祝孩子们天天健康快乐！

标题: 家长孩子为英语学习究竟要付出多大的代价 [打印本页]

作者: 受伤的小鸟 时间: 2012-3-6 14:07
标题: 家长孩子为英语学习究竟要付出多大的代价
这学期的第一次小测验，女儿考了60分，我知道这60分对女儿的打击要远远超出对我的的打击，看着孩子被英语学习折磨的已全无自信的沮丧模样，我的心不知有多痛，这几天为了孩子学英语的事我一直很纠结，坚持不给孩子报课外补习班的我最终还是向学校的应试教育模式妥协了。为了帮助孩子（当然孩子也渴望得到帮助），我不得不以450元/小时和牺牲孩子周末那少的可怜的休息时间为代价找培训机构帮她。
  我工作20多年了，几乎没用过英语，因此当年学的那点东西，也几乎还给了老师，自然也无法给孩子任何的指导。因此，孩子上学后，我把所有的希望都寄托在学校了，原以为只要孩子好好学，一定不会差到哪儿去，许多同事曾经都劝我不要拿孩子将来的升学做赌注，还是尽早报个英语辅导班，可我却坚持要把课余时间都还给孩子，让她高高兴兴上学，快快乐乐学习。可我最终还是没能坚持自己的原则。我开始反思原因，究竟是孩子的原因，还是教学方式的原因，对于目前的英语教学模式，我自认没有资格也不敢去妄加评论，只是从和孩子聊天的过程中有一些自己的看法。
  最近女儿学校要求四年级学生背诵“笠翁对韵”，我翻看了一下读起来非常咬口，也不好背，可女儿却不依为然的说她两天就背熟了“一东”，我很惊讶她的记忆速度，问她是如何做到的，她却说：“会读就会背，每个字上都有拼音，即使不认识也会读，所以读多了自然也就记住了”，我又问她“为什么英语不能用这种方法呢？”，她说：“英语单词上又没有拼音，我怎么知道如何读，再说听着磁带读，我也不知说的对不对，即使在字典里查到这个单词，照样不会读”，细思量觉得女儿说的有道理。一个小学二年级的学生可以借助拼音独立阅读许多课外读物，学到许多学校里学不到的知识。而英语，没有相当的词汇量和语法知识，别说是小学生，就是学了十几年的大学生，也未必能顺利的读懂普通的读物。那么孩子又怎么可能对一门看不懂、读不会、记不住的学科感兴趣呢？
所以，如今遍地开花的培训机构正是抓住学校教学的致命点，几乎包揽了学校大部分学生的英语教学任务，可以说是名利双收。可孩子们为什么能对培训机构的英语课感兴趣呢？我想大概是培训机构肯下功夫琢磨孩子的学习心理，懂得先培养兴趣，再教给方法，让孩子在学习中找到自信，使英语学习充满成就感，试想充满成就感事情又有谁不愿去干呢？
  我们国家这么多教育家，希望你们能多听听孩子们的心声，征求他们的意见，孩子有时比大人要聪明的多。
  作为一位母亲，我希望孩子能够学到更多的知识，但如果真要拿孩子的自信心去交换的话，我宁可让她放弃这门学科，也许我说的话有点过激，但我相信许多家长的心情和我一样，请家长们联合起来拯救咱们的孩子吧！

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-6 22:21
什么培训机构那么贵，450元每小时？

作者: shwyyan 时间: 2012-3-7 08:53
第一，一国这么大力的强制性推广英语课，本身就是混蛋逻辑。
第二，采用人家本国都不采用的办法学英语，本身就是在作恶。
第三，笠翁对韵是用来诵读的，背与不背不是最重要的，而且笠翁对韵是辅助记住古韵，用普通话来读和背诵，
本身就是本末倒置。
虽然这个体制很操蛋，但是小孩子如果想学好英语，只要正确引导也并非难事。不知道您孩子几年级了，如果三年级以下，还好办。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-7 09:50

原帖由 shwyyan 于 2012-3-7 08:53 发表
第一，一国这么大力的强制性推广英语课，本身就是混蛋逻辑。
第二，采用人家本国都不采用的办法学英语，本身就是在作恶。
第三，笠翁对韵是用来诵读的，背与不背不是最重要的，而且笠翁对韵是辅助记住古韵，用 ...

