祝孩子们天天健康快乐！

标题: 你敢不敢这么教你的孩子 [打印本页]

作者: 果行育德 时间: 2010-8-16 17:10
标题: 你敢不敢这么教你的孩子
周国平老师：

您好！

我是一个学生，刚刚参加完高考。考虑再三，我还是决定给您写一封信。这封信是有关教育的。我想对您说，您对“拯救孩子”“拯救教育”的呼喊并不孤独，也绝不无力，您的努力并不会白费，一定会有越来越多的家长不仅仅是意识到当今教育体制的畸形，而且还会奋起反抗——“能拯救一个是一个”！

我是在二模前两天看到您的书的。也许您会惊讶为什么那个时候还会“看闲书”——可是，正是您这“闲书”让我信心更充足、心态更平稳。那本书是《善良•丰富•高贵》，是我爸爸给我买的——您也许不知道，您的书为一个十多年来努力反抗教育体制却又时时处于彷徨犹豫中的父亲增添了信心。他并不懂教育和哲学，所以他没有办法像您那样坚定，也没有任何理论基础和思想根基作为支撑——他只是凭直觉和人生经验觉得，这教育体制太不合理了，我们必须加以反抗。

我的父母一直持着“顺其自然”的态度来“教育”我——其实，他们都不清楚那算不算教育，他们说他们的教育就是“不管”。爸爸忍住来自其他孩子家长的强大压力没有给我报任何奥数、英语班，而根据我的兴趣为我选择了美术班。当我总是在“玩”而不学习时，他没有训斥也没有唠叨，而是让我去做我想做的事。几经波折，没有任何奥数和英语学习史的我总算凭美术特长躲开了一所风气极差的初中，进入了北京市第二十中学。我初一时成绩不好，只排在年级二百名左右，可是初二忽然对英语（其实是英语小说）和物理产生了浓厚的兴趣，初三又觉得化学有趣，一下就变成了班里第一，签约留了本校高中……到了高中，又是一段默默无闻，名次屡次在20名左右徘徊，但期间出板报、帮忙策划班会、参加各种活动过得十分快乐——然后，鬼使神差，在一个假期的“抢跑”后，一上高三就考了个年级第一，然后经过高三一年的努力，我居然能考上北大……最近爸爸如释重负，不停地说“咱们胜利了”——他是说，我们对抗教育体制胜利了，至少是已经胜利了一半。（因为毕竟进了北大也不能说明这个人就一定有出息，胜利与否要看一生的轨迹才能下定论。不过至少我一直活得很开心很开心！）

其实到现在，我都觉得像在做梦。像我这种不知道何谓“刻苦”的人竟然也能上北大？只一年真正用心的努力，这对那些孜孜十余年的孩子们不是太不公平了吗？我一直在玩啊！不过，在我将我的疑惑对我最好的朋友说了之后，她告诉我，也许我认为是“玩”的事在多数人看来都是“学”。我想了想——看闲书，读简本英文小说，看动漫，画画，有时写点东西，看看《探索•发现》等电视节目，高二时迷上了相对论，高三快结束时开始看哲学（还是受您影响，真是感谢您！让我发现了一个新天地）……确实学到了很多东西。闲书让我的语文成绩一直“屹立不倒”总是第一，英文小说无意中也给了我的英语一个同语文一样不可动摇的地位，正是吃着这两科的老底我才能在高三一年猛攻理综和数学。看动漫让我有了日语基础，同时也形成了一定的世界观（或许悲观，但毕竟是世界观啊），也促进了我画技的提高。画画……嗯，很快乐（这也许才是最重要的，不是吗？），而且让我交到了很多朋友，还帮我融入了集体。至于相对论和哲学，则纯粹是“学到了东西”，没什么实际好处，不过从某种程度上来说我觉得这更好。

