祝孩子们天天健康快乐！

标题: 问题：孔子，老子等诸子是否说过自己是先知?中西教育的不同根源。 [打印本页]
作者: ccpeter    时间: 2012-4-21 21:56
标题: 问题：孔子，老子等诸子是否说过自己是先知?中西教育的不同根源。
先知是智慧之人，对行为和未来有清晰的预测。先知应该有几个特征：
1，首先自己承认自己是先知。2，讲出行为准则，让大家遵守。 3，先知的话能够得到验证。4，先知至今都是适用的。

孔子，老子，庄子等诸子作为古人应该得到后人的尊重。但他们是不是先知？他们是否承认过自己是先知？在国内的古代谁讲过自己是先知？

如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。

如果孔子并没有承认自己是先知，就可以解释为什么中国的苦难和屈辱的经历了！因为中国的历朝历代把不是先知（智慧）的人当先知（智慧），把不是先知（智慧）的行为准则当行为准则，在几千年的发展上总以为我们树立了一个先知，就等于有了先知，但最终总是以衰败为结局，周而复始，这怎么能建立一个更接近发达和理想的国度？从当今世界发展来看，孔子，老子等诸子也不是先知，因为他们的东西现在已不再适用。

谁是先知？
中国至今也没有产生过先知。所以邓公小平讲，建设要摸着石头过河。国内的教育更是因为没有先知，没有智慧，我们的教育在15年的教改后的今天，又回到了起点。温总理在去年讲：教育要让懂教育的人来作。

教育是什么？不同年龄段的学生接受的教育的内容到底应该是多少？小学生应该学什么？初中生应该学什么？高中生应该学什么？国内的小升初，初升高，高中升大学，大学到研究生的各种考试，告诉我们教育就是考试，除此之外，至今也没有一个与西方国家（主要是美国）相类似的全面系统的教育理念和答案。

国内的教育还有未来吗？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-21 22:46 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2012-4-21 22:27
西方国家承认先知，先知说：人要喜爱知识，喜爱智慧，要以知识为美，人必须明白仁义，公平，正直。

所以美国的小学生教材从小学一年级开始以这些先知的话为蓝图，从科学，人文，社会，地理历史等各方面对小学生按不同年龄段，通过不同的难度，进行螺旋式上升学习。他们的小学教育每年改进，而且由于现在知识更新的快，新技术更新的快，以至于书本的印刷都无法跟上内容或者学习形式的更新速度（比如使用软件）。

教育内容是一方面，另一方面，作为老师也知道自己的角色，都会无私地帮助小学生学习知识，明白仁义，公平，整个社会也知道如何让小学生成为并作到：人要喜爱知识，喜爱智慧，要以知识为美，人必须明白仁义，公平，正直。
具体不多说了。

所以教育不仅仅是个教材问题，也是老师的思想问题，更主要的是社会环境问题。归根结底：西方（以美国为代表）是按先知的话教育，而我们的教育是按摸着石头过河式的教育。

经常看到国内的家长，诉说体制内教育的种种问题，的确现行体制没有任何人能够改变，但是现行的都是过去的成年人摸着石头设计出来的，现在我们是成年人了，如果我们家长都没有改变，哪我们的孩子又能有什么改变？如果我们的孩子没有改变，我们孩子的孩子又能有什么改变？大家都没有改变，教育的未来又在哪里？
作者: lwqjy    时间: 2012-4-22 11:02
据说，ABC 缺乏中国文化的社会环境，需要通过读经来学习中国文化；而CBC (土生土长的，从里到外一样黄的地道的中国人）一生下来就是这个环境，反而应该多接触西方文化。

俺懂得少，可以就这个问题请教于楼主吗？谢谢！

如果有歪楼的嫌疑，请楼主忽视俺的问题。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-22 11:22
先知不是英国人,但英国人按先知的智慧话行,先知不是美国人,但美国人按先知的智慧话行,同样,先知也不是法国人,德国人,意大利人,但他们也按先知的智慧话行.先知也不是中国人,但中国人的做法呢?
国人有勇气去把先知的智慧抄来抄去,但却没有勇气承认先知智慧的存在.比如:
我们的法律制度源自哪里?是抄苏联的,,抄日本的,,抄德国的,是抄了很多国家的一部分,但是因为这些国家都是从先知的智慧而来.我们的法律自然从先知的智慧而来,但是我们有很多人树立孔子等诸子为先知,真是让人无法理解!
同样,国内的教育,抄苏联,现在基本以抄美国的为主,抄还不是大大方方的抄,而是偷偷摸摸的抄!而是偷工减料式的抄!
这些不承认先知智慧的教育人呀,你们哪里有智慧,也许你们没抄来的,舍去的,正是开启学生智慧的好东西!

所以不要把美国小学生的K级科学教材的抄来,让我们的三年级的孩子学习.不要把美国小学生的一年级科学教材抄来,让我们的四年级小学生学习. 你们不懂应该在哪个年龄段学习什么!