更好笑的是用读莎士比亚的方式学英语呢，虽然不是国家在推广，而是给家长洗脑的方式推广。

有时候真不知道孩子的主权在谁，在父母，还是在他们自己。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-7 09:53
标题: 回复 #1 受伤的小鸟的帖子
你女儿见字不会读音的问题很好解决，学一下phonics就可以了。论坛的儿童英语版有很多这方面的教材，还有免费的教师指导（phonics专版），当然也可以报名网络外教课（爱优思英语专版）。但她的问题只在拼读，还是一个综合的、整体性的问题呢？

作者: wjh998 时间: 2012-3-8 10:14
您孩子的英语成绩不是很好, 应该是平时英语读得少了. 我估计您孩子的语文成绩也不会很好. 因为英语和语文的学习是一样的, 都是属于语言类课程, 只不过一个是中文,一个是英文.

语言类课程有几个共同的特点: 听\说\写
英文平时都要每天早上起床时,睡觉前听(就听学校教的英文)，每次10分左右就可以了. 然后跟着念（也每次10分左右）, 念熟了，就背，背得了就默写。

去培训机构，如果不掌握一些学习英语的方法，不如不去。

作者: 可77 时间: 2012-3-9 13:16
其实，我一直有个困惑，今天借楼主的楼，正好提出来：
无论中文英文，能读就能明白意思了么？
尤其是我家孩子在认识中文上存在很明显的这个问题：很多字就算通过拼音能读了，但是孩子不明白意思，最终证明只是死记硬背，对孩子的理解和提高没有什么作用。
同样作为语言的英语，也存在同样的问题。
学了PHONICS，就算会读了，但是意思还是不能明白啊？

楼主的心情，我也有的。当我不得不向一些现实妥协的时候，心里很难受。

让我们一起来讨论寻找更适合自家孩子成长的学习方法吧。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-9 17:12
标题: 回复 #7 可77 的帖子
识字并不等于阅读。在外打字不方便，有时间的话再回复了。估计果行育德对这个问题有不少话说，也可以请教她。

[ 本帖最后由我爱飞飞于 2012-3-12 07:18 编辑 ]

作者: shwyyan 时间: 2012-3-11 23:51
孩子年龄越小，构建语言平台的能力越强。这一点跨国婚姻家庭，是最好的一个例子。
随着年龄的增大，这个能力会减弱。我记得大概是9岁以后，衰减的就比较快了。
成年人和大孩子学习英语，一个很好的方法，是反复的听。这个很枯燥，需要很强的学习动机
和毅力坚持。
但是对于小孩子而言，他看到喜欢的动画片和影片，他本身就有这种反复观看的内在需求。他
不仅不觉得枯燥，反而非常的喜欢。画面、音乐和语言结合一起的学习方式，非常适合构建语言
平台。孩子带着很大兴趣的学习方式，效率会比较高。
我孩子大概从去年9月份左右，开始培养英语兴趣。主要看过的英语片有《托马斯和朋友们》（无字幕），《国家地理》（无字幕），赛车总动员1、2，查理和巧克力工厂（双语字幕），怒海争锋（双语字幕），黑珍珠号的诅咒（双语字幕）。
我不太清楚，像托马斯和朋友们和国家地理是不是起了作用（托马斯集数太多，连续播放起不到反复观看的作用，国家地理太专业，里面长句和术语太多）。感觉比较起作用的是后面那5部，孩子太喜欢了，每一部都看过不止20遍。里面大量的台词，孩子都会说。像赛车总动员2看的是没有字幕的，孩子也学会不少台词，尽管他不知道什么意思。我听力不大好，一开始也听不太明白，后来找到字幕，发现孩子模仿的很准。有时候，还跟他模仿剧情，对台词。
现在仅仅是停留在口语这个阶段，先构建语言平台，还没有进行到书面这个阶段，对英语成绩的提高还没有显现出来。但是我觉得，这孩子内在对英语的兴趣已经激发出来了，我不是很担心以后他英语的成绩。等基础打牢固之后，我会引导他进行海量的英语阅读，绝不会让他先去学习语法。我认为这种教学方法，本末倒置，低效无趣,就是学得了高分，将来在英语上也是无用之辈，如同我自己这样。

