祝孩子们天天健康快乐！

标题: 三言两语之结束：英语是用会的，还是学会的？积累一万小时英语学习的方法 [打印本页]

作者: ccpeter 时间: 2012-2-29 10:01
标题: 三言两语之结束：英语是用会的，还是学会的？积累一万小时英语学习的方法
早在民国初年，有很多大的思想家都提出了汉字的拉丁化，在中国49年之后，都出版发行过这样课本，但是两次改革最后都没有下文。
蔡元培，胡适，鲁迅等都讲过：我们技不如人，文化不如人，语言不如人，身体不如人，一切不如人，不承认这一点，就无法改良得更好（大意），还有：中国旧社会吃人的历史都是因为这个方块字。

现在文字保留下来，但是所作的，不是通过原创丰富着民族的文化底蕴，而是通过大量的翻译国外的方方面面，来弥补自己原创的不足。

实际上国内大学的现状十几年来就提醒我们：如果你不会英语，作学问的大门对你是紧闭的。难道使用更大量翻译的中文作品，用中文作不下来学问吗？不管你信不信，大学的教授,未来的导师，他们是不相信。

以上告诉我们：到目前为止，中文除了日常生活用语之外，在其它各学问领域鲜有是原创语言的。原因不说了。

回到孩子学习英语问题，现在孩子们第一顺序学到的都是中文的翻译作品。然后第二顺序是学习英语。这样就产生了一个学和用的问题。

学习英语是什么？是头脑已经有一个基本东西，无法用英语表述，为了达到这个目的，学习一些必要的英语单词，（通常所说的几千专业词汇即可交流），以把自己头脑中的想法用英语表达出来。

使用英语是什么？头脑中什么也没有，一张白纸，通过用英文吸收知识，形成了英语思维，然后学自己想学，作自己想作。海阔天空。

举个例子：孩子昨天看过了：有关tarantulas 和 black widow的spiders读物，知道是什么蜘蛛了。但是不知道中文叫什么，用中文怎么说？对我来说，这就是成功，因为他的这么一点知识已经开始从英文中来，从原创语言中来，而不是翻译作品。

所以一定要抢在孩子用中文学到知识之前，用英文把知识输进去。幸好，国内小学生基本不学什么知识，所以给家长一个机遇。

如何使用英语学习知识？

1，英英，必备：first dictionary （2000单词），children dictionary(36000单词)。
2，绝对不能学习国际音标。使用美国音标。具体原因看以前的帖子。
3，下载并使用加洲,scott,harcount （带音频）和home school 教材，这是小学阶段，初中就不用说了，因为学完这些，他或她已经成材。
4，看原版书。
5，坚持六年。作为积累一万小时英语学习时间的基础。详见16楼。
6，不用过多考虑家长的英语水平，说句不好听话：我们在应试阶段学习的英语，基本是美国低年级的思想水准，有的还达不到。你不要想教孩子，你就等着孩子来教你吧。
7，至于口语，TED有个学者说了，日常用语就母语。推而广之，各领域，各学科的母语就是英语。不在英语国家生活，口语少练习，也无所谓。

如果你有信仰，你知道神造人，孩子最初都是天使，如果你没有信仰，你也同样应该相信自己的孩子的对知识的认知能力，给他们一个机会，使用各领域的原创语言_______英文学习知识。

所以英语用来学习知识的，而不是单纯学习英语说话的。

希望家长们提宝贵意见，让我们这些战战兢兢的家长,在关系孩子一生的时间段，对孩子的成长，第一，履行自己的责任，第二，让孩子少走弯路。

补充：用英文在小学阶段学知识更准确，为将来打下基础，而用中文学，往往模糊不清，严重的有常识性的错误。孩子长大后，没有形成科学方面的思维，不能错误认为是孩子的问题。更多的是搞中文语言研究的人，这些年都作了什么？具体例子在12和13楼。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-7 17:39 编辑 ]

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-2-29 10:06
标题: 开个玩笑先

原帖由 ccpeter 于 2012-2-29 10:01 发表
如果你有信仰，你知道神造人，孩子最初都是天使，如果你没有信仰，你也同样应该相信自己的孩子的对知识的认知能力，给他们一个机会，使用各领域的原创语言_______英文学习知识。 ...

