祝孩子们天天健康快乐！

标题: 鸟人是否患有【性别歧视】症？ [打印本页]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-11 22:57
标题: 鸟人是否患有【性别歧视】症？
Oye版主认为，在【为什么"小春子读经(最後一帖，再見各位)"的内容看不到】一帖中，我五十四楼的回帖涉嫌【性别歧视】（还有另外两项指责，一是公报私仇，二是冷嘲热讽）。Oye版主在五十六楼和六十楼分别陈述了自己的观点，并做了一定程度上的论证。

我现在已经辞任，想请大家评个理儿，我的言行可有【性别歧视】的过失？

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-11 23:05
标题: 我的观点不承认自己的言行犯有【性别歧视】的过失
我先说说自己的观点

1、我不承认自己的言行犯有【性别歧视】的过失
2、我不承认自己犯有【公报私仇】的过失
3、关于冷嘲热讽，我是在版主守则的范围内，行使自己的言论自由权限。

这是我的立场。

作者: Xieno 时间: 2011-9-11 23:11
你那个帖子，我看着还行，我家女人看了抱怨了。

作者: 新叶 时间: 2011-9-11 23:27
每次从儿教串到读经网，看到鸟版在那里孤军奋战，很佩服您的勇气。哪里只有寥寥的一两个人在为您说话。那里才真的是大量读经帮，不利于大量读经的帖子都被删除了。

从思考问题的角度来说，从鸟版的发言里还是受益很多。

但这次“女人”的话题，我的理解是：女人常常是感性的，很多行为非处于理性。我想鸟版强调的应该是这个方面。
即使如此，作为女人看了都会觉得有些那啥。

但碍眼归碍眼，不代表鸟版就因此需要辞职，鸟版有能力引导国学版学习国学的方向，小羽妈不已经在做了吗！我想鸟版不用再纠缠于这件事了，多发些好帖子吧。或者把以前没有写完的帖子写完，等着呢。

请不要辞职！

作者: annfield 时间: 2011-9-11 23:42
做为女人，我挺一下你吧。你没性别歧视！（环顾四周，别有砖头啊）

不过，我这贴，只针对这一问题，其他的我都不清楚。因为我没爬那边的楼，只看了楼主指定的贴，说不定爬了楼，在其他事上，我都站到了Oye版主那边了。

言归正传
当女人在指责男人，说男人缺点时，会说男人，男人。。。。，没有一个男人会说这是性别歧视，虽然同样的问题女人可能也有。
但是，当一个男人，做了和女人类似的事时，就会被指责“性别歧视”，这个好象不公平，这个男人也完全可以说指责者是“性别歧视”，因为我是男人，所以我就不可以由一个女人的错，发出感慨，说声女人。。。。女人。。。。，来个以一带千，但是为什么女人可以？

女人，在指责男人花心时，可是经常以一带万的，怎么没个男人站出来说，说这话的女人是性别歧视？

另外，为什么一个大男人不能总是要像祥林嫂一样地喊冤呢？这是不是也是性别歧视？男人难道连像祥林嫂一样地喊冤权利都没有吗？都要被嘲笑吗？

争取平等，女权不仅仅是形式，更重要的是内心对这个性别真正的认可，受得起表扬，经得起批评。

[ 本帖最后由 annfield 于 2011-9-12 10:00 编辑 ]

作者: 新叶 时间: 2011-9-12 00:34
遗憾地看到鸟版已经是荣誉会员。

作者: Xieno 时间: 2011-9-12 00:59
标题: 回复 #6 新叶的帖子
不必把版主看得那么重。
当版主，是为大家服务。
不当版主，还是可以为大家服务。
怎么服务更好，就怎么做。
鸟版的位置也许不在版主那里，也许做个荣誉会员，反而能把他的才华更好的发挥出来。
为了弘扬国学，我们大家一起努力！
——但是，如果家长都没有在学，没有身体力行，没有让经典化解自己内心的戾气，那“弘扬”二字就不用提了，提起来真是羞死先人！

作者: mary_xing 时间: 2011-9-12 04:44
标题: 回复 #7 Xieno 的帖子
说得很对，很赞同：）

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-12 08:54
刚才路过张健柏先生的博客，看看这篇博文【中国人都是疯子吗？什么是真正的尊重？】，笑死我了，文中的斯人斯事（疯狂的中国女人和无厘头的中国男人），怎么那么似曾相识呢？

作者: Dr.Devil 时间: 2011-9-12 09:24
性别歧视？这么严重？

逛论坛太敏感了不好吧

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-12 10:17
标题: 将讨论引向不利于我自己的立场的反向。
【女性性别歧视】是一种世界范围内广泛存在的社会文化意识和经济发展的衍生物。自进入父系氏族社会以后，【社会经济地位】也逐步固化了【男尊女卑】的观念。特别是漫长的农耕社会时期，男性体力的优越性似乎成为了关键的生存因素。从生物演化的【科学】视角看，越高等的物种，雄性的个体似乎越强大，在群体中的支配地位似乎越明显。

