祝孩子们天天健康快乐！

标题: “先认字，后读经”之争论 [打印本页]

作者: 新叶 时间: 2012-1-1 17:24
标题: “先认字，后读经”之争论
在国学经典的路上，我们走的一直比较坎坷。
   自从去年9月份开始接触经典以来，从让话都说不利索的Levy跟读，到后面跟读比较顺后又暂停一段时间。从《论语》再到今年夏天开始的《诗经》，直到如今仍然以啃《诗经》为主不可谓不曲折啊。

   孩子从开始边玩边跟读，到有段时间我强迫他指读，再到边玩边读，到不读，再到一天读一小段，然后再到今年夏天开始跟读诗经再每天指读一首，到上了幼儿园又开始边玩边跟读，再到2011年11月下旬先认字再自己指读。从当作玩读开心的跟读，到被我压着哭着读，再到放羊，以及到开始诗经哄着读，到现在每天认几个字再自己指读，读熟练后有了些成就感，真是一波三折。
孩子在这过程中的状态直接是妈妈心态的反应。

   只不过在这个过程中，有过犹豫，但从来没想过放弃，就这么蹒跚着走了下来。

   在近一年半的读经路上，只有在近一个多月来采用先认字再读经的方法，方能让孩子能感受到一点成就感。但这点成就感还远不能使得他有读诗经的兴致，原因大概是出在一个不那么热爱经典的妈妈身上了，没有自然而然的家庭的熏陶，让孩子喜欢经典还是很难的。

   认字读书（经典）仍然是在他心目中不爱做的事，好在目前的时间花的并不长，所以我想这不爱做又不得不做的事情应该对他引起不了多大的负面影响，特别是还有在认完字读完后有一些成就感之下，也许积少成多，在妈妈铁定了心和他一起打持久战的情况下，也许有个质变也未可知哈。

   从《诗经式微》开始，我们首先将每首中的生字制作成卡片，然后每天五个的认，现在是每天六个的认。在我制作卡片的过程中，有个特别特别深的感触是：对于一首只有三十多个不重复的字中有20来个不认识的字而让孩子指读实在是极其痛苦的事情。也许这个对别的孩子来说不一定会这样，但对我家的Levy来说绝对是这样的，当我教会了字再让他读的时候也有畏难的过程，当我告诉他每个字他都认识时，他自己看看，不禁笑起来。开始有的篇章还让我带读，后面两首就自己读，遇到卡壳的字让我提醒下，虽然进行了一个多月，我们才读到《北风》，慢是慢了点，但对我来说总算是似乎迈出了万里长征的第一步。在我们认完了一首后，后面会有好几天在读这一首，每次也就３－５遍，通常孩子和我讨价还价，基本都依了他，但对于前面的则要求他读一两遍，这他会爽快答应，因为每首读下来也就一分钟以内完成。在读新的篇章中，我们会认其他材料上的字。

　　先认字，后读经。我们会以这条路慢慢走下去。

[ 本帖最后由学而妈妈于 2012-1-9 00:41 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-3 10:00
哎！要说真话，不需要这样的，如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感，因为在家庭在父母毕竟不是师道。人心一转境界自转，天下哪有能改变的别人，都是先改变我们自己啊！另，如已经开始教了，就要给孩子一个明确的概念，当老师的身份即不是父母的，不可以因循苟且讨价还价。中庸所谓或安而行之或利而行之或勉强而行之，及其成功一也。现在的孩子还是孩子，天下哪有不是天才的孩子，实在是我们这些父母师长太差了，我们自己内心的懦弱懈怠娇气比孩子还重。

作者: 新叶 时间: 2012-1-3 17:01

原帖由 天津清羽 于 2012-1-3 10:00 发表
哎！要说真话，不需要这样的，如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感，因为在家庭在父母毕竟不是师道。人心一 ...

首先请问生在新中国的家长们有多少是出自内心的热爱经典，至少我不是，到目前为止，我只能做到的是亲近经典，离热爱还是有长的距离。但对经典是一百二十四个尊重的，毕竟是历史留下来的，经过几千年的沉淀下来的东西。

既然我自己没有出自内心的自发的热爱经典，我拿什么来要求学习经典是不可以商量的呢，如果我这样做，那么做的就是强迫。事实是我正在这么做着，不管我使用了多少魔法，仍然多少有些“强迫”的影子，只是希望在孩子接受的过程中受到的“强迫力”少一些。

作为一位家长，我只能说努力使自己能有外而内的自发的有亲近经典的行为，以此来对孩子有些感染。

待续

作者: 子云008 时间: 2012-1-3 18:57
标题: 回复 #4 天津清羽的帖子
看清羽老师的帖子，总感觉有一刀切之嫌

不管别人说的实际情况怎么样，不管是针对2岁还是10岁的孩子，您给出的解决方案似乎只有一种，这是否有点……

作者: 新叶 时间: 2012-1-3 22:39
子云所言极是，本来想再多废话几句，想来也无必要。
大抵推广读经的理念即使读经教育中即使有不成功的例子也与读经教育本身无关，而是与执行的人有关。
而我这个帖子发出来，真正是针对执行者而已，即，不同的家长，不同的孩子，即有不同的方法，即使是一娘养九子，亦有所不同，何况不同环境中的不同的孩子。

且我的帖子是实践的结果，也只是针对我的家庭情况，发出来对别人也许仅仅作为一种参考，但对于我自己及我的孩子，此法是可行的，而且亦具有初步成效，我说的成效不是背了多少读了多少，而是孩子不畏惧读，不会说我不会，而是真切的有种自信感。

如上午读《北风》还是读五遍，第三遍的时候自己说：这个还不是很熟练，因为还没有多练习，而前面的都很熟悉，因为多练习了。这个是我一直想传达给孩子的一种理念，做任何一件事，都离不开练习，玩也一样，不常玩的孩子怎么可能“会”玩？

而天津清羽首先发出的就是叹息一声，并得出其实不必这样的结论来。

[ 本帖最后由新叶于 2012-1-3 22:41 编辑 ]

作者: 我爱飞飞 时间: 2012-1-4 07:21
指点江山都是容易的，事做不做的成、做不做得好、孩子是不是能接受，全看细节。
理念是空的，细节是填补空白建筑高楼的泥沙砖瓦。