作者: shwyyan 时间: 2012-3-11 23:56

原帖由 可77 于 2012-3-9 13:16 发表
其实，我一直有个困惑，今天借楼主的楼，正好提出来：
无论中文英文，能读就能明白意思了么？
尤其是我家孩子在认识中文上存在很明显的这个问题：很多字就算通过拼音能读了，但是孩子不明白意思，最终证明只是 ...

识字不等于阅读，完全不是一个概念。阅读一定是在建立在一定的理解基础之上。与其是硬读，还不如您讲给他听。或者是读图画故事书。读不进去的书，还不如不读。

作者: shwyyan 时间: 2012-3-12 00:01
PHONICS对于中国人来讲基本无用。母语国的PHONICS规则比较简单。这样会有很多单词有多种拼读方法，可以有很多的例外。对于母语而言，本身会说，可以试错，找到正确读法。
对于中国人学外语，试错是不现实的。那规则必须详细，尽量减少例外。但是这样的话，负担太大，得不偿失。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-12 08:27
不好意思，挖了个坑没时间填。

基本上，家长英语不是太好，同时又无法创造很好的英语环境（包括但不限于音视频输入及外教和外国孩子交流等额外的语言辅助）的，我就不建议他们让孩子太早的学英语。用一种优势语言学习并不妨碍孩子建立他们自己的价值观体系，而这对于孩子的一生来说是至为重要的，比任何其他都重要。
花太多的时间学英语是得不偿失的。——更多的时间如果可以花在行为、观念、户外活动（增强体质并防范近视是一方面，从集体活动中学习人际相处、培养很多方面的精神和气质是一方面，让孩子拥有几项可以持续一生的爱好、平衡他们的生活也是很重要的好处）等等上面，个人认为，是性价比更好的选择。

当然，如果真的有时间也有条件，学英语也不失为一个好的选择，毕竟很多好书是英文原版的。不经过滤的获取第一手的信息，肯定是最不走弯路的了。

罗哩罗嗦拐了几个弯说了一大堆题外话，再答复可77的问题：

原帖由 可77 于 2012-3-9 13:16 发表
无论中文英文，能读就能明白意思了么？
尤其是我家孩子在认识中文上存在很明显的这个问题：很多字就算通过拼音能读了，但是孩子不明白意思，最终证明只是死记硬背，对孩子的理解和提高没有什么作用。
同样作为语言的英语，也存在同样的问题。
学了PHONICS，就算会读了，但是意思还是不能明白啊？

楼上的意思我基本赞同，不用多说了。

看了你说的这个问题，我猜，也许你家孩子听的故事不是特别多（或者还不够多）。
当孩子听故事听得津津有味的时候，他们的脑子不知不觉的就接受了词句的意思，不但理解了词汇本身，而且知道了这些词的用法和搭配。
有一次和老虫聊天，提到孩子的容错能力强。后来想，的确是这样，读书，只要读的是自己有兴趣的内容，那么，哪怕里面有很多很多生字，孩子都能读下去。而且这样的书，他们可能会读很多很多遍，每一遍会发现一点新细节、学会几个生词（从上下文里面猜啊）。
所以在孩子小的时候，他们想听自己喜欢的那个故事，要反复听的时候，我们一定要不厌其烦的为他们读（或者，有个偷懒的办法，在自己念过几次之后，如果能找到好的朗诵者的有声书，就下载来反复放给孩子听）。我并不太推荐偷懒的办法，毕竟每次讲故事可以是一次全新的演绎，也是很好的亲子互动活动，讲完故事还可以有很多延伸活动可以做。但我知道，现在的上班族妈妈时间很难保证，所以，时间精力无法保证的话，就给孩子找些合适的有声书吧。

