祝孩子们天天健康快乐!

标题: 关于读经的讨论 [打印本页]

作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-26 09:17
标题: 关于读经的讨论
原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
幸勿早熟

  早熟,代表天份高,本来是可喜的,但因为太早熟,还没到熟的时机就熟了,有些地方总照管不到,尤其是深度恐怕不够,但既然熟了,而且这样的年纪而熟,自己也会有自得之感,所以往往持着这一份早熟,过一辈子,到头来,聪明反被聪明误,从人生的整体历程来看,那是得不偿失的.

  我认为胡适之便是一个例子,胡适十一岁就读资治通鉴,读到魏晋时代范缜的神灭论,说人的身体消亡了,精神就没依托了,也消亡了,读到这里,胡适忽然有一个大了悟,他从此就是一个无神论者,直到老死.


  有人问我胡适为什么自己小时读经长大还反读经,我说胡适之的母亲为了催熟胡适之,暗地里送钱给私塾老师,让老师提早给他”开讲”,他的聪明被开发的太早,太早熟了,所以一生的思想没有深度,只会耍聪明,而又因缘际会,影响了整个中华民族走了偏执之路,造成浩刧一百年,至今犹未已。


所以,如果这是孩子想出来的,而他是一时兴起,随便问问,我们大人就哈哈一笑即可.但如果是深思熟虑,若有所悟,那是相当危险的.子张问善人之道,孔子说不践迹,亦不入于室.意思是说一个自然成就的善人,因为不是学来的,没有经过圣人的启发,则他只是一般的善,有限的善,在德性世界里,不能登堂入室,是很可惜的.自悟的善孔子都觉得可惜了,何况自悟的如果不是往敦厚好善的方向走,而又没有人调教,那岂不可怕?


此所以吾人强调对儿童只老实教他读经,少做人为的开发,也不想让他太早开发之故也.



季谦先生谈才艺,聪明与读经的关系


   (先生于暨大演讲完回住所。有问:老师,读经的总体课程如何安排,如何把握读经与才艺及其它课程的分寸?)


   读经教育的课程安排是读经、体能、阅读、才艺、功课。
   其实有些地方条件够,有些地方条件不够,都没有关系。读经,如果条件都不够,只要读经就好,那么体能呢,假如没有好的体能教育,只是跑跑跳跳就够了,如果有,那体能最好比较好的设计,如果没有也比较没有关系,因为这是额外的。


   但是身体活动一定是要的,至于用什么身体活动让它更好,有就好,没有也没关系。因为这时候还比较没有训炼也没有关系,十三岁以后再训练;或者说,读完相当的经典以后再说,还来得及。



   那么再来是阅读。那现在阅读也可以,但现在阅读会妨碍读经,不仅会妨碍读经的时间,会妨碍读经的心。因为他喜欢读嘛,他喜欢“驰聘”嘛,驰聘田猎,令人心发狂。不仅是现实的驰聘,你在心里也在驰聘。那也是令人发狂。

   (那才艺如果去学也比较会分心。)
   诶,会分心。所以说不要占太多的时间。假如有,不要占太多的时间。那没有,也没有关系。为什么呢?因为饱读诗书之后再来学,他也很快会进步,所以条件也可以,不禁止,但是不可以过度。一个度不能超过。那象有人说小朋友只是在那个环境看一看,也不一定要操作,因为如果让他操作了,他会进步。为什么会进步?阅读课外读物会进步,他知识量很快会进步。一个人就很高兴很高兴。人是求学的,人是读书的。因为人是喜欢满足他的好奇心的。他的好奇心的无穷无尽的,所以他追求无穷无尽,照老庄来讲这就是向外“追逐”,所以要虚其心嘛,要实其腹嘛,实其腹就是你的心灵不要有那么多的东西,要去掉。那么实其腹就务了本。那这样都是一种警告。佛教有所谓的知识障。但是呢,其实知识不应该障,但是一个心灵要有主从本末,教育要有本末先后,什么先教什么后教,什么为本什么为末,那这样排好了,你随时要观察孩子,看看有没有因为别种学习而心神动荡,因为他的本还没有固住以前,就象一颗树种下去,他的根还没有生长很好以前,你就摇一摇,它就死掉了,不生长了。所以树根都长得很好了,树干长粗了,然后开花结果了,然后到处生枝都没有关系,风吹雨打也没关系,所以本先固住。因为一个孩子,他自己不知道他的心灵怎么去把握。这就要我们来保护他的心灵,往一个地方去深入,那么将来要发展出来这些所谓的知识是很容易的,所以第一个,知识是令人很有感觉的,会产生很大兴趣的,会想要去追求的,因为它会让人得到很大的满足,会很快乐,所以读书变得很快乐,所以他就天天想去读书。所以有些人说,唉哟,我的孩子不喜欢读经,他喜欢听故事,他喜欢阅读故事书,哇,这个很好啊,这个孩子知识量大,这个孩子会讲很多的东西,我们家长老师都不如他,那家长和老师也都很满意,结果他的心灵的深度10.05  就停留在那个地方了。最怕这个。所以不可以去一直开一直开,如果有的话也要浓缩,也要缩紧,甚至完全拒绝,完全断绝,因为我们很难把握这个心会不会跑出去,很难把握的,它跑出去了,你很难抓回来。


   然后呢,才艺也是这样。才艺的学习会使人很快进步,比如他会弹琴,不管弹什么琴,弹钢琴,弹小提琴啊,他只要弹个三五天,一个礼拜两个礼拜,唉呀他进步很快同,本来1、2、3都不会弹,现在KIKIKAKA他会弹了,呵呵他高兴了。就好象一个孩子,去学骑脚蹋车,他一学会了,就想天天骑给大家看,这个骑脚蹋车有什么好表现的,但是他就想表现出来,以为他得到一个人类最高的技术了,就这样。因为他很容易得到。所以,知识与技能,很容易让人进步,为什么?因为它们是累积型的。我今天读一本书,明天读一本书,明天总比今天认识多一点,日知其所无嘛,我是累积的嘛。那我去学弹琴,我越学越会进步,只有进步不会退步的嘛,而读经呢,当然只有进步不会退步,但是,读经他不知道自己在进步,你去读很多的课外书他自己知道自己在进步,我昨天不懂今天懂了;那读经只有,这本书我本来不会背,现在会背了,但是这种进步他比较不容易知道自己在进步。所以读经是很难引导的,但是一个聪明而好学的孩子要指导他阅读是很容易引导的,所以不用指导,那一个聪明而好学的孩子要引导他学习各种才艺技能是也是很快的。那为什么现在很多家长的孩子才艺一般他也很不喜欢呢?每次回来家长都去批呢?那就是,第一个,他不聪明,第二个不好学,所以最重要是培养聪明和好学,而不是培养他去学什么。问题在这个。培养聪明和好学你就按最好的办法。因为有一句话说,学音乐的孩子都变聪明,这句话是对的,所以很多家长就让孩子去音乐,果然比较聪明。但是很少家长知道,读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明,还有,弹琴弹好的,孩子他几乎不可能读经了,但是读经读得很好的孩子,他很容易就会弹好钢琴,你想一想,这个是算盘可以打出来的。你只要想一想就可以想出来的,但是很多家长都想不到,而且你跟他这样讲,他说我的孩子学钢琴学了几年了,不能不学啊,大家都在学钢琴啊现在不学怎么办,他老是不知道,你三年五年之后再学,很快就超过,这个速度很快.



   所以知识技能,这是西方的学问,总之,因为西方人是以人类的认识心为主所开发出来的学问,这个认识心简称识心,那么认识心在佛家来说呢是错误的心,是污染的心,是烦恼的心,是假的心,它必须转的,所以说转识才能成智,所以修行的最重要的一个目的,一个要领,就是你的识心转掉了没有。而西方人呢这几千年来一直发展识心的能力,所以如果用释迦牟尼佛的眼光,西方是要走向毁灭的,西方人的学问是没有意义的,叫做戏论。但是西方的学问你不能说完全没有用,因为人活在现实中,这个识心就是现实的心,那活在现实中你没有识心你变成呆子嘛,你的识心发展不好,你的科技发展杯好,你落后,这是人类的命运啊,所以人类最好的处理方式,就是我发展识心但是不被识心所淹没,我还能够掌握这个识心,这个识心只是帮助我们现实生活的方便,但是我们生活方便的目的是要我来认识智慧。


   但是现在孩子呢,你如果开发他的识心呢,他智慧的基础就太少,结果是发展了识心浪费了智慧心,你这种教育叫做得不偿失啊。何况你发展识心他也不让你发展,他不喜欢读书,他不喜欢思考,那你更糟糕。所以我们用智慧的教育,不仅是储藏了智慧的基础,而在储藏智慧基础的时候,他又累积增进了智(ZHI识)心的能力,所以将来是智慧的能力跟认知的能力,是同时并进,同时作用,而到最后,一个有智慧的人他一定能够掌握他认知心的运用,所以他也会很有才华,但是这个才华归智慧所用,这是我们所要培养的人才。这个很简单啊,我们应该把整个教育整个人性,全部讲清楚了,然后我们才知道我们要做什么,犹其是一个孩子在比较小的时候,或者说不要说一个孩子,一个人在还没累积材料的时候,你去做那些认知心的发展,第一个,你发展得不好,第二个,你发展以后啊可能也会给世界带来祸害,何况如果是一个儿童的话,你的认知的能力,他是有关于你聪明不聪明的,聪明不聪明是有关于脑神经的发展不发展,而你的认识的能力是要运用于脑神经去运作,而脑神经怎么运作,脑神经发展好,运作得快,脑神经发展得不好,运作得慢。而你去发展认知心,它不能够增加脑神经的发展,不过你去诵读,是可以增加脑神经的发展。所以读经可以让一个孩子聪明,就是这个道理。


   那么能够让他聪明的时间只有十三年,就不够再聪明了。那么这个老是讲老是讲,讲那么多了,每一次都讲这样,于是了解的人都知道,十三岁之前,就只有一件事要做,就是提升一个孩子将来认知的能力,就是聪明。那么你知道聪明之上还有一种智慧,那么让他聪明又有智慧的方法,就是用经典来涵养他的智慧,用读诵的方法增加他的聪明,而且只有读诵的方法,它的智慧的语言才能深深地埋在心灵里面,他将来才有酝酿、成熟的可能,就这样子,所以讲来讲去,就一定,这条路只有这样走,人人只有这样走,那么许多人都认为,那么人自然会有喜欢认知的心,小孩子也喜欢认识啊,是,所以我们没有把它降低到零。




原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明,还有,弹琴弹好的,孩子他几乎不可能读经了,但是读经读得很好的孩子,他很容易就会弹好钢琴...


从来没见到过读经读得很好的孩子,长大后很容易就会弹钢琴,但是见过弹琴弹的好的,长大后读经更有感悟。

用事实来说话吧,让我们看看春花和王老先生的钢琴是如何进步神速的

[ 本帖最后由 学而妈妈 于 2011-9-27 07:01 编辑 ]
作者: zty1122bb    时间: 2011-9-26 10:09
那现在阅读也可以,但现在阅读会妨碍读经,不仅会妨碍读经的时间,会妨碍读经的心。因为他喜欢读嘛,他喜欢“驰聘”嘛,驰聘田猎,令人心发狂。不仅是现实的驰聘,你在心里也在驰聘。那也是令人发狂。

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孩子不阅读、不驰骋、不自由,那还叫生命吗?
老庄的名言应该不是说给婴幼儿的,至少用不着当做“芝麻开门”一样。念几百遍,也不会显灵。孔孟、老庄是需要领悟的,需要人生经历与之共鸣的。读一读可以,背一背无妨,但用不着视为宗教(类似气功)去膜拜。
我们要培养的是正常而普通的孩子,不是转世灵童。
作者: 黑陶    时间: 2011-9-26 10:47
同意版主。经可读,但是只读不悟,跟不读没啥两样。同样,读经未必要膜拜,我更希望孩子能保持思想的独立。
作者: hlp525    时间: 2011-9-26 11:23
说说我的一些理解,不对的请多包涵:)

读经没有遍数的保证,有时很难悟出的,多读就是为了悟。

关于读经(文学)和弹琴(艺术),简称文艺,其实确实密不可分的。读经的孩子如果心性打开的早对弹琴的理解深度肯定不一样,而长期和艺术打交道的孩子将来有幸能遇上经典也是一点就通的。文学和艺术本来就分不开的。

春花姐说过读经要尽量多,但并没有排斥孩子其它方面的阅读和活动,我并不觉得多读就会对孩子的自由和思想的独立有限制作用。可能正相反,多读能早一些打开孩子的心性,由此所获得的心灵上的自由,对人生,对世界更本真的理解是一般孩子所体会不到的。

我家的初中生因为时间原因没有大量读,但我会尽我所能让孩子多读。考虑到她的年龄,以后在熟读的基础上会加入理解的部分。
作者: paisley    时间: 2011-9-26 11:29
标题: 回复 #1311 hlp525 的帖子
“读经没有遍数的保证,有时很难悟出的,多读就是为了悟。”

就是这个想法,多少人求知之路,从此断送。

不过几乎所有的读经理论、读经教材、读经老师,全都是这个论调,“只要熟读,就能开悟,就能成德”。只要一拿起传统经典,就会听到这样的声音,想避开都不能。

要保持独立的判断,是不容易。
作者: 春花    时间: 2011-9-26 12:07
读经的目的当然是为了悟。多读不一定就能悟,但悟的机会大一些,从教育者的立场上来说,教孩子经典,只能从读入手,千般花样万般技巧只是为了让孩子多读,读多了,待其理解力发达了,就有大悟的可能。而读多了读烂了读熟了这些文字般若,孩子会用一生去体悟,也会有最大可能自己去寻找解经的途径,会有最大可能长大以后有去研读经典、理解经典的兴趣。说“只要熟读,就能开悟,就能成德”未免太绝对了,这是数学公式的推导方式,不是智慧、人文学习的方式,智慧的学习只能是尽其可能的最大化。

记得朱子曾说,我们(当时的宋朝人)都失去了一段小学功夫,他说的小学功夫大概是两样:一样是洒扫、应对、进退,一样是小时候应该读熟背熟的经典。而我们今天的人都没有这段小学功夫,这段小学功夫的可贵就是这些内容有酝酿的可能,有温故知新的必要。看看今天我们小学的课本,能让我们三十岁以后再温故然后知新吗?到二十岁的时候,我们小学学的东西就要扔掉了,甚至更早,生命是一长串的累积,那我们在小时候费了很多时间精力学的东西后来都要扔掉,学那些干嘛呢?岂不是浪费了生命又浪费了时间?