所以我就很懒得看空洞的议论，倒是实践出来的，落实到细节的记录，无论成败，对我都有很多启示。

谢谢新叶，在识字的基础上读经，在你家的确是行之有效的办法。
其实我家也一样，孩子不理解的坚决拒绝，根本不会配合跟读。
有时我也想，每个孩子都是不一样的。肯定有些孩子天生顺从可以小和尚念经的读一大堆自己不理解的东西，有些孩子则未必那么顺从只是被打服了骂服了，有些孩子则是打骂都不会顺服，坚决要走自己的路的。
像我家孩子那样的，自己“心中有小宇宙”的这种，不但要识字，而且还得理解并接受其内容了，才肯慢慢记到心里去。。。对我家孩子的做法，又和你家不一样了。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-4 10:17
大家多从各种角度提供意见，我也没必要多讲废话；那些道理是人顺理很容易得到的，此处何必我在饶舌。我的回答是站在对读经教育所讲的教育原则和本质，以及一般人所容易发生误会的地方回应的，如果对读经教育整体了解不够，会因为概念生疏觉得是在绕来绕去，实则我的回答是很原则的解决问题，答案也自在其间，那就是家长要负起家长应有的教育责任，一方面要理解教育的目的和原则，一方面要在孩子不能自我负责的时候和地方，为孩子谨慎选择接收什么教育，以及在什么教育场所以及选择教师。这个首要责任在家长，其次是在教师自身的品质和性情及素养的提升，最后才是孩子自我需要努力改善调适。
但这是从手段和方法讲，因此此还是可诤的，而我的回帖还是立在教育之道和人性角度阐述，有实际读经教学经验的家长和老师很容易体证之。
               而实际情况家长是很少能被教的，因为他们其他工作事物大抵繁多啊！因为人本能的觉得自己还是蛮高明的，所以说实际也是不可以要求家长什么的，我所说的家长实际喜欢经典并不是理论上的，但即使理论的，以我之实际经验，一个天天教孩子读经的老师，能较快相应明白读经教育理论的也是要两年左右的时间，我讲体证正是这个意思。专职教师尚且如此，家长要明白其实也是一样，智慧上可有一觉悟理解，但遇到事情便又转圈迷糊了，因此教授才常说十三岁以上没救了，这是个急辞，也是一个警策。道理看上去很简单，真明白和真做到一样难。所以无论老师还是家长要理解孩子的心最后还是要修养回归自己的本心，最后还是要明了人性，面对现实，难也在此念念清明莹澈念念存乎一心，易也在此，一日克己复礼天下归仁。我说的让家长自己真喜欢是站在家长自身角度讲的，我也是家长也曾经是孩子也是带班老师，所以我才有跳出去后的此讲，会意者明白实无家长可要求，是自我把握教育方向与原则也。
   又，大学讲皆自明也，个人觉得这不是一个方便说，这是一个证道语。执着在家长教师孩子这三者上，就会永远觉得问题绕来绕去，往往因人而异不得恰当解决。但实质上在我们从教育原则和人性之本质上去做教育这件事时，以不易简易应对变易万千是很容易明了的事，我们也不要求家长也不是不要求家长，我们不是不去提高教师的素质，也不是专靠一两个好老师和某种好方法，那都停留在术的层面，大匠示人以规矩，规矩是很平正无特殊相的，老实的，一般人都喜欢新奇和花样。否则孔孟再世释迦亲传尚有不可实证者，我们也不是不关注孩子的心灵，但更要知道生命是活泼的成长的，可以自我觉悟自我挺立的，最终还是只能把握原则面对实际，随着各自不同的因缘调整再调整，随缘不变不变随缘，如此而已，天地犹有所缺人世难免有憾，尽心尽力死而后已。要不又能如何呢？！：）
   事实上我哪里有一刀切，我只是在讲人性本来的原则。好比禅宗懂得就是这个，不懂得生死轮回千万劫还是一个刚强难化的凡夫，这种懂是智慧和实践双重的。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-4 11:27 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-4 11:19
另外如果觉得理念是空洞的，可见还是没有真明白理念，天下事繁难者一定是以虚的理则控实际事物之发展的，并非实践高明还是理论高明的问题，譬如我们去到美国，其间要办签证护照，要购买机票等，这些其实都是虚的步骤，航空公司的规定等在未发生实际事情前，这都是虚的手续，但正需要此虚的次序我们才可以到达目的的。再比如运筹帷幄之中决胜千里之外的那些元帅和将领，以及政治工作人员，好像也都在策略和地图等上虚着指点和发指令，但这是必须的，因为这是方向和通盘的考量。虚实是在分别心的状态下讲，实则明白的人，有虚的高度才能有智慧调适调整实际的事物。此理亦无所谓虚实，不可执着在此，乃为真实！
道理是有根本道理和道理之次第的，在这里必须有恰当的思考，而不只是感性的判断。我绝无指责哪位家长和朋友的意思，只是客观把道理往根本处提点与归拢，这是良心并非意气与争辩。每个人皆尽了自我的良心就好，方法上并无根本性质的是非对错，但方向错了，就只八个字，尽心竭力走向失败！这八个字正是当今中国教育的真实写照！我们孩子不努力吗，家长不努力吗，教师不努力吗？最大的现实摆在面前，此时此地的心态与辩解，一时的误会等等终会烟消云散，但吾国吾民之命运转折终究还是在每个人的良心上，在每个人的智慧抉择上，在每位用心的家长和用心的老师身上，乃至于还是在我们孩子的身上。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-4 11:43 编辑 ]

作者: 新叶 时间: 2012-1-4 12:49
清羽老师赶紧绕来绕去无非是在讲自己最为懂得“教育原则和人性之本质”。
那首先请问你所认完的教育原则真的就是教育原则吗？你所理解的人性之本质就是真的本质？
人性善与恶，即使是历史大家们，对此亦有不同的看法，自古到今都有争论，何来有一锤定音之说呢？
在我目前看来，人性的本质就是真切的感受，家长的真切感受，孩子的真切感受（这些懂儿童心理学的自然会体会得到，和孩子有亲密关系的家长自然也能体会得到）。脱离此切实的感受，谈教育才真的是虚。
而您所举的登记之手续为虚，实在让我有点莫名。

作者: 果行育德 时间: 2012-1-4 12:51
清羽真是不知所云。请看你的言论：

“我的回答是读经教育所讲的教育原则和本质”

“实则我的回答是很原则的解决问题”

“立在教育之道和人性角度阐述”

真是笑死人了，你有何证据表明你回答了读经教育的原则和本质？有何实践表明你解决了原则问题？你了解人性吗？居然堂而皇之说自己“站在教育之道和人性角度”。

其他我就不一一揪出来细细问难了，姑且不说某理念那么空洞，你的言论极端空洞却是事实。

作者: Xieno 时间: 2012-1-4 13:01
看到一个不请自来的老师，说了一堆言不及义的话，没留下一点有益的意见，连自己的意思都没能表达清楚——主要的观点是什么，能用一句话说明白吗？连自己的意思都表达不清楚的“老师”，其作为老师的能力如何就可想而知了。

作者: 果行育德 时间: 2012-1-4 13:04
实则此等读经老师才是埋葬经典的掘墓人，这类人不管如何高举圣贤大旗，却正是毁灭经典文化的杀手。除了愚昧，你看不见他身上任何理性的色彩。

