祝孩子们天天健康快乐！

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-9 11:22

妈妈学论语
   http://bbs.etjy.com/thread-235862-1-1.html

   这是我找到的第一篇文章，为什么最先提它呢？原因有二：

首先，题目吸引了我，泡论坛的基本上是孩子父母，妈妈居多，而且又是学《论语》的妈妈，更是难得。

其次，当然是内容好。我读第一层的时候就被新叶同学给打动了，这位妈妈非常实在，非常真诚，把自己对《论语》的感受很坦诚地说了出来。后面很多楼层就记录了自己在读书过程中遇到的一些实际问题，比如句读问题、难句子的理解。。。等等，不但详述了的学习过程，还和版里其他妈妈有了很好的交流，恰似开了几场小型学术交流会，很有意思。
所以，我很负责任地说，这个帖子值得一读，欲知详情如何请自己点开链接。

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-9 11:40
2.【读经资料＋实践】经典诵读，可以从《教女儿学〈论语〉》开始（更新连载）

http://bbs.etjy.com/thread-111140-1-1.html

推荐理由：

1.资料价值。这是一部别具一格的参考书，适用对象是准备和孩子共读《论语》的家长。楼主不辞辛苦地贴出了很多原文内容，很详细，值得一看。

2.学习方式灵活，这才是本书最有价值最值得借鉴的地方。引用一段书中的原文可见一斑。

   这是一部独特的《论语》教材。关于本书的风格，作者如是说——

      讲解和讨论，尽量停留在平常的、情境的、动态的层次，不去上升（或者说下降）到深奥的、理论的、封闭的体系——不然的话，女儿听不懂，孔子也不同意。
      平常的：孔子的特点，就是平常。常是日常，平是平等。围绕日常的道理，孔子从不作惊人之语，也从不高高在上显得高深莫测。我们也尽量这样，就如《论语》所呈现的，平白如水，如见其人。
      情景的：孔子的风格，是喜欢聊天。《论语》不是孔子一个人在家里写的格言集，其中每一句话都针对具体的人和具体的情景。我们也尽量这样，给出一个情景，避免把孔子塑造成一位孤独的思想者。
      动态的：孔子的心态，是开放。《论语》不是一个封闭体系，而是一个动态的开放的过程；孔子讲的道理，都是与特定对象的一种互动，在互动提供一个领悟的平台，没有固定结论。我们也尽量这样，重过程的互动，不重结论。

不足之处：

   我们在参考这本书时，最好不要照本宣科，只借鉴这种方式就好，尤其不能照搬《论语》原文的解释，作者的理解未必都是准确无误的，家长们还需要自己用功，找出权威资料加以佐证。

[ 本帖最后由 secretgarden114 于 2011-11-11 08:15 编辑 ]

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-9 11:40
占楼占楼占楼

作者: 灼灼亭亭 时间: 2011-11-9 11:52
呵，小羽妈动作好快，这是你在国学版“精华楼汇总”继续招聘志愿者啦，一个专题可以多人认领，各自组成兴趣小组里面认领的主题吧？

你一个人做吗？
有人和你组队了吗？
学习小组的组建和讨论，可以在这里，也可以在资料中心的主版，公开行动，看你们觉得怎么方便就怎么好。
讨论、分配具体的任务之后，再一起把自己整理论坛资料的链接和心得贴出来，一层一层的添加，众人合力，大楼就会很精彩哦！

加油！

（小小声的说一句：我的这个插嘴如果碍事了，你可以动用版主权限，给我删了就是。）

[ 本帖最后由 wanyi77 于 2011-11-9 11:53 编辑 ]

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-9 12:43

原帖由 wanyi77 于 2011-11-9 11:52 发表
呵，小羽妈动作好快，这是你在国学版“精华楼汇总”继续招聘志愿者啦，一个专题可以多人认领，各自组成兴趣小组里面认领的主题吧？

你一个人做吗？
有人和你组队了吗？
学习小组的组建和讨论，可以在这里， ...