您现在可以想象，当我读到您对教育的看法时，我有多么如释重负了！那种“不经努力却得到了别人本该付出极大努力才能得到的东西”的负罪感减轻了许多。我一直以来其实是在用另一种让我十分快乐的方式在“学习”，不知不觉地学习。原来我高三那年的所谓“努力”，也只是应试教育的牺牲品！我开始庆幸，我除高三之外一直在不知不觉中接受着——不，实行着自我的“素质教育”，而且到目前为止我还没有失去对事物感兴趣的能力（是的，我一直认为这也是一种能力，因为我身边有很觉得我们所学的一切都很没劲的同学，他们居然没有任何兴趣爱好——如果玩电脑游戏、上网、追星、八卦不算的话）。我一直对学校的态度是：我喜欢这个学科，但我不喜欢这门课，也不喜欢做题，更不喜欢毫无意义的作业。如果没有同学，我绝不想去上学。所以，别人问我是否喜欢英语，我总是说喜欢英语，但我不喜欢英语课。（这是大实话，到现在我还是语法白痴，我做题从来只凭语感。我在好好听语法课之前已经知道这些意思用英语该怎么表达了，那我为什么还要问为什么要这么表达呢？背那么多语法名词有什么意义？我们学汉语的时候学语法了吗？这岂非舍本逐末！单词也是，都是在看英语文本的过程中总是遇到这个词，慢慢就领会了意思的，为什么要一个一个字母背？？？总之，我无论单词还是所谓语法都没背过，英语语法课对我简直是个折磨，像听天书一样；看到同学念单词拼字母我也觉得莫名其妙。可我又时常心生惭愧，因为我没经过任何痛苦的背诵便让英语达到了一个让同学羡慕的水平——这是不是有点不公平？）同样，我物理习题课或概念课听得云里雾里觉得枯燥得很，可是看到课本上有关“时间是相对的”却兴致盎然，让爸爸借了几本科普读物看了几个通宵，搞得上课不停打瞌睡。那段时期，我最喜欢的科目是物理，可成绩最差的也是物理。我对科目的兴趣与分数无关。

凡是我喜欢的事情，我都能做得很出色很投入，凡是我厌恶的东西，虽然不得不应付，但肯定不会太好，而且会很费力。然后我发觉，可能现在的学生之所以学得那么痛苦，就是在应试教育的体制下被残忍地剥夺了“喜欢”的能力！对事物的好奇心本是与生俱来的，就像您说的，只要好好保护就可以了，可现在，一切都在残忍地扼杀着那些生命的珍宝！在看到您的文章以前，我和爸爸经常议论现在的教育体制，那时我还没想那么深，我们一致认为，现今的教育方式就是把孩子都变成傻子呆子，只会做题的机器，目标就是分，分，分！我向来不欣赏死学习的人，可又不得不承认那种坚忍不拔的精神确实可嘉，但我总觉得有哪里不对头，又说不上来。现在我认为那种不对劲就是，那种精神好是好，可惜被生拉硬拽着用错了地方。要是能够“好好保护”“孩子的天性”，那么学习就会很活了，创造力也会喷涌而出。

我忽然感觉现在的孩子很可怜。并不是他们想变成“死学习”的人，是教育，本应使他们成才的教育逼着他们“学习死”的啊……看完您的《宝贝，宝贝》，在感叹着啾啾有这样一个用心的父亲的幸运之余，也在感叹着我自己的幸运。我简直开始崇拜我父亲了。他的“放任自流”“顺其自然”很好地保护了我的好奇心和想象力，而且一直以朋友的身份和我相处，让我有一个幸福的家和一个近乎完美的童年（相对来说太完美了，在别的小朋友撅着小嘴上着奥数时，我和我表妹正在楼下疯跑）。谢谢您一直看到现在，我实在是写得刹不住车，其实我已经删掉一大段了……