在【圣经】中，女人是男人的一条肋骨做的。而佛教则认为女性成佛的困难性更高。【论语】记载，夫子也说【唯小人与女子难养也】。我对道家不太熟悉，估计也好不到哪里去，最俗的可以联想到【采阴补阳】说，将女性视为鼎器。另外一个很明显的证据就是，汉语与英语是世界上覆盖人群最多的两大语系，这两大语系中，含有【女性性别歧视】的阴性贬义词远远超过表示男性的阳性贬义词。丘露薇嫁给闾氏之后就叫闾丘露薇（英语国家亦然），女性附属于男性。。。

我并不是在强调【女性性别歧视】是合理性的，而是说，鸟人也生活在这样的社会意识形态湍流之中，自然会潜移默化受到影响吧？逻辑推理而言，会吗？诚实而言，有吗？

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-12 11:03

原帖由 新叶 于 2011/9/11 23:27 发表

每次从儿教串到读经网，看到鸟版在那里孤军奋战，很佩服您的勇气。
哪里只有寥寥的一两个人在为您说话。那里才真的是大量读经帮，不利于大量读经的帖子都被删除了。

但不代表鸟版就因此需要辞职，鸟版有能力引导国学版学习国学的方向，小羽妈不已经在做了吗！
我想鸟版不用再纠缠于这件事了，多发些好帖子吧。或者把以前没有写完的帖子写完，等着呢。

...

这里还得解释一下，否则，鸟版辞任就成了 oye版主的责任了。你想一想，与【大量读经帮】的围攻辱骂相比，oye版主的这几句话又算得了什么呢？我再小器，恐怕也不至于小器到这个地步吧？这件事之所以提出来讨论，不在于为自己伸冤，而在于厘清头脑中的乱绪。其实，【任何事】的讨论，都是【事发之后】才进行的。事发之后的讨论于事无补，不可能改变【已有的事实】。所以，讨论的真正价值只在于每一个参与讨论的人厘清自己头脑中的乱绪。

关于辞任，这个想法可以说自上任起就已经有了——如果上任就是不得已，那么离任也就指日可待了。只是没想到一待就待了两年。

作者: 如果 时间: 2011-9-12 12:27
向鸟版致敬，不喜欢的事，一做就是两年，了不起。

鸟儿到低有没有性别歧视，辩论来来去去地就能搞清吗？

有耐心地不妨看个小故事，这女性歧视与脑后辫子，也可说类似。

辜鸿铭到北大任教的欢迎会，学生们看到他脑后拖着辫子都起哄笑起来。他走到讲台上慢条斯理地说：“你们笑我，无非是因为我的辫子。我的辫子是有形的，可以剪掉。然而诸位同学脑袋里面的辫子，就不是那么好剪的啦。”

这个场面可能有文饰，但辜鸿铭说过的那句：“在德不在辫”，也讲出了大义与小节。

[ 本帖最后由如果于 2011-9-12 12:31 编辑 ]

作者: Xieno 时间: 2011-9-12 13:50
标题: 回复 #9 天高任鸟飞的帖子
讲女人的这一段的确很有意思。
我的一些男性外国朋友，从老的到年轻的，都有与中国女人零距离接触的经验，并且对我们中国男性的容忍度赞叹有加。
其实我倒不觉得是我们男性的容忍度如何上佳，更多的大概还是我们本来就喜欢女性“多情”，我们越“喜欢”越明示暗示的“怂恿”，女性的情感就表现得越发的高于理智，这也是互相促进的吧。

你那个博客给我的最大好处是《心灵捕手》。这个值得找来看看。
得看我哪天有空了。

作者: Xieno 时间: 2011-9-12 14:02
标题: 回复 #12 天高任鸟飞的帖子
是我懒得多发一次帖子，才把更名和解职合二为一一起做了的。

跟oye妈妈无关，我可以作证。

作者: Xieno 时间: 2011-9-12 14:06
标题: 回复 #13 如果的帖子
深层次的心理分析，自我解剖，我喜欢经常做。

挖掘自己内心深处的动机和潜意识，看起来是自虐，其实对自己的促进可以很大。
从每件事，无论成败，都可以学到很多。

不过我没有鸟儿这么大胆，敢公开剖析。
向鸟儿致敬。

作者: V3V 时间: 2011-9-12 15:15
辩吧。。。。吵吧。。。。。不争论哪能分清个理，就算有时理分不清，吵一吵，辩一辩说不定也就清了，哈哈。

作者: 毕五 时间: 2011-9-12 17:40
这个道理还是很容易分清的吧？现实生活中，讲究女士优先，好男不与女斗，这可以视为君子风度，骑士精神。但是，进行事实认辩、是非澄清的理性思维活动的时候，还得讲究男女平等。否则就真有性别歧视之嫌了。就好像在法庭辩论时，不管你是女律师，还是男律师，大家都要依法讲理。

作者: davidzsguo 时间: 2011-9-12 18:47
原来还有这么回事，算了。仁者见仁，智者见智。开心一笑吧

作者: 毕五 时间: 2011-9-13 07:09
普适的真理可有性别之分？我想想，头有点晕，没明白这个问题的含义。我们可以根据性别来区分男人和女人，可以根据使适用人群来区分男洗手间和女洗手间，可以根据身材特征来区分男装和女装。但是，好像不能根据性别来区分真理吧？您的意思，是不是问男性和女性在生理与心理上存在着普遍性的差异，而揭示身心差异的知识是科学真理？假如是这个意思的话，那么答案很明显，自然是有差异的。严格说来，人类的每个个体都存在着差异。不过，在观察研究男性与女性的身心差异的科研活动过程中，不管你是男科学家，还是女科学家，都得遵循客观理智的思维律则。思想律是人类共有的，不分男女。