亲爱的77，我有队友了，鲁素已经加入战团

，看来，论语的道路上我并不寂寞，继续招聘组员。资料中心我已经备案，随时更新，更新完了就复制到这里。这么快就发到国学版是为了刺激一下已经认领专题的同学，队友们，赶紧行动吧。

作者: simpley 时间: 2011-11-9 15:20
我上学时看的所谓经典，只有论语算是看了一篇。很多内容都忘了，只有这个故事还记的：
子说，某某坏的很，正人君子都不会和他打交道。
有一天某某突然邀请孔子到他这里当官，把孔子高兴坏了，急着收拾东西上路。
他的学生就拿孔子以前的话问他。
子说：某某坏的很，一般的正人君子当然不能和他打交道。可我不是一般人啊，我不仅可以和他打交道，还可以改造他，把他改造成好人。

孔子的回答当然没有这么罗索，他是用一句诗来概括的，就是这么个意思。

我那时就认为孔子是个官迷

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-10 11:46

原帖由 simpley 于 2011-11-9 15:20 发表
我上学时看的所谓经典，只有论语算是看了一篇。很多内容都忘了，只有这个故事还记的：
子说，某某坏的很，正人君子都不会和他打交道。
有一天某某突然邀请孔子到他这里当官，把孔子高兴坏了，急着收拾东西上路。
他的学生就拿孔子以前的话问他。
子说：某某坏的很，一般的正人君子当然不能和他打交道。可我不是一般人啊，我不仅可以和他打交道，还可以改造他，把他改造成好人。

孔子的回答当然没有这么罗索，他是用一句诗来概括的，就是这么个意思。

我那时就认为孔子是个官迷

谢谢simpley的回复，你让我重新翻阅了一些资料，尽管四五年前我已经熟读《论语》百八十遍了，但到今天仅仅记得一点影子，所以我先列出我手头的资料，主要有杨伯峻《论语译注》、钱穆的《论语新解》、南怀瑾的《论语别裁》，至于《朱子语类》之类的古籍不到万不得已我是不会去翻的，请原谅我的懒惰。
你说的这段话我想是出自于《论语.阳货篇17》里的5和7章。你的结论是

我那时就认为孔子是个官迷

。个人觉得，这个结论有点简单化之嫌。孔子的确有想做官的想法，但未必就是个官迷。儒家讲的是“修身、齐家、治国、平天下”，孔子当然不例外，他也想在政治上施展自己的远大抱负，实现自己的理想。

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-10 12:02
我还是把原文和译文给列出来吧，免得断章取义。（杨伯峻《论语译注》）

17.5公山弗扰⑴以费畔⑵，召，子欲往。
子路不说，曰：“末之也，已⑶，何必公山氏之之⑷也？”
子曰：“夫召我者，而岂徒哉⑸？如有用我者，吾其为东周乎？”

【译文】公山弗扰盘踞在费邑图谋造反，叫孔子去，孔子准备去。子路很不高兴，说道：“没有地方去便算了，为什么一定要去公山氏那里呢？”
孔子道：“那个叫我去的人，难道是白白召我吗？假若有人用我，我将使周文王、武王之道在东方复兴。”

17.7佛肸⑴召，子欲往。
子路曰：“昔者由也闻诸夫子曰：‘亲于其身为不善者，君子不入也。’佛肸以中牟⑵畔，子之往也，如之何？”
子曰：“然，有是言也。不曰坚乎，磨而不磷⑶；不曰白乎，湼⑷而不缁。吾岂匏瓜⑸也哉？焉能系而不食？”

【译文】佛肸叫孔子，孔子打算去。
子路道：“从前我听老师说过，‘亲自做坏事的人那里，君子不去的。’如今佛肸盘踞中牟谋反，您却要去，怎么说得过去呢？”
孔子道：“对，我有过这话。但是，你不知道吗？最坚固的东西，磨也磨不薄；最白的东西，染也染不黑。我难道是匏瓜吗？哪里能够只是被悬挂着而不给人吃食呢？”