或许读了经典也不能开悟,或许还有待于时日,或许这辈子也不见得全部理解------对于大部份人一定是这样的,因为经典是几千年来智慧的结晶,每个人都要用一生去体悟的,想一下子领悟几乎是妄想,除非你自己认定是天纵英才。而想要让孩子一生都能愿意研读经典、与经典相伴的最好的方法就是小时候把这些文字般若读进生命中去,让它如影随形地跟着孩子一辈子。

如果做不到只读经不开讲,也不排斥呀,一边读一边开讲有一些乐趣也好呀,只是别觉得只有那样才是唯一绝对正确而排斥老实大量,老实大量不会排斥小量花样地读经的。

[ 本帖最后由 春花 于 2011-9-26 12:16 编辑 ]
作者: zty1122bb    时间: 2011-9-26 12:23
来儿教两年多了,除了一开始在读经版说了一点议论再也没有多说过什么,这回实在忍不住才发此议论的。
元元妈说的没错,熟读是深入领悟的前提。问题是那么多小孩子一味的只是长时间读经,而忽视其他方面的成长,对身心是否有负面影响,实在是需要家长有所反思。
作者: 春花    时间: 2011-9-26 12:27
原帖由 hlp525 于 2011-9-26 11:23 发表
花姐说过读经要尽量多,但并没有排斥孩子其它方面的阅读和活动,我并不觉得多读就会对孩子的自由和思想的独立有限制作用。可能正相反,多读能早一些打开孩子的心性,由此所获得的心灵上的自由,对人生,对世界更本真的理解是一般孩子所体会不到的。

...


是啊。

经典是圣人的心灵,圣人的心灵是天地精神的展现,是汪洋大海,是无限,它怎会限制人呢?而我们一般人一出生如果读不到经典,就会被父母的见识、身边的环境所限制,所谓的独立精神,是从哪里来的呢?还不是这周遭所有因素的组合,不是你告诉孩子说,你要独立,你要自己想问题,他就会想了,他想的还是你给的。所以想要让孩子获得心灵的广大、自由,有真正的人生观、价值观,不从读经典入手,可能吗?
作者: 春花    时间: 2011-9-26 12:40
原帖由 zty1122bb 于 2011-9-26 12:23 发表
问题是那么多小孩子一味的只是长时间读经,而忽视其他方面的成长,对身心是否有负面影响,实在是需要家长有所反思。, ...


我觉得长时间读,也可以不忽视其它方面的成长,只要您想到了,做就可以了。再说,长时间读也是一个功力累积的过程,可以一下子做到也可以做不到,是一个目标,有立像的作用,并非死硬的教条,我们往那个方向努力就可以了,中间可以用各种花样与技巧,但是所有的花样技巧都要以孩子能多读下去为目的。

我自己的经验是,一般的孩子,我教读两----三年以后就可以读四个小时以上了,当然了,我教的还不多,只有亲戚朋友家的几个孩子。即使读四个小时,也有时间做其它的事啊,比如锻炼、才艺等等,完全不影响的,但是我一般都让孩子妈妈先别做其它的,让孩子多户外玩玩,等读的功夫顺畅了,再加其它,但是读过一两年以后,孩子阅读的习惯却是怎么禁止也不行的,孩子会想方设法找书读,看也看不住。
作者: linlin124    时间: 2011-9-26 13:06
可能很多孩子是读幼儿园的吧,那么回来再读上四个小时,确实时间是不够用的,不过我想春花姐是基于孩子一天的时间可以自由安排的基础上,这样即使读上四个小时,其它还有大量时间可以安排呢,才艺,阅读,与同伴玩耍没什么冲突的。才艺可能要陪着去练,阅读啊,去大自然玩耍啊,基本上有人旁边看着就行了,不用花太多心思,这也不能叫忽视,只是基础做好了,其它就不必花那么大力气了。家长的精力也有限,做好一样能带动其它的那就把那一样花大力气去做,至于是哪一样,就根据各人理解了。如果什么都要花心思,妈妈真是忙不过来呀!
作者: Avatarfly    时间: 2011-9-26 13:17
春花姐终于来了



孩子阅读的习惯却是怎么禁止也不行的,孩子会想方设法找书读


我们读了大半年了(英经、国学),功课休息间隙,孩子都抓本书看。
昨天外出玩耍,临走还装了本跟着学而妈妈买的Horrible science 。一坐下来,就掏出书。全英文的,不能完全自主阅读,只得时不时的问这问那。
作者: 小润妈    时间: 2011-9-26 13:23
标题: 回复 #1316 春花 的帖子
我尊重春花姐、元元妈、学而妈妈、1122爸爸以及所有参与讨论的朋友,都是为了孩子的教育走到了一起,以下是我的浅见,说的不对的地方多包涵:
不管是小孩子还是大孩子,我都反对大量读经。特别是一天读到三个小时以上的学堂,如果有一天中半天读经,半天从事其他活动的学堂,我觉得还是可行的。读经在三个小时以上的话,就是违反孩子的身心发育特点和规律了。就算读三个小时,也不能要求孩子规规矩矩的坐着,对学龄以下的孩子特别不能如此要求。
以上对于需要在某段时间(例如暑假)进行强化训练的大孩子可以除外。
但是不管是大孩子还是小孩子,我都觉得适当的读经十分必要。如果说大量读经是要培养经天纬地的第一线人才的话,适当的读经就是培养那些能使中华文化传承下去的有道德、有思想的第二线人才了。
可是问题是并不是说大量读经就一定能培养出经天纬地的人才,因为纵观古今中外历史,那些成为杰出的“家”的也并非都大量读经。能成为“家”并非只需要读经就够了,还需要各种文化知识的滋养,还能够联系实际、还能够融入社会又能够影响社会,需要各方面才能均衡全面的发展,否则,就只能是一个食古不化的人。
所以,建议父母们多多观察孩子的特点,再结合自身的实际情况(例如孩子开始接触经典的年龄、自己有没时间陪孩子读经)顺其自然,条件具备就适当的多读点,不具备的就少读点。千万不要因为读的少了而焦虑不安,那就不是顺势而为了。但是有一点很重要,在读经过程中一定是需要反复的,因为只能反复才能到达熟读,才有了理解的可能性。
我很欣赏元元妈妈楼里贴的刘梦溪对话录http://bbs.etjy.com/thread-233650-9-1.html
作为我,一个五年级男孩的妈,是会把读经这件事情坚持下去的。

[ 本帖最后由 小润妈 于 2011-9-26 13:24 编辑 ]
作者: zty1122bb    时间: 2011-9-26 13:25
标题: 回复 #1315 春花 的帖子
包容
您把读经过于神圣化了。这个世界本来就是多样的,世界上的大部分人并不是读经爱好者,难道他们当中就没有具有博大胸怀、独立精神的自由人吗?即使是中国人,不从读经典入手,就一定找不到自己的精神家园吗?
方法
读经本身是一个很好的事情,每隔一段时间,我也会拿出《道德经》或《论语》、《中庸》读上一读,由于愚钝,不能深悟,但也自觉很醒神,我的孩子也是如此。可是,采取宗教狂热的方式花大量时间去诵读,对婴幼儿真的一定有益于身心吗?我觉得还是要慎重。
平衡
过于强调读经“德”的重要性,而忽视孩子在这个世上安身立命还需要许多别的学习。要知道,很多东西是不可能一通百通的,而更多的是融会贯通。
作者: linlin124    时间: 2011-9-26 16:01
标题: 回复 #1319 小润妈 的帖子
  小润妈,以我目前的认知,我觉得能读到3-4小时,我挺满意了,差不多一上午吧。如果孩子还要读,我也随他,如果不要,我也随他了。3-4小时中间可以起来走走,休息一下,远望一下,不会特别严格。如果有这样的日托读经班,该有多好呀。
作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-26 16:36
呵呵,小润妈的观点我完全赞同,因为我们的孩子差不多大,已经经历过孩子的婴儿期、幼儿期、学前期和小学期,我们知道孩子的视野对他人格与思维的发展有多大的作用。

如果幼儿读了一上午经,却没有在阳光下奔跑,和小朋友一起玩玩具,观察天上的云彩,模仿清洁工人的动作,我会觉得是一种遗憾。

如果有一种芯片,可以将所有经文都植入孩子的记忆,让孩子出口成诵,大家是否认为这个孩子就有足够的智慧呢?

其实我们要做的,是给孩子一种好学上进的氛围,促进孩子产生亲近国学的兴趣,而不是大量的灌输。

养育孩子,需要尊重孩子的发展规律。不要拿我们的孩子,作为某些尚未证实的理论的试验品。

[ 本帖最后由 学而妈妈 于 2011-9-26 08:38 编辑 ]
作者: oye妈妈    时间: 2011-9-26 17:28
大家对大量读经争议这么大,而争来争去好像都在争论该不该大量读四书五经之类的,但我记得第一次听王教授的讲座时,王教授所指的经典好像不仅仅局限于这些吧?我记得当时他好像说过一个小孩子要尽量地、大量地读经,最好能听尽世界名曲,看尽世界名画,尽量地带孩子多参观博物馆,而不要管孩子能不能听懂、能不能看懂,他听多了、看多了自然会懂。这也是大量读经的一部分大家为什么就避而不谈了呢?为什么一定要纠正大量二字不放?而不顾大量的内容呢?这太有失偏颇吧?


我个人觉得这个大量是有道理的。别的不说,就说论坛里的孩子吧。元元可以说是论坛里的小名人了吧,我看元元之所以英语那么好、乐感那么强,与她大量地听英语、听世界名曲不无关系吧?

再说说我自己的孩子吧。我在孩子小时候就给他看了很多的名画,各种风格的,所以孩子对画面的布局和色彩特别的敏感,也很喜欢画画,虽然绘画的功底不是很好,但因为布局、色彩搭配非常有特色,总还是得到老师的表扬。我想这与他从小看名画多少有些关系吧。

所以读经是多方面的,任何一方面要想取得成绩都离不开大量。但大量也是相对的,对张三来说这个量可能已到极限了,但对李四未必是这样。凡事因人而异,因才施教,大家自己把握,何必在这里争论不休,非要弄出一个放之四海而皆准的量,岂不可笑?

人人都有自己的发言权,只要不违法,又何必群起而攻之?

[ 本帖最后由 oye妈妈 于 2011-9-26 17:29 编辑 ]
作者: oye妈妈    时间: 2011-9-26 17:59
至于读经时要不要讲解也没什么好争议的吧,因人而异。如果你是牛人,可以给孩子讲讲。不过我不是牛人,我一般不讲,一是因为我比较笨,讲不好,二是我觉得我的孩子也应该和我一样笨,讲了也没用。记得当年老师讲什么“不以物喜,不以己悲”、“欲语还休”之类的,我死活都想不明白,等经历人生种种后,现在反而常常会回味这些话。

还有小时候,父母交谈时常提到三字经、增广贤文等中的一些语句,我们听多了,也都张口就是,只是父母从不教我们,我们根本不知道那些话出自哪里,直到自己读经了才知道原来这是经典,但即便没人讲解,我们也知道这些话的含义。
作者: 春花    时间: 2011-9-26 19:17
先谢谢您真心的探讨,对您的话我有一些想法试表达如下:

原帖由 zty1122bb 于 2011-9-26 13:25 发表
包容
您把读经过于神圣化了。这个世界本来就是多样的,世界上的大部分人并不是读经爱好者,难道他们当中就没有具有博大胸怀、独立精神的自由人吗?即使是中国人,不从读经典入手,就一定找不到自己的精神家园吗?
...


没有读经就具有博大胸怀、独立精神,这也是暗合于道啊。经典是道的文字载体,如果一个人本身就灵秀,就暗合于天地自然之道,那他读经典一定会有古人先得我心之先的感受,会更爱读经典,因为凡是能被几千年来的知识分子共同认定为经典的,一定是东海有圣人出其心同其理同,西海有圣人出其心同其理同,乃至于千古之上有圣人出其心同其理同,千古之下有圣人出其心同其理同,才被认定为经典的,是符合于人性的,所谓自清静法界等流而出的言语,不从读经典入手,找到自己的精神家园真的太难了,您可以看看现在时下的人心,浮躁、寡恩、君子之风在远离我们的周遭,不是说读经就一定百分百,但不从读经典入手,我觉得我们已经失去了安身立命之本了。但这样说没有排斥的意思,也不会去打击不读经的人,我自己从未做过这样的事,小德川流,大德敦化,道并行而不相悖,我只做我认为对的事就是安守我的本份了。

方法
读经本身是一个很好的事情,每隔一段时间,我也会拿出《道德经》或《论语》、《中庸》读上一读,由于愚钝,不能深悟,但也自觉很醒神,我的孩子也是如此。可是,采取宗教狂热的方式花大量时间去诵读,对婴幼儿真的一定有益于身心吗?我觉得还是要慎重。


花大量的时间读诵,不一定是宗教的狂热,或者这才是不狂热。我觉得任何学习,都是要大量的,比如学钢琴,不是要大量练习吗?学奥数,不是要大量做题吗?没有大量的练习,就不可能深造自得左右逢源,熟习再熟习是基础教育的一个法宝,学习的第一步不管是大人小孩子都是要把资料弄熟的,第二步才是创新、开发、融会贯通,没有第一步的死记硬背或熟悉,怎么可能有融会贯通?所谓的融会贯通,就是存在脑子里的内容前后随意地取用或变个样表现出来,那个内容如果不熟怎么可能融会贯通呢?只是我们在选择内容的时候,人人都有不同的眼光,人人都有自认为的经典,这个就随个人的认知了。

平衡
过于强调读经“德”的重要性,而忽视孩子在这个世上安身立命还需要许多别的学习。要知道,很多东西是不可能一通百通的,而更多的是融会贯通。


德性是一个人安身立命之本,怎么强调都不过份的,所谓童蒙养正就是养这个“德”,有了德,人生才有了方向,才会善用所有的知识技术,有德者必不会排斥知识的学习,也会自主地要求学习各种知识,孔子说:有德者必有言,有言者不必有德。

[ 本帖最后由 春花 于 2011-9-26 19:21 编辑 ]
作者: xly2004    时间: 2011-9-26 21:24
好想姐姐啊

开学后,周一到周五读 论语。
周六跟读 易经。周日 老子。

本周英语在复习已读过的Bible。
英语的自读在进行MTH。相对于Bible,MTH的语句大都简短。儿边读边评论,时不时的演示一番,很显摆地告诉我后面的情节。
这期英语课开始听写单词,对儿真的是小菜了。

想起来还会练会儿书法。

开学时的忙乱,到现在已是井然有序了。

姐要常来哦。

作者: paisley    时间: 2011-9-26 22:37
原帖由 学而妈妈 于 2011-9-26 08:36 发表
如果有一种芯片,可以将所有经文都植入孩子的记忆,让孩子出口成诵,大家是否认为这个孩子就有足够的智慧呢?