您的问题，也可能是在询问男女之间的人际关系的和谐律，也就是伦理意义上的问题。男人与女人应当如何相处？假如含有这一层意思，可以分两个层面来看。一是日常生活层面，二是道德律层面。道德是人类共有的，男人要遵循，女人也要遵循。论坛交流属于日常生活层面，一般的文明礼貌还是要的，每个论坛都有会员交流守则。但是论坛交流有个局限，就是只能根据文字来解读思想，那么阅读理解上的缺陷往往就会造成沟通上的障碍。

作者: 如果 时间: 2011-9-13 07:43
哈哈，我的意思是：普适性的真理，没有性别之分。当然，针对性别的研究，是有男女之分的。

作者: jerryhao 时间: 2011-9-13 10:55
有这么厉害，写了三个女人就被定义成性别歧视了？这上纲上线的水平可是够高啊，看来今年的帽子又要大幅度降价了。

换了我，我肯定回复那个给你带帽子的人一句“我就是歧视你”

作者: jiangying 时间: 2011-9-13 11:55

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-11 23:05 发表
我先说说自己的观点

1、我不承认自己的言行犯有【性别歧视】的过失
2、我不承认自己犯有【公报私仇】的过失
3、关于冷嘲热讽，我是在版主守则的范围内，行使自己的言论自由权限。

这是我的立场。

我支持你的观点，同时也支持说你性别歧视者的言论自由
性别歧视说到底也不是啥大罪。说了就说了。。。。。。。。。。。。

^_^

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-13 17:23

原帖由 jiangying 于 2011/9/13 11:55 发表

我支持你的观点，同时也支持说你性别歧视者的言论自由
【性别歧视】说到底也不是啥大罪。说了就说了。。。^_^

虽然你支持我的观点，我还是会怀疑你能给出既合逻辑又符合事实的清晰论证。
我真正在意的，是自己那些观点【是否】能够成立，这是关键。

我在论坛发言，常常是随意而就，未经深思的。这种随意性的发言，要说一点问题都没有，那未免也太过于自信。若说有问题，那么问题在哪里？这里需要清醒反思。oye版主的那些判断也不是空穴来风，我不在意她是怎样产生那些判断的——她是【如何理解】外部世界的（包括语言文字），那是她的事，她要自觉地深刻反思才有可能自知。我在意的，是自己的观点的内在形成过程。通过分析这个【小事件】，可以明白呈现很多有趣的线索。。。清晰的理性认知不是那么容易的。。。

楼上毕五说【论坛交流有个局限，就是只能根据文字来解读思想，那么阅读理解上的缺陷往往就会造成沟通上的障碍】，我认为是对的。论坛发言只能通过【文字】这一个途径来表达思想，所以我觉得，【语义分析】是非常重要的减少误解的交流技能。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-13 20:34
思维模式。。。思考方式。。。批判性思维。。。认知心理学。。。语义分析哲学。。。心灵哲学。。。这是一条通向思想解放心灵顿悟的学思进路。另外一条迥然不同的智慧进路是人本主义、存在主义与现象学。这两条进路，都有助于我们真正慧解中国的儒释道学问。

关于语义分析，陈嘉映先生和李天命先生的介绍性著作都是大师级的手笔——深入浅出，诙谐幽默。我比较孤陋寡闻，前一阵子才听说过【李天命】这个名字，随便搜了他的一本书翻了翻，差点没把我笑死，风格太相似了。摘录几段给诸位分享：

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“车开得太快者将重重受罚”与“车速超过每小时一百公里者罚款五百大元”这两句话比起来，后者较前者远为精密，或者说，前者较后者空泛得多。此外如“反动”、“坏份子”……等等字眼，同严格的法律术语稍加对照，便可看出也是一些空空泛泛的语辞。

空泛的语辞是酿制油腔滑调的上佳材料。比方有江湖神棍对你说：“你要是遵守如此如此的诫条，上帝或玉皇大帝就会保佑你。”你照着去做了，却一直遭逢不幸，于是跑去找他算账。试想他还有什么好说的？他会告诉你：“其实你已经是得到上帝保佑的了，不然的话，你遭到的不幸会更加多，可能已大难临头，根本没命来找我算账哩。”这种讲法就是油腔滑淍的一个典型。油腔滑调的特色，是能够在任何情形之下都被解释成为正确。其中的“奥妙”在于：这种言论利用了笼笼统统的字眼，永远不作明确的断述，结果总能避开别人提出的否证，而将一切事例都说成是它的证据。不过可惜得很，油腔滑调虽然这么“安全保险”，但其代价是：这类言论不能提供任何确定的知识或具体的指引。

