子的家长了。你说的老师们变着花样鼓励、引诱孩子读书,不正是这个坛子的家长们做的事么?如果国内的学校和老师将他们的角色都扮演好了,家长们都能被解放出来了。



有个朋友跟我聊天的时候用了一个很生动的比喻:带着镣铐跳舞。
真的,我有时的确感觉,坛子里的家长就是带着镣铐在跳舞,与国内的应试教育紧紧相拥,翩翩起舞。

最近看过我们学校的公开课,英语和语文的都看了。
你问我为什么要让孩子的中文暂缓,我能给你的答复就是:1、时间;2、教学方式。

原则上,我当然希望孩子能中英文齐头并进,都能有很好的发展。
但是任何学习都是需要时间的,这你肯定不否认。
你们在国外,一周只有一两节中文课的机会,孩子不喜欢中文是正常的。
我们呢,一周有五节语文课,比英语似乎略少或基本相当。而在家里,孩子有纯粹的中文环境,有满书柜的中文书,为什么我的孩子中文能力还是会稍弱一些呢?

这当然有时间分配的问题。
我们从小的亲子共读,英语就是占主导地位的。所以孩子能在接触外教不多(这个不多是和国际幼儿园每天至少能有一半的时间见到外教相比)的环境里,英语都还有不错的发展。不过,这个做法就我们家的情况而言,也只能支撑到小学之前。到了小学,别的孩子进了国际学校的,英语开始了正式的训练,那个进度一下就上去了。我们再想用亲子共读的手段,就基本上不能解决英语学习的问题了。也许有些家庭,父母的英语和教学能力非一般的强悍,他们有可能做得到类似国际学校的英语教育,但我想这样的家庭绝对是凤毛麟角。
由此带来的“恶果”则是,孩子中文阅读能力稍弱,看中文书的速度稍慢,辨别中文字的能力稍差,对中文成语和俗语的了解略少,因而对中文文章的整体理解力略低。——我用的词是“稍”、“略”,因为孩子中文差距的确也没那么大。不过,虽然目前看来差距不是特别大,但在时间的分配上,孩子已经越来越倾向于英语,越来越爱读英文书,对中文的排斥虽然不像你家孩子那么厉害,但生词多一些的文章,他就会说太难。
所以如果我想让孩子中英文都发展非常均衡,一个很突出的问题就是,一天只有不到5小时的课外时间,孩子要如何分配才能既保证中英文和其他学科(数学、科学等等)学习,又不影响户外活动、兴趣发展,以及更现实的生活(家事、家人,等等)?

再一个问题,就是中文的教学方式了。
这完全是学校教育的问题。
听了学校的公开课之后,综合以前看到的公开课的情形,我突然发现中英文的教学有非常大的区别。我前面提过英文的教学:

我看到的国际学校的教学,就不是以词汇为核心,教会孩子多少词汇量使他们阅读,而是以理解和表达本身为核心。尤其是在低年级的时候,更是强调理解——理解整篇文章,而不是死抠单词。单词在具体的语境下自然的猜出意思,这是老师更多的做法。然后呢,在很少的词汇和句型的情况下,老师就开始跟教孩子怎么写作文——但除了绝对教过而出错的部分,绝不在作文上画圈圈叉叉,最大限度的保证孩子“创作”的兴趣。我孩子才三年级,故事的写作已经学了三轮了。第一轮就是讲个梗概,毫无描述可言就过关。第二轮怎么学的我忘记了。第三轮,现在,就要在故事里加入描述的成分,越详尽越有趣越好。
而且,英语的语言学习又是和科学、数学、计算机这些东西结合在一起的。老师之间都是通气的。所以英语的很多作业,也是在其他课上反映出来的。我看到孩子写的科学和计算机ppt作业,里面长篇大论的,都是自己的话——而不是从网上直接拷贝出来的。