接下来我想说说我父亲，他和您一样，也把孩子的健康成长放在首位，而且我相信像他这样的父亲（或母亲）一定还有，而且他们也曾经像我父亲一样陷入过长期的心理斗争和彷徨不定的困惑。您的文章，多少会令这些用心良苦的父母们增强自信，而且会令更多明智的父母下定决心“拯救孩子”。我父亲证明了个人是可以反抗体制的，至少可以不屈从于体制，并且让我们这些未步入社会的人不至于成为社会所谓利益的傀儡。（这让我想起了郑渊洁，不过我爸爸说他没有那么大的魄力不让我上学，另外他觉得与学校里同龄人接触还是很有必要的。）倘若反抗的人再多些，能掀起一场教育革命也尚未可知！

我父亲少年时十分努力，不停地做题、练习，又恰好赶上文革结束后恢复高考（大概是第二年吧），考上了北大数学系。可是后来工作当中，爸爸却发现曾经那些重复的训练只能磨灭创造力，使人变得机械——他最近对我说，他是不想让我也“变成那样”，他想让我“成为一个有思想有创造力的人”。于是，爸爸所谓对我的“矫枉过正”便开始了。自我小时候起，爸爸便采取“放任自流”的政策，从不管束我，一切尽可能顺我的天性，让我在自由的氛围中成长。不过他买了很多书给我，要知道那时候四五本书的价格就差不多顶上一个月的工资了，可他从不吝惜钱。我是在妈妈念故事的声音中长大的。在这期间，由于妈妈念书时我同时也跟着在看那本书上的字，慢慢便认识了很多。（所以后来当我读到您可爱的啾啾认字的过程时，不禁感叹那惊人的相似性，果然潜移默化才是正确的方法。）上小学一年级时，班主任老师对我刮目相看，甚至找上家门质问我爸妈我的作文是不是他们帮我写的——那时的我对语言文字的驾驭能力在同龄人中还是很出色的，爸爸妈妈其实也很惊讶，因为他们“从没刻意教过”我。

然而，到了二三年级，我便不是那么显眼了，因为我经常算错数，对英语也没有兴趣——没有兴趣的东西我向来学不会，至少学不好。当时几乎所有家长都给孩子报奥数、英语班，我爸爸也有点犹豫，问我报不报，我几乎是斩钉截铁地说“不报！”。于是，从小学一直到高中，我没有报过任何奥数、英语班，只是一直“顺其自然”。爸爸说，他在那段日子里其实特别犹豫，举棋不定，他又怕我没学这些会吃亏，又不甘心成为这个他觉得极为不合理的体制的奴隶，让我变成做题机器。彷徨许久，“我就不信了！”爸爸把心一横，再没有提给我报那些做广告做得花里胡哨的奥数、英语班。

在别人上着课外班的时候，我要不就和表妹在外面疯玩，要不在家里津津有味地看着妈妈从图书馆借回来的书。（因为妈妈不知道该怎么挑书，就随便借，我也就随便看，所以读书很杂，没有看到经典名著，这也是小小的遗憾。最爽的就是非典时期了，不用上学，一天猫在家里看小说或传记。虽然没能接触到那些伟大的作品，可是小学这段经历给我奠下了读书的习惯。）

  因为没学奥数和英语，我也确实吃了不少亏，小升初时为了不让我分配到家附近一所风气极差的初中（真的极差，据说老师和学生经常在课堂上对骂！要不然爸爸妈妈也不会那么着急），爸爸到处跑，带着我到处去参加各中学的招生考试，可是由于没学过奥数英语什么的到处碰壁，哪都不要，最后还是二十中学以我的美术特长录取了我。小升初碰了一鼻子灰，爸爸又开始后悔没有给我报奥数了。但木已成舟，也只能走一步说一步，爸爸却也不想退缩，仍然坚持他“顺其自然”的教育态度，不怎么插手我的学习，几乎从不过问我的考试成绩，一般是我主动告诉他，成绩好坏他都不表态，以免我骄傲或难过。可是初二第一次考试（好像是吧）我的成绩居然掉到了173名，爸爸终于还是沉不住气了，他很失望，同时对“顺其自然”
产生了很深的怀疑。