现在这种科技在西方几乎发展得非常完善了(当然,在一定的领域内)。学术界,尤其是认知学科和教育学科里,已经有很多“前卫”科学家尝试把电脑芯片与人脑(很多时候是小学生)相连,从而测试人脑的活动,“并提高人们的智慧”(按照一个研究者的说法)。我看见的文章就已为数不少,而那还是在大销量杂志上的,可以推想在学术界内部这已经是广泛被接受的前沿领域。

我猜想这种科技一旦引入中国,或者中国的高校有能力研发这种技术,一定有数量众多的家长趋之若鹜。要是再被一些商人开发成商品,销路一定相当好。——理论基础都已经齐备了呀。

我时时觉得这是末世,恋尸症(弗洛姆语)的病症比比皆是。套在中国背景下,钢琴、英语、奥数、读经,都是这样。
作者: 让雪花飞    时间: 2011-9-27 00:55
春花姐终于又来了,太好了,我们按照您指导的方法,正在一步一步的进行着,其实对于小孩读经熟读也好,对他讲解也好,每个父母的做法都是不一样,,但我就喜欢姐说的那样,把经典一直

读,读,读的,直到默记于心,在以后的不经意间有感而发,而且在不停读的过程中,小孩的

记忆力,定力,耐力,乃至于王教授所说的聪明都能够提升,何乐而不为呢,至于大家都在议论

的大量读经,其实我倒不在大量的时间上转悠,我所看重的是每天的读经量,而不是时间,一般

在小孩上学后我就安排每天《论语》十篇的量,如果中间不磨蹭,读的快了,少于1小时完成了,也就可以了,有时小孩动来动去,说说话什么的,就会拖得较久了,但是还是会要求读完这个量。

时间上,我的理解就是小孩子也是不可能一下子读那么久的,没有上学的小孩,每天分段,一天

3-4个小时,我就觉得没什么,也许这样子还更能激发小孩的兴趣呢,因为没有别太多的东西去分散他,大量,就是按照每个家庭所能提供的尽可能多的时间去读经,我觉得这就可以说是大量了。

这些只是读经中感想,
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-27 06:58

贴宣传单,字号是否低调点?   
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王教授在推广现场的大多数演讲稿,虽重在【告知与诱导】,多少还捎着点 客观分析。。。
可这1307楼转的算是什么帖?

1、要大量读经,要老实读经。。。除了【要做什么】,再无意义。。。
2、重中轻西,扬静抑动,重智轻识。 读经-成智-弹琴的误导性联系 。。。诱导价值判断,此外无意义。。。



毫无道理,随意性扯谈中【硬植入】。。。。
作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-27 08:28
亲爱的春花,您弹过钢琴吗?您陪孩子练过钢琴吗?您了解钢琴学习的规律吗?

一个孩子,如果机械大量地弹琴,而不去分析曲子的结构,理解曲子的含义,是无法弹好任何一个曲目的。

请您移步到音乐教室看一看,那些孩子们每天只练琴15分钟到1小时,这个量并不大,但是,随时随地地欣赏音乐,了解音乐家的创作背景,了解当时的历史,和家长一起探讨对音乐的理解,这些才是孩子们走入音乐世界的关键。如果把孩子们钉在琴凳上,只是逼着他弹、弹、弹,那是家长的懒惰和不负责任。

数学也是一样,如果天天逼着孩子做题,而不是把数学应用于生活,让孩子理解数学的起源和发展,把代数、几何、数理融会贯通,从各个角度认识数学,孩子是学不好这门学科的。

现在的家长不能再像以前那样,只是催孩子学、学、学,背、背、背,而是要启发、引导、切磋,与孩子平等地交流和讨论。对于自己不懂的,要先虚心学习,再以自己从别的方面积累的经验为基础,帮助孩子加深理解,在生活中运用。

对于您所不了解的事物,是不是先不要下结论,了解一下再说呢
作者: oye妈妈    时间: 2011-9-27 09:10
标题: 回复 #1308 #1330学而妈妈 的帖子
这点我来解释一下吧。这是春花大姐引用了王教授的一段话,王教授的讲座我听过,他所说的读经我的理解应该是一个很宽泛的概念,绝不只是论坛里所讨论的什么国学之类的。我记得他曾经说读经的内容包括要让孩子听尽世界名曲,不仅要多听还有反复地听,最好能做到对经典的优美的曲子烂熟于心。我想一个孩子真能做到这点,他将来学什么乐器都应该很容易,孩子不仅乐感好,而且对同一首曲子听过不同的大师演奏,对于各种风格都有所了解的话,他怎么会学不快?


“而不去分析曲子的结构,理解曲子的含义,是无法弹好任何一个曲目”
以前我也这么认为,所以孩子练琴时总要求他先分析这,分析那的,导致孩子练琴都没兴趣了,直到后来我听了中央音乐学院副院长周海宏教授的讲座,他的一句“音乐何须懂”让我豁然开朗。下面是他讲座时举的一个例子:

周海宏:我们下面来听听伟大的《命运交响曲》,看看大指挥家卡拉扬率领柏林爱乐交响乐团来演奏的,他是怎么个敲门法。

  (现场播放音乐)

  周海宏:非常粗暴的敲门法。我的朋友说,这哪里是命运在敲门,是命运在踹门呐!

  我们再来听听另外一位大指挥家科纳帕尔茨布是怎么个敲门法?

  (现场播放音乐)

  周海宏:哆哆嗦嗦、颤颤巍巍,哪是《命运交响乐》?这是“命运不济交响乐”啊!

  演奏家尚且如此,怎么可能要求我们听众的理解和作曲家的表现意图一致?反过来说,连演奏家都这样,咱老百姓有什么必要在乎自己的理解是对还是错呢?我们说,“听不懂”把一大批人挡在了音乐艺术大门之外,纸一样薄的观念障碍就把很多人都挡住了,而“理解错误”又把一大批人推出了音乐艺术的大门之外。


[ 本帖最后由 oye妈妈 于 2011-9-27 09:14 编辑 ]
作者: hlp525    时间: 2011-9-27 09:29
再来说说我的认识:)

其实早在孩子三四岁时,我就看过王教授的视频,当时就很认同他的核心理念:要让孩子尽早读经典,方式为,跟我读,或听着音频读,要反复多读,不求甚解,随着孩子的长大,这些曾经铭刻心间的经典内容会和孩子的成长经历产生交互作用,孩子能慢慢从中悟出很多有益的思想,而这些思想将指导孩子立本,成人。

当时可能重视不够,理解得也不够,上班工作忙。。各种原因让我没有行动起来。但后来的一些正正反反的经历让我更加理解了王教授的思想:

关于英语学习。我最先带孩子学英语基本就是简单的听,模仿,加上大量的反复,有点机械单调,孩子开始肯定是不很喜欢的,就这样,我让孩子有了基础,结合大量的泛听,慢慢地,孩子听懂了,这实际上是孩子对语言的一个悟的过程。慢慢地,孩子的英语天地就宽了,从此乐在其中,现在的她一定理解了我当年那一阵子相对大量的要求反复听、反复读的行为。当她看到周围的孩子还被英语所困时,心里一定在庆幸妈妈前一阵子引领她走出了困境。很多大家担心的问题,孩子在自主深化学习中慢慢化解:如语法,单词,写作等等。

关于音乐,我前期的投入并不够,没有给她大量的听音乐。一年前,女儿的长笛老师告诉我,她的技巧没问题,但音乐性(对音乐的感受力和表现力)不好时,我突然明白了,有些东西是要长期大量接触才有用的,才能对孩子产生影响,我真的不用等到孩子14岁才给她放贝多芬第九交响曲。现在的我处于亡羊补牢的状态,平时大量给孩子放背景音乐,各种音乐形式都放,以古典为主,我不指着这几年孩子能有什么变化,孩子需要时间悟的。

音乐会,我原来是不喜欢的,为了孩子,我经常得陪听,时间长了,量大了,我自己对音乐的理解都不一样了,碰到那些能触及心灵的音乐,我会流泪,而以前的我相对来说是比较麻木的,大量的听音乐也开启了我的心扉。我想同样这些对于孩子的影响,一定是更深远的,尽管现在我感受不到孩子的变化。记得刚开始,孩子是不喜欢去听音乐会的,我固执地带着孩子坚持了下来。。。。

博物馆,到目前为止,孩子还是不喜欢,强烈要求不去。哈,该她倒霉,碰到我这样的老妈,我是不理会这些的,她不爱去,只是去得不够,以后要多多去博物馆。这有点像一个不爱阳光的小孩,喜欢躲在屋子里,我是一定要把孩子赶到阳光下的:)

在实践中,我体会到了反复大量的力量,在前期陪女儿学习经典的过程中,我也切实感觉到了经典对人的思想的提升作用。经典,我认准了,是一定要读的,我不和孩子讲条件!我经常干一些赶鸭子(我可怜的女儿)上架的活,但有些时候,比如涉及经典学习,我是一定要赶的,而且会尽量多赶。

至于具体每个个体如何实施,大家把握“权”的原则,灵活地调整,认真地做,也不用狂热。如果把个别实施走形的极端例子拿出来说明这种核心理念不好,我觉得有些不合适。

[ 本帖最后由 hlp525 于 2011-9-27 09:51 编辑 ]
作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-27 09:43
喜欢与oye妈妈和元元妈妈探讨,他们有自己的思考,也有认真的实践

元妈的心态,一直是我佩服的,求真务实,不急不躁,认真又灵活,从不狂热。相信元元将来也是一个善于思考,聪慧不盲从的人。

oye妈妈也有自己的感悟,音乐要感受,不能靠简单的机械练习,也不能靠枯燥的分析,而是一种应用,一种融会贯通。

这样思考--实践--再思考--再实践,是我们做家长的应该采取的模式。

谁也不能替自己思考,要用自己的眼观察,用自己的头脑判断,再小心地,谦虚谨慎地实践。

我也将向元元妈和oye妈妈学习,陪伴孩子走在亲近国学的道路上。
作者: jiangying    时间: 2011-9-27 09:49
说说我的看法吧,一直以来在读经者心目中,我都是反读经派,其实我即使反读经,也是鸽派。以前说王氏读经法不好的地方说太多了,就不啰嗦了。今天说说王教授理论可取之处。

王教授的理论中有很多可以借鉴的地方,最值得学习的就是:不求甚解。学习本来就有个过程,学过和学会是一定有差距的,如果一定要能学会才去学习,显然是只能限制学习能力的发展。而国内教育最大的问题也在于:学过就要要求学会。
以前我说认为:中国的教育问题不在太难而在太简单(老虫表示理解)。现在这个观点有点修正,难和简单只是现象。学过就要求学会才是原因,因为要求学过就会,而孩子做不到,家长认为难,减负声中,教育决策者就减难度,然而难度一减,学校(尤其是中学)老师认为孩子能力不足,于是考奥数,驱动家长逼迫孩子学奥数,导致学校简单课外难的怪胎。
所以,家长认识到学习应该不求甚解这条原则是非常重要的。这也是王教授理论能为很多家长认同的主要原因。
作者: 小润妈    时间: 2011-9-27 09:55
元元妈说的真好!我尤其喜欢这句话:至于具体每个个体如何实施,大家把握“权”的原则,灵活地调整,认真地做,也不用狂热。
相信每一个家长的智慧,能带领孩子在幼儿园、小学、中学的每个阶段找到最适合自己的读经方法。
作者: Avatarfly    时间: 2011-9-27 09:56
有时间在此楼高谈阔论,

不如切切实实建起自己的读经小楼,

亮出自己的经验、建议,

盖出 春花楼、M版楼、霏霏楼……

让众多孩子受益!