作者: simpley 时间: 2012-1-4 17:43
这就是所谓的道学家。道学家的一个特点是，无论你怎么努力，总是和他的标准（也就是他的道）差一大截。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 00:00
所以我提前声明了真话总是会让人不爱听的。
   也不用着急给我贴标签，人生很多事情即使经过也未必能知道真假。我并无丝毫恶意于人，人未必以为我无恶意，至于果行育德所述，一股恶狠狠的气息，其实只是对于我说根本不相应，不相应自然会觉空洞，道不同不相为谋。我似乎也没打着什么旗帜，如在此做假想，大概文革余气犹存，总想着给别人不同的看法要贴张大字报呢，理直气壮的很，实则这情绪才是一种空洞，君子不逆诈，辩不胜辩，皆自明也。
      我只是以一个网友，只是和大家平常说话，尽可以有人不喜欢，但我说话的权利总是有的，居然引来果行的批判，真是笑死我了，真的很有意思：）。忽然想到《论语》与诸君分享：
子贡曰：“君子亦有恶乎？”子曰：“有恶。恶称人之恶者，恶居下流而讪上者，恶勇而无礼者，恶果敢而窒者。”曰：“赐也亦有恶乎？”“恶徼以为知者，恶不孙以为勇者，恶讦以为直者。”
子曰：君子不以言举人，不以人废言  子曰：君子矜而不争，群而不党。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 00:19 编辑 ]

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 00:22
标题: 回复 #17 天津清羽的帖子
关于你的问题，之乎者也言语空洞，却不遗余力的在一个力行者的帖子里讨论自己的为人、所谓的真话，不觉得羞愧吗？

建议版主把所有天津清羽的帖子都分割出去，单开一帖，题为：关于天津清羽是什么样的道学家

楼歪没关系，离题万里让楼主无法继续记录，其为人、其用心，可见一斑。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 09:59
回Xieno 管理员：
：）不知您认识我多久了，居然从这发言里可以看出为人和用心，佩服佩服！向您汇报一下我也是一个力行者呢，当然您也可以反对，您有这个评判的自由，正如我也有用我自己的语言风格表达我意思的自由一样呵呵。
我有离题吗？您根据什么标准说我离题呢？我觉得我切题的很，一直很切题呢，您看的懂就叫切题，看不懂就不叫切题吗？那何必开这个版面呢。
这里叫亲近国学版又不是党同伐异版，干嘛这样大无明火。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 11:03 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 10:36
回子墨宝贝儿：
   人其实心理上不平正有意气，总是容易误会人的，我一直是很平和的说道理，并没有去呵斥谁，你尽可以不同意，也可反对，但不需要恶狠狠的给我立即贴上的标签，虽然其实也无所谓，还有人说这是“道学家”，哎呀真的不敢当，我也无道也学未成家，只是平心说说自己的看法，就被人呵斥，本版风气不知何时这样偏狭不容人了呢？这是文革余气甚不足取，都什么时代了啊！还搞这一套，呵呵：）。
   我打个比喻啊，有很多人都知道牛顿的万有引力论，这是个被公认的真理，我了解这个道理也实践可应证这个道理，我因此赞成他也经常引用这个道理和别人探讨，不能因为人尽可知皆知，就说其道理空洞。有其理必有其事，不明道理是因为个人知识或智慧一时未能触及。
   而后来又有了相对论，我经过思考觉得这也是一个可以相信的真理，我一样还是认同牛顿的物理原理，只是同时看到他的界限，因此我只是表述需要各安其位，赞成爱因斯坦也并没有贬低牛顿的意思，只是爱因斯坦的物理学更往真理本质上靠了一层，运用范围也有不同。但一些偏执的人便认为我这是反对一般人认同的牛顿，必以驳斥打倒而后快！因为相对论当然没有那么好了解了，因此连着相对论也要一起反对，其实不过是嗔心发作慢痴疑念念紧随，一念嗔心起百万障门开，这样其实是很可怜的您知道吗？这个就是洞窟之蔽，最后就只能师心自用坐井观天夜郎自大了！
   反正反对的情绪一旦被挑拨起来就会波动，所谓一犬吠形百犬吠声，人云亦云甚至众口铄金，你平心说道理他便说你是没安好心，他也不具体和你辩驳完整的道理，只是抓住一些语言上的片段或断章取义就煽动自我的情绪，也煽动他人之情绪，他好像是上帝一样，只有他讲的道理是理性的是正确的，凡有不合他心思的就罗织罪名予以攻讦，其实这样对其生命递进涵养都是极大的伤害，且未必自知而以为是满腔子的真理，因为可以鼓动很多人的不平之气，以此为胜，借众人一时之不察与对浅显易明道理之比较好认同就行自我偏狭之境，党同伐异，动辄给人家扣上愚蠢啊非理性等等标签，手段和希特勒法西斯并没什么根本不同，能鼓动人不平之气就是尔等的道场吗？！这是很可怜的人啊！真的可怜～～聪明人善讲，智慧者善听，有福分人善行。
相信大家最终还是皆为善行者！
另，提醒果行育德这位老朋友，果行育德不是刚愎自用哦！怎么最近气息这样不平呢呵呵：）
欲罪于人何患无辞啊！真的要亲近国学，请先学夫子之温良恭俭让吧！

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 10:57 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2012-1-5 10:59
昨天如果不是新叶指给我看此帖，我是不会进来说话的。一般在网上看见某个id，我会直接忽视跳过，眼珠子都不想转过来，何况多言。这些人我太熟悉了，不用看都知道他们会说些什么。之所以不再跟这类人讨论是因为这种纠缠最浪费时间，我倒不在乎观点是否对立，而是某类id的行文语气甚至措辞都是出奇的一致，而且无一例外的逻辑混乱。你不指明吧，于理不通；你试图讲清楚吧，马上你会觉得是自取其辱。正如某人睁着眼睛对着一朵红花说是绿色的，我去争辩，人家笑话的应该是我，跟这类人去认真，那真是不懂识人。

清羽，我不是恶狠狠说话，而是厌恶地说话。为什么厌恶呢，你可以想发挥下想象力，一群东施效颦的画面。所以我的言辞其实不是单指你个人，而是一类人。

牟先生的语气行文，配合他的气质以及学识，就是充满洞见和智慧，气概万千。而这种文体和观点被一群无知的人模仿，他们似乎从社会底层毫无自信的人生里找到了希望，如同模仿一个有钱人说话也幻想自己有钱了一样，他们模仿着智者，背下某些段落，然后俨然成了智者，然后要对人训话，要发言，要显示他的学问。他们还经常引经据典，当然一般是在想讥讽人的时候用，把经典拿来当鞭子抽别人。他们逻辑混乱，比如我随便抓一句：“但我说话的权利总是有的，居然引来果行的批判”，你有说话的权利跟会不会引来批判有什么内在逻辑吗？难道说有权利说话就不能被人批判？这种前言不搭后语的句子一抓一大把。

所以我不是恶狠狠，而是对这类人极为厌恶，不仅是对他们的一无所知的贫乏学识表示厌恶，更多的是这类人模仿真理出现时的扭捏作态的假和丑表示厌恶。我厌恶的是假带给人的丑感，而不是厌恶某个具体个人。

作者: jiangying 时间: 2012-1-5 11:04
《孟子·万章下》：“颂其诗，读其书，不知其人，可乎?是以论其世也，是尚友也。”

满口孔孟之言,却背孔孟之道,杜绝幼童上问之路者.死后以何面目见孟老夫子于九泉之下呢.