可是，事情就在这里发生了转机。初二新加了物理课，我十分喜欢，觉得很有意思，比方程语法什么的有趣多了，于是就开始认真地学物理——很容易，很好玩，很神奇，当时就这心理。同时，爸爸早就买来的一套英文读物也吸引了我的注意，我看了一本，觉得故事很有趣，就看下去了……到初三，我已经看完了一整套，又开始看另外一套。物理成绩很好，化学我也挺有兴趣，英语也由于看小说突飞猛进……173名在一年的工夫里竟然蹦到了19名。自那之后，爸爸信心倍增，因为他发现我还有很大的潜力。这时候，同班那些学过奥数和英语的人很多已经不如我了，这使爸爸感到自己应该是对的。

上了高中以后，我的成绩在4~34之间蹦跶，具体名次依我对该阶段所学内容的感兴趣程度决定。出现最多的名次在20左右，当时我们家的亲戚还有我爸爸自己都没想过让我上名校，甚至我姥姥看到我“不学”的样子担心我会考不上大学。爸爸又开始动摇，觉得要是那时候给我报了奥数，我的计算能力就不会那么差，理科就不会那么拉我后腿了。他无数次问我，那会儿是不是应该给我报奥数，每次我都使劲摇头，明确地告诉他，如果当时他给我报奥数，出于抵触心理我会干脆连数学都不学了的。

到了高二，我做了一个有关相对论的研究性学习，把班主任老师吓着了。其实书上那些概念我都懂，就是不爱做题，再加上马虎，成绩自然高不上去。她了解了这个之后，我就被莫名其妙地拉进了“尖子生工程”，要知道其他的六个人都是稳定在10名以内的呀！受宠若惊的我终于萌生了“努力”的念头，在即将高三的那个暑假第一次脑袋里想着“高考”这俩字去啃厚厚的辅导材料。昏天黑地！我发现我很适合自学，真快。开学第一次考试，我考了年级第一，把第二名甩在后面39分。于是爸爸又兴奋异常，觉得自己没错……

就是这样，爸爸的脑袋里充满了相互斗争的想法，一直斗争到我的高考成绩发下来。670，排在北京市270名。要知道，中考时，我的名次是海淀区1780名！连我都不相信这是真的。爸爸兴奋得一夜都没睡觉，和我聊了一宿……这是属于他和我的战争，一个赌注是我的前程和他的努力的赌，现在，我们没错，错的是这个体制。始终在爸爸心头争来斗去的矛盾现在可以不再出现了，因为接下来的路属于我，爸爸已经完成了他的使命，我今后的路还很长。（说得好像太严重了些？可我觉得要是老爸真的不做这个斗争，我现在没准真考不上大学，还成了应试教育的牺牲品！）他曾说他把我矫枉过正了，把我引上了文学方向（我高中学的理科，报的却是北大中文系。只有北大这样招，别的学校都没有，要不然我高三一年也许不会那么拼命往北大奔），可我觉得这也蛮好。

我相信，一定还有家长在与这个体制做着斗争。我也会继续努力，我一定要证明爸爸“顺其自然”没有错，顺应孩子的天性才是教育所应做的。您的啾啾让我更加深信这一点，家长和学校所应该做的只是引导，绝不是替孩子做决定，更不是将孩子的天性一并扼杀。天性自由发展的孩子也许早年不会显露出出色的一面，但他长大后既是一个“人”，也是一个“人才”，这才是真正重要的，何况您曾经说过，接受素质教育，素质提高的孩子，即使是在应试体制下也不会差。我十分同意。应试考查的是素质中的冰山一角，拥有整座冰山的孩子当然不会害怕有人来试探他的边沿！天性自由发展的孩子，会比天性受到压制的孩子优秀许多，虽然那压制并不是那些可怜的孩子的错。我相信您也会在“拯救孩子”“拯救教育”的路上更加坚定不移地走下去，更相信将来啾啾会成为一个真性情的快乐的人，我为她祝福！

