祝孩子们天天健康快乐！

标题: 转帖——颠覆性的英语教学理念 [打印本页]

作者: all4kids 时间: 2011-5-10 22:11
标题: 转帖——颠覆性的英语教学理念
颠覆性的英语教学理念2011-05-10 09:07:38

这个题目起得有些大，但是不是哗众取宠，还请看官见仁见智。

我们对一个事物的判断，会影响我们后续一系列的行动。

例如我们可以认为人性本善，或者人性本恶；我们可以认为搜索是链接，也可以认为搜索是答案；我们可以认为电子商务是物流，也可以认为电子商务是系统；我们对互联网的认识也从之前的WEB1.0进化到现在的2.0；而基于不同理念的行动，是完全不同的，甚至有时候截然相反。

具体到语言教学上，我们在教授语言之前，先要对“语言是什么”有个基础的判断。这个问题看起来无足轻重，是因为群体意识对此有下意识的相同认知。

那就是：语言是学科。

起码，在目前的语言教学领域，这是指导一切的基础认知。

语言是学科，那么首先就要模块化：
听说读写，句型单词语法语音……
语言是学科，那么就要学习：背诵记忆操练重复……
语言是学科，那么就一定有人学得好有人学得不好。
语言是学科，那么枯燥就是必然的。
语言是学科，那么教学就必须按部就班由浅入深由易入难

拿英语来说，翻遍各类教材，无论成人还是幼儿，你会发现这些教材的编排都有所谓内在的规律：单词按照主题呈现，句型呈现的顺序，语法呈现的顺序……

如果你翻开一本幼儿教材，就会如你所想的，一节课只有几个单词，一两个简单的句型，一两首歌谣，而通常来说，这些内容要反复“操练”“重复”一个小时到一个半小时。

教师及课程设计者们相信1+1+1+1+1+……这样加下去，孩子们或者成人就可以掌握英语了。对于他们来说，语言是学科，那么由此而推，他们所遵从的模型就是：一一对应的数据库模型，或者“字典+语法书”模型。他们相信局部的累积就能构成整体。

但在现实中，这套体系无疑是失败的，而且失败的程度令人发指。因为如果用28定律来考量，那么也应该有20%的人在这套教学基本掌握了英语应用能力，可以用来自由阅读和交流，但在中国，100个人里连1个有这样水平的都没有。而大多人却默默接受了这个结果，因为第一就如前所述，“语言是学科”，所以学得不好也很正常；第二，这个失败的体系有自己的一套评价体系，这个评价体系复杂而强力，使你被其愚弄了十几年才发现原来自己根本没学到什么，即使你在这个体系里取得了很高的评价；第三，被一些错误观念影响，例如：想掌握英语必须有“语言环境”。

语言是简单的，简单到所有正常人都轻而易举的掌握了母语；语言又是极度复杂的，以至于计算机根本无法处理；而现阶段科学也解释不了为何人类婴儿可以轻松习得语言。

人类语言是自然界独一无二的进化产物，对人类来说如同阳光、空气和水一样极度珍贵却又往往被人忽视。把语言作为学科来进行研究无可厚非，从各个侧面对语言进行的研究，可以使我们更好的理解语言。但如果涉及到“应用”,那我们应该谦卑，因为语言之谜远未解开。

而如今有很多语言教学流派，这些流派都有自己一套理论，每个流派都自信满满，就好像已经完全破解了语言一样。但它们的共同点都是把语言作为学科，从某个侧面入手建立理论。由于语言的复杂，这完全是盲人摸象，不得要领，所以我们也可以看到，这些流派的成功者都寥寥无几。

把语言当学科的后果，就是在这套体系里想真正掌握语言，真是难上加难，因为完全不符合语言的本质。

那么，如果语言不是学科，那它是什么？

我认为在语言教学领域，我们应该抛弃语言作为学科的观点，还原其“简单”的一面，那就是：语言是人类的本能。

语言是人类本能，这并不是我的创见，当今语言学领域的大天才，MIT的认知学科部门主任史蒂芬平克有一本再版了14次的畅销书书名就是《语言本能》，这本书我看了不下3遍。