作者: ozma 时间: 2012-1-5 11:04
标题: 回复 #21 天津清羽的帖子
路过看看。俺一直以为清羽先生是读经方面的老师，

而后来又有了相对论，我经过思考觉得这也是一个可以相信的真理

没想到您还是科学大师呢，或许用“科学大师”一词贬低您了，因为大师级的科学家不见得敢说这样的话呢。

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 11:30

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 09:59 发表
回Xieno 管理员：
：）不知您认识我多久了，居然从这发言里可以看出为人和用心，佩服佩服！向您汇报一下我也是一个力行者呢，当然您也可以反对，您有这个评判的自由，正如我也有用我自己的语言风格表达我意思的 ...

不往自己脸上贴金，我——不——认——识——你。

还好，虽然恶心，但人天生有趋利避害的本能，所以尽可能不和某类人——假惺惺的作出学问高深的样子，实际自己说的话自己都不知所云——打交道。

至于从发言里看出为人和用心，那就太正常了，是个人都做得到，只不过绝大多数的人爱好和平，不愿意像我这样直白的说我的看法，如此而已。

你的语言风格不过是明白无误的表现自己内容的空洞无物，以此自矜，实在让人忍俊不禁。

我所以要报告版主请版主分割，是为新叶的帖子可惜——好好的讨论自己家的做法，居然招来一堆议论和对读经老师自己的广告，包括我的这个回帖，与她的本意都是无干的——真是无妄之灾。

版主觉得你有发言的权利，在不影响我看帖的前提下，尤其是在新叶本人不反对的前提下，你的言论当然没人会分割。
我尊重楼主和版主对帖子的处置权。

至于你给我的减分，我很高兴有人敢减我的分

我相信给我加分的人会比减分的多得多，你相信吗？

果行育德到底妨碍了什么人的什么事，导致无论何时何地，只要她出现，一定会有各种攻讦？
不合格的私塾，她一人之力，居然就可以撼动了？
不知道是那些私塾太心虚了，还是她能力超群。
我对这个问题的兴趣，更大。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 11:46
标题: 回复 #22 果行育德的帖子
您尽可以厌恶指责，可惜这只是对您自我心灵之长进形成障碍，您至今不能自醒这一点啊！在别人的眼里您未必不是一样的东施效颦，五十步笑百步吗！！呵呵。您觉得别人逻辑混乱，实则您自己也是一股意气罢了，我举一例，您说：“所以我的言辞其实不是单指你个人，而是一类人。”这明显是意气作用。我倒觉得无论什么人都有用各种各样的模仿和学习可以说自己意思的自由。难道您现在用中国字发帖子，而中国字是有智慧的，我就也认为您这个是东施效颦吗？您这样说话我就可以认定您这是自认是学富五车才高八斗吗，只有您可以读懂牟先生书自说自话吗？呵呵，这个不是气量偏狭不能容人是什么？
唉，求全责备谁不会呢，快过年了，该说的我说的很清楚，皆可自明，还是会心一笑吧。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 11:49 编辑 ]

作者: 77498139 时间: 2012-1-5 11:58
标题: 回复 #21 天津清羽的帖子
兄台好摆道场，好讲法学，好不乐乎！
孰不知此乃谄曲之心，与道相违，是故宜应质直其心。
若有智慧，无需种种戏论，其心一乱，虽复出家，犹未得脱。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 12:03
标题: 回复 #26 Xieno 的帖子
拜托！不要睁着眼说胡话啊，是谁一出现就被各种攻讦啊，呵呵连您管理员大人也来凑热闹。您说话很孩子气啊，睁眼说瞎话：）
连普通网友说话都着急贴标签扣各种大帽子，请您从头到尾看看，我除了说理究竟攻讦了谁？哪句话在攻讦人呢？果行育德让我觉得她好像是唯一可以代言牟先生的人似的，我也知这是她禀赋习气如此，也并无什么罪恶。她能力当然超群，对类似您这样孩子气的人，她真是超群的很呢。您这个文革开批斗会的心态不改改，要到她那个程度还真要再有些年头哦。
红楼梦上说：不笑自家无见识，翻将丑语诋他人。呵呵

作者: ozma 时间: 2012-1-5 12:05

评分分数: 威望 -2 / 金钱 -2
操作理由: 不好意思这个话还真是连他们也未必能说的出，科学家未必是懂这个道理的。

第一次遭遇减分待遇，呵呵，谢谢天津清羽，请继续给我减分，这样我回到娃娃班说话就不方便了

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 12:08
标题: 回复 #27 77498139 的帖子
直心道场，兄台也不用这半文不白逻辑不清的说话，是谁谄曲俗众，巧慧阿世，明眼人一望可知。

作者: 果行育德 时间: 2012-1-5 12:10
标题: 回复 #27 天津清羽的帖子
说你毫无学识不通逻辑，你不要不服气。面对虐童以及面对假和丑的厌恶是“大是大非”之义愤，你连是非都不懂，所以只知道俗情的意气之争，修为太差，也只能看到是意气之争。

你拿中国字发帖来证明你模仿抄袭的合理性，正好证明我前面所说你“盯着红花说绿色”不是凭空猜测。你都无法区分中国字发帖与抄袭的简单区别，无法分清技术继承与假冒伪劣的差别，可以得知你的思维是如何的混乱。

我该说的也说了，快过年了，各自做自己的吧。

作者: 77498139 时间: 2012-1-5 12:14
标题: 回复 #30 天津清羽的帖子
清气上升头脑清，浊气下沉变成屁。所以要清要浊自己看了。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 12:25
标题: 回复 #29 ozma 的帖子
呵呵给您这样一说觉得还真蛮好玩的呢。我只能减两分赠两分的，您应该不会到娃娃班的。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 12:26
标题: 回复 #33 77498139 的帖子
呵呵人言可畏不得不畏，一犬吠形百犬吠声。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 12:30
顺便道个歉！楼被歪的厉害了，害得人家重新去别处盖楼，实非本意。