在结尾前，我想再说些有关我自己的话，望不要介意——前面我说，您的文章让我更加有信心、心态更稳，这一方面是因为您的话为我们与体制作斗争的行动提供了“理论支持”，而且我们看到与体制作斗争的并不仅仅是我们一家人；另一方面，也是因为您为我打开了哲学的大门。我以前一直以为哲学高深莫测，直到高中政治学到《哲学生活》才发现原来哲学那么有意思，可是我们家有的哲学类的书都是康德、莱布尼茨等人的原著（爸爸上学时买的，还是老版），真是看不懂的……二模前那两天，我一口气将您的《善良•丰富•高贵》、《安静的位置》都读完（如果这样说不冒犯的话：有一种找到知音的感觉……）。那两天我什么都没复习，只是看您的书，结果二模考了666，海淀区123名。究其原因有三：看到好书心情好；您的书让我的灵感喷涌而出，语文作文写得特忘我（主题是追寻真理的青年精神，命题作文，见附件）；有了一个较开阔的眼光，考试时就看得很淡了，平静得出奇。最重要的是，您让我看到了一颗仍旧真挚仍旧坚守安静领地的心灵，真的感谢您。（我不会说华丽的话，而且我想您也不喜欢华丽的话，所以，我只好只说声谢谢。）我会继续关注您的书和您可爱的啾啾。抱歉，希望这封信没有太占用您的时间。

不过，我还是希望您能告诉我，我这种学法对那些用功的孩子真的没有不公平吗？我总觉得我的运气（其实，我甚至连运气是怎么回事也不知道）似乎太好了些，成长太顺了些，心里总是有强烈的不安，好像我剥夺了别人什么一样。这样真的好吗？虽然这些问题不会影响我以后的路，但我仍然克服不了这强烈的愧疚感。我好像只尽了一点努力就得到了一切。我爸爸总是说“老天爷是公平的”，可当我问他“你信老天爷吗？”他却回答“不信”。爸爸是针对我小时候耳朵因医疗事故而导致四级听力残疾一事说的，他说我“该受的苦提前受了”……可我不能接受，因为我觉得耳朵的事甚至利大于弊，如果不是因为这个我还不会总猫在家里看书呢，如果不看书，我还不可能考上北大呢，再说影响又不大……其实我一直觉得这个世界是不公平的，不存在绝对的公平——可是即使这样，我也没法心安理得地享受这份好运……

如能回函，不胜欣喜。对您耐心读完这封信再次致谢！

                                                         2010届高考北京一考生
                                                               2010.6.25

                                       周国平的回信

卉媛：
我要告诉你，你的信给我带来的也是欣喜。感谢你详细地叙述了你顺应自己的天性抵制应试教育并获大胜的经历，我读得津津有味。你有一个好父亲，你说他只是凭直觉和人生经验，我觉得这是最可贵的，有好的直觉的人何其少，能够尊重自己的人生经验的人何其少，这正是今天的悲哀。否则，体制再浑蛋，教育的状况也不会落到这么糟的地步，尤其是这样浑蛋的体制不可能这么顺利有效地推行。你虽然尚缺人生经验，但你的直觉也非常好，所以能够排除干扰，我行我素。

你不必感到愧疚和不安。不公平是体制造成的。在一场规模巨大、旷日持久的灾难中——今天的教育正是这样的一场灾难——有大量遇难者，只有少数幸存者，这是没有办法的。难道所有人都遇难才公平吗？当然不，为了战胜灾难，为了灾后重建，幸存者越多越好，凭借自己的能力和机会成为幸存者，这本身就是一种贡献。