语言都是相通的。中文如此，英文也同样。
通过听故事积累大量的听力词汇量，即便孩子还是“文盲”，看到字很可能也不认识，不知道那些字怎么写，但他们一听到音，就知道了这个音代表的意思。这时候再学拼音或phoics，你会发现真的很神奇，孩子一下子就飞奔的进入了阅读时代。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-12 08:29
标题: 语言学习，再啰嗦几句吧
中文就不用说了，孩子喜欢的，我们就念给他们听，找有声书，都行。
一定要我们去主推，俺家孩子小的时候，我口干舌燥念过多遍的有韩版图画的《昆虫记》、《西顿动物记》等等，孩子反复听过的有声书有《北京童谣》、一套引进日本版出的《大植物》和《大动物》、《童话王国》（在论坛网盘版发过）、小熊维尼的睡前故事、很多台湾出的童话故事、孙敬修讲的《西游记》。这些童谣和故事反复听过的遍数真数不清了。听过几遍就不再听的也有很多，包括小鲁世界历史和中国历史（中国历史最近又再听起来了）、倒长的树（很好的故事，值得多听几遍的）、台湾出的一套汉声中国传统童话、音乐童话、大师名作绘本、彩乌鸦的部分故事。听过几遍之后不肯再听的原因，我猜是因为孩子大了，能理解的东西多了，大脑芯片日趋成熟

，在语言中枢建立起了相对多的神经通路，就不需要反反复复重建连接了。
不过，直到现在，孩子的中文还不算是太好——好在阅读理解方面，如果只是字词理解，他的问题倒不是很大。涉及历史和传统文化的部分，他的问题就来了。毕竟还是缺少积累啊。我知道孩子中文不好的原因，主要是因为英语挤占了中文学习的时间，而我又不肯为了学习语言放弃户外活动等等其他我认为更重要的东西。——放长到一生的时间去看，我相信孩子的中文也不会差，这就够了。

所谓亲子英语，很多人拿出来当某种了不起的理念贩卖，其实说白了就是听说读写的四字诀，操作起来很简单。
因为我的孩子并不具有特别的语言天赋，所以，当别人夸孩子英语好向我取经的时候，我总是很直白的告诉他们，学语言靠的都是时间，方法再对，没有量的积累也不可能有非常好的效果。
孩子在英文方面花的时间多，听过的童谣故事比中文多得多，连英语的绕口令都说得比中文的多，而英文又是拼音文字，所以他的英文学习一直比中文更轻松。
从我家孩子学英语的经验来看，英语学习应该比中文学习更容易。唯一不便的地方在于创造环境。但我总觉得创造环境不难，葆有对学习的热爱不容易。所以宁可英语学得慢一点，但只要吊起他们的胃口，让孩子对英语的东西始终有兴趣（看英文动画、读难度恰当的读物、对新知识的渴求等等），你就不用发愁他们“学习”不好。

最好的学习是不着痕迹的学习。因为没有包裹学习的外衣，没有大人的催促和压力，完全是出于孩子自动自发的需要，反而最能达到学习的目的。——当然，这样的学习肯定不“系统”，没“方向”，不会有立竿见影的效果。
但是，如果孩子现在在各种压力下，成绩倒是好了，学倒了胃口了，看到书就想撕，将来进了名校，人也差不多废掉了。
两相比较，我情愿要前者而非后者。
但有些家长要的是名校，愿意笨鸟先飞，那么他们去走自己想要的路，有没有坎坷我不会知道，也无法提任何建议。因为我们走的路完全不同啊。