作者: 鲁素    时间: 2011-9-27 10:05
很同意元妈的说法,但是,我有个疑问,就是在执行这个赶鸭子的事情上,每只鸭子是个独立的个体,也许元妈碰巧遇到的是乖巧的元元,所以这个教育方法是奏效并且适宜的,但比如我家的犟牛,我硬要拖他干什么,他是一定要反抗到底的,所以,这里的度的问题真的是需要各位妈妈针对自己的孩子掌握拿捏好。至于孩子的反抗,我不认为是坏事,这是他坚持自我的一个表现,越有叛逆精神的孩子越容易走出自己的路,家长正确引导就可以了。

还有一个是学习时间点的问题,对大孩子的要求,可以严一些,对小孩子,没有趣味的事,又大量长时间占据他的生活,对孩子用处和好处都不大。

再一个是时间挤出效应,孩子的时间就这么多,做了这个做不了那个,今早6点我就醒了,还在思考幼儿阶段读经和创造力,到底哪个更重要,读经认字这些是家长可以介入的事,用些手法都可以达到,但创造力,这个无形的东西,对于绝大部分家长来说根本就是不可能完成的培养任务,自己都还创造力贫乏的要命,怎么帮孩子,而偏偏创造力对孩子一生都是至关重要的。在我看来,中国古典文化,至少就我能懂的这部分,着重落在修身和与人相处之道上,它是保证孩子生活安稳幸福的前提,创造力,是基于没有束缚没有压力的活跃思维之下产生的,同时需要有强大的严谨的成体系的逻辑严密的科学学习作为支撑力量,而二者结合起来,才能做到知行合一,于做事中悟经典。举个例子,罗玲,罗大伦教授的妹妹,她的博客中提到于量子物理中悟道中国传统文化,殊途同归。

我坚持给鲁经典学习,但是从来没用过强迫的手法,至多是每晚睡前的论语一读,跟他讲好3遍不跟读就关灯睡觉,除此之外学习上的事情可以说没有一件强迫他的,尽量都在快乐中进行,不喜欢的就先放一放,耽误不了什么,但生活上我坚持认为该有规矩,不能妥协,需要和孩子时不时的较较劲。另外我经常鼓励他,跟他说,他爱学习,就会有有学问的老师来帮助他,教导他,他的本领更大就会帮助更多的人,在帮助别人的同时能给孩子自己带来成就感,他有了这个快乐的感觉,爱上学习也是早晚的感觉。
作者: zty1122bb    时间: 2011-9-27 10:10
王贵才教授的经典诵读,我们用了很长时间,他有关熟读、反复的观点也比较认可。
但我的疑惑是由此以读经去排除其他学习的做法。
学习音乐、学习“四书五经”之外的经典、锻炼身体、户外郊游,这些都有益于少年儿童的身心健康。如果被排除在“经典”学习之外,或必须服从派生于所谓狭义“经典”的悟性,实在是难以想象。
作者: hlp525    时间: 2011-9-27 10:41
标题: 回复 #1337 鲁素 的帖子
我很欣赏你带孩子读经的做法:)

其实,我说的读经不讲条件是从总体出发,即,经典是一定要让女儿读的,具体的如何实施,也是根据孩子的具体情况的,时间多就多读,时间少就少读,孩子觉得烦了,停一阵子都是可能的。最好能规律些(我做的不好),让孩子形成习惯,以后双方的烦恼都会少很多。目前,女儿对读经不是那么反感了:)

关于西方的现代科技和创造力、严密的逻辑体系是一定要学的,对于很多这方面有潜力的孩子更要往深里学,科学是第一生产力啊。但是让孩子读经这件事我并不理解为是对前述方面的排斥。时间方面是有些紧,这就要权衡一下了。我的情况是:没让孩子上任何形式的培训班,让孩子有了点空余时间:)

关于中国古代经典中的创造力和逻辑体系,我想说明一下,或者说是更正一下:中国古代经典从不缺乏创造力和逻辑体系(这些要举例说明的,以后再细论)。思想僵化的其实是中国近代和现代人。

我接触古文很少,尽管这样,我一直是在惊叹古人原来有如此的创造力和严密的逻辑体系的。古文没有标点,分段少,也少有承前启后的词和句子,逻辑体系的体现方式没有西方那么清晰,但其内在的思想是极其镇密,环环相扣,层层递进的,如:孟子的文章。创造性的例子就更多了,以后有机会细细说:)

有些人会认为简单的跟读,反复会限制创造性,我也不这么认为,事实上什么事都是要有基础的,前期的反复多读是为了思想的起飞起支持作用的。反复大量,看上去是机械的,其实慢慢会有化学反应的:)创造力就是化学反应的一部分!

[ 本帖最后由 hlp525 于 2011-9-27 11:05 编辑 ]
作者: 春花    时间: 2011-9-27 13:27
原帖由 hlp525 于 2011-9-27 09:29 发表
这有点像一个不爱阳光的小孩,喜欢躲在屋子里,我是一定要把孩子赶到阳光下的 ...


富有诗意的语言,喜欢。经典也是阳光。
作者: 春花    时间: 2011-9-27 13:39
原帖由 jiangying 于 2011-9-27 09:49 发表
元元妈说的真好!我尤其喜欢这句话:至于具体每个个体如何实施,大家把握“权”的原则,灵活地调整,认真地做,也不用狂热。
相信每一个家长的智慧,能带领孩子在幼儿园、小学、中学的每个阶段找到最适合自己的读经方法。


...


这个“权”字是不简单的,不是说把握就能把握得了的。孔子说:可与共学,未可与适道;可与适道,未可与立;可与立,未可与权。从孔子的这段话可以看出,“权”差不多是人最高的修养了。“权”是度的掌握,而这个度是要靠累积的素养的,这是不能要求的,如果一个人的素养不到,怎样要求他拿捏尺度呢?也不能因为拿捏不好就不教孩子了吧?只能尽量要求,只能尽量。------只能如此。
作者: aruthas    时间: 2011-9-27 14:12
看到春花姐出来,真是激动又亲切,这事儿教版第一次跟贴,必须献给春花姐!
先来说说我们家宝贝的情况,女孩,6岁半,刚上一年级。暑假开始之前,有幸爬了春花姐的这个楼,真是幸运之至。先汇报一下读经情况。从7月10日开始,读论语,整个暑假每天读的时间在4个小时左右,通过正正40天的时间,按照春花姐的办法,不折不扣的读完了30遍,前30遍确实艰难,但这之后,直到现在,每天必读1遍(全文)。到昨天是整整70遍,已经可以说是滚瓜乱熟了,她喜欢读的飞快,现在每遍阅在40分钟左右。全文已经能背诵至少60%,我想还读1个月,应该能完全背下来。这是近2个月来最让我欣慧的一件事,今天到你的楼中,特地报告。
几点感受:
1、        真如春花姐所言,我们所走过的i历程跟春花姐预测和介绍的一模一样,比如前30遍的艰难,后面的轻松,最开始的威逼利诱,到现在的轻松自如,只有走过一遍的人才知道你所言是多么科学与细致。
2、        我们家宝贝的这个进度在你看来算不算中等资质。
3、        为了读经,我们放弃了寄宿制学校,选择了离家最近的小学,每天下午提前放学,回家读经和阅读,这些都是在您的思想鼓舞下的选择,不知还有什么建议没有?
4、我不知道我们暑假每天约4个小时的读论语算不算大量,这个大量换来的现在轻松,我认为很值得,孩子现在看书兴趣浓厚,上学按照她的说法,就是去玩的,我其实不是很乐意她去上学,有点感觉浪费时间,不知道春花姐还有没有什么好建议。最后衷心感谢春花姐的热心和诚心,你的温暖与热情是我来这个论坛感触最深的。
作者: michaeljeson    时间: 2011-9-27 14:30
春花读经,好楼好贴,受益匪浅
作者: 春花    时间: 2011-9-27 14:49
原帖由 学而妈妈 于 2011-9-27 08:28 发表
亲爱的春花,您弹过钢琴吗?您陪孩子练过钢琴吗?您了解钢琴学习的规律吗?
一个孩子,如果机械大量地弹琴,而不去分析曲子的结构,理解曲子的含义,是无法弹好任何一个曲目的。
请您移步到音乐教室看一看,那些孩子们每天只练琴15分钟到1小时,这个量并不大,但是,随时随地地欣赏音乐,了解音乐家的创作背景,了解当时的历史,和家长一起探讨对音乐的理解,这些才是孩子们走入音乐世界的关键。如果把孩子们钉在琴凳上,只是逼着他弹、弹、弹,那是家长的懒惰和不负责任。




亲爱的学而妈妈,承您所说,我真的没有弹过钢琴,也没陪孩子练过钢琴,但是我却研究过怎样学习钢琴,研究得对不对另当别论,或许没您研究得深入。在我儿子小时候,我也曾想让儿子学的,钢琴都买了。我个人的性格是这样,要学之前,必须要知道最后的结果是什么,中间要付出怎样的努力,划不划算,然后才能开始走第一步,于是我就去咨询了很多人,包括艺术学院的钢琴老师、带着孩子常年学琴的家长,中间的细节不多说了,我发现这是一条慢慢长路,我权衡了一下孩子的时间,就放弃了。我想,任何一门技术的学习,都是要投入大量精力的,人生的时间有限,只能选自己认为最重要的事情先做,或者选孩子在那个年龄段非做不可的事做,才不会错过时机,所以乐器我就选择了电子琴,精力付出的少些,当玩似的学,孩子也没有任何压力,当成放松了。但是我从不禁止儿子想学什么,比如去年,孩子已经十八岁的时候,突然想学古琴,我说你自己决定吧,他自己拿奖学金买了一把古琴,自己去找的老师,学了一年左右,就去参加了一个比赛,还获了个什么奖,这些我都没管他。我觉得只要孩子养成好学的性格,能自己去学习才是最好的。

我自己小时候也学过二胡,学了三年,后来有二十几年没动过二胡,现在估计都不会了,但是那些背过的曲谱,至今还有些印象,背谱子对我来说最有用的是,我会唱的歌基本上就能唱出谱,这也是大量老实地背过几十首谱子以后的结果。

您说的音乐教室里面的孩子每天只练十五分钟到一个小时,这个量不大是对的,因为这是技术,可以大量也可以不大量,但是能多练肯定比少练效果好,技术的熟练也是要有一定量的。至于中间的过程、实施的细节,谁也不会排斥循循善诱、让孩子有兴趣的方式。音乐熏陶的量一定是要大的,这是增加心灵中音乐的感受力,是对心而言,不大量,怎么会有音乐的感受力?一说大量,您的直觉反应是把孩子钉在琴凳上,逼着他弹弹弹,这是谁说的呢?

数学也是一样,如果天天逼着孩子做题,而不是把数学应用于生活,让孩子理解数学的起源和发展,把代数、几何、数理融会贯通,从各个角度认识数学,孩子是学不好这门学科的。


数学是一门建构式的学科,是有机械结构的,一定是一个台阶一个台阶上的,在孩子小的时候,理解力不发达,还没有建构起数学思维、还没有基础的时候,是不可能与之讨论并让他融会贯通的,讨论是要有一定基础后才能进行的,是大学时候的事,一个没有任何基础的小孩子只能凭他能理解的部份玩着学,这个地方是绝不能拔苗助长的,能懂更好,不能懂不能强求,当然从各个角度引导孩子让其有些兴趣,这是很好的。至于让孩子理解数学的起源、发展,有什么必要呢?一个孩子如果会看书,你把书放那儿让他自己看不就行了,或者你鼓励他自己看不是更好吗?“把代数、几何、数理融会贯通”,这是需要非常扎实的基础的而后才能达到的境界,而扎实的基础是要大量学的,也可以说大量做些题目,但是并不一定是逼呀,为什么一说到大量您就想到逼呢?难道您认为孩子不会喜欢大量只会喜欢小量?

现在的家长不能再像以前那样,只是催孩子学、学、学,背、背、背,而是要启发、引导、切磋,与孩子平等地交流和讨论。对于自己不懂的,要先虚心学习,再以自己从别的方面积累的经验为基础,帮助孩子加深理解,在生活中运用


以前的家长是人,现在的家长也是人,即然是人,该学的地方就得让孩子学,该背的地方就得让孩子背,以前的家长有逼的,现在的也有,以前有不逼的,现在也有。我现在理解了,在您的想像中,您把老实大量与“催”“逼”“狂热”连在一起了,潜意识就是:孩子只有玩是可以大量的,是不狂热的,凡是学习都一定是不愿意的,所以只能小量才不叫狂热,才不会逼迫。我想告诉您的是:老实大量也可以启发、引导,但是不一定切磋,因为你要教给孩子的东西,他还没有能力切磋。老实大量也可以做得很平和,孩子也会喜欢的。

与孩子有些地方是要平等的,比如要共同学习。有些地方就不能平等,比如他要叫我妈妈,这就不能平等,我要为他负责,这也不能平等。我不懂的,当然要虚心学习,孩子的很多地方都还值得我们学习呢,孩子的学习能力是非常强的,只要我们家长不障碍他就可以了。在陪着孩子成长的过程中,我常常自省的一件事就是:会不会因为我的无知而影响了孩子?这差不多是我每天要反省的。我们自己不行往也认为孩子不行,自己不愿意面对的学习压力也在冥冥之中暗示给了孩子。

作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-27 15:30
感谢各位对读经问题认真而又耐心的讨论。

以前在亲子共读俱乐部,家长们秉持的态度都是滴水穿石,持之以恒,一天十几分钟的亲子共读,重在引发兴趣。两年来,很多孩子在愉快的气氛中进行着英语学习,从说不出、看不懂,到能够看原版的小说和科技读物。

在音乐教室,家长们不急不躁,每天陪伴孩子在音乐的海洋里徜徉,孩子从磕磕巴巴地弹1、2、3,到流畅而自信地弹肖邦的夜曲,贺绿汀的牧童短笛,音乐已经成为他们的生活。

这里共同的特点就是每天量小,但持之以恒,孩子的学业和爱好能够同步发展。

我们的孩子,将来并不是要专走英语、音乐或者国学道路,我们并不为孩子设定未来的职业方向,因而,我们不能把孩子的时间大量地用于某项单一内容的学习,而是要保证他们全面发展。引发孩子学习的兴趣,是我们的责任,至于要投身于哪种学习或工作,那是他们长大以后自己决定的事情。

孔子十又五而志于学,那是他在能够独立生活,有一定社会经历后自己的选择。我们的孩子,也需要自己选择未来的路。
作者: linlin124    时间: 2011-9-27 16:42
  每天小量的亲子阅读是很好的,比不读当然要好,能够看原版的英文小说和科技读物是很好的,不仅能应付考试,英文阅读水平也是会越来越好。但是有没有更好的?
  如果每天能有一定量的莎士比亚朗读背诵,英文名著的诵读,同样甚至更短的时间下来,不仅能够看原版的英文小说和科技读物,甚至有更大的可能去看亚里士多德的哲学著作,体会这些古典戏剧诗歌背后的文化,这才是给孩子更大的选择啊。否则为什么大部分人可以一生热爱阅读,可是一生都处在一种娱乐性的阅读中,难以提高层次呢。我们觉得这些很难,所以我们觉得学这些似乎痛苦,可是那些圣贤人会觉得研究这些是很痛苦的么,显然不是,因为他们的境界已经不一样了。我们用读经来尽可能的提高孩子的境界,这样他的选择才是更有可能让自己觉得幸福也让别人觉得幸福的。
作者: 小润妈    时间: 2011-9-27 17:15
依我说,读经对于大孩子来说,还是尽量能做到坚持就好了,每天能有半个小时的话,一年积累下来也是个相当可观的量。毕竟是大孩子,没有办法只专注于一样上,其他的如锻炼身体、社会活动、亲近自然、学会感恩、还有音乐、数学、科学、历史、地理、新闻等人文、艺术和自然科学的启蒙也是需要很多时间的,所有的这一切融合在一起才能造就一个自信独立、有探究心、有思考能力、心怀感恩和奉献精神的完整的人。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-27 20:01
原帖由    春花    于 2011/9/27 14:49 发表

与孩子有些地方是要【平等】的,比如要共同学习。有些地方就不能【平等】,
比如他要叫我妈妈,这就不能【平等】,我要为他负责,这也不能【平等】

...