还是把美国的小学生教材全部中文化能够缩短中国小学生与智慧的距离.
当中国小学生与智慧的距离缩短后,也自然缩短和与美国小学生素质的距离.
作者: ccpeter    时间: 2012-4-22 13:55
原帖由 lwqjy 于 2012-4-22 11:02 发表
据说，ABC 缺乏中国文化的社会环境，需要通过读经来学习中国文化；而CBC (土生土长的，从里到外一样黄的地道的中国人）一生下来就是这个环境，反而应该多接触西方文化。

俺懂得少，可以就这个问题请教于楼主 ...


ABC 和黑人，白人没什么不一样，都是外国人。他们愿意学中文，为什么学中文，通过什么方式学是他们自己的事。就象骆家辉，不学中文，他也是个美国人。陆克文，学中文，他也是个澳洲人。ABC们了解中国文化，就是外国人了解中国文化，象征性而已，和中国人了解玛雅文化没什么区别的。

国内的孩子们不是要接触西方社会，去了解西方社会，是要学习知识，接近智慧。而现在的现实情况是使用中文能不能满足这个要求，由家长自己判断。

所以说：CBC的孩子与ABC的孩子都是普通的孩子，没有区别。如果CBC的孩子因为ABC的孩子读经，就得去读经，这是荒谬的，同理，如果ABC的孩子是因为CBC的孩子多接触西方文化才学习有关的本国文化课程，也是一样的荒谬。

两者孩子的在教育上的区别在于，ABC的孩子学习的内容是国外人按先知智慧设计的教育体系来学习。而CBC的孩子学习的内容是按摸着石头过河的方式设计的教育体系来学习，所以CBC们学习的内容就格外地需要讨论，因为没有先知智慧的指引。
作者: jiangying    时间: 2012-4-22 17:46
对先知的定义不是很清楚，请问是从哪里来的？

另外，这句话有逻辑错误：“如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。”我看不出这个推论的正确性。

仅从逻辑讨论，并无赞同X子是先知的意思。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-22 21:08
原帖由 lwqjy 于 2012-4-22 11:02 发表
土生土长的，从里到外一样黄的地道的中国人


我突然想起：你这样特别强调“从里到外一样黄”的特征，当然还包括黑头发，黑眼珠，走到哪都会被一眼认出，是不是有所指？难道是指启示录中的666的印记？
如是，请说说看法。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-22 22:00
原帖由 jiangying 于 2012-4-22 17:46 发表
对先知的定义不是很清楚，请问是从哪里来的？

另外，这句话有逻辑错误：“如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。”我看不出这个推论的正确性。 ...


概念从哪来，把我考蒙了。可能是从外而来？但是基本就是上面的意思，因为国内从来都没有记载有人作过这个事，所以也没有太准确的相对应的中文名词翻译。但是可以解释你提出的逻辑问题。

先知是以一个权威的，命令的方式来表示意思，没有任何协商的余地，他说的话就是智慧和行为准则，一句话都不能改。

这就是先知有别于世界上普通思想家，学者等其它人的地方。

普通的思想家，学者或者其它人都有可能讲出一些让别人感到有道理的话，但是这些都具有可协商的，可讨论的，可修改的，有前提的，有一定范围的，针对某一些人的，有的还需要验证的这些不确定性的成份之一，所以这些人决不是先知。

但是当一个先知讲：我是先知，这就表明他的话：不能协商，不可讨论，不能修改，没有前提，没有范围，无需验证，是非常明确的行为或结果，先知的话一定是智慧的。这就是英国，美国，德国，以色列等国人只能是无条件遵守先知的智慧，世人无法超越！

可是如果孔子，老子或庄子等没有讲自己是先知，哪他们就是的普通人，只是可能是个思想家，学者或者知识分子。他们不讲自己是先知，也清楚告诉大家，他们对自己讲的话不能肯定是不是智慧之话，他们讲的话内容都具有可协商的，可讨论的，可修改的，有前提的，有一定范围的，针对某一些人的，有的还需要验证的这些不确定性的成份之一。

所以当这些原创的古人都不承认自己说的是智慧之话，古人所讲的行为准则都是不确定的，哪我们这些人为什么要去把古人的话当成智慧之话，把古人都不确定的行为当作行为准则？

但是如果我们处于一个能够对古人的话和行为准则具有裁判权威，判断其是否是智慧的地位时，我们不就是比他们古人更有智慧吗？问题又转到我们这边来了，我们又是如何确定权威的智慧和行为准则的标准？我们谁又敢说自己是先知？
中国至今没有人说过自己是先知，这表明，谁都不敢肯定自己的话是智慧，谁也不敢肯定行为准则是正确的！没有先知，等同于没有智慧和行为准则的标准，也没有任何人能够判断对与错，所以只能是摸着石头过河！

所以“如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。”
作者: lwqjy    时间: 2012-4-22 22:50
原帖由 ccpeter 于 2012-4-22 21:08 发表


我突然想起：你这样特别强调“从里到外一样黄”的特征，当然还包括黑头发，黑眼珠，走到哪都会被一眼认出，是不是有所指？难道是指启示录中的666的印记？
如是，请说说看法。