作者: 77498139 时间: 2012-1-5 12:35
标题: 回复 #35 天津清羽的帖子
你这人还真是矫情，说你不真实你还不认：）你的虚伪使得你的所思所想变成带有妄想症色彩的、脱离生活和实际历史、社会、人性状态的谬论。你的理想已然固化在纯粹精神的层面上，你的思维模式大多不以现代意义上的社会科学为依托，因此思想和结论的理想性往往大大超过现实感；加上你固执己见、偏于一隅和或多或少精神上的变态，你的话语大都是谎言——一种高级的、极易欺骗人的、甚至是自欺的谎言。你现在已情不自禁地爱上了这种谎言，把它们作为对令你不满的现实的替代品。在对现实和自我的超越中，你已深陷其中，生活在其中。你是“无知的”苏格拉底，而不是“无所不知的”柏拉图。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 12:46
标题: 回复 #31 果行育德的帖子
呵呵，为何你总喜欢当上帝呢。我们这些普通人都不敢随便评判人家什么的，也只敢说这是个人意见，您自己斟酌。意气就是意气！人都很会给自己找借口的，修为这个事如人饮水冷暖自知，我亦觉得您经常是“盯着红花说绿色”逻辑混乱呢，此地共勉之吧！
义愤不可以演变成嗔恨而作为胶泥执著的借口，无见识无逻辑的人您可怜都来不及，居然还厌恶，这不值得您反思吗？大是大非有良知的都不会故意不知，大家能体贴您的善意，但因循着有善意便执著偏狭就不是君子之器了。要不说没救了呢，互相都觉着刚强难化，我反省着为何觉得您偏狭呢，一定也是我自己尚有偏狭之处，我据此还是可以体贴。我们都曾引用别人的概念，，那些概念都是共理，刚那个比喻已说明人都难免要借合理之概念阐述自我内心之意思，人亦难免五十步笑百步的慢心发作，技术继承和模仿抄袭只有您才有判断权吗？这不是意气的说法难道是良知吗？
又是一年，还真是那句话，皆自明也。是耶非耶，人世种种各自作业尔。

作者: 新叶 时间: 2012-1-5 12:58
近一两年在读经版块带的时间最长久，以前一直是混儿童英语版块的。
喜欢这个版块，是因为人需要有一种内在的东西作为自己前行的驱动，这个是英语版块带给我不了的，也许对孩子是可行的。
这里的很多帖子花了很多时间一而再再而三的拜读过。

今天上午再读四书章句集注。其中论语序说中，程子曰：今人不会读书。如读论语，未读时是此等人，读了后又只是此等人，便是不曾读。

清羽先生，我想您一定饱读四书五经了，读后与读前是否差别大？是否得到了人性的升华？看看这几年你的发帖的言语，可有多少进步，还是在原地打转？

论坛里拆了你类似的转贴的精华贴之一的精华，你以此质疑，而此时，你却为与你意见不和的扣分。这行为与你所说的那些大道理一致吗？

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 13:01
标题: 回复 #37 77498139 的帖子
顺情说好话，耿直万人嫌。
别人虚伪与否我从来不认为可以这样可以随便扣帽子，这样扣帽子倒是一点也没有虚伪，但一样是是一种傲慢与偏见。
您不用卖弄您那点可怜的知识和组织一些似是而非颠倒的概念，这毕竟还是需要有果行育德的那个本事，否则只是时人喝彩转瞬云烟的。
我只是表述我自己清楚的道理，此处何谈虚伪？随便去指摘别人这样那样的道德缺失，好像自己是完人一般，这才叫矫情。
现代意义的社会科学，呵呵不要这样搞笑好不好，您了解这概念的基本意义吗？
我说一个家长秉着诚意去熟悉经典爱上经典，才比较好教自己的孩子，这只是理想性和超现实的理论吗？这是谎言吗？拜托！
至于引用苏格拉底和柏拉图在这里是多么的不伦不类啊，如果上述那些是管理员同志，或者是果行育德说的，您还会反对吗，说您党同伐异之意气，您不承认吗？
择善固执听说过吗？
巧言令色鲜矣仁听说过吗？

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 13:01
标题: 回复 #36 天津清羽的帖子
不不不，我复制新叶的帖子，不过是给她多一个选择。

对这个帖子的处理有很多方式，遇到僵局，多个办法备用总是好的。
至于如何选择，看楼主的意见：）

用这个帖子来曝光一些私塾老师的真实水平让大家开开眼，知道自己该如何选择，这也不是坏事。

世界上的事本来就是这样，坏事可以转化成好事，就看人怎么去看待那些“坏事”了。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 13:11
标题: 回复 #39 新叶的帖子
这里不是改版做亲近国学版的吗？我这才重来看看，您那句引用的话送给果行育德朋友和我，都是很恰如其分的提醒：），谢谢！
拆精华帖，我不是为自己抱不平，只是觉得连牟先生这个文章都不算精华，很可惜的意思，也没什么过分要求吧，我从不苛责于人的，谢谢版主提醒！
意见互相同意不同意，加分减分的我真是心粗，不知道这也很重要啊，呵呵，如果有人爱扣我，尽管扣就是了，这些我真是没注意，如果会因此把人扣的不高兴了，我在这里道个歉！

作者: 77498139 时间: 2012-1-5 13:12
标题: 回复 #40 天津清羽的帖子
你还真是个顽固不化的家伙，你谦逊但不务实、你理性但不知性，你的迂腐与顽固往往是一种严重的错误，呆子。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 13:13
标题: 回复 #41 Xieno 的帖子
哦是这样啊，虽然不很同意您的其他意见，但您这个做法我觉得还是很妥帖的。不过我还是要给楼主道这个歉，毕竟歪楼了，主要责任在我一直回复来回复去的。：）

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 13:17
标题: 回复 #43 77498139 的帖子
一任时人牛马呼，我确实资质很平庸，诚恳是有的，顽固还真谈不上，谦逊真是不够，需要继续努力修养，知性是理性的必要前提，您这话说矛盾了。迂腐呵呵呆子呵呵，这些随便啦，反正人都不是神，随便怎么认为吧。：）

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 13:20

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 13:13 发表
哦是这样啊，虽然不很同意您的其他意见，但您这个做法我觉得还是很妥帖的。不过我还是要给楼主道这个歉，毕竟歪楼了，主要责任在我一直回复来回复去的。：）

这是你第几次道歉了？

言行不一，可见一斑。

真诚的道歉，就该自己另外发帖，并请求版主把自己的相关帖子分出去，或者自己拷贝出去，请版主把自己的东西删了。
为什么那才叫真诚的道歉呢？
因为你做了对不起别人的事，不要你赔偿，至少得更正吧？
如果你不愿意更正，就不要在这里左道一个歉，右再道一个歉。空口白话，骗三岁孩子么？！

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 13:29
标题: 回复 #46 Xieno 的帖子
道歉的意思是说抱歉这个事我做的不很合适，但我并没有说不合适我就一定不需要做，而且如果只是我自说自话，无人反应，这楼我一个人也盖不起来，您看您这不是又在此楼开始教训人了吗？呵呵难道你会另起一帖来回复我的这个道歉如何如何不真诚。你岁数应该也不小了，怎么这样孩子气呢。还什么赔偿，晕倒！我觉得我这样回帖也是我的诚恳，并没有对不起谁，我要是不回才真叫心虚呢。好了，到此为止吧，有觉得讨伐不够的就请按管理员大人的指点，不要继续往下盖楼就是了，如果还有人盖，我接着回，那管理员大人也不能只说是我的不对哦。：）不要总是一股霸道之气。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 13:34 编辑 ]

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 13:54
标题: 回复 #47 天津清羽的帖子
奇怪，自己说了不合适的话，被别人批评了，然后自己不停的狡辩，不停的歪楼，最后开始耍赖：是你们逼我回的，不是我要回。。。

第一句话是别人逼着你说的吗？

作者: jiangying 时间: 2012-1-5 14:05
天津清羽 2012-1-5 11:47 威望 -2 此话从何而来呵呵
天津清羽 2012-1-5 11:47 金钱 -2 此话从何而来呵呵

此话从孟子而来,难道清羽老师没读过?