喔。。。原来,儿子叫妈是不平等的,妈妈为儿子负责也是不平等的。。。
也就是说,那些不负责的爹妈,跟儿子是平等的。。。那些不认爹妈的儿子,跟爹妈也是平等的。。。


天国的平等道德观念。。。
作者: secretgarden114    时间: 2011-9-29 13:10
原帖由 linlin124 于 2011-9-27 16:42 发表
  如果每天能有一定量的莎士比亚朗读背诵,英文名著的诵读,同样甚至更短的时间下来,不仅能够看原版的英文小说和科技读物,甚至有更大的可能去看亚里士多德的哲学著作,体会这些古典戏剧诗歌背后的文化,这才是给孩子更大的选择啊。否则为什么大部分人可以一生热爱阅读,可是一生都处在一种娱乐性的阅读中,难以提高层次呢。我们觉得这些很难,所以我们觉得学这些似乎痛苦,可是那些圣贤人会觉得研究这些是很痛苦的么,显然不是,因为他们的境界已经不一样了。我们用读经来尽可能的提高孩子的境界,这样他的选择才是更有可能让自己觉得幸福也让别人觉得幸福的。

我很怀疑英语不是母语的孩子靠莎士比亚的朗读背诵、英文名著的诵读来做到短时间内就能看原版的英文小说和科技读物,我没看到大量的例子。反之,我在儿童英语版倒是看到了很多由听说入手,绘本亲子阅读开始学英文的孩子在三五年内做到了能看原版小说和科技读物,而且学习的过程是很愉快的。。。。为什么要舍弃快乐做痛苦的事情呢?就是在英语为母语的国家也没见有多少用朗读背诵莎士比亚作品入门的孩子。。。。对提出这种学英文建议的人我很不理解。
作者: secretgarden114    时间: 2011-9-29 13:25
原帖由 学而妈妈 于 2011-9-26 09:17 发表







原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明,还有,弹琴弹好的,孩子他几乎不可能读经了,但是读经读得很好的孩子,他很容易就会弹好钢琴...  

这都是什么歪理呀,读经的经指的是经典古文作品,属于文史哲范畴吧,弹琴属于艺术范畴,文学、艺术没有孰高孰低之分吧,怎么弹琴弹得好的孩子就不可能读经了呢?
作者: secretgarden114    时间: 2011-9-29 13:41
对老实大量读经理念我是十分怀疑的,我说的是那种一天读四五个小时以上的,尤其是学龄前就这么大量读的孩子。你自己喜欢读那就闷头大量读好了,与人无害,没人会说什么,但有一种人,自己的孩子并没做到这一点,偏偏特喜欢为人师,到处指点一些幼儿家长老实大量地读,真是害人不浅呀。

二三岁,四五岁的孩子就应该以玩儿为主,每天听听故事,看看小绘本,到大自然里去玩儿,这才是他们应有的生活。如果要读经,听听琅琅上口的诗文,接触一些蒙学作品,让爸爸妈妈讲一点三字经、幼学琼林,听听声律启蒙,这些东西足矣。要知道古人也是六岁才开蒙,蒙指的是蒙学作品,人家也不是一上来就四书五经、诸子百家。。。。所以,我一看那些一两岁就读《论语》、《易经》的楼后脊梁就开始冒凉气。
我看那些幼儿的读经楼,一般都是今天读了几章,明天读了几章,孩子有哪些不情愿,大人到处讨偏方请教这个前辈,那个大姐。。。学会了对付孩子的招数,赶紧急慌慌地回家用上。幼儿的智商当然是不及大人的高,与孩子斗取得最后的胜利的当然是大人喽。
说到这里,估计一片砖头要飞过来了。。。。最后对那些幼儿的家长再喊一句:古人六岁才开蒙,你一个现代人急啥呀。。。别害了你孩子。
作者: gh42    时间: 2011-9-29 14:06
读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明,还有,弹琴弹好的,孩子他几乎不可能读经了,但是读经读得很好的孩子,他很容易就会弹好钢琴...  
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毫无依据的说话,你根据什么来说明读经的孩子比弹琴的孩子聪明?聪明就是指多认几个字?多写几篇文章?还有读经读得好的孩子,很容易弹好钢琴这点实在搞笑,所谓理论事实是需要靠大量的例证来证实的,不是凭空的谈点理论。
其实弹琴要上一定的水平,靠的就是勤学苦练,如果要成为大师,那是需要一定的天赋的,文学修养水平高的确对音乐的演绎是有帮助的,但绝非读很多经书就能提高。
作者: linlin124    时间: 2011-9-29 15:25
原帖由 secretgarden114 于 2011-9-29 13:10 发表

我很怀疑英语不是母语的孩子靠莎士比亚的朗读背诵、英文名著的诵读来做到短时间内就能看原版的英文小说和科技读物,我没看到大量的例子。反之,我在儿童英语版倒是看到了很多由听说入手,绘本亲子阅读开始学英 ...


  确实没有大量的例子,因为相信的人太少了呀,但例子还是有些的,这里就不详述了。能得各方面支持好好做下去的就更少了,像辜鸿铭这样的人能大量么。家长的期望也不一样,有的家长觉得能看原版小说和科技读物挺好,有的家长希望孩子能深入地接触西方文化,无所谓好坏对错,这个世界本来就是多元的,前者由绘本亲子阅读能实现自己的期望,后者通过诵读经典名著来实现自己期望,当然也不排除前者的孩子以后也对西方文化哲学感兴趣,只是后者从小接触了这些东西,这种可能性会更大一些。再回到中文上来说,读经的孩子有很多都能读史记原文的,理解到什么程度肯定是要以后的人生经历,相关的阅历相结合,但至少能读,而像我从小读了很多儿童故事,民间故事的,后来就是武侠小说的,虽然阅读量也很大,但史记原文这样的书我是一页都看不下去的。当然也不是每个人都必须去看史记原文的,家长的期望不同,想法不同,自己做的能收获自己想要的就很好了。
  
作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-29 16:14
原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
弹琴弹好的,孩子他几乎不可能读经了


我有几个钢琴专业的朋友,上大学后开始对国学感兴趣。得益于小时候记谱练出来的记忆力,以及自己多年来对生活的感悟,看《论语》、《老子》、《易经》等书籍,几遍后就可以达到出口成诵。

还记得五年前和一个朋友一起吃饭聊天的时候,她将我借给她的《金刚经》还给我,并随口背诵了一段,着实让我佩服!还有一次,我们一起看新上演的大片,散场后她背诵了其中一大段台词,让我目瞪口呆。
作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-29 16:21
标题: 回复 #46 linlin124 的帖子
辜鸿铭没有他的英国养父,在中国就是把莎士比亚读烂了倒背如流,也学不好英语。

很多小孩天天看日本动画片,能唱用日语其中的主题曲,发音一字不差,只是不懂含义。这样能学好日语的,一个也没有。

咱们的孩子没有辜鸿铭那样的环境,还是好好地从听说入手,绘本亲子阅读开始学英语更靠谱些。
作者: hlp525    时间: 2011-9-29 17:32
标题: 回复 #48 学而妈妈 的帖子
学而妈妈,再唱一下反调啊:)

喜欢日语动画片,天天泡在其中,最后学成日语的例子很多啊:) 同事的孩子就是走的这条路,上了一所非常好的大学的日语系,大学期间有一年去东京去做交换学生,她说日语很多日本人都听不出来她是外国人。

另外,关于学英语直接用经典起步的例子是不多,这只是说明很多人不认同这个理念,没有坚持下来,真正按你说的把莎士比亚读烂了倒背如流,是一定能把英语学好的。

英语直接用莎士比亚起步,我觉得是可行的,一旦能坚持下去,成就也是一般孩子不能比的。大多数家长的定力不够(包括我自己),选择了一条更易于实施的路,但不能说大多数孩子走这样的路,就否定还有其它的路(可能更好)的可行性和正确性。

[ 本帖最后由 hlp525 于 2011-9-29 17:36 编辑 ]
作者: 小润妈    时间: 2011-9-29 21:23
标题: 回复 #49 hlp525 的帖子
元元妈妈:探讨一下。
如果只背莎士比亚,我想是学不好英语的。请注意我讲的是仅仅使用这种方法。
因为如果只读莎士比亚,英语还是一门死的语言。只有用既有声音又有图像的材料进行入门以及进阶,才能将词汇和图像、内容和图像对应起来,在孩子脑中形成画面感,从而轻松省力地让英语得到进步。
当然,孩子英语入门并进入中高级阶段后,再学习莎士比亚也不晚。
作者: 苹果我爱    时间: 2011-9-29 21:40
读经,我是一个新手,不是朋友把孩子送到48天论语班,我不会想那么多,毕竟,读经,对我一直很遥远。

我朋友的孩子去读经,不让带任何课外书,玩具,只能带一本论语,还有暑假作业,48天,不能和家人有任何的联络。

孩子回来,掉了20多斤,一个一直让妈妈为体重担心的孩子,48天,轻松减肥,但是这种方式,是在读经的巨大作用下,实现的。

读经方给家长的留言说,孩子读经,越读越喜欢。甚至到了读一天背不完自己约定的章节,就不睡觉的地步,说是孩子自己喜欢,自己主动要求的。


家有孩童的家长,想想自己家的孩子,谁的孩子是这样的。我不相信孩子是发自内心的自愿的。绝对不相信,但是大家都信了,可能有些家长真的信了。

接触的到了论语,诗经,我真的发现自己在这方面的浅薄。我想,读经应该是喜欢读经的人可以毕生的爱好,不在于孩子小时候一天几个小时,即使一天一点点,只要他喜欢,一直都在读,一直喜欢,积累下来是个不少的收获。但是如果大量读经,强迫孩子每天读多少,读多久,将来,有多少孩子能坚持下来?

我们希望孩子亲近国学,我们希望孩子喜欢国学,有很多的国学的经典,靠人生的积累,加上经典的点化,才能更加深刻的理解。鲁迅在《五猖会》里讲的自己,被父亲要求被《鉴略》的片段,其实就对读经,也很有启示的。

经典,是要读的,而且同一部经典,因为年龄不同,读来的感触都会是不同的,如何让自己,更是让孩子,能亲近国学,喜欢国学,而且是毕生都会喜欢国学,是值得大家探讨的。

我的朋友,送孩子去了48天读经班,已经不会再给孩子送去了。好的东西,到底怎么学,是个值得大家研究的问题。再有营养的东西,一次管个够,也不是什么好事,不是有去山东长岛度假的,吃海参多了,去医院的嘛?

让孩子在经典中终生受益,可能是各位家长都深切期待的。大家多多交流,希望能找到一条适合自己,适合孩子的读经典的路。

我跟着一起学习,接下来我要给孩子计划如何学国学。

门外汉,想到哪里写到哪里。个人见解,和大家一起交流

[ 本帖最后由 enshoken 于 2011-9-29 21:44 编辑 ]
作者: hlp525    时间: 2011-9-29 22:47
标题: 回复 #51 enshoken 的帖子
记得以前田田也上过一些类似的班,但是田田是在经过妈妈长期的引导,已经准备好的时候去的。

田田妈妈对这个班、对班的负责人和老师也是比较了解,才放心把孩子短期送出去的。

尽管这样,我还是喜欢在家自己根据孩子的情况,灵活把握:)

有论坛这个平台真好,大家多说说,慢慢思路就清晰了!
作者: cicimum    时间: 2011-9-29 23:34
这个话题真好,真理越辨越明。

即使不是放之四海即准的真理,各有各的看法也挺好。但是,这个话题,还是让我的心理越来越敞亮。

这段时间,一直在思考如何开始孩子的亲近国学之路。总的来说,还是要体现亲近二字,一开始一定量的PUSH也是为了让孩子能够喜欢慢慢上。所以,真的是特别喜欢这个帖子,尤其是这么多论坛的大腕在这里争辩。这让我更加明白,注重引导孩子对国学的喜爱是非常重要的,以及作为家长如何去把握PUSH的量,如何去期望这个演化的过程。

我的想法很简单,希望孩子能够喜欢自己文化的根,愿意自己不断去亲近它。我们会找相对容易实现的方式,最接近孩子意愿的方式。我把国学拉到孩子的身边,不过是给了孩子一个了解的机会,真正作选择的,还是孩子。我也只希望自己的孩子将来是一个平凡的、幸福、能够帮助别人的人,所以我肯定不会用最困难的方式去从小锻炼她----不过有的家长对孩子有很高的期望,我觉得也挺好,总是要有一些俊杰的。就象身边有些从小学一年级就开始奥数,现在也取得了很好的成绩的孩子,我觉得这也是一条路,这些孩子能够在这种情况下取得如此的成绩,本身就说明了他们有很强的意志。

只是,确实,有好多年轻的家长,看帖子,怎么看觉得都有些盲目啊,带着幼子在大量读经。希望他们即使盲目,也能收获他们想要的。最主要的,希望那些孩子是能够安心接受这样的因缘。我想起来我有一个朋友读经---读的是佛经,经常要我也读,我是没有这个佛缘,所以虽然听她的建议被迫尝试了一点点,但我是有完全选择权的,选择不读。只可惜那些小小朋友们,太没有选择权了。----不过,人生很多时候是没有选择权的,大家都不能选择生在哪里!