而中文的教学就很不一样。
首先,学校的中文教学是以教材为主线和核心进行的——我们学校是如此。其他很多学校更离谱,是迅速上完课本,以考卷为中心的绝对应试型语文教学。后者不是我想说的,其恶果任何人都能看出来,我就不评论了。
以教材为核心,对老师来说可能会相对轻松,因为他们只要吃透了教材,积累一些经验,就可以把课上得还不错。但他们教学的对象呢?对于孩子来说,以一本教材为核心的学习,显然就是一刀切,他们的兴趣和想法是完全没有得到尊重的。
你也说过,英国小学是没有教材的,孩子们更多是用分级读物和老师提供的资料学习。没有教材怎么学?就我看到的而言,孩子还没有因为没有教材而变傻,相反,从小就可以选择自己想要的读物(分级读物和绘本、章节书,等等),这对孩子了解自己的兴趣点或随时发现自己兴趣的转移是非常好的。
你看,小小的一本教材就可以折射出很大理念差别:一个是以灌输为标准,一个是以自我发现为核心。
其次,中文的教学太多的关注字词,停留于好词好句,这和我欣赏的从整体理解(强调思维的发展)逐渐过渡细化到字词的教学方式正好背道而驰。
我的孩子在最近的一次语文考试中成绩仍然很差,除了作文的问题之外,阅读理解是失分最多的地方。
但我看了卷子之后,一个突出的感觉就是,孩子只是不适应这种考试,不知道应试的方法,又有些词语不太理解或有些生字写不出来。而真正涉及理解力的部分,他反而把握得很好,分析和推断能力并没有因为语言和应试能力的差距而有所偏差。
考虑到这些问题,我觉得在中文的整体教学水平还很低下的现在,一味的为了考试的高分而狠抓语文学习,对孩子的成长其实是不利的。
所以我说现在中文学习会暂缓。

不过,我所谓的暂缓并不是不学,只是在方向上会有所不同——朝着我既有的目标前进,因为我的目标和学校语文教学的目标不大一样,孩子可能就没法快速的取得好成绩了。
但用一段时间不好的成绩换得孩子思维的发展,我个人觉得还是很值的。
何况,我前面也提到过,从小一切顺风顺水的孩子很容易骄傲得以为自己神武盖世,就像有些人在网络上被人热捧之后就连自己姓什么都忘了一样,这些遭“捧杀”而导致流星式一闪而逝的事例,实在是太多了。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 08:54
标题: 回复 #87 miagg 的帖子
你可以用国内家长总结的英语学习方式去反其道而行之。当然更好的方法是参考英语国家母语孩子学英语爱英语的方法,从一些小的童谣、诗歌、韵文起步,教孩子学中文爱中文。

我看到的几个有关中文学习的好帖子:
http://bbs.etjy.com/thread-249346-1-1.html
http://bbs.etjy.com/thread-249210-1-1.html
http://bbs.etjy.com/thread-249344-1-1.html

无论哪一种语言的学习,个人看法,都要落实到具体生活的实际。
如果孩子学了用得上,他就会觉得很好,愿意学下去。
学了没有用处的东西,孩子现在不愿意学就很正常。——你们在英国,周围没有几个孩子跟他说中文,中文书的内容又不会比英文的更有趣,他凭什么要爱学中文?
如果我的孩子在国外,我可能未必会有你那么纠结。孩子暂时不愿意学,最多给他一点小小的种子,讲点中文故事,看点中国历史,带他回国上上中文夏令营,也就可以了。将来他长大了愿意学的时候,因为有了自学能力,学任何语言都不会太慢的。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 09:07
原帖由 miagg 于 2012-5-23 05:18 发表
她decoding还不错,能够自己通读下来。……
这算是给我印象特别深刻的一个例子,尽管女儿可以“读”这样级别的书,但是她的理解力还没有达到。如果不能理解故事的含义,读得再多读得再好也没用。(我还想说,这问题设置得太好了,绝对考究真实的理解水平哈。)