用一个例子来说明。假设有工程学教授宣布说他的工程理论全部只是两句格言：“所取的材料要合用，所用的图则要适宜。”他并没有标明怎样才算是“材料合用图则适宜”，但却指着建造成功的楼宇说：“这是我的理论之为正确的例证。如果材料不合用、图则不适宜，建筑就不会成功。”对于造好不到几天便倒塌下来的楼宇，他也一样说：“那又是我的理论之为正确的例证。塌楼之事多少总是由于材料不合用或图则不适宜才会发生的”十分明显，这种“理论”安全是够安全了，然而不能构成工程学的确定知识，也不能给建筑工人提供具体的指引。

事实上，各门科学（包括工程学）的用语大都是精密严格的，否则科学对现代人在衣、食、住、行、医疗、娱乐……等各方面的影响便决不会像目前这么巨大。但更奇怪的是，关于宗教、政治、社会、文艺等问题的言论，其中有许多油腔滑调却被看作是“深刻的哲理”。这种文字把戏必须拆穿，不然的话，人们的思想就会在种种“封闭系统”（closed system）里面兜圈子，误把一堆堆恍兮惚兮的说法视为“有很丰富的内涵”。心思陷在封闭系统里的人，到处都会发现能够“证实”其信仰的例子，于是常常充满“作见证”的冲动甚至狂热，同时不能忍受任何怀疑；他们喜欢通过各种奇妙的方式（譬如火刑、枪毙）去“拯救不信者的灵魂”，但就是不喜欢通过讲理的方式——也许那是因为他们认为自己的信仰已有太多的“见证”支持，所以不必再多讲了？

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[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2011-9-13 20:45 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2011-9-13 22:41
天哪，写了那么多啊，似乎不必要。

僵硬的那句话，我给你来个解读你就明白了

原帖由 jiangying 于 2011-9-13 11:55 发表

我支持你的观点，同时也支持说你性别歧视者的言论自由
性别歧视说到底也不是啥大罪。说了就说了。。。。。。。。。。。。

^_^

第一句话，他说“我支持你的观点”，实际上他隐含了反对那些责怪你的那些人的观点的意思。为什么呢？因为你的观点和那些人的观点是对立的，僵硬不可能即支持一种观点，又同时支持和他相反地观点。要是那样，他会思维分裂的。

第二句话，他说“同时也支持说你性别歧视者的言论自由”，说的是另外一个意思，在这句话里，他支持那些人行使言论自由的权利的同时，也同样支持你表达自己意见的权利，因为僵硬表达的是支持大家充分表达自己意见的权利。

唯一出了点问题的，一是标点符号，该用句号或者分号的，没有用。不过网上写帖子，没必要那么计较。

另外是似乎有点语病，“支持……的言论自由”听起来似乎有点怪，因为“支持”后面一般会跟一个动作，而言论自由是一个描述，这里似乎用“尊重”要比支持更准确。

之所以用这个词，大约是僵硬要表达都有所支持的意思吧，这是我乱猜的。

中国话，真的是歧义太严重了，所以联合国的某些文本，在使用汉语的同时，要附上法语的译文以消除歧义。

作者: 如果 时间: 2011-9-14 07:37
同意楼上的。

JIANGYING的那句，好像就是那句网络名言的反用：“我不同意你的观点，但是捍卫你表达观点的权利。”

很拗口地试着表达一下： “我支持鸟儿的观点，但我同样支持反对派有表达反对鸟儿观点的权利。”

[ 本帖最后由如果于 2011-9-14 07:39 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2011-9-14 09:03
老鼠站的高度就是高，佩服

作者: Xieno 时间: 2011-9-14 12:55

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-13 17:23 发表

虽然你支持我的观点，我还是会怀疑你能给出既合逻辑又符合事实的清晰论证。
我真正在意的，是自己那些观点【是否】能够成立，这是关键。

我在论坛发言，常常是随意而就，未经深思的。这种随意性的发 ...

感觉鸟儿这个引用的内容应该擦掉一部分，你这个回帖的意思才更容易让人明白。

个人理解，似乎可以改成这样：

原帖由 jiangying 于 2011/9/13 11:55 发表

我支持你的观点……
【性别歧视】说到底也不是啥大罪。说了就说了。。。^_^

作者: Xieno 时间: 2011-9-14 12:57
标题: 回复 #29 Xieno 的帖子
个人理解，你回帖的重点在于讨论

我真正在意的，是自己那些观点【是否】能够成立，这是关键。

是这个意思吗？

作者: jiangying 时间: 2011-9-14 13:13

原帖由 jerryhao 于 2004-7-8 01:33 发表
1、讨论的目的：

个人认为，无论那种讨论，其目的并不是为了统一思想，或者简单的得到一个谁对谁错的的结论，更不是为了说服对方同意自己的观点，其重要性在于过程而不是结果。

经常看到有人说：“你们争论这个有什么意义呢？也争不出什么结果来”，甚至有人认为这是无味的争执而感到厌烦。我说：否，这种争论的意义就体现在争论的过程。

无论那种理论，如果只有鼓吹一方，那对于普通的父母来说，就更容易轻信而陷入误区。正是有了反对一方，才使得一种理论的正负效应充分的体现。

看到有些父母发贴说感到了迷茫，其实这正是他们独立思考的开始，而不是像以往的盲从。这就是争论所应该达到的目的。

如果大家看过鼠版置顶贴，不应该忘记这么一段。讨论的目的绝对不是结果而是过程。

所以，我那个帖子的意思应该这样理解。

首先，我不认为鸟儿是性别歧视。
其次，应该允许别人说这是性别歧视。
最后，性别歧视说起来不是大罪，甚至连罪都算不上，歧视了又如何？被人指责歧视了又如何？

作者: jerryhao 时间: 2011-9-14 13:29

原帖由 jiangying 于 2011-9-14 13:13 发表

如果大家看过鼠版置顶贴，不应该忘记这么一段。讨论的目的绝对不是结果而是过程。

所以，我那个帖子的意思应该这样理解。

首先，我不认为鸟儿是性别歧视。
其次，应该允许别人说这是性别歧视。
最后 ...