元元读经的帖子我一直在跟,元元比我们大,一直是我们跟随的对象。很希望能早日看到元元开始喜欢国学的那一天。

再次谢谢学而妈妈开这个帖子,我的收获很大!
作者: 杳林春晓    时间: 2011-9-29 23:41
看到小羽妈提到用英文读经学习英语的方法,我双手双脚不赞成。
但我不赞成,我也说不出啥原因来。因为我不可能拿我自己的孩子去做实验,也不敢说看到过这方面实验成败的例子。
我的确有几个问题想问:
生硬的用这些英文读经录音,真的能学会英语吗?——如果我是英语盲,我也不会喜欢用这种方式学英语。
父母亲不会英语,能给孩子学英语最大的支持吗?
因为我的困惑很多,所以特地在论坛下载了一点英文读经的文本和MP3,自己也看了看,听了听。
儿子吃饭前走到我书桌旁边,用颇有点被冒犯的语气跟我说:“我不要跟读这个!关了吧。”
我赶快跟他解释,这个不是给他听的,是给我听的。他才释然了。
饭间问他:“如果你现在三岁,我让你跟读这个学英语,你觉得你能学会英语吗?”
儿子第一个反应就是:“不能!”然后又补充道:“就算我学会了英语,我也会恨英语的!”
“为什么呢?”
“因为你逼着我跟读啊这些的,我受不了。”
“那你现在这么大了,如果你还不会英语,愿意这样跟读学英语吗?”
“决不!”
我家的个例当然不能说明任何问题,因为我儿子从小就不配合。早给他听中文的读经材料,听了不到十分钟,他问的问题已经让我目瞪口呆,张口结舌。最后,我灰溜溜的放弃了。
与其让他盲目的听、跟读、背,不如我自己会了、喜欢上了、知道得更多,跟他日常相处的时候,我的语言行为各方面的改变,对他的影响才是最自然的。
另外,还有一个问题,我也非常反对。那就是,如果一条路,千百个人去走都走歪了,最后只要有一个走成功了(也不知道是真是假),这条路就成了正道了。如果绝大多数人——甚至我们自己——都不适合做一件事、不忍心给自己的孩子去做这件事,我们凭什么还要鼓吹其他人去学、去做呢?
推荐自己做过的、亲身体验证实了是可靠的东西,我觉得,才是负责任的。

作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 06:30
大量读经四十八天,廋了二十几斤。等于每天减掉二百五十克体重。体重下降的速度这么快,成年人两星期下来肯定晕菜,这孩子怎么熬过来的?  噢,只要你在【大量读经】,就不会有什么痛苦。 它让人消瘦,却又令人【越来越喜欢】,简直爱不释手,不弄完它就不想睡觉。有的人欲罢不能,甚至连厕所都懒得去。。。


幸亏大量读经的时候,不会喷云吐雾。否则很容易引起误会。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 07:58
原帖由 <i>hlp525</i> 于 2011/9/29 17:32 发表


正按你说的把莎士比亚读烂了倒背如流,是一定能把英语学好的。
英语直接用莎士比亚起步,我觉得是可行的,一旦能坚持下去,成就也是一般孩子不能比的。

大多数家长的定力不够(包括我自己),选择了一条更易于实施的路,
但不能说大多数孩子走这样的路,就否定还有其它的路(可能更好)的可行性和正确性。

...





【谁能说这样行,谁又能说这样一定不行】。这是一句废话(请自组织学习一下,好好想一想,为什么说这是废话)。几年前,王教授用这个句型应付窘境,被讽为笑谈(就在这个版面的某个帖子里)。但是,我宁愿相信,以他的哲学训练基础,使用这种废话式句型是迫不得已的,应付窘境找台阶而已。 现在,居然还有人在【想当然】地套用这个句型对付问题。。。遗憾。。。几年下来,总得有点儿长进啊。。。学习中国文化,【自觉性】就是门槛。


莎士比亚的作品,孩子倒背如流读烂了,能不能把英语学好,咱们暂且不说(你举个实例给我看看)。但是,你认为【读烂了】就一定能把【英语】学好,这种想法本身就极大地背离了【英文读经】的初衷与设计逻辑。这就如同在说,把【论语】读烂了,是一定能把汉语学好的。无论是圈内人还是圈外人,听了都会失笑。这倒不是嘲笑,而是觉得兀然。读论语,目的不是学汉语,论语本身也不是一个语言教材,高级文化教育不可能替代基础语言教育。 最浅显的常识是,古往今来也没有谁拿论语来教孩子说话和认字儿。

王教授常说,白话文是不用教的,文言文是一定要读的。 他这个话的意思,假如极端化地理解(也就是简单化两极化),就要出毛病(如以上所示)。但是,现在的中国脑袋普遍缺乏最基本的常识(或者说通识),所以,理解模式极端简化,听风就是雨。 论语读烂了,你记得的也只是论语的那些字儿,首先那些字不会自动转译为恰如其分的白话意思,其次那些文言背后的义理也不会自动浮现。 王教授怎么教大学生读牟宗三哲学的? 也是大量读经法,就是把大家集中起来,点个蜡烛反复听牟先生的录音带!有一次,廖钟庆先生遇到了,说这怎么行?廖先生改用诠释学的义理解析法,学习效果马上大增。 这个事例蕴含很多问题,这里不可能细说。。。总之,不要生搬硬套王教授平时的讲话就是,他说【一定要读经】,这是没错的。别的,我们要自己去潜心学习。
作者: hlp525    时间: 2011-9-30 08:52
原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-30 07:58 发表

王教授常说,白话文是不用教的,文言文是一定要读的。 他这个话的意思,假如极端化地理解(也就是简单化两极化),就要出毛病(如以上所示)。


极端化地理解,你说的太好了,真正懂国学的人一般不会去极端地理解事物的:) 你谈了很多关于论语的内容,论语的最高思想就是权变啊!

说到王教授,我对他的了解不多,我非常感谢和敬重他,只因为是他让我知道,原来古代经典的大门对大家都是敞开的,简单地“跟我读”拉近我和经典的距离,从此让我和家人不在门外徘徊。这件事看起来简单,但作为开创者,他是付出了很多很多的。


你也是同意“经典是一定要读的”,就这点我和你握握手!

具体到学习方式,大家有分歧很自然的,每个人的思想水平,悟性,接触时间长短都不一样,认识都会有局限性,最好保持开放的心态去面对这一切。

我也知道你是怀着一颗爱护孩子成长的心在不断地提醒家长们不要走极端,走极端是大家都不愿看到的,在这,我和你一起提醒一下大家好好把握读经典的度吧:)

[ 本帖最后由 hlp525 于 2011-9-30 08:59 编辑 ]
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 08:53
原帖由 <i>linlin124</i> 于 2011/9/29 15:25 发表

确实没有大量的例子,因为相信的人太少了呀,但例子还是有些的,这里就不详述了。

...




有就有,没有就没有。你所说的那些例子,恐怕也是听来的。某些据说是表现最优秀的孩子,我恐怕还见过呢。那些孩子一开口,就已经证明英文读经的设想是经不住实践检验的。 谁要是叫好儿谁就站出来,先晒晒他自己的英语水平。 大量读经没有培养出优秀的英语水平,不是因为相信的人太少,不是因为实践的孩子太少,而是因为那教法太尼玛有病了。
作者: jinrun111    时间: 2011-9-30 09:15
石家庄琪妈说: (08:57:03)
王财贵教授看到了读经的重要,但是在如何读经的方法上却不是一个实践者,他没有亲自指导过孩子们,不知道应该如何进行引导
石家庄琪妈说: (09:00:14)
而且,王教授也没有找到文化真正的根在哪里

一个交流中的一位普通家长的醒悟;
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 09:51
原帖由 学而妈妈  引用春花发言

弹琴弹好的,孩子他几乎不可能读经了 ...




学而妈引用的这句话,是用很【肯定的语气】说出来的。这句话毫无根据,但是,只要说得很肯定,然后不断地说,于是就有人相信。大量读经的推广性发言,都是这种模式,【越大量越好,尽其可能地大量】。你看,语气就这么理直气壮。然后,这些理直气壮的发言不断被转帖,不断重复出现在你眼前。你就心动了,于是你去研究其他的发言内容,原来,大量读经是天下最好的教法,有机会大量读经的孩子是最有福气的。你信不信?越来越多的家长信,越来越多的孩子有福气去大量读经了。。。

大量读经的成效是什么? ——提升智力,有利于开悟,成为大思想家,大圣人。。。
什么时候见到一点点苗头呢?  ——三四十岁之后。
为什么那么多孩子退出来了? ——因为那些家长和孩子本身有问题。
为什么绝大部分孩子都坚持不了呢?  ——大量读经很难,能做的只有万分之一,十万分之一
那你最初信誓旦旦的,为什么不讲清楚呢?  ——这原本是家长自己的功课。。。


狗血。。。有木有。。。



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在谈论读经方法之前,大家得先做到实话实说,这是基本的诚意,否则,还不如各说各的。
作者: 苹果我爱    时间: 2011-9-30 09:55
看到探讨的题目,走进来的,一时兴起,也说了两句话。

估计学而妈妈开这个帖子,就是想让大家一起讨论吧?

既然是一起讨论,就允许大家发表各自的观点。然后过来学习的家长看了,自己会有自己的决定。估计这样,就足够了。

如果这个帖子里有一种观点,你进来了以后不管你是否认可,都要接受我的观点,即使你这个楼的观点是正确的,这个楼,打死我也不进来。 ,我喜欢自己思考,然后自己做决定。可能,还是我在一定程度上,不肯相信“专家”的意见吧。

我也不认为从英文经典起步,能够学好英语。毕竟,中国人在拿经典做教材的,也只是很少的一部分。中国人再去学外国人的经典,来学习外国语言,个人认为,不太现实,没有深厚的文化底蕴,是学不来的。个人观点啊,俺就是凡人一个,既然言论自由。
作者: paisley    时间: 2011-9-30 10:02
原帖由 hlp525 于 2011-9-29 09:32 发表
英语直接用莎士比亚起步,我觉得是可行的,一旦能坚持下去,成就也是一般孩子不能比的。大多数家长的定力不够(包括我自己),选择了一条更易于实施的路,但不能说大多数孩子走这样的路,就否定还有其它的路(可能更好)的可行性和正确性。



元元妈妈,在英语学习方面,你在这个坛子很有影响力。正因为如此,你说话更应该谨慎负责。这坛子里固然不少父母是由独立判断能力的,可也永远不缺粉丝。偶像说一句什么话,立刻就信了,忙不迭回家在孩子孩子试验。试验不通,也不会去反思是不是偶像说错了,或者自己的理解完全歪曲了。

在你家孩子没有用莎士比亚起步学会英语,你周围也没有任何人成功过(或ms成功但你并不知道细节)的情况下,你说这句话,很欠妥当。那只是你的一种心愿,不是事实。甚至不是经过推敲的想法。

如果你现在有些懊悔孩子虽然英语强却没有强在更恰当的地方,直接补就是,不应该用这种遗憾心态去误导别的家长。大部分人不会看整个背景,只会取他们想听的话来听。

英语直接用莎士比亚起步,这是不可行的。
作者: hlp525    时间: 2011-9-30 10:14
标题: 回复 #61 paisley 的帖子
谢谢paisley的提醒:)

我从来就是一个普通的妈妈,从不认为和别人有什么特殊的地方:) 基于我的认识水平,说的肯定有不对的地方,大家多谅解:)

同时,我也希望不被剥夺作为一个普通妈妈发言的权利,和所有人一样,我说出我自己的想法,也和大家一样接受别人的指正。

如果真有被我“误导”的家长,我也只能说声对不起了。

关于“沙士比亚的文章”我以前就和孩子一起读过,时间原因没能坚持下来,以后有机会还会继续。

我知道元元作为一个有一定英语基础的孩子就是开始学“沙士比亚的文章”没有任何说明力,在这儿说这个只是回复你的问题:)
作者: paisley    时间: 2011-9-30 10:25
元元妈,你不要过于谦虚。事实上你的发言,对英语程度普通的家长来说有很大的影响力,即便你谦虚,也一定明白这一点。

所以我更要提醒你,你说“从莎士比亚起步可行”这句话,究竟是在表达你的心愿,或是下一个判断,还是兼有心愿的祈求?在你并没有实践基础的情况下,这毋宁是在说“尽管我没有试过,但是我相信这是可行的。”那么,是什么证据(逻辑分析也好,事实例子也好)让你相信这是可行的呢?总不会是因为一个人、两个人、三个人、很多人在说这句话吧?

如果你愿意寻找这些证据,而不是说些套话(泛指,我不是说你前面在说套话),那么你寻找的过程,和你找出来的证据,才是最有价值,最宝贵的。在这之前,说“我相信这是可行的”是不太负责任的。——抱歉我还是这么说。
作者: hlp525    时间: 2011-9-30 10:56
标题: 回复 #63 paisley 的帖子
我还真不是说话不负责任型的:)我并没有鼓励大家去这样做,我只是要为这种学习方式保留一个开口,一种可能性,我不喜欢一棒子就把某种事物打死!

大家在学英语的时候没有哪一个人只用“唯一”资料,为什么在提到“沙士比亚”就要强调唯一呢,平时英语该学什么学什么,同时加上“沙士比亚作品”的诵读,为什么不可以呢?对于大多数妈妈接受不了一开始就诵读沙的作品,那就等一等也很好啊,我只是不喜欢把事物绝对化。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 11:12
原帖由     paisley    于 2011/9/30 10:25 发表

如果你愿意寻找这些证据,而不是说些套话(泛指,我不是说你前面在说套话),那么你寻找的过程,和你找出来的证据,才是最有价值,最宝贵的。在这之前,说“我相信这是可行的”是不太负责任的。——抱歉我还是这么说。 ...