嗯，是这个想法。看法谈不上，只是有时会想：我们的印记，难道说明我们真是被God抛弃的一族？ 是God抛弃了我们，还是我们抛弃了God？不想还好，越想越发糊涂

很喜欢ccpeter您以及shwyyan版主的帖子，容俺默默学习，多谢！
作者: shwyyan    时间: 2012-4-22 23:32
先知的问题，俺真的不懂。拿个小板凳坐在这里围观。
作者: jiangying    时间: 2012-4-23 10:32
标题: 回复 #8 ccpeter 的帖子
说实话，看不懂

为啥先知的话就必须听？这个和独裁有啥区别。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-23 10:57
作为成年人，对国内教育最大的感受是：国内教育是一个让人从相信------怀疑------感觉受骗的轮回。我不希望这种轮回在下一代身上出现。所以，我对孩子讲的话全部是真实的，哪怕是与当下教育中，语文教学中有冲突的部分。我也告诉孩子提防：区分可能有的谎言。

比如：三国与水浒，战争场面都是假的。又比如：中国，世界历史中，课本中讲述的事，很多也是，至少是经过精心取舍。

谎言是需要自我加强的，一个谎言需要有100个新的谎言来保护，而这100个新的谎言中，又需要100个新的谎言来保护。也许当初的谎言是善意的，但是他产生的发散和加强需要时，新的谎言就无法保证都是善意的。比如三国，对比一下亚历山大帝，对比一下汉尼拔的战争场面，对比一下古罗马战争，关羽温酒斩华雄是还原了历史战争的场景？骑兵一直是以速度来取胜，怎么可能会出现三国，水浒的战争场面？
实际三国，水浒都是街头评书式的，他们说什么本是善意 的，和郭德刚相声是一样的，可是把三国，水浒当成了历史体材的作品来对待，就一定有谎言的成份了。拍成电视剧，而且还要反拍！如果要解释其中的战争场面，不得不有更多的谎言来支持？所以有关三国，水浒大量的谎言就在当下产生了。
象这种谎言中包括着谎言的东西看不看也没什么用处！也许正是因为只看到了这种谎言的作品，所以当真的战争来了，比如日本侵华，南京保卫战，当官的唐生智跑了，10万国军投降，谁又能肯定说这不是受了三国，水浒假战争场面的影响，华雄死了，华雄的手下大败而逃，当官的跑了，当官的手下全投降了，何其相似！！！尽管人数是10万国军对5万日军。

所以，对待孩子的教育，并不是去否定古代的文化，古代的人物，而是把以一个真实的知识，真实的历史告诉他们。不能再让他们经历：从相信，到怀疑，到感到受骗的轮回。

而这个轮回正是现在的老师在孩子当中重复的。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-23 11:03 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2012-4-23 11:19
ccpeter 2012-4-23 11:00 金钱 +2 因为普通人作不到。
ccpeter 2012-4-23 11:00 威望 +2 因为普通人作不到。

本来还觉得楼主的思路很清晰，现在迷惑了

因为普通人做不到，那就反向愚民？这是楼主的逻辑吗？

不管什么方向愚民，愚民就是愚民。没有本质区别。

我不赞成任何形式的绝对正确，管他是先知还是什么。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-23 11:30
原帖由 jiangying 于 2012-4-23 10:32 发表
说实话，看不懂

为啥先知的话就必须听？这个和独裁有啥区别。


先知和独裁的区别是谁都可以成为先知，是自由的，只要有勇气说出来，符合先知的四个条件即可。问题是能不能作到？而独裁是依靠暴力，不能长久，人类经过几千来年，先知的智慧还在，独裁没有了。

先知的话可以不听，自由选择，但是要承担不听先知智慧的后果，最后都听了。为什么？不管人数多少，学问自认为多大，第一：没有人敢出来说自己是先知，第二：无法超载先知的智慧。

这是可以验证！实际很多民族，包括我们都用了2000多年以自己民族的兴亡来验证先知的智慧。

比如：在3000年前，先知说：....我是先知.....你们不可偷盗，不可欺骗，也不可彼此说谎。

先知说：....你们施行审判，不可行不义，不可偏护穷人，也不可重看有势力的人，只要按着公义审判你的邻舍.

先知说:....不可作假见证陷害人.

这些不正是现代文明社会实行的法律内容和道德内容.中国不也是这样的吗?可是中国在1911年之前有吗?实行了吗?

先知说:.....工作后,第七日必须休息.我们不都是在星期日休息.数数前面,不正是第七天吗?

不管你相信不相信先知的智慧,不管你承认不承认听先知的话,在你周围的生活中,都体现着先知的智慧.

3000年前讲的话,现在能改变一句吗?