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 14:21
标题: 回复 #48 Xieno 的帖子
管理员大人，这是论坛，回帖子总是各人的自由吧，你尽可以不喜欢，别人也尽可以表达这种不喜欢，但怎么叫说了不合适的话呢？辩论一定就是狡辩吗？难道我连回这个帖子一段个人意见的权利都没有吗？您这可真是鸡蛋里挑骨头啊！请问我为什么不可以说那句话呢，许你们说的就不许我说的，只许你州官放火不许我们百姓点灯吗哈哈。

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 14:25
标题: 回复 #49 jiangying 的帖子
我不是说你这话是从哪本书而来，而是说您为何忽然要对我说这句话呢？
尤其这句，“满口孔孟之言,却背孔孟之道,杜绝幼童上问之路者.死后以何面目见孟老夫子于九泉之下呢.”从何而来呢从何说起呢？我在这些回帖里有这个意思吗？
您凭什么判断谁谁背离孔孟之道呢？您理解的什么是孔孟之道呢？“杜绝幼童上问”呵呵这话更是奇特的紧，谁在杜绝呢何时杜绝了呢？

孟子还说予岂好辩哉呢，呵呵。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 14:35 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 14:26
77498139 2012-1-5 13:42 威望 +3 以为自己很高贵，实是非常浅薄可笑！最 ...
77498139 2012-1-5 13:42 金钱 +3 以为自己很高贵，实是非常浅薄可笑！最 ...
？？？？？？？？？？此话怎讲啊？我有认为自己很高贵吗？呵呵

作者: 新叶 时间: 2012-1-5 14:29
清羽老师的后面贴子我还是愿意看的，觉得真实。

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 14:42
咦，我觉得不合适，别人也觉得不合适，所以才批评你呀，怎么，许你说话，不许别人说你说的话不合适么？

自己一边道歉说歪了别人的楼，一边非说是被人逼着说话的，种种作态，真是好看！

前面举着孔孟大旗，现在终于承认自己回帖只是个人意见了，就这一点而言，的确是真实了不少，要鼓励。
州官放火是怎么适用于这个帖子的呢？是打了你还是骂了你？好奇怪，难道管理员版主必须穿上马甲变得不是版主管理员了才能辩论吗？

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 15:43
标题: 回复 #54 Xieno 的帖子
别人有批评的自由，我也有不接受不恰当批评的自由，有我逐一逐条反驳的自由。我何时说过不许人批评的话了呢？
我道歉和我回话我觉得一点也不矛盾啊！你会觉得你疼爱子女和合理管教子女矛盾吗？道歉也该道歉，该说还是要说，这怎么会矛盾呢？我也没给谁下定义，贴标签做道德上的评判。
举着孔孟大旗就不能说自己的意见吗？孔孟的意见我的意见就不可以是一个意见吗？人人皆有良知良能，为何就不可以举孔孟大旗呢？又为何举孔孟大旗就不能表达自己意见呢？
你一直在叱责我这个不对那个不好，身为管理员总要比较意气平和一些，总是和我等普通网友略有不同才是吧，急不可耐的看到不同意见就一通指责也不太好吧。当然您个性如此，我也能理解，也无所谓啊！继续继续：）穿不穿马甲这个我们谁又能干涉呢？

作者: ozma 时间: 2012-1-5 16:36
标题: 回复 #34 天津清羽的帖子

呵呵给您这样一说觉得还真蛮好玩的呢。我只能减两分赠两分的，您应该不会到娃娃班的。

既然您觉得给我减分好玩，那我也陪您玩玩，玩玩而已。看到您的帖子，我就减分，哈哈

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 17:30

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 15:43 发表
别人有批评的自由，我也有不接受不恰当批评的自由，有我逐一逐条反驳的自由。我何时说过不许人批评的话了呢？
我道歉和我回话我觉得一点也不矛盾啊！你会觉得你疼爱子女和合理管教子女矛盾吗？道歉也该道歉，该说还是要说，这怎么会矛盾呢？...

你为什么事道歉呢？
你在什么楼里说的是什么事呢？

作者: Xieno 时间: 2012-1-5 17:32

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 15:43 发表
... 你一直在叱责我这个不对那个不好，身为管理员总要比较意气平和一些，总是和我等普通网友略有不同才是吧，急不可耐的看到不同意见就一通指责也不太好吧。当然您个性如此，我也能理解，也无所谓啊！继续继续：）穿不穿马甲这个我们谁又能干涉呢？

我怎么叱责你的呢？
我怎么不意气平和了呢？
我为什么要和普通网友不同呢？
路见不平，该视而不见吗？
我个性如何，与你何干？

作者: 77498139 时间: 2012-1-5 18:25

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 14:26 发表
77498139 2012-1-5 13:42 威望 +3 以为自己很高贵，实是非常浅薄可笑！最 ...
77498139 2012-1-5 13:42 金钱 +3 以为自己很高贵，实是非常浅薄可笑！最 ...
？？？？？？？？？？此话怎讲啊？我有认为自己很 ...

骨子里透着呢，跟着王大仙想不高贵都难

看见你多个回贴中都提及“良心”二字
如若真有良知，先关了你那假道学，真骗钱的害人学堂

其次要于你说的是你自认为学识还好，德性也行，良知也有在这里为什么这么不讨喜
自个思量去吧！

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 19:53
标题: 回复 #59 77498139 的帖子
说道理做事情是为了讨喜吗？虽千万人吾往矣听说过吗？真理往往在少数人手里听说过吗？
假道学真骗钱？你以什么为标准呢？什么叫道学你真懂吗？懂？请你说说什么是道学？我又怎么伪道学了？我在这里和你研讨过道学吗？这个标准在哪里呢？你凭什么这样规定呢？我给你们扣过这帽子吗？
什么叫骗钱？你凭什么证据呢？在这里除讲道理回帖子以外的事情，我有到这帖里做任何广告吗？我说过我是开读经学堂来这里招生了吗？笑话！
什么叫骨子里透着，真是欲罪于人何患无辞，罗织编排诋毁辱骂，这就是你们的版风吗？是法西斯的心态在作祟吧！
我只不过回一个帖子就好像捅了马蜂窝一样，借机发作，这是什么心态呢？以为你自己是神吗？

王大仙？你看这样的词语是一个有正常心态和有一定教养的人随便讲的吗？你认识了解他吗？熟悉他吗？他做什么事情“大仙”了呢？
他或者我至今有用这种种无端的猜测来说过你什么吗？