南怀瑾认为，孔子当时是在开玩笑，嘴里说想去，其实是不想去的。而子路是个直性子，竟然信以为真，所以才有了后面的对话。

而我个人觉得，孔子不是在开玩笑，他是真的存了想去的念头，为什么呢？我赞成司马迁的理解，他在《史记.孔子世家》里提过这段故事，他认为，孔子探索所依循的治国之道已经很久了，但抑郁不得志，无处可以施展，没有人能任用自己，就说："当初周文王、周武王兴起于丰、镐而建立了王业，现在费城虽然是弹丸之地，该也差不多吧！可见，孔子并非就是简单地想当个官儿，而是想找个途径施展一下自己的政治抱负。

当然，最后的结果是孔子还是没有去这两个叛臣的地盘。后来，孔子还是出仕了，鲁定公任命孔子做了中都长官，一年后，各地都效法他的治理办法。孔子便由中都长官提升为司空，又由司空提升为大司寇。实践证明，孔子是个好官儿。

[ 本帖最后由 secretgarden114 于 2011-11-10 12:05 编辑 ]

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-10 12:16
传点我手里有的电子版资料

论语别裁.pdf

提示：如不能下载请穿越到老儿教
 非老儿教一年级以上会员，请先申请帐号

1.22 MB, 下载次数: 8, 下载积分: 金币 -1

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-10 12:25
附件失败，占楼吧。

[ 本帖最后由 secretgarden114 于 2011-11-10 12:35 编辑 ]

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-10 12:30
再来一本论语，只是附件不能一次贴多了。

钱穆：论语新解.part3.rar

提示：如不能下载请穿越到老儿教
 非老儿教一年级以上会员，请先申请帐号

1.91 MB, 下载次数: 8, 下载积分: 金币 -1

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-10 12:34
还有两个附件，加油。

作者: simpley 时间: 2011-11-10 23:17
谢谢楼主把这一段内容找了出来.我对孔子有意见的不是他是官迷,而是出尔反尔.
孔子先说过:亲于其身为不善者，君子不入也。
反过来说,入的就不是君子.
可他却说:入的也可以是不一般的君子,这就是不讲逻辑.因为不一般的君子也是君子.
我这人一根筋,所以对此很反感.

多少年过去了,现在再来看这一段文字,也能接受了:
一个人的行动不可能被自己的话限制住,此一时,彼一时也.
毛泽东刚说过要百花齐放,一会又要反右了.
以他的某句话来要求他所有的行动,这要求太高了

孔子的回答虽然不讲理，但和毛泽东说的：“这不是阴谋，是阳谋”性质差不多。做事的人，总不能让人问得哑口无言，总会找到话来回应的。

[ 本帖最后由 simpley 于 2011-11-10 23:21 编辑 ]

作者: simpley 时间: 2011-11-10 23:56
上面说孔子不讲逻辑，又让我想起韩愈。他和柳宗元并称，而且名气还要比柳大，所谓文起八代之衰，道济天下之溺。但我更喜欢柳，我觉得柳文的逻辑性较强。

韩文气势宏大，也不讲逻辑，上来就站在道德制高点上，以精神导师的身份发言，是很多国学大师的楷模。
他的《送孟东野序》（好象是这个名字，就是有不平则鸣的文字），就是逻辑混乱的典型。虽然也不少文章讲它的逻辑不混乱，但这件事本身至少证明了它的逻辑是不清晰的

作者: 果行育德 时间: 2011-11-11 12:44
标题: 回复 #14 simpley 的帖子
以前paisley也问过我同样的问题，这里我趁你提出，我补充一下。

这几件事在鲁国发生是个什么背景呢？众所周知孔子时代的鲁国季氏、孟氏、叔孙氏三家卿大夫把持朝政，这三家是桓公之后，又叫“三桓”。鲁昭公不堪欺凌起兵攻势力最大的季氏，但三家联合起来，居然把昭公赶出了鲁国。

卿大夫如此嚣张，同时也给自己的家臣做了僭越的榜样，所以就发生了：公山弗扰以费畔，佛肸以中牟畔。阳虎之畔还在孔子出仕之前，阳虎的势力那时候已经控制了三家，阳虎并不以此为满足，而是与三家的家臣商议好了，要去“三桓”，当公臣。家臣畔卿大夫，师出无名，所以打出了“张公室”的旗号，跟我们后来历史中看到的清君侧一个模式。