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-23 11:35 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2012-4-23 11:59
标题: 回复 #14 ccpeter 的帖子
晕死，

就拿工作六天来说吧。现在已经是工作5天，休息2天了。早就不听先知的话了。
作者: Martina-Mm    时间: 2012-4-23 12:57
小心谨慎地问一句，各派宗教创始人，是否可称为先知？

但是关于宗教，太敏感、也太深奥，看来非为我辈能在此罔加乱言的。

[ 本帖最后由 Martina-Mm 于 2012-4-23 13:07 编辑 ]
作者: ajiu    时间: 2012-4-23 13:07
楼歪得太厉害了
作者: jiangying    时间: 2012-4-23 13:12
标题: 回复 #17 ajiu 的帖子
楼没歪，本楼的主题就是先知的话是否是对的

讨论先知本身是很有必要的。

楼主的理论，先知的话该听，必须自己宣布是先知才有可能是先知。X子没有宣布自己是先知，所以X子都不是先知。
既然X子不是先知，所以X子的话都不该听。
不知道我的总结对不对？

但是，
1.先知的话该听，从何而来，楼主没说清楚
2.不是先知就说不出正确的话吗？楼主也没说清楚

[ 本帖最后由 jiangying 于 2012-4-23 13:16 编辑 ]
作者: mtryshy    时间: 2012-4-23 14:05
哈哈，楼主，你是信主的吧？所以你有个隐含的假设？

而没有信主的人没有这个假设。

是人就会有错，但主不会。

我不想歪楼，无论是谁的设计，目前国外教育体制优于国内的。你们就继续探讨吧，让我们这些家长多多学习，少走弯路。
作者: zty1122bb    时间: 2012-4-23 15:15
标题: 回复 #12 ccpeter 的帖子
请查一下以下战例
罗马与秦汉
1）骑兵对垒
a. 霍去病---匈奴伊稚斜单于：以少胜多，以更快胜快。
b. 匈奴王阿提拉---罗马骑兵：同上
2）步兵对骑兵
a. 李陵---匈奴且鞮侯单于：以少量步兵阵列力敌数倍铁骑。
b. 匈奴王阿提拉---罗马方阵：以少量铁骑横扫欧陆
虽然没有直接交战，但汉军面对的是全盛时期的匈奴人，而匈奴被逐西迁再对罗马人，孰强孰弱，应该好好想想。
===============
如果还觉得不过瘾
再查拜占庭与大唐
唐将高仙芝--大食（阿拉伯帝国）：战于阿富汗，互有胜负，大食不敢越葱岭半步。
阿拉伯帝国--拜占庭：后者割地赔款。
===============

中国数千年屹立不是白给的。
作者: simpley    时间: 2012-4-24 01:09
中国古代确实很强大,但不是楼上这种推理方式.
强大不是大侠比武,A,B,C层次分明.

另外,强大时代都是国学不时兴的时代,国学兴旺,国家软弱.历史上很分明.
作者: ccpeter    时间: 2012-4-24 09:46
为什么说先知必须首先承认自己是先知，是因为他认为自己是负有使命，他不是酒后狂语，不是为了考试，不是为了面子，不是为了自己的利益，他说自己是先知，是因为他对他说的话是负责的，所以#14楼举出的3000年前的先知的话的例子，至今无法修改一句。
所以先知就是：
1，首先自己承认自己是先知。2，讲出行为准则，让大家遵守。 3，先知的话能够得到验证。4，先知至今都是适用的。
先知说话的方式：
先知是以一个权威的，命令的方式来表示意思，没有任何协商的余地，他说的话就是智慧和行为准则，一句话都不能改。
先知说话的内容：不能协商，不可讨论，不能修改，没有前提，没有范围，无需验证，是非常明确的行为或结果。
先知说话是得到验证，并至今适用，比如#14楼的例子。就是不承认先知智慧的国家，不也是按先知3000年前说出的智慧行为？

jiangying 版主提出2.不是先知就说不出正确的话吗？更准确地讲：不是先知就说不出智慧的话吗？

我理解：是不是这个意思：一个人除了不承认自己是先知以外，但是实际干了先知的活，说了先知一样的话，而且至今在人类社会适用。可是比对上面先知的标准，有这样一个人存在吗？

承认先知智慧的国家与不承认先知智慧的国家实际上都在用各自民族的兴亡，在有人类千百年发展中，给对方验证着各自的选择，尽管是一场豪赌，尽管结局比较悲壮，但是结论是：
1，承认先知智慧的国家更坚定了民族自古承认先知的智慧，和按先知智慧行为的正确选择，至今还没有一个按先知智慧发展的国家转变为不承认先知智慧的国家，就是尝试，也都以失败告终，并负出惨重的代价。
2，不承认先知智慧的国家现在也都适用了先知的智慧，但前提是民族千百年来，负出了惨重的代价。

所以说承不承认先知的智慧就是个面子问题了，各民族的所作作为已经证明了3000年前先知的话是智慧的，是不能修改的。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-24 10:26 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2012-4-24 10:04
所以学生首先要学习知识，学习智慧，而不是学习古文经典。

国人是如何评价使用孔子等诸子百家的古文学习的国人的特点：
鲁迅讲，（以前的）中国人没有脊梁。
毛主席是第一个让中国人敢直视敌人两眼的领导人，但直接就讲：孔子就是孔老二。

外国人如何评价使用古文学习的国人的特点：

转其它帖子，没有改：
西方国家最早接触到中国这个儒教社会，写了很多文章对中国文化的理解，当然，现在很多这样的文章没有翻译，大家也看不到，但是英语好的，可以看到。
有一句话至今让我非常感慨，不仅是这句话多少准确，而是为什么西方国家的人在很早以前就对中国以古文古诗所代表的文化了解的这么清晰：