[ 本帖最后由我爱飞飞于 2012-3-12 08:41 编辑 ]

作者: shwyyan 时间: 2012-3-12 13:04

原帖由 我爱飞飞 于 2012-3-12 08:29 发表
中文就不用说了，孩子喜欢的，我们就念给他们听，找有声书，都行。
一定要我们去主推，俺家孩子小的时候，我口干舌燥念过多遍的有韩版图画的《昆虫记》、《西顿动物记》等等，孩子反复听过的有声书有《北京童谣 ...

所以我一再讲，教育只有常识，没有奇迹，没有诀窍，没有捷径。
如果说有，那么一定是“热爱”这两个字。

作者: 英语小蚂蚁 时间: 2012-3-15 08:54
从我家孩子学英语的经验来看，英语学习应该比中文学习更容易。唯一不便的地方在于创造环境。但我总觉得创造环境不难，葆有对学习的热爱不容易。所以宁可英语学得慢一点，但只要吊起他们的胃口，让孩子对英语的东西始终有兴趣（看英文动画、读难度恰当的读物、对新知识的渴求等等），你就不用发愁他们“学习”不好。

最好的学习是不着痕迹的学习。因为没有包裹学习的外衣，没有大人的催促和压力，完全是出于孩子自动自发的需要，反而最能达到学习的目的。——当然，这样的学习肯定不“系统”，没“方向”，不会有立竿见影的效果。
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特别赞这两段！！！！

我家娃的英语和论坛的娃们比起来，算是起步很晚了，我们一年级暑假才开始正式持坚听着上路，因为是由着孩子的兴趣听，并没有太多的规划和目的，也不需要正儿八经坐下来用“学习”的态度去做这个事情，基本都是利用她剪纸捏泥，上下学路上，睡前这样的零散时间听，没有影响她正常学习和玩的时间，现在三年级了，效果出乎意料的好。因为听得多，开始主动要求英文阅读，会在兴致好时做些英语手抄报，给自已画的公仔配英文对话，开始要求看电影时不要中文字幕，喜欢的电影会不断重复的看，台词基本都脱口而出了才会下一部......所有这一切都是很自然的在她身上慢慢显现出来，从她身上我没有看到半点“学”的负担，她是乐在其中。
在她英语上我基本是个站背后的角色，更多是花时间筛选适合她的材料，顶多在她需要进入下一个切口时，稍稍推她一把，比如她反复听某个音频时我会问她这个我有书呢，要不要试下？看不看还是随她。

楼主的孩子是大孩子，和小娃娃起步的方法肯定会有别，除了大孩子与小小孩之间存在对语言吸收天性差别外，也存在时间投入上的差别。但不论方法如何，先花一定时间看孩子喜欢的英语动画电影什么的，建立她对英语的兴趣，然后在这基础上以听为拐仗慢慢来，逐渐把网撒开，时间放长远，肯定比任何培训班都有效。还有，花点时间泡泡坛论元妈ANDY妈妈等众多精品楼吧，磨刀不误砍材功的

[ 本帖最后由英语小蚂蚁于 2012-3-15 09:14 编辑 ]

作者: mimosa1109 时间: 2012-3-15 14:08
现在中国对于英语也大多是应试教育。我在一本书（虽然是小说）上看到一个学英语的法子，我觉得非常实用，虽然现在我家孩子还小，还在英语入门。但我想以后应该教给她这套法子。那就是：不管怎么，你先读，要开得了口，而且要大声读，不断的读，当读到一定程度时你的语感就上来了，然后一定要坚持，坚持下来后，你再做题目或是默单词，你会发现那些英文不是从你脑海里出来，而是你看到以后你会不自然从自己嘴里读出来，那也一定是正确的。可能我说的不是很清楚，但大概是这个意思吧