他认为人类会语言就如同蜘蛛会结网一样，是不需要教导和刻意学习的。

为了更好的理解这个问题，可以引申之前我提过的一个比喻：人类婴儿的脑就如一片魔法土地，接受不同光线（语言）的照耀就会自然生长出不同的语言之树，轻松惬意毫不费力。

但如果是把语言当学科，会怎么做呢？专家们会分析语言之树的构成，然后根据分析结果（单词，句型，语法……），将各种材料埋进土地里试图“施肥”，认为这样就也能长出语言之树了，因为其他“学科”都是这样“种”出来的。

由于人的思维定势，中国英语教育悲剧就是这样产生了。（其实扩展到整个世界也合适，例如在美国学中文，也是一样）因为“语言”不同于数学、物理、化学等“作物”，是无法靠“施肥”来种植的。如果我们认识到这一点，那么英语教育尤其是以幼儿为对象的，就不应该舍近求远本末倒置事倍功无的“施肥”，而是应该在人类的脑还魔力尚存的时候，模拟出“光线”进行“照射”。

“语言”这个作物就是这样种的，没有什么为什么，或者现在还没法解释为什么。

这个观点也很好证明，我们在现实中可以见到大量双语流利的小破孩儿，他们甚至都不知道自己怎么就会两门语言了。这种孩子包括朝鲜族家庭的小孩，或者是使馆区的孩子，并不罕见。

如果从“语言是本能”出发来组织教学，那么整个教学环节都会截然不同，产生的效果也截然不同，理想情况下，在这个教学体系下的学员，应该有80%的人能具有如母语般的英语能力，能如母语般真正阅读欣赏英语作品，而剩下的20%也会具备相当的语感，加以努力也可取得相当的英语能力。

而我现在的方向，就是研究“语言是本能”的各个教学环节该如何组织，或是说如何模拟出能激发语言之树成长的“自然光线”，所幸我已经取得了相当的成果，假以时日，必会将落后无效的将语言作为学科来教授的“施肥法”打得落花流水，就如同汽车干掉马车一样，嘿嘿嘿……

原文链接：http://www.douban.com/note/149962269/

看到朋友推荐这个话题，跟进去瞧了瞧，的确挺有意思的，其实后面的回复也蛮有意思，有兴趣的朋友可以去那里看看，当然咱们在坛子里面自己探讨探讨也不错，毕竟要给孩子学英语的我们，怎么能让孩子学的英语不是应试英语，不是无法实际运用的英语，还是值得探索的事。

[ 本帖最后由 all4kids 于 2011-5-10 22:17 编辑 ]

作者: skyhe 时间: 2011-5-11 06:26
嘻嘻，一个常识错误，语言是本能，但外语就非本能了。至少对于没有外语运用天然环境的的人绝非本能。

生孩子是女人的本能，但生一个外星人孩子可能就不是本能解决得了的了。

。。。。。。（不好意思，不知作者是儿教一员，在人背后说的悄悄话就删除了）

[ 本帖最后由 skyhe 于 2011-5-12 08:34 编辑 ]

作者: CKNEEA 时间: 2011-5-11 07:18
他山之石可以攻玉谢谢分享

作者: cxm1226 时间: 2011-5-11 08:04
标题: 回复 #1 all4kids 的帖子
＂语言是本能＂，讲得真好！

作者: all4kids 时间: 2011-5-11 09:02
本能（或环境）还是很重要滴。。。

[ 本帖最后由 all4kids 于 2011-5-11 20:06 编辑 ]

作者: dogcome 时间: 2011-5-11 09:20
不知是否我沒我看得不夠深入, 作者好像只是探討現今的學習外語方法怎樣不行, 而沒有說自己對學外語的具體方法啊?!