人们通常都不会有意识地区分【相信】和【事实】之间的差别。尽管这中间的差别是那么明显。就如同你提到的,元妈的发言,很多家长会受到影响。这种影响是下意识地【信】以为【真】的。 信以为是,也就没有信了。


元妈在六十四楼的辩解,正好又是一例。她说,她是要为【这种学习方式保留一个开口,一种可能性】。她没有意识到,如果一种【学习方式】没有存在的基础,那么,她所保护的就是一种空幻妄造的方式。所谓【学习方式】,它首先必须是有利于学习的,这是它存在的前提。更根本的存在前提是,元妈自己实证此方式有利于自己的英语学习。可是,元妈非但自己未曾实证,并且,自己也并未看见过任何一例可以证明她要保护的这种方式是有利于学习的。进而,反倒是对现实中比比皆是的这种方式的反面例证视而不见。

她要为【这种学习方式保留一个开口,一种可能性】,这句话仿佛是理性的。可是,这只是一句话,并无理性的基础,即存在的基础。这句话是一句空话。她却执意要保护,她在保护什么? 你懂的。
作者: hlp525    时间: 2011-9-30 11:15
:L :L :L :L :L

确实对国学理解得不够,我不再发言:)
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 11:33
标题: 回复 #66 hlp525 的帖子
元妈,要不是你,我还懒得费时间写这么多话呢。正是你说了,才引起对话的可能性。谁说得对,谁说得不对,这并不重要,重要的是,在对话过程中,我们都不同程度地锻炼了自己的理性思维能力。
作者: Xieno    时间: 2011-9-30 11:44
标题: 回复 #67 hlp525 的帖子
我们都赞成要读经,只是怎么读,才是更适合孩子的读法,这方面的观点有些分歧。

喜欢看大家举例说明自己的观点。
自己的孩子,是最恰当的例子。
我们这里最需要的,就是根据个人的孩子的具体实际,学习有同样特点的大孩子父母的经验,这样的跟从,可以不需要大冒险。
如果是拍脑子想出来的,那就比较危险了,因为没有任何验证啊。

辩论不可怕,怕的是在辩论中有了先入的主见,预设了角度,为捍卫某个观点而捍卫某个观点。
我对这一块不熟悉,只能旁观大家讨论。透过更多的视角看问题,贴合自己孩子的实际去选择,才能真正做到“因材施教”,孩子也不容易抵触。

希望我们的辩论,既热又冷。
热,热烈、热情,都对。但不要过热,上火发烧了,就麻烦了。
冷,冷静、理性,最好。
既维护自己的观点,也认真倾听别人的不同意见,先停下来想想别人意见里正确的因素,再自问自己说的话,是不是真正考虑清楚也表达清楚了的。
自己想清楚,对提升自己的认识有好处。
表达得清楚,对别人正确理解我们也有好处。

请大家继续,继续。
乐见这样引人深思的讨论。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 11:49
原帖由    ;hlp525     于 2011/9/30 11:15 发表

确实对国学理解得不够,我不再发言:)



您在上面提到了【权变】,这是最深刻的境界才可能展现的才能,我本来是不打算涉及这个话题的。子曰:“可与共学,未可与适道;可与适道,未可与立;可与立,未可与权。” 我们现在的讨论,是【共学】阶段。更准确地说,是在校验是否可以共学的阶段。这个阶段,没有任何权变的可能性。这个阶段说权变,只能是梦里发财式的乱弹琴。
作者: oye妈妈    时间: 2011-9-30 11:50
学英语的方法应该是多种多样的,论坛里的孩子都喜欢从绘本、动画开始,事实也证明了说这是一种可行的方法,但不能说其他的方法都不可行。我曾经听过一次新东方的俞敏洪老师的讲座,他说当年在大学时就用背字典的方法学英语,曾背完了整本字典,这种学习方法是论坛里家长们一致反对的,但俞敏洪就用这种方法取得了成功。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 11:55
标题: 回复 #71 oye妈妈 的帖子
提醒一句,你这个说法准不准确?
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 12:03
原帖由 <i>杳林春晓</i> 于 2011/9/29 23:41 发表

推荐自己做过的、亲身体验证实了是可靠的东西,我觉得,才是负责任的。
...



这位网友即便是没学过经典,凭这句话,我都要说他学得很好。这个观点我认为很正。
作者: oye妈妈    时间: 2011-9-30 12:19
标题: 回复 #72 天高任鸟飞 的帖子
我不是说这是个唯一的方法,或是好方法,但只想说,不同的人有不同的学习方法。我还看这样的一段话:

1939年秋,钱钟书和邹文海、徐燕谋等人一起同行到湖南安化的国立师范学院。途中,钱钟书手不释卷,怡然自得。邹文海好奇,方知钱钟书看的是英文字典。邹文海觉得一本索然寡味的字典,竟可捧在手中一月,真是不可思议。钱钟书则告诉他:"字典是旅途的良伴。随翻随玩,遇到几个生冷的字,还可以多记几个字的用法。更可惜的是,前人所著字典,常常记载旧时口语,表现旧时之习俗,趣味之深,不足为外人道也。"
  ——邹文海 《忆钱钟书》

现在有几个人能像钱老先生这样?
作者: hlp525    时间: 2011-9-30 12:29
去过节了哦;)

提前预祝大家节日愉快!

我要说的话已经说完了,就一点点水全倒完了

讨论要继续啊,分了孩子:)
作者: 黑陶    时间: 2011-9-30 12:33
帖子没看全,关于莎士比亚我想插句嘴,这个问题我想要看咱们学英语的目的吧,如果想深入研究西方文化或者培养文学家之类,学学莎士比亚无可厚非,但是,如果像我一样,就是想让孩子掌握一个工具,能够消除沟通障碍的,那么,我想转述一在国外生活N年至今未做海龟的人给我的忠告:英语的发展变化是非常迅速的,千万不要让孩子学会的都是古英语。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 12:37
标题: 回复 #74 oye妈妈 的帖子
嗯,我们回到具体案例上,做合理性的分析与辩证,就事论理,这才使【不同的人适用不同的学习方法】这个抽象的原则性说法具有实际意义。否则,这句话就是一句空话,按照这句空话去规定做事,就是最僵化的以理限事,对不对?

钱钟书先生的这种学习方法,现在也有人沿用,而且还很多。我有一位远房表亲,学英语也是背字典的,晚上学校熄灯后,去公共厕所的灯下背,山里面多大的蚊子,咬人多厉害,你见识过没有? 这种最单调的学习方法,大多都是那些条件比较艰苦的贫困学子在采用。  中国目前有两亿以上的贫困人口(官方说3600万,太谦虚了),有多少孩子没钱买英语辅导书,只好背字典。。。我不忍心说下去。。。你不了解的东西太多了。
作者: oye妈妈    时间: 2011-9-30 12:37
标题: 回复 #75 hlp525 的帖子
我也走了。能力有限,没资格参与讨论。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2011-9-30 12:51
bell_ks         2011/9/30 12:43         金钱        +2         坛子的田田03,你熟悉吗? 她是英文读经 ...
bell_ks         2011/9/30 12:43         威望        +2         坛子的田田03,你熟悉吗? 她是英文读经 ...
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田妈是坛子的名人,我不熟,只看过她一两篇文字。你邀她过来说实话嘛。很多人都用过英文读经这个方法,我们家也用过。但是效果如何,分组比较一下效果,结论自然就很清楚。如果作为一种语言学习方法,那么,效果最差劲的就是英文读经。
作者: 杳林春晓    时间: 2011-9-30 12:53
标题: 看看美国孩子什么时候学莎士比亚
发了个帖子,讨论看看美国孩子什么时候学莎士比亚

欢迎大家参与。
作者: cicimum    时间: 2011-9-30 13:09
原帖由 oye妈妈 于 2011-9-30 11:50 发表
学英语的方法应该是多种多样的,论坛里的孩子都喜欢从绘本、动画开始,事实也证明了说这是一种可行的方法,但不能说其他的方法都不可行。我曾经听过一次新东方的俞敏洪老师的讲座,他说当年在大学时就用背字典的 ...



俞敏洪的例子证明背字典确实是可行的,我小时候还将成语词典当故事书看。但关键是现在几乎没有人会用这个方法了!除非条件限制。

[ 本帖最后由 cicimum 于 2011-9-30 13:41 编辑 ]
作者: cicimum    时间: 2011-9-30 13:19
OYE妈妈和元元妈不要走,儿教最让我心怡的,是只有在这儿才可以各抒已见。

任何辩论都得有两方啊

呵,有些辩手攻击力比较强,纯属各人风格吧。
作者: 新叶    时间: 2011-9-30 13:41
田田妈是英文读经的实践者,但可不是以这个启蒙的,她最初的启蒙是和田田说英语,儿歌,动画片(小乌龟franklin),三岁多点开始听西方文化导读作为催眠的,这时候田田的英文听说已经有相当水平了,而且对于英经她是听得更多,现在选的田田的诵读材料也是英文美文之类,并不是莎士比亚的,或者圣经,这点可能有她自己的考虑,也就是说田田英文已经达到一定的水平,听力已经超过田田妈了,开始诵读这些材料的。

田田妈家的中文读经启蒙也是从三字经开始的,对于田田妈这样精通国学的妈妈,也并未以论语作为孩子的国学启蒙,当然听论语是有的,妈妈是一直读给田田听得,而且田田的论语诵读可选没有大量,光论语应该就是读了三年之久的。

还有M版家的孩子,很可惜她的楼看不到了,她家的春子也谈不上大量,特别是她家的夏也是三岁多点,一直就没有正式读呢,都是边玩边听有兴趣就读一读的,我想M版还是深谙西方的儿童心理学的。更为难得的是,她是一直在陪着春子读的,而不是当监工的。这些只能细细读她的那个楼才能体会得到,但是她一直保护读经者,大抵是认为只要是读就是需要保护的,对于别家的孩子怎么个读法,M版其实是很少参与讨论的,但M版确实在一直做宣传读经的工作,并保护大量读经的。也许M版因为自身水平很高,可能认为这些都不是问题,实际上对M版家真的没有问题,对于我们语文只有高中水平的妈妈们,也许她不一定能理解,所以很少见到她出现在谁家读经遇到困难的妈妈的楼里,当然她本身也是非常繁忙的!

同样,我也理解元元妈为何会支持大量读经,因为元元的英语实际就是走的大量听说读写的路子,但是这和国学的大量完全不同的概念,元元学英语是有兴趣的,越来越有趣的英文故事都是引领元元通往英语学习成功之路的钥匙,但靠大量读经到什么时候能读出兴趣,对于孩子我看真的挺难,但并不排除孩子读了一本厚厚的教材和看到爸爸妈妈开心的笑脸的成就感。也许成就感能不能和兴趣相提并论呢? 对于考过钢琴十级的小朋友,有没有成就感,肯定有,但有多少孩子从此再也不愿意摸钢琴了。再回到元元家的读经上来,元元的读经也并不是一帆风顺的,但元元妈再孩子有些抵触的时候采用的是继续让元元继续读,还是让元元缓一缓。而最终元元的读经兴趣没有元元爸爸和妈妈的参与也很难在一定的时期内建立的。

靠时间的积累的大量和大量读经者提倡的大量读经是完全不同的概念,大家上网去搜搜“遂昌 读经”去看看吧,听听那些孩子的读经视频,听完了后能否反问自己,你能体会到诵读的快乐吗?

王财贵教授说:经典,是要读的
曾经的鸟版说:经典,是要读的
春花大姐说:经典,要读的
来这个版块的所有妈妈们都知道:经典,要读的

但对于读的方法,因人而已,孩子的个性是不同的,谁说的:世界上没有相同的两片树叶,世界上更没有两个相同的孩子,即使是双胞胎,你也能找出他们的不同来。所以方法一定是有所不同的,大的原则去遵守,剩下的就是和家庭,和父母,和孩子去磨合的过程。

并非不支持大量读经,只要孩子是愿意的开心的,布丁家不就是个例子么,布丁是真的喜欢阿,大量读好了,这么好的读书种子,布丁妈也只决定让孩子每天读一小时。

我也并非是因为带儿子读经失败而来和春花大姐唱反调,因为田妈我关注读经有半年有余,而真正促使我进入读经的是春花大姐,对此我心存感激。但春花大姐虽然给出了具体的操作方法,但是我们并不能根据文字表达就能将春花这一套实践经验学尽,也许最难学的最为宝贵的恰恰是文字表达不尽的。试想,有多少妈妈能陪伴孩子一直到高中,甚至高中还带着读经的?

读经,需要作为父母的我们摸索一套能自己能驾驭的方法,这也是作为父母寻求认识自我健全人格的过程。

本不想参与这样的讨论,真的很浪费时间,真是趁口舌之快啊!
作者: jinrun111    时间: 2011-9-30 14:18
突然觉得儿教网的天地犹如狂风暴雨后的天空般,高远,宁静,并清澈;
读经,好,但绝非“万能”;
大量读经,不好,虽非绝对,但,不符合大多数人的根本需求;
其实,“三个代表”中也曾有说过“要始终代表中国最广大人民的根本利益”。起码,我和我的孩子,还有很多孩子们一起实验过:对不起,大量读经,不好玩,很累。
当然了,世事无绝对,有孩子就是可以大量读,一天八小时,那也祝福;毕竟,那不是我的孩子,相信,也不是您的孩子;

新叶,学而妈妈版主的回帖,非常中肯。特别是天空鸟儿版主,感觉愈发的锐利,很有侠义之风了,赞!
总之,经典,只是生活的一部分,而,决不能去大量,什么东西大量之后,都是有害的;诵经如此,养生,亦如此;在家平时就多加教导孩子:无论什么东西,少吃一点,就很好。
顺便一句:那个什么“遂昌 读经”的视频,后来搜了搜,播放的时候,没有把声音调好,导致被人投诉“不要吵了,哪来的苍蝇”...真是对不住了。
作者: aruthas    时间: 2011-9-30 14:57
标题: 回复 #44 secretgarden114 的帖子
114版主,想请问您一下,您自己的孩子每天4个小时以上的强度读过吗?如果没有读过,你的论点又从何而来呢,不会都是凭空想象吧。好为人师提倡大量读经,依您的观点是不科学的,那么,一味的说别人大量读经是害人不浅(你凭什么说是在害人)好像也不是科学的态度吧
我以我孩子为例,暑假40天,每天4个小时左右,读完30遍,之后就非常轻松,没有觉得读论语与看绘本有什么不同,都很高兴,子非鱼焉知鱼之不乐(大概是这个意思)。
作者: 苏格拉没有底    时间: 2011-9-30 15:24
讨论好激烈,学习到很多
作者: 贝贝20030424    时间: 2011-9-30 15:33
标题: 谢谢这个贴子,让我发表一下自己的想法
同学说:这个坛里有好多读经的高手,来取取经吧。在她的推荐下,急忙跑到坛里来学习。
首先说明:我对国学是一点都不懂的,但这不影响我的生活、工作,也不影响我考大学,虽然是普通的大学,普通的工作,普通的家长,普通的女儿,普通的妻子,普通的孩子,但我们每天生活的很充实,很快乐。
孩子学国学,是缘于孩子的学校二年级的时候开设了国学课,每周一节课,用了一年时间孩子学完了《三字经》,有专门的国学老师。我问过孩子的上课情节,孩子说老师有时候会讲故事,然后规定一小段,让孩子自己读熟直到会背,一年后,孩子也会背《三字经》,而且背的相当的熟悉,也懂得了好多历史故事。我觉得挺好。而且孩子有许多玩的时间,于是,在同学的介绍下,我选择了育灵童的音频论语给孩子听,听的多了,孩子会背一点点了,于是又买来书同孩子一起读。我家的小伙子是个好胜心很强的孩子,读完以后,非得背会才高兴,于是我告诉他,这些东西,读读即可,不要强求一定要记住,随意一点。不要有学习压力,要高高兴兴地去学,儿子听了说好吧,不知不觉,半年时间过去了,儿子也会背熟论语前四篇了,不会整篇背,只会一句一句在我提醒一两个字的前提下能背下来,那时候孩子读的很高兴,很有成就感。昨天看了好多读经的贴子,工作也没干,饭都没怎么好好吃,心里充满了对大量读经生活的美好向往。回家跟儿子商量,从今天开始,我们争取把整本论语读300遍,如果读满了,那么可以实现买米米卡的愿望。儿子爽快的答应了,于是开始读第五篇公冶长,连读5遍第五篇,孩子跟我说,妈妈,您要是以后还用这种方法让我读,放学后我就不回家了,去同学家,太痛苦了,我们很多同学不读这个,照样学习好好的。我想读的时候就读,不想读的时候不要逼我。我儿子才8岁半,刚上三年级的孩子,当眼泪旺旺的对我说完这些话后,我心里难过极了。立马在心里否定了每天读多长时间,读多少遍的想法。我喜欢看孩子快乐的读书方式,乱七八糟说这么多,也不知是为了想说明啥。