我赞成僵硬的意见，玩坛子首先是好玩、有趣，所以就是和别人吵架也要享受吵架的乐趣，最好的把别人气倒了，而自己站在那里哈哈笑。

可别为别人说了一句什么，就愤愤不乐了，那不值得。

要想开了，他说俺性别歧视，俺还说俺是个流氓呢，看他能把俺怎么地了。

作者: 如果 时间: 2011-9-14 13:32
同意。

吵吵正好有人气。

把对方气倒了，自己还哈哈笑，跟着围观的也几个气倒几个哈哈笑，比较好玩。

也许，吵过之后，才是各有所获。

作者: 如果 时间: 2011-9-14 13:37
只是回顾这个贴子，怎么只有哈哈笑的，那个被气倒的，去了哪里？

看来辩手开个靶子贴，这敢上手招呼的也不多啊~

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-14 13:39
标题: 回复 #26 jerryhao 的帖子
前几天，如超版在版务室发言，我在后面跟了两个帖子。
如超版看了，可能觉得有点费解，晚上就在QQ上羞答答地问【鸟儿对我的发言怎么看】

如超版不太熟悉鸟语发音规则

您恐怕也遇到了同样的困扰

僵硬说：

1、我支持你的观点，同时也支持说你性别歧视者的言论自由
2、性别歧视说到底也不是啥大罪。说了就说了。。。

您可能以为，我误解了僵硬的发言。所以解释。谢谢。
您解释了【1】，如超版也解释了，我们三个人的理解基本一致的，这里并无误解。
人们通常会将【支持某观点】理解为【认同某观点】。

但是，僵硬接着又说【性别歧视说到底也不是啥大罪。说了就说了】。
假如不作深细的语义分析，这句话的表面意思，可以简单理解为【罪名不大不必当真】，对吧？
罪名不大，不必当真，对的，对的，我对此完全同意。

So What ？问题在这里。。。

讨论的价值，不在于输赢对错，而在于每一位参与者在论辩过程中理解自我，成熟心智。
增益效果最佳的讨论形式是【就事论理】，越具体，越有益。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2011-9-14 13:52 编辑 ]

作者: Xieno 时间: 2011-9-14 13:43
标题: 回复 #32 jerryhao 的帖子
你是说“我是流氓我怕谁”么

作者: 如果 时间: 2011-9-14 13:57

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-14 13:39 发表
前几天，如超版在版务室发言，我在后面跟了两个帖子。
如超版看了，可能觉得有点费解，晚上就在QQ上羞答答地问【鸟儿对我的发言怎么看】
如超版不太熟悉鸟语发音规则您恐怕也遇到了同样的困扰 ...

这鸟儿真是，偶哪有羞答答，偶那是很谦虚的向鸟儿请教。怕自己没写明白，留着余地儿结果意思都表达不清了，那不白写了嘛。

就事论事，到就事论理，感觉更清楚了。但可不是引申啊、大道理啊之类，只是就这一件事的理。要不然越扯扯远，徒伤感情。

[ 本帖最后由如果于 2011-9-14 14:01 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-14 14:22

原帖由 jerryhao 于 2011/9/14 13:29 发表

俺还说俺是个流氓呢，看他能把俺怎么地了。

...

流氓算啥呀，俺【被疯狗】都好几个月了。。。

作者: 如果 时间: 2011-9-14 14:28

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-14 13:39 发表
评分分数: 威望 +5 / 金钱 +5
操作理由: 咳咳，这个，您对我的帖子怎么看？...