这句话是：在他们所走过和知道的世界种族当中，从来没有一个民族，象这个国家的民族这样，奴隶比奴隶主更维护这个奴隶制度！

现代的历史学家也感慨一件事，在新中国成立前：
中国是世界上少有的几个人数众多的民族，但是是却被比他人数少很多的民族所统治和奴役的民族，而且从文化上，没有反抗，心甘情愿被统治和奴役几百年。

黑格尔是马克思的导师，黑格尔讲：以中国为代表的东亚文化是人类文明的幼年。

所以中国的国学绝不是以古文为代表，而必须是以白话文为代表，就是使用白话文作为国学，由于我们这个民族古人选择的错误，付出了代价，与智慧还有很大的距离，问题多多。而15年教改之后的今天，却在小学生开始推广古文经典，这些老师呀？你们都想什么呢？都作什么呢？你们懂不懂什么是知识？懂不懂什么是智慧？你们到底懂不懂孩子在什么年龄段应该学什么？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-24 10:21 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2012-4-24 10:45
中西教育的根源不言自明。具体到区别之一：西方教育遵循3000年前先知智慧所讲：不可彼此说谎，这一点，中国的老师能不能作到？
作者: jiangying    时间: 2012-4-24 11:43
我觉着这么说下去好象没啥意义

我还是没搞清楚3000年前的先知是谁。

不过关于simpley：“强大时代都是国学不时兴的时代,国学兴旺,国家软弱.历史上很分明.”
这条倒是很赞成。

不管中外，大多数强盛的时候都是崇洋媚外的时候，亚历山大大帝用铁蹄建立横跨三大洲的帝国，也吸收了古埃及，古巴比伦的文化，使得古希腊成为现代文明的发源地。古罗马对古希腊文明的崇拜，支持了荒淫的古罗马帝国很多年。即使是现在的世界老大美国，也是在文化融合中建立起来的强盛。

但是，对外来文化的优点吸收，不代表对本国文化的全盘否定。
作者: mtryshy    时间: 2012-4-24 14:23
楼主你没勾选短消息，所以后面内容看不到。

你说14楼的话是我国古代先知说的，可我全都可以在圣经中找到出处。
19:11        你們不可偷盜，不可欺騙，也不可彼此說謊。摘自利未记十九章十一节

19:15        你們施行審判，不可行不義；不可偏護窮人，也不可重看有權勢的人，只要按公義審判你的同伴。摘自利未记十九章十五节

至于提到要首安息日，也就是周日，那简直比比皆是。如
23:3        六日要作工，第七日是完全安息的安息日，當有聖會。你們甚麼工都不可作；這是在你們一切的住處向耶和華守的安息日。

不可做假证也是可找着的。

如果你认为这就是先知，主还说
19:10        不可摘盡葡萄園的果子，也不可拾取葡萄園所掉的果子，要留給窮人和寄居的；我是耶和華你們的神。
19:13        不可欺壓你的鄰舍，也不可搶奪他的財物。雇工的工價，不可在你那裏過夜，留到早晨。
19:14        不可咒罵聾子，也不可將絆腳石放在瞎子面前，只要敬畏你的神；我是耶和華。等等。

如果楼主你所说的先知另有其人，那说的话也未免过于雷同了
作者: ccpeter    时间: 2012-4-25 10:31
原帖由 mtryshy 于 2012-4-24 14:23 发表
楼主你没勾选短消息，所以后面内容看不到。

你说14楼的话是我国古代先知说的，可我全都可以在圣经中找到出处。
19:11        你們不可偷盜，不可欺騙，也不可彼此說謊。摘自利未记十九章十一节

19:15        你們施行審 ...


你说的这个是不是3000多年前，由先知使用草或者是羊皮，牛皮，利历数年才能抄写出一部的羊皮卷，此书记载的是人类权威的智慧！至今没有改变！并由人类代代相传至今的，如果是，就是这个。


我说的先知(prophet)是中文翻译，没有其它的翻译说法：prophet有二层意思：第一层面：他是一个人，他传播人类未来的智慧，第二层面：表明他智慧的来源。

我提到了先知所传播的人类智慧的第一层面的内容，但我只是没有说先知智慧的来源源自哪里第二层面的内容，因为书上说：彼得三次不认,不知道是不是可以这样理解。

实际文化的对比，最终要落实到实质内容的对比上，两种不同文化的对比的在第一个原则（不可彼此说谎）上，就出现了不可融合的矛盾。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-25 11:34
原帖由 jiangying 于 2012-4-24 11:43 发表
我觉着这么说下去好象没啥意义

我还是没搞清楚3000年前的先知是谁。

不过关于simpley：“强大时代都是国学不时兴的时代,国学兴旺,国家软弱.历史上很分明.”
这条倒是很赞成。

不管中外，大多数强盛的 ...