[ 本帖最后由 贝贝20030424 于 2011-9-30 15:39 编辑 ]
作者: menghuan    时间: 2011-9-30 15:54
高手讨论,我也想参与一下。

我们家的儿子也读了论语,我只是想谈一下兴趣的问题。

我不是一个大量读经的支持者,我甚至都不知道自己让孩子读经的目的是什么,但是看到了读经的这种倡导,我也让孩子开始读了,只是坚持的不好。

以前读论语的时候,我让昊昊一篇读5遍,当然是一天的量,那时候,昊昊读经之前都是很痛苦的,除非让他读他一分钟可以读两遍,简直听不清读什么但是特别熟悉的第一篇,只要是读新的篇章,他都痛苦得不得了,兴趣是一定没有的,但我们也坚持读了一段时间,那是任务。

后来,我想改变一下策略,我也想想,我们现在都是成人,都是30多岁40多岁,年轻的爸爸妈妈们也是20多岁的人了,还在读论语,读老子。。。。。。,我们为什么要让孩子读得那么匆忙吗?为什么要让孩子读得那么多呢?于是,每天读一小节,但必须要背下来,然后要复习一下前一天或前几天学过的,预习一下他明天要学要背的,这样,背一小节他很快,有时候几十个字可能五分钟不到就背下来,当然第二天可能就忘记了,但至少提高了他的记忆能力。 到底能不能提高记忆力,不管你信不信,反正我信了。

现在的昊昊,晚上做完作业,就会拿起书,该背论语了,一天只有十几分钟的样子,但兴趣盎然啊,我觉得挺好的。不需要大量,不需要几十天背一本书,就一天一段,长此以往,如果养成每天不读书十几分钟就不舒服这样的好习惯的话,我想一定好过暴饮暴食的。
作者: 小敏Q    时间: 2011-9-30 16:23
恩,值得注意,顶一个
作者: 学而妈妈    时间: 2011-9-30 16:25
无意中开出这样一个帖子,竟引起热议。大家的意见都有一定的参考价值,我会认真思考,并依照孩子的特点来安排我和她的相关学习的。

我是个喜欢学习的人哦,小羽妈推荐的吟诵我已经开始听了,另外我自己也开始在家里大声读《老子》了,到底哪种方法更适合我,不试一试怎么知道

因为我的想法、看法都已经向大家说明了,本不打算再回复此贴,只想多听听大家的意见。贝贝20030423的发言使我忍不住再说一句,8岁的孩子,已经愿意按照自己的方式来读论语了,真是个好学上进,有想法的孩子!请您记录下孩子的学习过程,让我们学习借鉴一下,好吗?
作者: 贝贝20030424    时间: 2011-9-30 16:41
标题: 谢谢
你有一个好老公
这段话说得太好了,请你开帖,把它记录下来,让更多的人一起思考吧。
读经专栏改版为亲近国学,就是因为我们希望孩子学会思考,学会“质疑”,学会自己把握人生。

下面这段是我发给学而妈妈的一段短信,那就把我的原话发出来供同学们一起学习,思考吧!




谢谢学而妈妈的鼓励。我的孩子很爱看课外书,写完作业,一坐就是很长时间,最长的时候曾经坐了一早上,看了二十本的红色阅读,怕孩子看坏了眼睛,中间抢了几回书,不让他看,为此,我们还吵了一大架,经常为抢书吵嘴。当我昨天回家试图用读经时间和遍数要求儿子的时候,儿子在读的过程中是带着哭腔的,少了往日的快乐和自如,所以,读完五遍,儿子熟睡以后,我想了许久。为什么读经?目的是什么?能学到什么?到半夜三点多的时候,我睡不着觉,把老公叫醒和我聊天,讨论,老公一席话,点醒了我。我们最主要的是培养孩子能看出问题和解决问题的能力,怎么读经不重要,不要去数这个遍数,不要为数遍数和读经时间而去读经,只要他每天读了,养成读书的习惯,在读的过程中学会思考,学会质疑,学会提问题,那么我们的目的就达到了,还按原来的方式读吧,随意一点,因材施教在你脑子里怎么没有开花结果呢,别把孩子整厌学了。听了老公的话,一会儿我就睡着了。
作者: candlebark    时间: 2011-9-30 18:39
原帖由 黑陶 于 2011-9-30 12:33 发表
那么,我想转述一在国外生活N年至今未做海龟的人给我的忠告:英语的发展变化是非常迅速的,千万不要让孩子学会的都是古英语。


在美国,有很多私立学校和优秀的公立学校是要学古英语(不知这种说法是否准确)和拉丁文的。因为法律和医学等方面用的着。
作者: candlebark    时间: 2011-9-30 18:45
原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-30 12:37 发表
嗯,我们回到具体案例上,做合理性的分析与辩证,就事论理,这才使【不同的人适用不同的学习方法】这个抽象的原则性说法具有实际意义。否则,这句话就是一句空话,按照这句空话去规定做事,就是最僵化的以理限事,对不对?

钱钟书先生的这种学习方法,现在也有人沿用,而且还很多。我有一位远房表亲,学英语也是背字典的,晚上学校熄灯后,去公共厕所的灯下背,山里面多大的蚊子,咬人多厉害,你见识过没有? 这种最单调的学习方法,大多都是那些条件比较艰苦的贫困学子在采用。  中国目前有两亿以上的贫困人口(官方说3600万,太谦虚了),有多少孩子没钱买英语辅导书,只好背字典。。。我不忍心说下去。。。你不了解的东西太多了。


美国这几年很流行 "spelling bee", 并且电视上实况转播了好多次。不过好像中国人玩这个的,没有印度人多。
作者: candlebark    时间: 2011-9-30 20:20
原帖由 贝贝20030424 于 2011-9-30 15:33 发表
回家跟儿子商量,从今天开始,我们争取把整本论语读300遍,如果读满了,那么可以实现买米米卡的愿望。儿子爽快的答应了,于是开始读第五篇公冶长,连读5遍第五篇,孩子跟我说,妈妈,您要是以后还用这种方法让我读,放学后我就不回家了,去同学家,太痛苦了,我们很多同学不读这个,照样学习好好的。我想读的时候就读,不想读的时候不要逼我。我儿子才8岁半,刚上三年级的孩子,当眼泪旺旺的对我说完这些话后,我心里难过极了。立马在心里否定了每天读多长时间,读多少遍的想法。我喜欢看孩子快乐的读书方式,乱七八糟说这么多,也不知是为了想说明啥


我们的孩子将近五岁,是属于“上房揭瓦”的那种。大多数读经的时候,前十分钟是好的,接着二十分钟要上厕所,要喝水,要吃东西。如果拉下脸来,后面的会很快的,精神集中地读下来。往往读完了,还意由未尽。

我觉得有一定的“量化”是必要的。每天完成任务,大人和孩子都会松一口气。现在这个时代,吸引小孩子兴趣的东西太多,太多,而且家长想要孩子学得东西也太多,太多(我想也是大家觉得大量读经不可行的原因之一。),如果没有一定的“量化”,不坚持,多半会中道而废的。毕竟,经典再好,对孩子来说,也没有漫画书好。

[ 本帖最后由 candlebark 于 2011-9-30 23:50 编辑 ]
作者: 杳林春晓    时间: 2011-10-1 00:05
标题: 事实和观点
原帖由 candlebark 于 2011-9-30 18:39 发表


在美国,有很多私立学校和优秀的公立学校是要学古英语(不知这种说法是否准确)和拉丁文的。因为法律和医学等方面用的着。



从这个帖子来看,说的很可能是事实。(虽然未经证实,但看上去至少很像是事实。)

假设这个说法是事实,证明了什么呢?
驳斥另外一个说法吗?
英语的发展变化是非常迅速的,千万不要让孩子学会的都是古英语。



“要学”和“学会的都是”,这是一回事吗?
作者: 杳林春晓    时间: 2011-10-1 00:36
原帖由 candlebark 于 2011-9-30 18:39 发表


在美国,有很多私立学校和优秀的公立学校是要学古英语(不知这种说法是否准确)和拉丁文的。因为法律和医学等方面用的着。



我现在明白了,你的意思不是反驳黑陶说的“英语的发展变化是非常迅速的,千万不要让孩子学会的都是古英语”,而是在用事实支持她,对吗?

的确,如果这个事实成立的话——很多私立学校和优秀的公立学校要学古英语和拉丁文,是因为法律和医学等方面用的着——

试问,我们的孩子将来有多少会从事这方面职业呢?孩子的兴趣爱好,一定是在这方面吗?

所以你很赞成黑陶的意见,就是要让孩子多学会正常的现代英语,将来长大了说的话才不会太怪。

前面是我弄错了。很抱歉。
作者: candlebark    时间: 2011-10-1 06:50
原帖由 杳林春晓 于 2011-10-1 00:05 发表



从这个帖子来看,说的很可能是事实。(虽然未经证实,但看上去至少很像是事实。)

假设这个说法是事实,证明了什么呢?
驳斥另外一个说法吗?


“要学”和“学会的都是”,这是一回事吗?


随手google一下,没有找到美国的有关数据,
找到一个伦敦去年的新闻,我想差不多说明问题了。
我说的“很多”是泛指,不能太较真阿。


http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23858387-latin-is-back-in-london-primary-schools.do


Only four percent of state primary schools teach Latin, compared with 40 percent of independent preparatory schools.




“因为法律和医学等方面用的”,是我见到的事实,见识到是功利些了。

[ 本帖最后由 candlebark 于 2011-10-1 06:58 编辑 ]
作者: candlebark    时间: 2011-10-1 07:01
原帖由 杳林春晓 于 2011-10-1 00:36 发表
我现在明白了,你的意思不是反驳黑陶说的“英语的发展变化是非常迅速的,千万不要让孩子学会的都是古英语”,而是在用事实支持她,对吗?

的确,如果这个事实成立的话——很多私立学校和优秀的公立学校要学古英语和拉丁文,是因为法律和医学等方面用的着——

试问,我们的孩子将来有多少会从事这方面职业呢?孩子的兴趣爱好,一定是在这方面吗?

所以你很赞成黑陶的意见,就是要让孩子多学会正常的现代英语,将来长大了说的话才不会太怪。

前面是我弄错了。很抱歉。



呵呵,骑墙派不好当阿。说话观点不明确也不行啊。我还是来站队吧。


一直想把孩子的国学基础先打好,没有对英文读经又足够的重视。但是大半年来一直想这个问题。
开始的时候,对王财贵先生的英文读经是持怀疑态度的,我曾想给孩子从“新概念英语”读起是否更好一些。但是毕竟所处的
环境不同,也没有多往细节上想。
但是不管怎样,看的多了,也有了自己的看法。细细想来,
我应该是一个还在思考的,没有付诸于行动的“经典派”的。
就这样子了。
作者: 杳林春晓    时间: 2011-10-1 10:40
标题: 回复 #98 candlebark 的帖子
欢迎站队。

那就再确认一下,你赞同【转】英文读经释疑里所说的方法吗?——
使用
①《儿童西方文化导读》
②英文经典导读:《仲夏夜之梦》、《苏格拉底的自辩》、《十四行诗》、《马太福音》、《大学》《中庸》《老子》英译。
二、现代口语教材内容
《英语导读1000句》
5岁以下的孩子……从听入手……听的时间可以是半年,也可以是一年
5岁以上的孩子……听英语录音3~6个月,教材建议与上同,然后再进入学习阶段
陪听、陪读:利用零碎的时间,口说六字诀(小朋友,跟它念),手按录音机,让他跟读或齐读,就可以了

你赞同,用这种方法,能达到他们所说的目标吗?——
如果按英语读经课程安排的计划学习,聪慧好学的孩子在小学毕业之前,英文将彻底过关,应该可以和较高文化修养的英美同龄孩子相媲美。英语可以成为他们的第二母语,和汉语可同水平发展。小学毕业之后,即可开始第二门外语的学习(我们已经着手开发德语、法语的经典教材),优秀的孩子在高中毕业之前,至少可以精通二至三门的外语。


既然你“还在思考”,“没有付诸于行动”,不知道你能不能拿出彻底贯彻了这种做法并取得成功的实际例子?

那你说的“不管怎样,看的多了,也有了自己的看法”,我应该如何理解呢?
请详细说明一下吧。
作者: bale    时间: 2011-10-7 19:53
看了楼上各位的讨论,相信很多讨论的人恐怕都没有自己亲自每天坚持读个四个小时吧,其实很多事情只有自己去做了才知道好不好。我们只是按照春花大姐说的,每天只有半个小时的量,已经看到的好处就有识字量大增、爱阅读。




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