鸟儿的“咳咳”，颇有学究托托眼镜打量人的风范，偶惶惑啊。。。

鸟儿的起贴，直觉上鸟儿说那句话时，是有性别歧视之嫌。被指责后，像被人踩到痛脚后如鲠在喉，不吐不快。

但鸟儿这一点点的歧视，恐怕是对部分女子所表现出来的“不讲理又非让别人承认自己讲理”的无奈。与其说是歧视女人，不如说是歧视这种无厘头的现象。

很欣赏前面的回贴：说“男人啊男人”的时候，怎么没有男人跳出来说男性歧视？

不过社会仍然是男权社会，女人敏感，也情有可原。剪了心中的辫子，一笑而过也就轻松多了。

作者: menghuan 时间: 2011-9-14 14:30
呵呵，鸟人说的贴子，我又回去重读了一遍。

看完就想笑，不知道说什么。

我也是女人，当看到鸟兄写的女人，女人，女人，心里也会觉得这位仁兄可能心里会觉得女人心眼会有一点小。

有木有？

作者: jerryhao 时间: 2011-9-14 16:07

原帖由 Xieno 于 2011-9-14 13:43 发表
你是说“我是流氓我怕谁”么

那话不是我说的，是王朔说的

作者: Xieno 时间: 2011-9-14 16:16
标题: 回复 #41 jerryhao 的帖子
但是你赞同的，对不？

作者: jerryhao 时间: 2011-9-14 16:17

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-14 14:22 发表

流氓算啥呀，俺【被疯狗】都好几个月了。。。

你说人家是疯狗，小心人家再给你加一道诽谤他人的罪名。

我也不赞成你说那些人是疯狗，因为这是对狗的极大侮辱。

作者: jerryhao 时间: 2011-9-14 16:18

原帖由 Xieno 于 2011-9-14 16:16 发表
但是你赞同的，对不？

不是赞同不赞同，其实他是在说我呢。

作者: Dr.Devil 时间: 2011-9-14 17:21
传说中的鼠版，见识了，厉害呀。。。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-14 17:22

原帖由 jerryhao 于 2011/9/14 16:17 发表

你说人家是疯狗，小心人家再给你加一道诽谤他人的罪名。
我也不赞成你说那些人是疯狗，因为这是对狗的极大侮辱。

乐喷了。。。您上网查一查【被自杀】好不？

【被疯狗】呢，就是【被他人授疯狗衔】

至于【被自恋】，【被流氓】的就不知多少了。
您那【流氓】是自封的，我这【被流氓】是经过有组织团队认可的，认输吧。

作者: Xieno 时间: 2011-9-14 18:51
标题: 回复 #46 天高任鸟飞的帖子
见贤思齐，向你学习。

作者: jerryhao 时间: 2011-9-14 21:04

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-14 17:22 发表

乐喷了。。。您上网查一查【被自杀】好不？

【被疯狗】呢，就是【被他人授疯狗衔】至于【被自恋】，【被流氓】的就不知多少了。
您那【流氓】是自封的，我这【被流氓】是经过有组织团 ...

哇，你牛人啊，被封了这么多称号！佩服佩服。

自愧莫如啊！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-15 04:32

原帖由 如果 于 2011/9/14 14:28 发表

鸟儿的起贴，直觉上鸟儿说那句话时，是有性别歧视之嫌。被指责后，像被人踩到痛脚后如鲠在喉，不吐不快。
但鸟儿这一点点的歧视，恐怕是对部分女子所表现出来的“不讲理又非让别人承认自己讲理”的无奈。

...

鸟人三叹【女人，女人，女人】，Oye版很气愤，我招谁惹谁了，不就是选择让孩子读经了吗，难道需要忍受鸟人的性别歧视？孔子说【唯女子与小人为难养】，女子和小人很气愤，我招谁惹谁了，不就是做了小人和女子吗，难道需要忍受一个山东人的歧视？释迦说【阎浮堤众生起心动念无不是罪】，地球众生很气愤，我们招谁惹谁了，不就是投胎到地球吗，难道需要忍受一个印度人的星籍歧视？王教授说【中国的成年人没救了】，中国的成年人很气愤，我招谁惹谁了，不就是没逼着孩子大量读经吗，难道需要忍受一个台湾人的人格歧视？读经网有网友说【鸟人像条疯狗】，疯狗很气愤，我招谁惹谁了。。。

无论鸟人是否歧视女性，首要的不是答案，而是判断的依据。至少，我们应该了解【歧视】这个概念。
我们真的了解自己惯常使用的那些【概念】意义吗？上面的笑谈，我们能否拆穿其中的谬误？
上次跟超版汇报思想，谈到儿教的版务管理，我不是说自己不行，女性优于男性吗？我岂不是在【歧视自己】？

深入探究【歧视】概念，必涉及人权，平等，自由，民主，科学。。。大家或多或少或深或浅，了解一些吧。。。

作者: 如果 时间: 2011-9-15 07:45
深究概念，必引起其他很多概念的厘清，这是我最不喜欢做的事

。鸟儿提得很好，是让大家去了解一些。

有时候讨论真是有层次感的。这会不会又有人说是歧视？

对讨论（或者说是争论）的概括，鼠版05年的置顶贴就讲得非常清楚，佩服啊。

鸟儿有翅膀，跑得快，哈哈~~版务的事儿，就不在版外多议论啦，鸟儿见谅。

问题时时有，争论是解决的方式吗？显然不是，争论是在限于当前问题的范围内用理论与事实多角度地厘清问题。俗语说，一只碗不响，两只碗叮当，当双方都有理（或自以为有理）的时候，争论才起。当然也有些是特例。

早上问儿子（阳阳），有没有找出“默写交上去时以为对的，批下来错得多”的原因？
阳阳的回答叫人啼笑皆非：“是因为老师帮女生嘛，要不怎么女生都很好，男生都不好？”
我问：“那老师怎么帮的？”
阳阳：“老师在女生的本子上涂涂改改，还帮女生把错的擦了重写。”
我问：“你再想想，这可能吗？”
阳阳：“我看到老师用红笔改的，也批对。”
我问：“擦了重写呢，你看见老师做了？”
阳阳：“没看见，我怎么知道他没做？”
我问：“那你被批错的那些，仔细看看是自己写错的吧？”
阳阳：“。。。”
我说：“解决问题最好的办法，是先承认自己有问题，再自己找到问题解决他。”
阳阳开始耍赖，学我说话，一句跟一句。交流失败。只好耐下性子跟他玩。