我再重复一遍我已经说过的话：“你平心说道理他便说你是没安好心，他也不具体和你辩驳完整的道理，只是抓住一些语言上的片段或断章取义就煽动自我的情绪，也煽动他人之情绪，他好像是上帝一样，只有他讲的道理是理性的是正确的，凡有不合他心思的就罗织罪名予以攻讦，其实这样对其生命递进涵养都是极大的伤害，且未必自知而以为是满腔子的真理，因为可以鼓动很多人的不平之气，以此为胜，借众人一时之不察与对浅显易明道理之比较好认同就行自我偏狭之境，党同伐异，动辄给人家扣上愚蠢啊非理性等等标签，手段和希特勒法西斯并没什么根本不同，能鼓动人不平之气就是尔等的道场吗？！”

你们反对人家却不知道自己反对的究竟是什么？一直反对的正是自己的理性，这是很可怜的。
不要一天心眼狭窄的好像连针眼都穿不过去，尔曹名与身俱灭，不费江河万古流。
另，那位管理员大人，你路见什么不平了呢？呵呵，我特别指着谁口出不逊了，讲了什么恶毒的话？
你没有叱责？你意气平和？——你第一句话是对我这样说的：
“关于你的问题，之乎者也言语空洞，却不遗余力的在一个力行者的帖子里讨论自己的为人、所谓的真话，不觉得羞愧吗？”然后是：
“不往自己脸上贴金，我——不——认——识——你。
还好，虽然恶心，但人天生有趋利避害的本能，所以尽可能不和某类人——假惺惺的作出学问高深的样子，实际自己说的话自己都不知所云——打交道。”
“至于你给我的减分，我很高兴有人敢减我的分”
都是在一种暴谑的气息里说话，我诚恳回人家的一个帖子，这说的话里面真有这样的大是大非吗？这就是你们所谓的亲近国学嘛。别在这里搞笑了：），此帖作个见证日后给那些长大的你们的孩子们看看吧，我相信人的良心会真实辨别这一切的，呵呵。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-5 20:05 编辑 ]

作者: 如果 时间: 2012-1-5 21:24
楼主实践着“先认字，再读经”，与以前的听经、不认字跟读、指读相比，确实更适合她的孩子，恭喜楼主找到了适合自己孩子学习的好方法。新叶真是个乐于探索又勤于实践的妈妈。

清羽来此提出异议。俗话说得好，“破万易，立一难”。新叶在那实践得好好的，清羽这平空异议，不知基于什么。也许有更高妙的实践经验？何不介绍一下。是骡子是马，拉出来遛遛。清羽所标榜的教学原则，让偶们也学习下下？

作者: 77498139 时间: 2012-1-5 21:49

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 19:53 发表
说道理做事情是为了讨喜吗？虽千万人吾往矣听说过吗？真理往往在少数人手里听说过吗？
假道学真骗钱？你以什么为标准呢？什么叫道学你真懂吗？懂？请你说说什么是道学？我又怎么伪道学了？我在这里和你研讨过道 ...

先不说你以前的贴子，就说这几天的，看看你4楼回的第一贴说的是些什么？？？
有闲情，一 一回你又如何： ）

哎！要说真话，不需要这样的，如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感，因为在家庭在父母毕竟不是师道。人心一转境界自转，天下哪有能改变的别人，都是先改变我们自己啊！另，如已经开始教了，就要给孩子一个明确的概念，当老师的身份即不是父母的，不可以因循苟且讨价还价。中庸所谓或安而行之或利而行之或勉强而行之，及其成功一也。现在的孩子还是孩子，天下哪有不是天才的孩子，实在是我们这些父母师长太差了，我们自己内心的懦弱懈怠娇气比孩子还重。

学“经”是必需的，学“经”是不可商量的，捆绑后孩子很容易“喜爱”，否则孩子“反感”
这是什么逻辑？反感又如何？不喜欢又如何？逼迫后孩子尊言何在？
学“经”不能给予孩子似是而非的概念，不能给予孩子选择的空间，这里的潜台词是什么？

这里我是不是可以这样理解，给予孩子自由选择的空间是对经典的不尊重？
心转，境界自转。
这里说的是不是心转则思想转，则境界转，转去何方？转去境界高之所在？哪里境界高，你处？？？
孩子是天才，不成才者是父母师长太差，哪里又是造就天才之所在？这里潜台词又是什么？

说你好摆道场，说你好讲法学，说你为人不诚，说你谄曲之心，说你故宜应质直其心，说你为人清高不之所畏，说你唯利是图！

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 22:58
标题: 回复 #62 77498139 的帖子
拜托！不懂到底什么是读经教育，就先去老实学清楚基本概念再来辩！我的原话是：“如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感”，这个语气是连贯的，这是对家长说的，而且还有“如”这个前提假设。没人去要求你捆绑你的孩子去学，要求的是谁你别乱混淆好不好。
   您教过几个孩子啊在这幻想一套，您看见谁是被绑着学经典的啊！退一步讲，你孩子假如不爱学数学不爱学物理甚至厌学，你是让他上，还是不让他上啊！让他上就是捆绑逼迫喽？
   请问你是不是要用恰当的教育内容来教孩子呢？请问儒释道的经典，只要被称作“经”的哪部经典境界不高呢？
   孩子小的时候是不是理解力不如长大后呢？
   至于你的“摆道场”“讲法学”，这都什么意思啊呵呵，请问“道场”怎么个摆法？“法学”在你概念里又特指什么呢？莫名其妙啊！
   至于下面乱加的评语，叫牛头不对马嘴，乱说一气，真是就不值一驳了，不知道的还以为是您在这里连造句呢，是吗呵呵？

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-5 23:19
标题: 回复 #61 如果的帖子
这位朋友请注意我的原话，是很谨慎的表达，第一我只是说“不需要这样”，不是说这样不好或者评判她不对，意思是也可以试试别的方法。但我知道这里是一言堂惯了，不大能容人讲话，所以我特别说一句“要说真话”，表明我谨慎的表达之态度，那我到底是不是只是凭空异议没有什么建设性意见呢，我后面说的是不是实践经验呢？仁者见仁智者见智，但我不是乱讲话的，我说的很清楚也很谨慎，“如--觉得---也很容易---”，你可以说我是不行，我不在那个“如”里没有这样“觉得”，因此也不容易，但你不能瞧扁天下人，总是会有这样的家长啊！而且我潜台词是鼓励这位新叶版主，认为她其实已经很努力很用心，日后应该可以做到这一点呢。请问我说的这话有什么大是大非吗，值得又是厌恶又是叱责的吗？
她自己觉得那样适合我很赞叹啊！同时有个善意的谨慎的建议，如果觉得这样都不能接收，要乱给我扣帽子，贴标签，乱猜疑我一通还振振有词似的，那这个版何必叫亲近国学呢，干脆叫“如此国学”版不得了呵呵。玩笑一句，其实知道你们也是对孩子都有善意啊！难道我们就没有自己孩子，我们就通通是势利之辈，要残害儿童！哎君子不逆诈，我回帖让他们不要乱猜是不是也很合情理呢。
这样回到原点回到我究竟说了些什么，尽着你们猜，重复几百遍我也没有什么恶意在里面啊！值得后面那几位口诛笔伐好像我犯了本版大逆不道的罪过，想想都很可笑啊，我提前声明，我明天未必再有时间逐一辩驳了，此帖可存照，留待后人评吧。