三篇作文也看了，不错，但能看出是作文，所以往往不免用推理代替真情实感。你的信完全是真情实感。你有文学才华，现在不必写作文了吧，不妨自由自在地写点东西。

我会把你的信给啾啾看，她会受到鼓励，坚定对我的教育理念的信心。如果你同意，我还想把信贴在我的博客上，给这个坏世界树一个好榜样。我相信，无论家长，还是中学生，对当今教育弊端有所认识但怕失去什么而不敢抵制的不在少数，你的经历对他们会有说服力，在抵制这一边加上一个砝码。

我会关注你在北大的继续成长。北大现在也沾染了这个时代的许多毛病，你仍要独立思考。

                                                周国平
                                                2010年8月8日

作者: jiangying 时间: 2010-8-16 17:22
有些时候是两难的，我只希望他不比我小时候累就可以了，毕竟我认为我的12年不累。

[ 本帖最后由 jiangying 于 2010-8-16 17:23 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-16 17:28
成长的年代不同，不具可比性，不能将我们的成长年代与现在的孩子比，社会文化环境对人对孩子的影响力是巨大的。

现在的父母基本不会教孩子，却在乱教孩子，现在老师基本不懂教育，但在乱教孩子了，还很负责。

我们那个年代的老师虽然也多数不懂教育，但是他们基本不管我们，社会文化环境也比现在要好。父母自身的习惯也比较好。现在的父母，好多的问题父母。其实不懂不管也不错。

所以说人类一思考上帝就发现，父母一教育孩子就发慒！

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-16 19:35 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2010-8-16 17:32
标题: 回复 #3 小米爸爸的帖子
也不一定，我觉得我们现在就遇到一个好的数学老师，只是这样的老师却不对大多数家长的胃口。

哎，希望能在这个老师手下多待几年。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-16 17:38
标题: 回复 #3 小米爸爸的帖子
是啊，我不知多感恩我的父母，尤其是我父亲。正是小时候的宽松环境和亲切的鼓励，让我能一直持续保持求知欲望，学习真的是一件非常快乐的事。

作者: dotor.w 时间: 2010-8-16 17:53
我个人觉得还是要看环境，要是身在漩涡的中心，保持自己的想法和定力很难。
我爱人是潮州人，他们一大家的都认为小孩子读书要看孩子自己喜欢，能读的都供，还能隔千山万水的托到远到荷兰或阿根廷的族人（她姨婆的娘家的，远得我都佩服）把某表亲搞去念书。家里念不了书的男孩子一般是当兵或到亲友店里帮忙生意，其实就是易子而徒，然后家里拿点钱就出来做生意。女孩子能读书的也供，但都不是特别鼓励女孩读书，比较早婚，那种挤高考独木桥的孩子是自己乐意的，家里都没谁把读大学看得很重，男孩子有担当，肯干，不赌不碰毒肯听长辈话，最后都能或大或小的有自己的生意，过的日子不比能读书的兄弟姐妹差，坛子里有家长是潮州人的就会有这感觉。相反，同学是两湖，山东，安徽这边的对孩子的读书就看得比较重，主要还是环境带来的压力。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-16 17:56
标题: 回复 #4 jiangying 的帖子
我娃娃二年级时的班主任是个体育老师，那学期闺女的学习积极性出奇的高，我太满意那个班主任了。可是，大多数家长不满意，去校长那里的投诉的一大堆，原因就是全班排名靠后了一名

最终，第二个学期就换人了，换了一个异常严格的老师，我家疯丫头就开始遭罪喽

作者: dotor.w 时间: 2010-8-16 17:57
两湖，山东，安徽这边的对孩子的读书就看得比较重
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以上这个是我个人生活的经验，不做判断。

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-16 17:58
呵呵，我记得那时的环境很宽松，早上就2--3节课，下午就2节（小学）。小学又在乡间，课间很长，一节课完了一大堆的孩子，在野外跑啊，跑啊，很快活，我想有快乐的学习方式才有好的大脑机制。而且从人身体而言，人更适应于在野外与从林中生活，而不适合于呆在教室中。而足够的跑与跳又对孩子的生命力与意志起作用，所以那个年代出来的孩子多数身心健康，所以，那怕父母凶点，老师凶点，也多数身心健康，心理上的问题远没有现在这么严重，而在课与课的间距够长，从知识的学习上来说，也防止了知识前摄干搅与后摄干搅。