说到decoding的问题,我孩子这方面也不错,所以分级阅读的级别曾经很快速的上升过。
但老师发现问题也很及时,读完之后答问的环节,出的错稍微多了一些,老师就很技巧的帮他降级了。
他说:老师说了,现在我读级别低一点的书可以学得更好,所以我现在的级别调低了两三个级别。——老师一点也没说他什么不好,完全是正面的鼓励,所以他被降级了也还是兴致勃勃。
我有段时间曾经想让他额外学一点phonics,这样看到长单词就可以一口气念出来。后来跟一些国外来的朋友问了问,他们不建议我让孩子这么早就读太多的书。又找老师谈了一下,老师也说没有这个必要,学校里本来就会教phonics和spelling的。这么咨询了一圈之后,我也就放下了。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 09:36
原帖由 miagg 于 2012-5-23 05:44 发表



哈哈,我也觉得我想的有点远……

培养阅读习惯确实很重要,但并不是书读得越多越好,阅读量和理解力不一定成正比。

家长将来肯定要放手的,不论是主动还是被动。

当然,我觉得如果针对国内的应试 ...



你说得太好啦!

我买书买得很多,但实际上能给孩子最大帮助的,其实是他最喜欢、反复重读的那些书。
这也许可以称为所谓的“精读”。

关于阅读量和理解力的关系,我个人的看法,关系有,但不是很大。
阅读的量再大,扩展的只是知识面或者说视野。而理解力虽然要建立在一定的知识面的基础上,但分析、思考、推断、发现文字背后的东西,这些不是量上有了很多积累就能突破的。
思考有思考的法则,这个可以从小教给孩子,对他们理解力的发展会很有帮助。
针对孩子的,我觉得一个蛮好的训练是让他们戴上“六顶思考帽”——你可以在网上搜一下,每种不同颜色的帽子代表什么意思——从不同的角度看事情,这对孩子阅读中的理解会有很大帮助。
对很小的孩子就可以训练这个了。当然进行这种训练不能采用成人训练的方法,使用的文章一定得是孩子能理解和喜欢读的。

我最近在看一本《思考的力量》,这对我自己是有帮助的,也启发我考虑,怎么才能帮助孩子在阅读(或生活)中能够更有批判性的进行阅读。
作者: 无事生非    时间: 2012-5-23 09:38
另外,我赞成凡事想得长远点。

眼光放远些,你会更清楚眼下做的一切到底有多大的必要性。
作者: lovecheesecake    时间: 2012-5-24 01:12
标题: 回复 #89 miagg 的帖子
这个苦闷也是让我犹豫了,做了很多research才下的决心。我在法国教奶酪英文有种孤军奋战的感觉,网上的材料有太驳杂,不只从何教起,如何把握进度,也无法测试孩子的实际水平。我特别渴望在困惑,想放弃的时候得到鼓励找到答案。后来朋有给我介绍了苦闷后打电话跟一个中心的老师聊了几次,更让我坚定了不能自己这么乱教下去了。老师给奶酪做了测试,指出了目标,给出了进度,还给了书单,再一个没有英文环境和英文学校的地方,我作为家长感到junior kumon对我的帮助很大。

我认为我还不属于推妈类的,倒算是个毫无头绪的妈妈,而且junior kumon从3岁开始的,俺娃都4岁多了。

[ 本帖最后由 lovecheesecake 于 2012-5-24 03:56 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-24 18:33
原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:36 发表
孩子成长最重要的一个核心是自我认知,知道自己的能力和兴趣,找到自己未来要去的方向——这些东西的重要性远远大于一堆表扬或羡慕。孩子被万众瞩目的感觉固然好,但如果他因此失去了自己对自己的真实判断,其得失是绝对无法匹配的。

从小一切顺风顺水的孩子很容易骄傲得以为自己神武盖世,就像有些人在网络上被人热捧之后就连自己姓什么都忘了一样,这些遭“捧杀”而导致流星式一闪而逝的事例,实在是太多了。