作者: 和睦家学园 时间: 2012-1-6 07:40
大家不要再说了，天津清羽也不要再辩驳了。

老子，他说道可道，非常道；名可名，非常名。道是不能用嘴巴说的，可以用嘴巴说的就不是永恒不变的道了。名是不能用语言文字来称呼的，可以用语言文字称呼的就不是永久不变的名了。所以常处于无，可以体会道深奥的道理；常处于有，可以观察道作用的广大无边。无和有虽然名称不一样，却都是从道为出发点，也都是一样非常细微深远的。整本道德经就是一本如何循道而行的指导之书。基督同样察觉了这个问题﹐所以他要求人们不要评判。
中国古人说的格物致知就是将外在事物作为自我观照的素材﹐来时刻警醒自己。所以孔子见到麒麟被杀﹐心中感慨万千﹐他明白和平不再﹐人类社会大规模精神滑坡的时候开始了﹐遂停止写作了。
人人都有神性﹐对他人的爱与敬意都源于自性之中。所以﹐大家会发现﹐那些号称上师﹑教主﹑大师﹑和上帝引路明灯的人之行为是多么地荒谬。

作者: 新叶 时间: 2012-1-6 12:55

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 23:19 发表
这位朋友请注意我的原话，是很谨慎的表达，第一我只是说“不需要这样”，不是说这样不好或者评判她不对，意思是也可以试试别的方法。但我知道这里是一言堂惯了，不大能容人讲话，所以我特别说一句“要说真话”，表明我谨慎的表达之态度，那我到底是不是只是凭空异议没有什么建设性意见呢，我后面说的是不是实践经验呢？仁者见仁智者见智，但我不是乱讲话的，我说的很清楚也很谨慎，“如--觉得---也很容易---”，你可以说我是不行，我不在那个“如”里没有这样“觉得”，因此也不容易，但你不能瞧扁天下人，总是会有这样的家长啊！而且我潜台词是鼓励这位新叶版主，认为她其实已经很努力很用心，日后应该可以做到这一点呢。请问我说的这话有什么大是大非吗，值得又是厌恶又是叱责的吗？
她自己觉得那样适合我很赞叹啊！同时有个善意的谨慎的建议，如果觉得这样都不能接收，要乱给我扣帽子，贴标签，乱猜疑我一通还振振有词似的，那这个版何必叫亲近国学呢，干脆叫“如此国学”版不得了呵呵。玩笑一句，其实知道你们也是对孩子都有善意啊！难道我们就没有自己孩子，我们就通通是势利之辈，要残害儿童！哎君子不逆诈，我回帖让他们不要乱猜是不是也很合情理呢。
这样回到原点回到我究竟说了些什么，尽着你们猜，重复几百遍我也没有什么恶意在里面啊！值得后面那几位口诛笔伐好像我犯了本版大逆不道的罪过，想想都很可笑啊，我提前声明，我明天未必再有时间逐一辩驳了，此帖可存照，留待后人评吧。

也许是我帖子本身写的不清楚，原本是放在我和儿子读诗经的帖子里的，应该那里或许更全面些。
为什么单把这个作为单独的一贴，是因为一年半以来，我和儿子两个人都觉得舒心的就是最近自从认字后再读诗经的这段时间了。
也许我没有完全摆脱功利心，也实行过很长一段时间只有我读不去要求孩子的做法，但也没有出现孩子喜欢上读的奇迹出现。
儿子可能像我，对于自己不熟悉的东西压根就入不了耳。
之后又要求每天读一点诗经，也有指读过，时间很短。
上幼儿园后又成了边玩边读，孩子读了三四十遍，让他自己读一遍试试看，也不敢，说不会。背更谈不上了。以前指读的时候，还能自己读点短的。
那现在呢，也就一个月的时间，若是一篇诗经上的生字认完，不需要我带读，自己就能读下来，最近一段时间观察，我认为还是是能建立些自信心的。这对孩子来说是很重要的，也就是对没读过的内容，他没有畏难。认为自己能认识里面的字了，就敢读，即使有个别的卡壳，提醒下就可以。

认字是为了读诗经，为什么坚持用诗经，看重的就是诗经短，熟悉了可以适合吟唱。诗经上的字是有点难，但对孩子来说可能无所谓。
现在我自己觉得诗经啃下来一部分，配合千字文认字，孩子自己读论语问题不大。

而且我想孩子的认字读经时间一定需要缩短在半小时以内完成，对于孩子来说空闲时间，绘本时间，那一个形状颠三倒四地看得出不同结论的时间也很重要，但认字读经更需要我的坚持。同时，我还想培养儿子成为我的监工，我背诵论语让他给我把关，也许接下来的一两年我们都在做这样的事情。

对于清羽的帖子，也并未觉得您有指责我之意，只是觉得您并不了解这个过程，就有点拿大而空的理念来说道，所以从心里有点反感。
也许是因为我的误解，引起一场纷争，对我实无此意。我想后面大家的回帖也可能基于此点。

我想清羽的原意是强调家长的修为吧，对此我一直在努力，但一些不良习气并非一日就能改掉，为什么我一直流连于此，就在于我从内心深处，想从根本处来摈除自己的缺点，激发自己的求知欲，专心于自己的专业，为孩子树立一个做人求学的榜样！

希望此贴就此打住吧！

作者: simpley 时间: 2012-1-6 13:39

原帖由 和睦家学园 于 2012-1-6 07:40 发表
大家不要再说了，天津清羽也不要再辩驳了。

老子，他说道可道，非常道；名可名，非常名。道是不能用嘴巴说的，可以用嘴巴说的就不是永恒不变的道了。名是不能用语言文字来称呼的，可以用语言文字称呼的就不是 ...

孔子怎么见到麒麟被杀?不知出处何在,希望不是某个大师的注解?
只知"泣麟见道穷",没有见过麒麟被杀这一说.

作者: 77498139 时间: 2012-1-6 16:49
标题: 回复 #67 simpley 的帖子
71岁时孔子停止了写《春秋》，逝世享年73岁，那么为什么不续继了呢？
话说，昔时鲁哀公，十四年春管理山林的两个人在打猎时捕获了一只怪兽。
孔子看了说：“这是麒麟啊！它为什么来啊！为什么来！”边说边掩面大哭，涕泪沾襟，绝望说“吾道穷矣！”
孔子这时正在写《春秋》，他认为麟是“仁兽”，仁兽只在太平盛世才会出现，现在不是太平盛世，仁者出来的不是时候，于是被擒获。
逐写下“（鲁哀公）十有四年，春，西狩获麟。”这句话之后，就不再写了。所以孔子所见仁兽是被擒，而不是被杀，同意你的看法。

[ 本帖最后由 77498139 于 2012-1-6 18:24 编辑 ]

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)