照你这么说，前面你提到的，国内的孩子（你观察到的）都是主动学坏，而非主动学好。。。
那么，要么就是，他们不是神造出来的，或者，神特别的把他们造得比较坏一点，天生的有从天使向魔鬼发展的倾向？
或者如果没有信仰的话，国内的孩子对知识有认知能力，但对行为没有认知能力？

不是想抬杠，而是你那个论断太极端了，忍不住要说笑一下。

作者: ozma 时间: 2012-2-29 10:08
再次mark，有时间了来学习

作者: ccpeter 时间: 2012-2-29 10:12
标题: 回复 #2 我爱飞飞的帖子
你为什么总是一针见血，一语中的？

作者: pascal 时间: 2012-2-29 11:03
教育、环境造成

顺便问下加洲,scott,harcount （带音频）和home school ,LZ能简要介绍下。

加洲有下G1,内容超多

作者: hotwow 时间: 2012-2-29 12:49
追完了，谢谢楼主的经验。

作者: 昕阳99 时间: 2012-2-29 13:19
想问一下，如果只选择一套教材，楼主选哪个，我觉得如果4个都学，实在是没有那么多的时间和精力。

作者: 童童ma咪 时间: 2012-2-29 13:33
我怎么找不到harcourt的教材？
只能找到些harcourt的分级读物啊。
美国很多学校好像都是用harcourt的教材，上次买了两本旧的，但在论坛上没找到呢

作者: ccpeter 时间: 2012-2-29 14:39
标题: 回复 #6 昕阳99 的帖子
各有特点,但是把home school 健康，地理一部分,和scott,最好是加洲部分故事的,在结合进来,最好的组合.

作者: ccpeter 时间: 2012-2-29 14:50
标题: 回复 #7 童童ma咪的帖子
这些教材主题大同小异，分级读物也和教材主题对应，我理解，用哪个教材都可以。

作者: lovecheesecake 时间: 2012-2-29 15:36
不好意思楼主，我要上来扔豆腐了。

可是我认为方块字（简化前）还是很美的一种文字。我们技不如人，文化不如人，语言不如人，身体不如人，一切不如人已经不是当前的情况了，中文和中国力量还是越发强大的。奥巴马的国情咨文还强调美国的基础教育要跟上，不然无法和中国抗衡。

[ 本帖最后由 lovecheesecake 于 2012-2-29 15:39 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-3-1 08:30
难题！！！
我试着答一下：实际这些大思想家讲的意思应该是中文过于简单。这不是喜欢不喜欢中文的问题。这是从事中文研究和相关工作人的失误，是他们不努力的结果。包括汉语字典科学错误常有，而英语就没有这种错误。所以接受了这种错误之后，长大了还得纠正。这是什么呀？这事不能总让带小孩子的家长去研究吧！
比如：分级阅读中经常出现星星，太阳，行星，对应英文是：star, sun ,planet 等等
查小学生使的小而全系列（商务印书馆）的解释：
星星：天空中的天体，能发光或反射光，如恒星，行星，
什么是恒星，查恒：永久，固定不变的，查行：流通，走路，跟旅行有关
查太阳：查不到，查太：高的意思
这样得出的结论是：恒星是永恒不变的天空中的天体，能发光或反射光。这是无知的解释。至于太阳和行星，没有正面的解释。学生自己想什么是什么。
看过神奇校车STAR集的，讲的就是：一个星星燃烧结束了，这些同学又用气体聚集，燃烧成为了一个新的星星，送给同学作礼物。
如果一个孩子用中文学习恒星的问题，他会怎么理解神奇校车讲述的这个知识？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-1 08:43 编辑 ]