这个张公室，在当时的国际上是不被认可的，因为这样必导致混乱，礼制也规定了家臣不理国事。但是在鲁国就不同了，鲁国的国君想借助家臣的势力夺回实权。孔子的态度呢，阳虎掌权时，劝孔子仕，孔子不仕。到了公山弗扰和佛肸畔的时候，时局已经很混乱了，国君和卿大夫都实权旁落，家臣之间也有矛盾争斗，整个鲁国的时局是乱成一锅粥。这时候家臣劝孔子出仕，孔子是真的犹豫了，想自己只要坚持正义公道不受他们的腐蚀，借助家臣这股势力把鲁国扳回正道，也许可以，虽然不太合适，但总不能见鲁国乱成这样，自己什么都不做吧。孔子向来是入世的，以大局为重，对自己的名节并不看重，无可无不可。但是，孔子没有神通，也会对自己的判断有所犹疑，后来经过一段时间的犹豫和仔细考量，终归没有加入这股势力。

simpley在这里提出的阴谋阳谋什么的，未免以己之见错误揣摩了孔子。

作者: simpley 时间: 2011-11-11 17:12
楼上提供了详细的背景知识,很好.
不过你对我的论点似乎没有看懂.
另外象这种问题不过是"各述尔志",不宜直接说对错.

作者: 果行育德 时间: 2011-11-11 17:35
标题: 回复 #17 simpley 的帖子
没看懂你的论点？很有可能。能不能麻烦您多讲清楚些呢？

横看成岭侧成峰，似乎对一件事情的观点并不能完全这么看，我的观点是：是者还其是，非者还其非，把客观历史依据拿出来，在此基础上开始讨论。否则，各有各的观点，无是无非，成了相对主义，那就没有讨论的必要，各说自话得了。反正个人自由，各自成理嘛，想怎么理解都行。

作者: simpley 时间: 2011-11-11 18:06
不宜直接说对错.主要是针对很多搞国学者那种独断的态度.不是指不能讨论.

于丹讲论语，很多国学大师说她讲的不对；其实任何一个大师出来讲，总有另一些大师说他不对，不仅说不对，还会说：这是很明显的错误，很低级的错误，稍有常识的人都能看出来云云。

作者: 果行育德 时间: 2011-11-11 19:02
标题: 回复 #19 simpley 的帖子
以事实为依据指出其他人理解上的错误不是独断，只有那种毫无根据凭主观好恶指责别人才是独断。独断是罔顾事实，只有自己是对的，别人的都是不对的。于丹是有很多错误讲解论语的地方，有人指出来不是很好吗？只要指出错误的这个人是有理有据，为何不可呢？

作者: simpley 时间: 2011-11-11 20:19
我对国学的态度是和王小波一致的,我也知道这种态度让道学者愤怒.
道不同,不相为谋.就此打住

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-14 07:51

原帖由 simpley 于 2011-11-11 20:19 发表
我对国学的态度是和王小波一致的,我也知道这种态度让道学者愤怒.
道不同,不相为谋.就此打住

学术观点有分歧很正常嘛，只是不能因此就打住哦，欢迎继续探讨。

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-14 07:59
正好，这段时间我们母子俩也在吟诵《论语》，第一章吟得很熟了。吟的过程中我没给小羽讲解，当然我也讲不好，只是我们会尽量体会散文的声韵之美。吟的时候我们是要做一点文本分析的，这个分析就是徐老师的“吟诵建议”，根据文字之间的逻辑关系、对话语气等等来定调子。我们用的是徐的唐调，每章都是三四个调子，模进对称，只要会了第一章，其他章就不在话下了。
应新叶同学的要求，我贴两段小羽同学的《论语》吟诵。

http://www.tudou.com/v/Smh0XLMfecE/&rpid=15395668/v.swf

作者: secretgarden114 时间: 2011-11-14 08:01
论语第1、2章
http://www.tudou.com/v/opJ5eSn-mE8/&rpid=15395668/v.swf