谢谢 jiangying版主这样婉转的告诉我结束的意思。

实际当写出：具体到区别之一：西方教育遵循3000年前先知智慧所讲：不可彼此说谎，时，
已经没有继续往下写出其它区别的必要，尽管还有很多。因为中西方文化最大的分歧就在这，西方文化的原则是不可说谎，而中国文化的原则也是不可说谎，但是可以具体问题具体分析，如果说谎目的合理，说谎是允许的。
问题是国内千百年来的朝代更替，物去人非，谁又能分得清谁的目的是合理的，不合理的！今天合理，明天不合理，这个朝代合理，哪个朝代又不合理，所以国人学习汉语第一件事，就是如何区分哪些是说谎的，哪些是真实的，但最后发现：无法分清。因为说谎是需要自我加强，当初一个谎言，随着时间的流逝，需要成千上万个谎言支持，才能不被人们认识到。这不是人的智慧能够解决的。

同样的道理，经过这些几十年的教育，哪些是真实的，哪些是不真实的，谁又能区分得清！
叶开根据自己女儿的学习总结：语文废品流水线：从小学的虚假道德、中学的空洞理想到大学的无趣审美。
这不都是因区分不清的真实与谎言大杂烩的教育结果！每个学生在这个教育体系内，不都是经历着：相信--怀疑--感觉受骗这样一个轮回？

我们家长，即不是搞教育的，也不是搞文学的，但是当我们把儿童英语版块的一至六年级美国系列教材（加洲，scott,harcout,homeschool）从头到尾看一遍后，如果是单单的使用全面和系统来表达对这些教材的看法，实际不足为奇，我们只要翻译过来就可以。但问题是这些教材上的每一页都隐藏着一个清晰的印记：不可说谎。
这个我们如何翻译！我们敢不敢翻译！所以只能是部分的，有取舍的，仅限于自然科学的......

所以当 zty1122bb:本来就是很没劲，搞笑对搞笑，时，让我想起郭德刚在相声中说：不说谎，是中国人吗？赵本山在解释为什么没有上2012年春晚时说：我们这个民族，把真实当笑话讲。在这，我并不是提出对zty1122bb的意见，因为每个家长都有选择自己孩子教育的权力。我只是想表达一个事实：在国外，人们嘲笑说谎的人，在国内，却是嘲笑说了实话的人：真没劲，你说实话，搞笑。中央电视台采访了四个高考状元，每个都是信誓单单，不辜负祖国的培养，报效祖国。现在呢？三个已嫁给外国人，生了混血儿，入了外国籍，一个正在留学，为绿卡而奋斗。所以说这个教育体系把学生都培养成说谎的高手，这一点应该没有人反对？

所以说：中西方的文化是不可融合的，如果中国说谎观念不改变，未来的冲突就是在中国与西方的冲突，因为全世界只剩下中国是这样的文化。结局只能是：要么是中国改变了世界，让世界人们拥有说谎的自由，大家一起为了目的而说谎，要么是中国改变，在每一个孩子的教材上都打下一个清晰的印记：不可说谎。

这个教育能作到吗？教改能作到吗？老师能什到吗？什么时间开始呢？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-25 11:37 编辑 ]
作者: mtryshy    时间: 2012-4-25 12:38
我想你的出发点是好的，只是论据用的不妥。

在创世纪中就提到，太初有话，话就是神。我们所读圣经，就是在读神的话，无论是谁写的，他只是记录经历神的过程，或是得神启示，这和人类智慧没有关系，也不会让我把某个人抬高。

彼得三次不认是为了自保，在基督复活前，他并未真正受浸于灵。

所有这些，与教育扯上关系实在有些牵强。基督教起源于以色列，以这样一个国家就代表西方也太牵强。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-26 09:30
以下载自百度：

基督教的国家有：意大利，法国，比利时，卢森堡，奥地利，爱尔兰，波兰，捷克，匈牙利，斯洛伐克，立陶宛，克罗地亚，斯洛文尼亚，西班牙，葡萄牙，列支敦士登，摩纳哥，圣马力诺，马耳他，安道尔，还有尼日利亚等许多非洲国家以及南美洲的巴西、智利等许多国家。
英国，美国，澳大利亚，新西兰，丹麦，挪威，瑞典，冰岛，芬兰，爱沙尼亚，拉脱维亚。
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯，罗马尼亚，摩尔多瓦，保加利亚，塞尔维亚，黑山，马其顿，希腊，亚美尼亚，格鲁吉亚。

伊斯兰教国家：阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、阿富汗、阿联酋、也门、阿曼、阿塞拜疆、埃及、巴勒斯坦、巴基斯坦、巴林、贝宁、布基纳法索、冈比亚、吉布提、吉尔吉斯斯坦、几内亚、几内亚比绍、加蓬、喀麦隆、卡塔尔、科摩罗、科威特、黎巴嫩、利比亚、马尔代夫、马来西亚、马里、毛里塔尼亚、孟加拉国、摩洛哥、莫桑比克、尼日尔、尼日利亚、塞拉利昂、塞内加尔、沙特、苏丹、索马里、突尼斯、土耳其、文莱、乌干达、叙利亚、伊拉克、伊朗、印度尼西亚、约旦、乍得、土库曼斯坦、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、苏里南、科特迪瓦、圭亚那、塔吉克斯坦和多哥。

（注：基督教与伊斯兰教信奉同一个神，称谓不同。）

印度教和佛教国家：印度，尼泊爾，斯里蘭卡，不丹，泰国，缅甸，柬埔寨，孟加拉国，日本，南朝鲜（部份）。

无神论国家：

中国，朝鲜，越南，古巴（80%信仰基督教）。

实际从地理上讲，中国的西边的国家都应视为是西方。有没有一个国家是和中国的价值观相同的？
作者: ccpeter    时间: 2012-4-26 10:08
原帖由 mtryshy 于 2012-4-25 12:38 发表
这和人类智慧没有关系....所有这些，与教育扯上关系实在有些牵强