[ 本帖最后由 dogcome 于 2011-5-11 23:34 编辑 ]

作者: 墨雪 时间: 2011-5-11 10:04
朋友的孩8岁时随朋友出国一年，回来时英语能力胜过母语，现在回来快一年多了，喜欢看英文小说，偶尔说话时还有从英文翻译成中文的痕迹，这应该就是作者所讲的“本能”
只是论坛里大多数的家庭是没有这样的条件，也无法在家里打造英文的语言环境，楼主及其儿子的水准在俺看来已是高山仰止了，可是了楼主依然觉得孩子的speaking与英语环境下的孩子相比是弱项——是不是俺们就不要废这个力气了呢？
其实绕来绕去还是我们让孩子学外语的目的是什么，反正俺没打算让孩子去和母语国家孩子看齐，这个要求也实在太高了！俺只是想让孩子在学外语的路上轻松些，不像俺以前背单词、背句型、做练习，考试分数不低，实际听不懂原版电影，看不懂原版小说

作者: 墨雪 时间: 2011-5-11 10:10
快速浏览了该作者的其他几篇文章，他在“万法归宗”那篇里总结的“声音优先，情境关联，精深体验，重复莫赶，反馈不断”，其实也就是论坛的众多家长采用的方法，看原版动画片、听原版故事

作者: seed_ender 时间: 2011-5-11 11:04
我就是作者，其实我之前也常泡这里的，最近来得比较少了，呵呵。
简单回答楼上的几个问题
skyhe——1.首先外语是不是本能？
呵呵，对于孩子来说，按本能的方式教就是本能，按外语的方式教就是外语。

欣儿妈——2.嚼馒头
语言是一种本能，这其实是常识，但是可以看到我们的英语教育完全违背了这个常识，大家却似乎在痛苦中甘之如饴，我只是指出来这一点。
另外我文中提到了史蒂芬平克的大作《语言本能》，他是理论的大天才，我只是在努力实践。

还请以上两位朋友认真看文章后再评论。

dogcome——3.具体方法
我研究的不是针对个别人，或者如何教自己家孩子的方法，用本能的方式教，谈何容易，需要考虑的因素很多。
如果只是教一个孩子，太简单了，采用OPOL（一个家长一种语言），或者请个菲佣，再或者送到国际学校，可是大多数中国不是没这个能力么。

作者: snazkf 时间: 2011-5-11 12:19
标题: 回复 #10 seed_ender 的帖子
1. 为什么说‘大家却似乎在痛苦中甘之如饴’阿？

2. 既然opol，菲佣，国际学校，都不是大众普世的解决方案，作者是否可以给点更现实些的方案阿？

作者: dlester 时间: 2011-5-11 12:20
我要指出母语就是本能,母语的语言能力是本能. 但把外语教学也说成是本能,那就从根本上混淆了母语与外语的区别。

上楼作者提到 "按本能的方式教就是本能，按外语的方式教就是外语。",这句话我感觉不适用于绝大多数国内儿童的外语学习.

[ 本帖最后由 dlester 于 2011-5-12 03:50 编辑 ]

作者: seed_ender 时间: 2011-5-11 14:32
标题: 回复 #10 snazkf 的帖子
“甘之如饴”可能未必，但“习以为常”绝对贴切无比，从这个帖子的回帖就不难看出来。

我的方案还处于完善当中，他日亮相还请关注。

现在的情况是，如果想让孩子英语华丽，父母必须下大功夫，对家长的要求太高。而我的方案是做成一个体系，家长只要按要求起到监督鼓励的职责就能收获一个能如母语般应用母语的孩子。

作者: seed_ender 时间: 2011-5-11 14:48
标题: 回复 #11 dlester 的帖子
请问啥叫外语啊？对于朝鲜族孩子，汉语算外语么？对于使馆区的孩子，汉语算外语么？如果是外语的话，为啥他们也很轻松的就掌握了呀？

由于媒体的进步，国际上都不太对外语还是第二语言做区分了

对于目前的英语教学，请参加我的另一篇帖子
“语法翻译法真的该退休了”
http://www.douban.com/note/144141558/

[ 本帖最后由 seed_ender 于 2011-5-11 14:54 编辑 ]

作者: yan4393 时间: 2011-5-11 14:56
仁者见仁智者见智

俺还是愁

作者: dlester 时间: 2011-5-12 04:53
标题: 回复 #13 seed_ender 的帖子
1 “国际上都不太对外语还是第二语言做区分了” 我不赞同。
外语习得和二语习得在语言学习过程中语言环境方面和学习目的方面有极大的不同。‘国际’是哪些国家？是加拿大、还是欧洲国家？在除日本以外的发达国家，英语被称作二语，也是官方语言之一，是有着相当比率的人使用的一门语言。在中国，对于绝大多数人来讲，英语只能是外语。