作者: mimosa1109 时间: 2012-3-15 14:14
标题: 回复 #7 可77 的帖子
说真的，我也不明白。我家孩子五岁，我为了她幼升小的问题请教过一些家里有孩子的家长。他们都说现在孩子回家除了写作业就是背课文。一进一年级，先不管你会不会，懂不懂，就先背。语文要背，英语要背，最无里头的是数学也要背，我就不知道啦，一年级的孩子，数学背什么？难道背1+1=2？都背出来了他又不一定都记得，背了有啥用。我外甥初二，有时候看见我女儿在背古诗，让他也背，他说我不会。其实他小时候都学过的，小学时也每天回家背的。现在都给忘干净了。

作者: shwyyan 时间: 2012-3-15 19:56

原帖由 mimosa1109 于 2012-3-15 14:08 发表
现在中国对于英语也大多是应试教育。我在一本书（虽然是小说）上看到一个学英语的法子，我觉得非常实用，虽然现在我家孩子还小，还在英语入门。但我想以后应该教给她这套法子。那就是：不管怎么，你先读，要开得 ...

先听后说，符合孩子学习外语的规律。孩子先读，读音准确与否，难以保证。这个和不先多听优美的乐曲培养乐感，直接学琴是一样的不好。

作者: shwyyan 时间: 2012-3-15 19:58
大孩子和小孩子学习英语的方法类似，但是效率比小孩子低。这没有办法，小孩子的语言平台还没有关闭。作为大孩子，不仅仅要有兴趣，最好还要有一点坚韧的精神。

作者: 乐子腾 时间: 2012-3-18 17:39
很同意学语言就是个时间，听的多了，看的多了，才好谈下一步。哎，不过这个事情真是说起来容易做起来难。

作者: 受伤的小鸟 时间: 2012-3-25 13:38
标题: 孩子的英语究竟应该如何去学？
看到这么多回帖，我不知有多兴奋，因为有这么多人帮我，我觉得自己不再是孤军奋战了，女儿其实是一个非常喜欢阅读的孩子，她渴望从书中知道她想了解和父母无法传授的知识，孩子甚至在看完《快乐王子》后，提出了许多颇似很有哲理性的问题，让我都不知如何去回答。其实，孩子并不觉得英语学习要比汉语学习难，只是不知道学习的方法，错误的教学方法，不但提高不了成绩，反而还会轻易的扼杀孩子仅有的一点兴趣.英文和中文一样是一种语言，只不过是外国的语文。我们在引导孩子学英语时，应揣摩自己的国文是怎么学好的，把学好国文的办法用到英语学习中，英文肯定能学好。从孩子学习汉语阅读的发展过程来想想英语学习。
女儿从一岁半时，就特别喜欢听我讲故事，每天晚上不讲都不睡觉，两岁后，我开始给她买一些故事书，可我发现她喜欢看纯图的，不愿看带文字的，后来才知道，纯图的故事书，会让她直接看图在脑子中编故事，所以不管她的故事是否和图匹配，每本书都是一个属于她自己的故事，带文字的书对于一个还不识字的孩子来说，却是无意中在暗示孩子让图和文字匹配，这就让她的阅读自由受到了限制，没了自己的想象空间，自然也就不愿看。直到小学二年级，孩子才开始慢慢看一些拼音插图书，借助拼音能读，借助图能理解不懂得词和句。渐渐的孩子知道了许多词的意思，作文中也会不经意的用到，到了三年级，成套的《马小跳》《笑猫日记》等纯文字性的书，对她来说没有一点困难，孩子越来越喜欢看书，因为都会读，也能懂，即使偶尔有不明白的词，她也会自动去通过前后句去猜她的意思。我想这个过程也许能对英语学习有所启发，其实汉语远远要比英语难学。

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