一虎一席谈中：黎明老先生讲：圣经在自有文字记载以来近3500年的历史中，在还没有完善的教育理念的古代，就一直是儿童第一本，也是一生中唯一的一本教材。就是在现代社会，圣经也是必读的教材之一。
随便讲几个国内最知名的科学家对圣经的评价：

英国大科学家牛顿说：“我们应该把上帝的话圣经，看为至高无上的哲学，据我研究的结果，圣经记载之信而有证，实在远非世俗的历史所能比拟的。我在圣经里发现许多证据，证明它是可靠的，超过世上任何一本书。”

美国伟大的发明家爱迪生说：“我深信有一位全智全能，充满万有的至高至尊的上帝。圣经的宝训，是人类行为最高的标准，也是人生道路不可缺少的指南。”


俄国大文豪托尔斯泰，（这是共产主义国家创始人列宁高度评价的的人），说：“没有圣经，就不可能教育孩童。”

这些大科学家，大发明家，大文豪都讲到了，这部3500年前出现的书，是哲学，是宝训，他的出现就是为了教育人（包括孩童）的，版主所说：“与教育扯上关系实在有些牵强”，好象不妥。

与人类的智慧没有关系，似也有误：

“一切心中有智慧的，就是我用智慧的灵所充满的，”，“我也以我的灵充满了他，使他有智慧，有聪明，有知识”

先知说：“所以求你赐我智慧”，“求你指教我们怎样数算自己的日子，好叫我们得到智慧的心”

充满智慧先知对世人说：要使人晓得智慧和训诲，分辨通达的言语，使人处事领受智慧，仁义，公平，正直的训诲，使愚人灵明，使少年人有知识和谋略.....

在这种一代一代的教育下，现代科技的发展现状就可以证明一切，几乎全部的科学发明与发现都是在这些国家产生，而并没有产生在我们这个国家。

所以西方的教材与国内教材最主要的区别是：教材中充满的都是知识和智慧的引导，而我们的教材都是考试和为了考出名次而由老师造出来的难题，怪题，看看国内高中的哲学教材和试题就知道了。所以国内学生考试后，撕书，烧书，已经是很客气的作法了！这些垃圾和试题与知识、智慧才是没有任何关系的。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-26 10:22
又比如：一年级科学中，教授学生爱护环境，保护环境的内容，这个我们的教材上也有，区别是：

美国的系列教材：爱护，保护环境是人类必须作到的，因为世界并非是人类所有，地球并非人类所造，人类不是地球生命的主人。人类应该感谢造物的主人，人类与其它的动物，植物是平等的，因为人类并不能造出动物和植物，不能因为人类的强大，就恶意地毁坏比人类弱小的东西。引出爱护和保护环境的责任后，就开始教授孩子们如何：recycle,reuse ,reduce，回收，重复使用，再生产等行为，如学会垃圾分类，节约行为等等。

而我们的教材也有同样的内容，但是效果却截然相反，现实就证明了一切，从空气质量，水的质量，矿物开采，动植物的数量和分布，以及我们每天的吃喝的食物，就不多说了。
作者: mtryshy    时间: 2012-4-26 12:29
感谢你引用了很多，感谢你对圣经的赞美。只是理解有些偏差。

我告诉你圣经的起源，这和多少国家信奉基督教无关。事实上如果你查天主教，可能信奉的国家更多，因为基督教是从天主教分离出来的。就连中国，先在也有部分人信奉基督教。信奉的国家多并未证明起源，传播是后来的事，未见你证明先知，起源，整个西方国家的关系。但圣经会讲雅各的一生，会讲他如何改名为以色列，从此有12支派。在圣经中有不少卷都会讲到以色列人和外邦人。其实如果你读过圣经就根本不会争论起源，因为这是不争的事实，争论更多的时候是是否要传福音给外邦人，外邦人是否要完全遵从摩西律法等。你的论点说是我国古代先知所说云云，可以肯定是后来传入，你那些话应该出自圣经。

楼主还有个偷换概念，断章取义的问题。总的来说，我感觉你用那几句话去对比教育根源有些牵强，先知的话一定要听吗？那不是形而上学吗？是人就会犯错，觉不可能要坚决遵照某人的话。只有神的话才可超越这一切。我可从来没有说过圣经不可以教育人。如果这个世界大多数人都会去阅读圣经，并且遵照执行的话，你一定会发现也许你看见了真正的共产主义。

如果你了解一些圣经，就应该知道主的第一戒就是敬拜偶像，不要凭借人类的智慧，除了神，没有什么先知可以神圣的，完美无缺的。灵里充满才能富有智慧，因为那来自于主的分赐。主与某人同在时他才能充满智慧。我怎么看你所引用的'先知'的话都像是引用某个外国使徒或是主对父的话 ，除最后一句引用。只是我一时还为想起是出自哪卷。请主原谅我还没有好好记住主的话。如果他知道你理解为他自己的智慧，估计也得气晕了。