希望阳阳真的有了触动，也是我居高临下地帮他去定性不好。要是再耐心些，让他自己找到这结论，该多好？向鸟儿学习。只是那圈子兜的，实在是大啊。

[ 本帖最后由如果于 2011-9-15 07:49 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-15 14:54

原帖由 menghuan 于 2011/9/14 14:30 发表

我也是女人，当看到鸟兄写的女人，女人，女人，
心里也会觉得这位仁兄可能心里会觉得女人心眼会有一点小。有木有？

关于五十四楼有木有性别歧视

五十四楼为坛友澄清了几个事件细节，病根仍是【非理性】，有倦厌感，无奈感，悲怜感。
感叹女人，因事件主体是女人，若是男人，则叹男人。男人和女人是特指而非全称概念，

所谓【性别歧视】，大概是因为 Oye妈不了解【性别歧视】这一概念的复杂意义而造成的概念误用。这在日常交流中是常事。
他可能觉得【三叹】含有【贬义】，【贬义】与【歧视】相混淆。又误解【女人】为全称概念，故误以为我【歧视女性】。。。

之所以开楼讨论这个不必要澄清的【误会】，是因为【公民权利意识】非常重要，可通过讨论【性别歧视】顺路了解。
这是些常识，若连常识都缺乏，谈什么理性启蒙，文化复兴。。。

作者: oye妈妈 时间: 2011-9-15 18:05
这么多天过去了，没想到鸟版还在为我的那几句话耿耿于怀呢。难道非要我说点什么不可？

作者: 如果 时间: 2011-9-15 20:07
百度了性别歧视。

性别歧视一般是指以下几种信念或态度：
1、相信某一种性别比其它种性别更优越的信念。
2、相信一个人必定属于男性或女性的信念。
3、指称憎恨男性（男性贬抑）或憎恨女性（女性贬抑）的态度

估摸着鸟儿那几句，可以归属于第三点中“女性贬抑的态度 ”

作者: mary_xing 时间: 2011-9-15 20:34
标题: 回复 #1 天高任鸟飞的帖子
呵呵..鸟版版太认真了：）其实没啥啊，^_^

作者: Dr.Devil 时间: 2011-9-15 20:48
估计偶没有性别歧视，要有的话，那也是一定是“男性憎恨症”

不知道是否有坛友患类似病症”？

作者: oye妈妈 时间: 2011-9-15 23:07
对于这个帖子我本不想回答，但鸟版坚持要想知道我为什么会这样说，在我从头到尾看了这个帖子后，我觉得你是真诚的，我就说说吧。首先我声明我不是来和你争论的，不论我说的正确与否，这个问题到此为止。

我那天回你那个帖子的重点不是想说你有性别歧视倾向，而是想表达我自己有性别歧视倾向。

正如鸟版自己所说的，性别的歧视是由生理的、历史的、文化的种种原因造成的，男人在指责女人心胸狭隘、行事过于感性的时候，其实这个社会也对男人自身提出了很高的要求。例如：男人要胸怀宽广、要沉默稳重、要能伸能屈、要忍辱负重、好男不同女斗等等。鸟版作为一个大男人能与坛子里的一群老娘们斗嘴斗得一身是劲，不是很让人费解吗？能解释就解释，解释不了就沉默，让时间去淡化一切不好吗？

你不只一次地提到你在别的论坛的事，感觉很委屈，这是你在儿教发泄的理由吗？是儿教里的妈妈们让你去的吗？你抱怨她们有意义吗？大丈夫死则死尔，何在乎遭封杀？这样来回说难免有拨弄是非之嫌。

有人问你“【鸟版在这里到底是推动读经，还是在阻止读经？】的时候，你的回答：“告诉你，读经界这坛子水很浑浊的，你还嫩，不懂就不要乱涉足，否则要闹笑话的。顺顺妈，我不是你的儿子，你既不必操心我学没学善人道，也不必操心我反对什么观念，更不必管着我的内在动机。我若没有违反版规，你就管好自己家里那点儿事吧。”这段话说得好听点有点像泼妇撒泼，说得难听点，你是在告诉我们你不嫩，你很世故，很阴险？作为一个版主给别人留这种印象不好吧？儿教的读经版成什么了？

你鸟版有不同意见可以开楼讨论，为什么总喜欢把别人的楼当战场？

一个品牌创立不容易，需要多少人无私地奉献？但要毁掉一个品牌太容易了，最好的办法就是内讧。我们每个论坛的成员都有义务热爱论坛，小心地呵护论坛。我觉得这是做人的起码原则。

最后说说我为什么说你有性别歧视。就是上面超版所列出的第二条定义：相信一个人必定属于男性或者女性的信念。不是因为你写了三次”女人”，而是你上面说的几句话，从字里行间可以看出，你之所以在全球读经网受了很多的委屈都没有自动消失，因为你是男的，你很理性，而其他人是女性，所以意气用事。还有上面一段你提到的两位女士，没有为你鸣冤，是因为心胸狭隘。你把这些特点都当成女性特有的了，这就是一种歧视。其实论坛里已有人含蓄地指出来了，可鸟版可能情绪激动，没有当回事。我的言辞可能过激了点，但我不认为自己错了。“见义不为，无勇也”。我不喜欢因为一个人的言论让很多读经妈妈对论坛失望。