2 “对于朝鲜族孩子，汉语算外语么？对于使馆区的孩子，汉语算外语么？如果是外语的话，为啥他们也很轻松的就掌握了呀？”这再次说明这样的观点只局限应用于极少数国内孩子。
语言学习有三个环节：input -- interaction -- output. 朝鲜族孩子、使馆区的孩子与普通孩子有什么区别？他们在语言学习的三个环节上占尽先机。以使馆区孩子为例，父母懂外语，会有意识地教孩子学外语，带孩子去国外为孩子创造100％的语言环境；孩子学了外语后可以和父母讲外语，可以和父母同事或同事孩子讲外语；在父母的影响下孩子也会逐渐明白掌握外语有助于就业。朝鲜族孩子学汉语的例子更容易解释：打开电视是汉语，翻开报纸是汉语，学校是汉语，和同学玩耍是汉语，高考就业是汉语，汉语？ Piece of cake.

3 “语法翻译法真的该退休了” 国内英语教学法不止这一种吧。

4 史蒂芬平克的大作《语言本能》我在sina iask上下载看了。美国鬼佬写给美国佬看的关于英语母语习得的一本书。主要介绍各种条件下儿童创造性地习得母语的事实,以及其他证据,证明了儿童天生就具备语言习得机制,即普遍语法(UG)。这本书对于母语是中文又想学英语的国内儿童来说。。。。。

5 国内全外教的培训机构很多，他们的教材和教学理念应该是比较符合“本能教学”的要求的吧，可该教育模式为什么就不能一统国内教育市场呢？所以，本能学英语和教英语是需要大量符合孩子认知的可理解性的有效input为支撑的。缺少这一点的话本能教学就是空中楼阁。

[ 本帖最后由 dlester 于 2011-5-12 05:50 编辑 ]

作者: dlester 时间: 2011-5-12 06:26
seed-ender, 我想提醒你，国内外语教学探索的重点之处在于 input-interaction-output三个环节中的interaction，即课堂互动，而不是简单地翻译单词和课文，语法优先已是过去时。

还有，“而如今有很多语言教学流派，这些流派都有自己一套理论，每个流派都自信满满，就好像已经完全破解了语言一样。”这些流派主要都源自西方发达国家，中国目前还没有能力生产出英语教学的理论，所以也就不要从国产山寨的角度看待这些理论。中外理论水平存在着相当的差距。

‘把语言当学科的后果....’，现代语言学的奠基人--索绪尔同时也是结构主义的创始人，引领了西方思潮好几十年。

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 08:54
标题: 回复 #16 dlester 的帖子
呵呵，太好了，我还以为这个帖子要沉了，这样就有意思了。

首先还是说“外语”这个问题吧，其实很多问题我在豆瓣上都有详述，这里引用一下。
豆瓣上有人问：在一个缺乏语言社区、缺乏日常交往、缺乏亲子互动的二语习得的范畴里，“语言”还是本能么？

我的回答是：

嗯，其实就是一个问题嘛：语言在什么情况下是本能？
　　由此引申的问题可以是：外语是不是本能？
　　我认为对于孩子来说，都是本能。
或者说，用本能的方式教就是本能，用“学科外语”的方式教，就不是。
　　我不是从纯理论角度来考虑这个问题的，而是从实证角度。
　　我们仔细观察孩子习得语言的过程，会发现他们内化母语或者几门语言并没有费多少力，或者说并没有接触很多的语言输入，可能每天接受的语言输入都算上也就1~2个小时，可就是这么点时间就让孩子轻松掌握了1门甚至几门语言（很多孩子3岁的时候就能叽里呱啦说个不停了）。那么我就想，这其中肯定有起作用的因素，我不奢望能把这个过程彻底搞明白，因为这相当于破解了语言之谜，是诺贝尔奖级别的成就。我就想，我如何能定位这些有效因素，然后把这些因素“模拟”出来，这样肯定没有“天然”的效率高，但是也有巨大的现实意义。