作者: ccpeter 时间: 2012-3-1 08:42
而英英字典的解释就完全不一样：
star:a large amount of burning gas that is very far away,星星是一团离很远很远，燃烧的气体。
sun:is a yellow star. it shines in the sky during the day. The sun gives us heat and light.太阳是一个黄色的星星，他在白天发光，他提供给我们热量和光。
planet :is a very large object in space that moves around a star. 行星是一个在太空围绕星星运行的物体。

查小学生英英字典，不仅字明白了，而且天体简单知识的学习完成了。象这样的例子，多得不得了。这是什么差距？小学生在这种差距下学习知识，长大后，他们能一样吗？中国的小学生学完这些错误的东西之后，长大还得重新去纠正。还有什么兴趣了。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-1 08:55 编辑 ]

作者: 脉脉无语 时间: 2012-3-1 12:55
学习，学习，再学习~！

作者: PMA 时间: 2012-3-1 13:19
12楼、13楼的例子很经典！

作者: ccpeter 时间: 2012-3-7 17:43
一万小时的英语使用学习积累，这是英语学习的底线。
在小学阶段开始，平时每天2小时，到初中高中后，增加为每天3小时，争取在10年之内，达到英语一万小时。
英语只要每天积累学，用英英学，积累一万小时，没有不成功的。只是成功的程度不同而已。
但是用国际音标，英汉学习的，个人认为效果不行，积累三万小时也不行。

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-3-7 22:50
这个时间计划，个人感觉是有点疯狂了哈。

别说一天2-3小时，一天多学一个小时，我都觉得很勉强。——如果是在公立学校的话。

我不太主张把孩子的时间都用在学习上。
还有太多的事该做：体育、艺术、生活。。。

何况，除非决定孩子长大只走出国一条路的父母，谁敢一早就说自己的孩子绝对不参加高考？

作者: pratt1234 时间: 2012-3-7 23:38
學習了, 感謝分享!

作者: 瑜珈 时间: 2012-3-8 00:32
不知道楼主为什么这么排斥国际音标，就是一种注音标记而已，用了它，学三万小时英语都不行，国际音标至于有这么大罪过嘛。

作者: bscyw 时间: 2012-3-8 09:10
在思考...

作者: 快乐红枫叶 时间: 2012-3-8 09:26
来学习，谢谢LZ分享

作者: ccpeter 时间: 2012-3-8 11:48

原帖由瑜珈于 2012-3-8 00:32 发表
不知道楼主为什么这么排斥国际音标，就是一种注音标记而已，用了它，学三万小时英语都不行，国际音标至于有这么大罪过嘛。

国际音标是英语respelling的拉丁翻译版本，是给欧洲非英语国家学习英语用的。我们是非拉丁语系国家，使用这个等于同时学习两种语言，对于孩子难度太大了。

按美国小学生英语字典分析，小学三年级（8-----11岁，字典36000单词）正好是学习单词快速进步的时候，如果使用美国音标（英国音标）就能够连续学习。美国音标不仅是注音，更能够帮助学生加强记忆。根据记忆，听即会写，所以respelling被认定是人类文明最伟大的发明之一，还从来没听说国际音标是人类文明最伟大的发明之一（只是拉丁文的翻译版本）。
国际音标在国内小学三年级不能普及，这个时期使用什么给学习英语的孩子作为注音的工具？没有注音的情况下，学习单词，这和原始社会有什么区别？所以国内学英语的小学生基本到三年级至六年级之后，明显落后，到初中，因为心智与英语阅读水平有差距，所以除了应试，兴趣全无，，当然除非记忆力好，有一定的环境，也有学好的，但从小学生英语教学的整体看，效果很不理想。

在线学习phonics进阶respelling,彻底摆脱国际音标的---6大恶梦
http://bbs.etjy.com/thread-246624-1-1.html

phonics 学习证明，国际音标对国人英语学习就是世纪歧途

http://bbs.etjy.com/thread-244972-1-1.html

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-8 11:51 编辑 ]

作者: 瑜珈 时间: 2012-3-8 12:36
恕我孤陋寡闻了，只听说过中国古代四大发明，电灯电话是伟大的发明，电脑网络是伟大的发明。。。。。。。。没听说过一套注音标记也属于伟大的发明