就你提出质疑的时候，我专门问过一个大学社会系的教授，并给他看了那几段文字，他告诉我就这几段话来说，应该是有歧义的，会让人联想到性别歧视。要作准确的结论，就要看全部的帖子。我用手机查全部帖子实在是不方便，有就只得到个有争议的结论。

我该陈述我都说清楚了，我对你本人没有意见，也没有想其他几位论坛前辈所想的那样气愤以至于都气倒了。如果鸟版觉得我有哪方面说得不妥，直接告诉我，我不喜欢这种讨论方式。

看笑话的各位也该散场回家了。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-15 23:56

原帖由 oye妈妈 于 2011/9/15 23:07 发表

男人要胸怀宽广、要沉默稳重、要能伸能屈、要忍辱负重、好男不同女斗

...

男人的门槛这么高，难怪您做了女人。。。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-9-16 04:01

原帖由 如果 于 2011/9/15 20:07 发表

性别歧视一般是指以下几种【信念】或【态度】：
估摸着鸟儿那几句，可以归属于第三点中“女性贬抑的态度 ”

...

还是超版的心态开朗，玩益智游戏嘛。。。
您估摸着，那段鸟话含有对女性的贬义，既然有对女性的贬义，即可归于【女性贬抑的态度】，所以，性别歧视。。。

这里的语义分析暂时放着，咱们聊会儿天。

桌子，凳子，扑克，等，这些概念所指的器具，无论是你家的，我家的，中国的，外国的，虽然各不相同，但可交集的共同信息很多。所以，我们使用起来比较不会出错。但是【漂亮】、【舒服】、【美味】之类的概念就很难说了，我推荐一家很舒适的酒店，您住得很不舒适。我觉得帅呆了的男子，你可能觉得也就一般般。每个人的性向偏好都有可能不同，这里只能彼此尊重。

【贬义】、【贬抑】、【态度】这类专业概念呢？绝大部分使用者，并未接受过专业训练，常常都是随意使用这些【概念】。我为您介绍说，张三态度和蔼，李四态度恶劣。您听了，感觉张三笑眯眯，李四凶恶恶。【介绍】与【理解】不知不觉就差远了。假如有人问您，小鸟对李四的介绍是否含有贬义？您当然知道【凶恶恶】是贬义词，于是回答【鸟介绍含有贬义】。可是，假如李四真是凶恶恶呢？会不会觉得，鸟介绍好像又有点不像贬义了？这里包含了很多问题。

【态度】是什么意思？百度百科有一份【五百字的文字解释】。你我有共同认可的【态度】的定义。问题是，我俩对【态度】的理解还是不一样，特别是，脑袋里面模模糊糊的很难形成清晰的表述。百度靠不住，还是心智靠不住，还是【态度】这个词语，以及我们正在使用的这一整套【主流概念系统】靠不住？

作者: Xieno 时间: 2011-9-16 06:40
标题: 回复 #58 天高任鸟飞的帖子
怪不得，鸟儿【被疯狗】了如此之久，你还是你，疯狗还是疯狗，除了都是脊椎动物之外，在我们眼里没有其他交集。

人的眼光啊，眼光。
人的言语啊，言语。

虽说众口铄金，假想一下，如果人还都愿意去亲身体会，用心观察，而不是对别人——哪怕这人你信任无比——信口说的，听了就信，也许很多事，就很不一样了。

作者: oye妈妈 时间: 2011-9-16 08:59

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-15 23:56 发表

男人的门槛这么高，难怪您做了女人。。。

才知道呀，做统治阶层不容易哦，所以早在N年、N年前女人就将这个权利拱手相让了。人类社会由母系社会过度到父系社会都这么多年了，你老兄怎么今天才明白？要早知如此，我就不会在这里大放厥词了。唉，我比那只跳水的恐龙还可怜。

作者: 如果 时间: 2011-9-16 13:07
鸟儿发贴，是问“鸟人是否患有【性别歧视】症？”这本是个不存在的问题。没人说鸟儿有【性别歧视】症。

oye妈妈，提到的只是“性别歧视”，而不是说“鸟人患有【性别歧视】症”，鸟儿有故意引申之嫌。

就好像说，某人有类狂犬病的行为，但并不是说那人就有狂犬病。

至于说，有没有性别歧视，要看在什么语境。就法律来讲，没有；就论坛来讲，难判；就讨论来讲，难自清。

抽丝剥茧，穷尽理义，真是好累啊，怪不得我一直不喜欢。哈哈。

作者: druckerlou 时间: 2011-11-3 10:05
【天高任鸟飞】怎么就离任了。看来我是来晚了。我是支持先生的。因为从敬佩开始，虽然他很多时候是一个人在战斗。

永强于深圳

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-11-5 22:42

原帖由 druckerlou 于 2011/11/3 10:05 发表

【天高任鸟飞】怎么就离任了。看来我是来晚了。我是支持先生的。因为从敬佩开始，虽然他很多时候是一个人在战斗。
永强于深圳

永强兄，您好。我十月份一直在京办事，今日刚回。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)