首先感谢你推荐的网站、书和其他资源,我会认真去读。更要感谢你对中英文学习和教育孩子的思考和建议,我感触很多。
作者: miagg    时间: 2012-5-24 19:03
原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:38 发表
而中文的教学就很不一样。
首先,学校的中文教学是以教材为主线和核心进行的——我们学校是如此。其他很多学校更离谱,是迅速上完课本,以考卷为中心的绝对应试型语文教学。后者不是我想说的,其恶果任何人都能看出来,我就不评论了。

无论哪一种语言的学习,个人看法,都要落实到具体生活的实际。
如果孩子学了用得上,他就会觉得很好,愿意学下去。
学了没有用处的东西,孩子现在不愿意学就很正常。——你们在英国,周围没有几个孩子跟他说中文,中文书的内容又不会比英文的更有趣,他凭什么要爱学中文?
如果我的孩子在国外,我可能未必会有你那么纠结。孩子暂时不愿意学,最多给他一点小小的种子,讲点中文故事,看点中国历史,带他回国上上中文夏令营,也就可以了。将来他长大了愿意学的时候,因为有了自学能力,学任何语言都不会太慢的。



关于中文。我纠结孩子学中文,主要是因为:我不可能放弃跟她讲中文,不论是讲道理还是学新事物,用英文永远不能把我想说的话说明白,更不要说很多词用英文不知道怎么表达。然后呢,我说中文痛快了,但是孩子不懂啊。要让她懂,我就得放弃说中文,这多痛苦啊!

我非常同意你的说法,如果孩子觉得用得上,就愿意学,他/她自己主动愿意学,学起来不会太慢。虽然我身边有不少华人朋友,还有些是从香港新加坡来的,都在让孩子学中文。但是这些孩子在一起玩的时候,都是说英文啊,家长怎么要求都没用。估计跟我说英文的感觉一样,说中文肯定没有说英文痛快吧。


原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:38 发表
所以如果我想让孩子中英文都发展非常均衡,一个很突出的问题就是,一天只有不到5小时的课外时间,孩子要如何分配才能既保证中英文和其他学科(数学、科学等等)学习,又不影响户外活动、兴趣发展,以及更现实的生活(家事、家人,等等)?


时间啊时间~~~

很多人觉得英国放学早,我觉得家长如果不抓紧,时间过得飞快啊。吃吃喝喝,闲扯一会,玩一会,看会电视,就到了睡觉时间。我真心佩服那些做个计划表并且严格按照计划表执行的家长。

前段时间看过一个节目Britain's tiger mums,跟了虎妈的风。节目上有个华人家庭,儿子六岁,他妈给他做了个计划表,每天三点半放学,到晚上九点,所有时间段安排得满满当当,spelling、数学、中文、kumon、钢琴等等。记者问家长,这样孩子有时间playdate么?家长说,啥是playdate?没听过。后来知道是找小朋友一起玩,家长恍然大悟说,哦,有有,一年一两次吧。

[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-24 19:33 编辑 ]
作者: miagg    时间: 2012-5-24 19:48
原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:38 发表
有个朋友跟我聊天的时候用了一个很生动的比喻:带着镣铐跳舞。
真的,我有时的确感觉,坛子里的家长就是带着镣铐在跳舞,与国内的应试教育紧紧相拥,翩翩起舞。


这个,太犀利了,要被拍的...怕怕...

你的孩子在国际学校,这样的学习环境和氛围真的很难得。但是太不具有普遍意义了,大多数的孩子没有这样的机会,所以这个坛子里的家长才想要自己在家创造一个类似的环境吧。

这里的家长可能也明白,想要在家复制类似学校的环境难度很大,只是如果不这样做,孩子的英文学习怎么办呢?这也是我前面提到的问题,孩子英文起步的时候,家长还能够充当英文老师的角色。当孩子到达一定水平、家长无法辅导以后呢?估计只能去外面找高水平的外教老师了...





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