如果楼主真心喜欢圣经，不妨自己读一读，只是在网上搜一段是很难理解个中深义的。很多争论其实在你读过圣经之后（其实不用读完，我目前也就读了十几卷），就会发现很多疑惑迎刃而解了。

虽然论据并非完美，但我赞同你最后一篇的论据，找根源也许很难，至少我们可以有很多对比，明其好坏。我也赞同敬佩楼主对中国教育的痛心疾首。你们辩论的越多，我们这些后来人越受益 。

我本不喜参加网上的辩论，也缺乏这个能力，只是你对圣经和神的话的理解有偏差，因此希望试图自己解释一部分。我只受浸了一个多月，理解，知识全都受限，辩论可能也有不严密。不妥之处请指出并包涵。
作者: ccpeter    时间: 2012-4-27 10:11
谢谢你的回复，让我再次阅读，并有了更多的理解。

“我感觉你用那几句话去对比教育根源有些牵强”，实际引用哪句话，引自哪里，这只是从形式上而言，“在乎灵，不在乎仪文”，更多的争论应该体现在内容上，比如：不可说谎，是人的基本律法，也一直是西方教育的基石，到底应不应该作为中国的教育的底线？如果应该，我们应该作什么？我们现在作没作？为什么不作？如果不应该，为什么？
作者: ccpeter    时间: 2012-4-27 10:17
原帖由 mtryshy 于 2012-4-26 12:29 发表
争论更多的时候是是否要传福音给外邦人,外邦人是否要完全遵从摩西律法


这个现在不仅不是争论，而是全世界人民大众都在遵守着。比如：法治社会就是人类文明社会，法治不就是摩西律法的代名词！中国不也是把实现法治社会作为奋斗目标。另：“你们务要守我的安息 日（第七日休息），因为这是你我之间世世代代的证据”，信于不信的人，只要每星期按七天计算，只要第七天休息，不都是以自己的行为作着证明！

对于外邦人：指非以色列人：

“那本来不是我子民的，我要称为我的子民；本来不是蒙爱的，我要称为蒙爱的。以前在什么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为永生  GOD 的儿子。”

“本非我民的，我必对他说：‘你是我民。’他必说：‘你是我 GOD’。”

外邦人“又藉着信，洁净了他们的心，并不分他们、我们。”

“因为凡被GOD 的灵引导的，都是GOD 的儿子。”

所以：
“那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义，但以色列人追求律法的义，反得不着律法的义，这是什么缘故？是因为他们不凭着信心求，只凭着行为求。”

而以色列人因罪
“我必将你们从这地赶出，直赶到你们和你们的祖先素不认识的地，”“我将他们分散在列国，四散在列邦，按他们的行动作为惩罚他们。”

正因为外邦人蒙爱，也因此实现了以色列的复国。

“等到外邦人的数目添满了，于是以色列全家都要得救。”
“我要将以色列人从他们所到的各国收取，又从四围聚集他们，引导他们归回本地。我要使他们在那地，在以色列山上成为一国”

所以以色列国家在1948年重新建立起来了，结束了2000多年的在世界各地的流散生活。

这就是3000多年前的智慧之书所记载人类历史，“GOD 的永能与神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。”

这也就可以解释为什么在#30楼所列举的，基督教国家虽大多是外邦人，但是蒙爱并没有差别。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-27 10:40 编辑 ]
作者: ccpeter    时间: 2012-4-28 21:37
写来写去，主题的结论不言自明了。

我们这个民族，一直把不是先知的人（古文经典）当智慧，给民族带来了深重的苦难。智慧的先知说：“列祖犯罪，而今不在了，我们担当他们的罪孽”。但愿，我们现在的所作所为，带给后代的不是罪孽。

智慧的先知又说：“他们既然故意不认识 GOD，GOD 就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事，装满各种不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是馋毁、背后说人的、怨恨 GOD的，侮慢人的、狂傲的，自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。

实际在#30楼所列出的全世界所有的国家中，除了佛教和我们之外，这个世界所有的国家都是信奉GOD的国家，哪么先知这句话实际就是指向除信奉GOD国家之外的我们和佛教国家。

佛教产生于基督教之后，佛教不信奉GOD， 但是他的信仰的是规避上面这些罪孽的佛规：比如：积德行善、无为、慈悲、四大皆空。尽管不能产生知识和智慧的源泉，但也不应直接产生上面的结果。
除了佛教国家之外，就只剩下，中国，朝鲜，越南三个国家了。

智慧的先知说的是谁呢？
作者: 无事生非    时间: 2012-4-30 14:26
实在看不懂。看到最后，还是没看懂啊！
作者: goescool    时间: 2014-3-25 15:40
原帖由 ccpeter 于 2012-4-22 22:00 发表


概念从哪来，把我考蒙了。可能是从外而来？但是基本就是上面的意思，因为国内从来都没有记载有人作过这个事，所以也没有太准确的相对应的中文名词翻译。但是可以解释你提出的逻辑问题。

先知是以一个权威 ...


很高兴能看到这样的讨论。
能否这样解释：先知是一个宗教信仰上的概念，是上帝选定的负责传达上帝意旨和智慧的选民。



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