课间玩完了，转入新学习，身体也转入一个不同的节奏，这种不同节奏之间的转换都是暗合了很多教育上的合理性解释的。

其实知识的多与少并不重要，再多与多不过google,但是好的大脑机制是很难得到的，好的身体也是很难得到的，现在的孩子过了35岁估计身体多数有问题。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-16 19:59 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2010-8-16 18:02
标题: 回复 #6 dotor.w 的帖子
嗯，我接触的潮州人就是你说的那样的，我蛮喜欢他们的教育方式，也喜欢潮州孩子的朴实、勤劳、孝顺、实干。只是女性地位嘛，还是低了些

作者: 果行育德 时间: 2010-8-16 18:15
大家有兴趣看看这个帖：http://bbs.gameres.com/showthread.asp?threadid=56733

短短摘录这段，正是我目前琢磨的自组织学习的朦胧设想：

例如阐述每个人都有过的茅塞顿开的体验，这一段表达得更好：“在我们的大脑中出现了类似于意识相变的事，许多以前杂乱无章的东西突然具有了某种规律性。恼人的混乱思想突然变为令人宽慰的确定性。新的洞见早就潜伏在意识之中，但它们是闪电一样突然呈现的。人们不能不注意到这样的印象，这里有着类似于我们从协同学的其他领域中所知道的一种过程在起作用。通过涨落（恍然大悟）出现的一个新的序参数（也即新思想），能够制服、联系和支配各个方面。但这一次又显得完全是自组织的——我们的思想也自组织成新的洞见和新的知识。”

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-16 22:00
标题: 回复 #11 果行育德的帖子
你这个与我讲的那个跨学科真是个相对的东西，看了这个协同论的东西感觉大脑中有块东西给敲开了。今天收获比较大，我得仔细体会一下，等两天吧，一个要外出，一个要仔细想想。

作者: jiangying 时间: 2010-8-16 22:30
等着看研究成果

作者: jiangying 时间: 2010-8-16 22:56
还是没看太懂那个自组织，感觉是进化论在思想上的应用，无序到有序

作者: jiangying 时间: 2010-8-16 23:03
我们是应试大国，不过这几年我发现我们的应试能力确实出奇的低（我指的是独立应试能力）。
前几天一个家长问我，中学数学学什么内容，我当然不知道现在的中学数学和我们小时候一样不，但我却把小时候学的大概内容年级都讲的出来（除了数学，物理，化学，生物，政治，等等基本都讲的出框架）。她问我怎么记得的，我还奇怪她怎么会记不得。
学习不是去背完所有的东西，那样的结果是看完试就忘了，只需要记住索引，目录，关键点，应用的时候就可以搜索，查资料就可以了。可惜的是我们的应试能力只局限在老师的帮助下死背得高分，然后把学到的所有全部忘掉。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-17 08:10
标题: 昨天在另外一个论坛的回复
第一，这个孩子只是上了北大而已，何况北大还师生比例比较畸形的大规模扩招了，谈不上太大的成功；
第二，一个孩子这样做，完全是个案，与孩子的心智成熟、智力水平有相当大的关系，证明不了不应试学习就可以成功的进名校；
第三，教育制度是出问题了，在体制难改的状况下，解决问题的方案可能不止一个，无论如何，父母对孩子的了解、指导还是很重要的。
如果父母指导不了，跟着应试亦步亦趋的父母，孩子固然可能失去学习的兴趣和目标，放手的父母依然要承受孩子未来不成功（成功本来没有可以完全复制的经验）的风险。。。
孰轻孰重，就看父母的观念和对孩子人生幸福的定义了。