我就要解决，如何在中国这个环境下，让孩子用本能的方式习得英语，或者更多语言。另外我研究的不是针对个别人，或者如何教自己家孩子的方法，而是如何同时照耀多个孩子。如果只是教一个孩子，太简单了，采用OPOL（一个家长一种语言），或者请个菲佣，再或者送到国际学校，可是大多数中国家长没这个能力啊。

dlester就是预先假设“在中国对孩子来说英语只能是外语，不可能是第二语言”，而我认为这个不成立。而且其实我很高兴很多人都这么认为，因为只有这样才能证明这个创新是有价值的。

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 09:01
对于语法翻译法，我在原文下面也提到了，我是泛指所有教语法，并且有大量汉语介入的教学法。

另外你也说到了国内英语教学探索。

我想说，我在北京一线干了好几年，对公立教育和各培训机构的教学了如指掌。我的观察是：探索什么的也就只能是“探索”了。现实情况是，小学教学还是强调背诵，并且有汉语的大量介入，毁人不倦。培训学校稍好，但是绝大多数依然是把英语当做学科来教，孩子除了会机械的说个段子或者进行排练N次的机械对话，没有任何应用能力。

至于索绪尔神马的，语言学和语言教学根本就是两回事，极少有语言学家根据自己的研究提出语言教学法，据我所知只有克拉申一个。因为语言选个侧面研究容易，但是想指导实践太难，语言学家都有这个自知之明。

[ 本帖最后由 seed_ender 于 2011-5-12 09:03 编辑 ]

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 09:05
发现大家很多时候不在一个语境下说话，我之前写过八篇关于“英语思维”的文章，请感兴趣的朋友阅读。

全部电梯：
英语思维漫谈（一）一些必要的理论             http://www.douban.com/note/142960684/
英语思维漫谈（二）母语者如何“记单词”       http://www.douban.com/note/143069655/
英语思维漫谈（三）成年人怎么办                http://www.douban.com/note/143270201/
英语思维漫谈（四）体验与背诵                   http://www.douban.com/note/143452410/
英语思维漫谈（五）语言的本质                   http://www.douban.com/note/143886293/
英语思维漫谈（六）语法翻译法真的该退休了 http://www.douban.com/note/144141558/
英语思维漫谈（七）动机与发音                   http://www.douban.com/note/144662688/
英语思维漫谈（八）万法归宗                      http://www.douban.com/note/144818819/

作者: mamimerry 时间: 2011-5-12 09:48
太好了，又有新观点可以学习了。我最喜欢看大家争论了，如果没有争论，怎么会有火花的碰撞呢？理不辨不明

作者: skyhe 时间: 2011-5-12 10:17
哈哈，你还是把儿教当你的主战场吧，这里多热闹啊。当然你的标题对这份热闹也功不可没。

如果作者不采用OPOL（一个家长一种语言），不请个菲佣，或者不送到国际学校，而能把外语嫁接成孩子的本能（请原谅我用嫁接这个词），不是中国是全世界将会为这项成果欢呼。我是真心期盼着这一天。。。

[ 本帖最后由 skyhe 于 2011-5-12 11:10 编辑 ]

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 10:41
标题: 回复 #21 skyhe 的帖子
呵呵，我原先只是想在豆瓣的小圈子内分享，获得反馈的。

我也是认为英语应该在小学阶段就解决，孩子在小学阶段就获得母语般的英语应用能力，然后通过自行吸收庞大且优质的英语资源来保持这个能力，并从中获益。

这个坛子里的朋友应该都知道，国内和国外出版物水准的差距有多大。

最后请放心，这个目标没那么难实现。

作者: ailier73 时间: 2011-5-12 10:44
标题: 赞！
支持楼主。我一直认为学英语就是越早越好。而且不要把所有的东西都翻译成汉语来学。英语绝对就是一种本能，不是什么学科。以口语为主，以说为主。能说了，就自然有兴趣学了。

作者: snazkf 时间: 2011-5-12 10:59
标题: 回复 #22 seed_ender 的帖子
看起来seed_ender其实是和我自己对孩子的目标差不多。
不过我只是尽力让自己孩子能够达到英语思维的能力，前提又是尽量少花钱，少花时间，比如不上课外班，尽量外教也省下。同时尽量不用你说的水准不够的国内英文教材，书籍等。能不能实现这个目标连我自己都没有信心，再过5年看看如何吧。。。

[ 本帖最后由 snazkf 于 2011-5-12 11:44 编辑 ]

作者: skyhe 时间: 2011-5-12 11:08

原帖由 seed_ender 于 2011-5-12 10:41 发表
呵呵，我原先只是想在豆瓣的小圈子内分享，获得反馈的。

我也是认为英语应该在小学阶段就解决， ...