作者: simpley 时间: 2011-11-14 10:54
我想谈谈我对论语语言的认识:
一些人一谈起古文就说得多么多么好,白话文多么多么无味等.我认为论语的语言在当时也应该是白话文.古人没有纸,写字的成本高,所以写的时候会尽量追求精炼,但文字仍应该是白话文,就是与当时说话差不多.
所以,之乎者也,对孔子时代的人讲,就是的啊呀吗,很大众化的语言.
此后,到了汉晋时期,语言和文字已经有了差距,但我认为差距仍然不算很大.比如史记中陈胜的朋友说的伙颐这个词，就是下里巴人的口语。
这种情况到了韩愈之后，就没有了。因为从此之后古文成了文以载道的工具，被捧上了神坛，一些人更把它当作学问道德来显摆，所以必须要和口语区分开，才能显出身价来

作者: simpley 时间: 2011-11-14 11:01
不过从数量上讲，古文的好文章要比白话的好文章多很多，这是由于古文的历史很长，积淀下来的精华就多，并不是因为古文本身就比白话要美。

作者: clping 时间: 2011-11-18 11:36
小羽吟得真好听，学习了！！

作者: 子云008 时间: 2011-11-18 12:15
说真的，我听着论语这样的吟诵，怎么听着也没有诗歌、辞赋好听
记得最着迷的是哪位老师指导的一群小朋友吟的《橘颂》，真是很美呀

作者: qyao_66 时间: 2011-11-26 03:35
论语吟诵有点特别哦，还没有试过呢。

作者: 石榴木 时间: 2011-11-29 19:11
贴个附件国学基本教材。论语卷

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介绍选自卓越商品描述内容简介《国学基本教材:论语卷》编辑目标，在于陶铸高中学生优雅的气质，高尚的品德，并启迪人生意义，弘扬中华文化。本书选辑的篇章，以能反映中华文化精髓，培养伦理道德观念，且具有时代意义者为标准。台湾版《高中中国文化基本教材》是从1963年开始编写，经过近半个世纪的精心打磨、不断修订而成的。这套教材很好地继承了上个世纪前半叶中国传统国文教材的精华，同时又能融通古今，与时俱进，富于现代气息，将中国传统文化基本典籍的精髓集于六册教科书中，为学生从文化上、精神上“做中国人，做一个现代中国人”打下良好的基础。

编辑推荐《国学基本教材:论语卷》是台湾地区沿用40多年国学基本教材，内地唯一引进版任继愈先生作序并鼎力推荐！
克已，是克服已身的私欲，复礼，是回复到合乎天理的行为。一人个一量能克已复礼，天下人都要等身许他是个仁人了。这并不是非常的事，只要不看、不听、不说、不做不合礼的事便是了。
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行孝守悌，可说是十分自然的事，并不须用尽脑力去学习，有子曾说“孝弟也者，其为仁之本与！”人如蒙蔽本心，不孝不悌，必然无法立身处世。反之，如果人人都能扩充良知良能，那么家庭自然和谐圆满，社会自然和谐安定。
严格忠实于原文，朴素、简要、有新意，且深入浅出，是一套很适合青少年读者的好书。
——任继愈
高等学校要创造条件，面向全体大学生开设中国语文课。
——国家《[十一五]时期文化发展规划纲要》

[ 本帖最后由子墨宝贝儿于 2011-11-30 07:54 编辑 ]

作者: 红彤彤的云 时间: 2011-11-29 21:11
向大家学习，自愧不如

作者: 橄榄枝707 时间: 2012-1-30 16:54
学习经典！传承文化！

作者: aabbxx 时间: 2012-3-4 22:03
好用功的媽媽, 真是令人佩服...

作者: chenpeter 时间: 2012-3-8 22:33
这个楼真好啊！方便找资料了。好多宝贝！！谢谢了！

作者: 石榴木 时间: 2012-3-18 19:19
刘宝楠的《论语正义》

[ 本帖最后由石榴木于 2012-3-18 19:21 编辑 ]