。美国的字典上有那种上标线、下标点、上标弧的注音标记，还有其它好多种标记，同一个系列的字典还在不断地变化标记，每本字典上都会有说明的。这有啥玄乎的呢，用哪种字典，看一下说明不就知道代表什么音了么，还用得专门学，那么多种学哪种啊？

看看韦氏字典的变化：

作者: ccpeter 时间: 2012-3-8 14:14
respelling作为人类文明的发明，是英语国家的教育定义。这可以说是英语国家的教育的自豪感，因为不仅全世界的人在学英语，单就是中国，就有几亿人在学英语。所以说作为人类的伟大发明也不为过。如果中文成为世界各领域的语言，我们这样定义中文很正常。

美国音标有三大类型，大同小异，韦氏，美国传统（american heritage（加洲，harcount出版商出版）和不属于这两类的其它类，比如：wordmyth 。音标不需要都学，学一种即可，每一种音标都有一系列的字典对应。first dictionary,children dictionary, student dictionary ,college dictionary , dictionary.及各学科字典。
只要学会一种美国音标，都对应着全部的近100万英文单词的发音和注释,从小学，到初中，至所有英语的单词。
至于美国的音标发展历史，出版字典只是说明一下，但和小学生没有太大关系，因为小学生只知道注音，发音，增强记忆的功能即可。而且美国字典是每三年出版更新发行一次。所以保证小学生学到的都是最新的。比如2009年小学生，他可能会买2009版或2006版，他不会去买：1947版或1965版字典。

这种美国音标的幼儿版就是phonics，但是phonics学完之后，为什么国内的家长不让孩子继续学下去？

英语国家的注音学习从小学开始学习，加洲，scott, home school 包括1900年出版的MCGUFFEY小学教材都是这样学的！这就是英语学习的规律。

可是国内的小学生的家长都在等着学国际音标(国际音标大一统，过去没有网络，也别无可学，但是现在不同了)，学校在初中教国际音标。但是家长有权利知道，包括老师也应该告诉家长，学国际音标根本就不是学习英语的必然途径。然而在等的过程中，小孩子已经失去了学习英语的最佳时机（8岁至11岁）和兴趣，随着年龄的增长，心智已和英语阅读产生差距，结果可想而知。

作者: 对辩 时间: 2012-4-2 13:19
好文，我来支持你一下。

要想真正的学好英语，就得要从小建立英语思维，这是最好的方法。中国人很多都是英译中的方式来学会英语的，这种方式当然也有可能学会英语，但是付出的代价太大。

作者: mhwsds 时间: 2012-4-6 14:00
没有良好的英语环境，想学好英语很难，我家孩子总把英语当成负担

作者: 媛媛妈2008 时间: 2013-7-2 09:49

原帖由 ccpeter 于 2012-2-29 10:01 发表
早在民国初年，有很多大的思想家都提出了汉字的拉丁化，在中国49年之后，都出版发行过这样课本，但是两次改革最后都没有下文。
蔡元培，胡适，鲁迅等都讲过：我们技不如人，文化不如人，语言不如人，身体不如人 ...

楼上的论点真不知怎么说。无语。我们可以说我们现在的教育有问题，有弊端。但不能这样就把中文否定吧。把中华五千年的文化就否定了吧。

作者: ccpeter 时间: 2013-7-2 12:54
谢谢把这个老帖顶上来。

英语是平民的语言，是拼音文字，好学好用，因此，越来越成为地球村人的通用语言。

而中文以汉字为主的，特别是文言文，从语言产生的规律来看，文字本应是记录人的声音的工具，而汉字只是一种形，并非是记录声音的音素，所以声音与记录声音的文字是分开的，这就产生了至今还影响中国文化的后遗症。所以鲁迅讲：汉字不灭，中国必亡，毛主席讲：汉字应走拼音化的道路，都证明，汉字存在的问题不仅仅是民族的差异这么简单。

这个问题正在亲近国学在探讨，欢迎参与讨论。

古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二)
http://bbs.etjy.com/thread-255192-27-1.html

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