这点十分赞同。

作者: dogcome 时间: 2011-5-12 14:04

原帖由 snazkf 于 2011-5-11 12:19 发表
1. 为什么说‘大家却似乎在痛苦中甘之如饴’阿？

2. 既然opol，菲佣，国际学校，都不是大众普世的解决方案，作者是否可以给点更现实些的方案阿？

scenario 1:再請起教一吓有關OPOL方法, 比方說, 媽媽跟小朋友只說普通話, 爸爸跟小朋友只說英語, 那麼爸跟媽對話的時候, 應該說什麼話?

scenario2: 小朋友見爸爸跟自已只說英語, 但卻跟街外的其他人都說普通話, 小朋友問起, 怎樣答? 如果小朋友要求爸爸也說回普通話, 應怎處理?@_@

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 15:14
1.仍然是爸说英语，妈说普通话

2.如果一开始就严格执行的话，当小朋友能“问”的时候，英语应该已经OK了。孩子要求说回普通话，说明开始执行的不严格或者是半路出家。只能就只能编故事给孩子了……

作者: dogcome 时间: 2011-5-12 15:21
補充一點有關:

SCENARIO 1的是, 媽媽聽不懂英語啊

SCENARIO2: 小朋友是能說英語, 但總是覺得爸爸對其他的中國人都是說普通話, 感覺自己好像是"外星人'似的~!

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 15:38
OPOL的细节我还真没研究过，不过我家里有相关的书，待我回去给你查一下。

作者: snazkf 时间: 2011-5-12 20:09
标题: 回复 #28 seed_ender 的帖子
其实OPOL看上去有些道理，但是不适合中国的大众，只适合小众，中国家庭能用上的屈指可数，有这水平的泡儿教就是浪费时间，所以没啥意思。
家里真有这个水平的，即使不知道OPOL也会去实践的，比如双语家庭。我的比利时同事每个都会说几门外语，他们从小这就这样说，环境就是如此。

作者: seed_ender 时间: 2011-5-12 20:25
标题: 回复 #29 snazkf 的帖子
对，在中国目前还没有适合大众的解决方案。

作者: snazkf 时间: 2011-5-13 06:33
标题: 回复 #30 seed_ender 的帖子
这个倒是未必

作者: sandan4589 时间: 2011-5-13 09:50
凑个热闹，楼主说“语言是简单的，简单到所有正常人都轻而易举的掌握了母语”，轻而易举？如果所有人有学习母语那个劲头我想学什么都可以成的，你想想，孩子说mama，自己得重复多少遍，不怕说不准，学习一个音节后反复自己练习，从胎儿到婴儿时期，又听了家人说了多少遍，家人是指着妈妈，慢慢说，不断重复。学说长句时就是搬，搬家人口中的，搬书上的。婴儿想要了解这个世界，而语言是一种工具，所以他主动去学习，家人耐心教，当说出一个词或是进步到说一个长句时家人欣喜若狂，告诉爷爷奶奶，外公外婆，如此种种。

作者: sandan4589 时间: 2011-5-13 09:59
先听后说，大量的可理解性输入，看原版动画，看原版绘本，制造英语小环境，培养英语思维等等，这些都是在坛里达成共识的东西，但是不是母语环境，所以会比母语习得慢些，心态很重要，坚持很重要，给孩子和自己信心很重要，家长愿意与孩子一起学习很重要。

作者: BEN10 时间: 2011-5-13 10:00
我很同意.....................................

原帖由 all4kids 于 2011-5-10 22:11 发表
颠覆性的英语教学理念2011-05-10 09:07:38

这个题目起得有些大，但是不是哗众取宠，还请看官见仁见智。

我们对一个事物的判断，会影响我们后续一系列的行动。

例如我们可以认为人性本善，或者人性 ...

作者: seed_ender 时间: 2011-5-13 22:23
我还存着一篇数落瑞思的文章，从没发过，不知大家有兴趣没？

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)