作者: nikkiyy 时间: 2010-8-17 10:19
上周听到一个新闻：中国的青少年在算术方面排名第一，创造力倒数第五，想象力倒数第一，不知道是按照什么排名的，但可以大致看到中国基础教育的成果。教育之路路漫漫其修远兮，谁将上下而求索？

作者: 果行育德 时间: 2010-8-17 12:19

原帖由 hi5 于 2010-8-17 03:04 发表
“成为一个有思想有创造力的人”。--这是教育的最高目标。
顺其自然的教育理念，大方向是对的，但在应试教育的大环境下要如何实施，值得进一步的探讨。

嗯，开这个帖正是此目的。跟小米爸在另一帖聊着聊着，问题就逼到这里了，大家一起思考吧，思考交流才是论坛的价值所在。

这个孩子的个案给我带来的思考不在于进北大，不在于“反抗”体制，也不在于“玩”，而是“活力”。不谈她的文笔和见解（毕竟刚高中毕业），我从文章中看到的是一个有着无限潜力的可能和强烈的求知欲的孩子。她，，还拥有passion，这是我比较看重的。也许她对用功苦读轻描淡写吧，但是，我能体会她说的“玩”着学习。兴趣浓的时候，是可以用极少时间达到极大效率的。举个例，兴趣缺缺时几天看一本书，兴趣浓厚时，几小时就可以看完，而且记忆深刻。

喜欢下围棋的应该知道，在棋盘上，“活”着很重要，“活”的棋形是第N步创造力的基础。或许教育的目的就在于“做活”。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-17 12:23
标题: 回复 #12 小米爸爸的帖子
我也得多想几天，似乎有个新东西，一抓嘛，又跑了

。

作者: happy_99 时间: 2010-8-17 13:15
那个创造力和想象力的评价，不知道受试者的准入条件是怎样的？采取什么样的抽样方式？

作者: jiangying 时间: 2010-8-17 14:22
关于那个想象力倒数第一的报道，我觉得有几点很奇怪：
1. 那个教育进展国际评估组织做的调查是去年进行的，在去年8月份就已经有报道，但是为何那时候网民没见传播？一年过后去在网上飞快流传，是否是某种盈利机构的炒作行为？
2. 报道说采样21个国家，全球国家远远超过21个，全球倒数第一这样的说法实在是不太严谨，有典型的误导倾向。而且是那21个国家报导中也没明确说明，如果这21个国家除我国全部是先进的发达国家，起国名的想象力创造力超过我等，本来就是大家心知肚明的事情，何须惊讶。

个人观点：
我国孩子从来不缺想象力，也不缺创造力，欠缺的反而是严谨的科学态度和把想象力和创造力转化为生产的制度保证。
如果我们还是继续这样的不严谨（就像这篇不严谨的报导一样），那么即使我们的想象力和创造力都世界第一，我们的生产力依旧低下。

作者: jiangying 时间: 2010-8-17 14:38

原帖由 hi5 于 2010-8-17 03:04 发表
转贴中作者似乎对自己的学习努力过程有点太轻描淡写了，着重强调自己是如何的玩过来的。个人感觉作者本身还是很有天赋的。

这是很正常的，就象说到比尔盖茨，就是强调他是退学的，而对他在9岁以前的自我学习过程轻描淡写一样。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-17 14:39
从个体的角度来看，这个孩子进北大，写这么一个文章，不过说明了一点，就是这个人够聪明，因而不需要父母、老师给大的压力，她可以循着自身的成长规律，经过一个个顿悟的环节，成为佼佼者。

父母的两难在于，你不知道自己的孩子天赋是不是足够好，有没有内在的驱动力，或者这个驱动力什么时间会出现。。。
就看同一个家庭出来的几个孩子吧，环境是不是差不多？如非特殊情况，父母一般不会对某个孩子特别苛刻，对某个孩子特别放羊的。但是，严格的家庭和放养的家庭教出来的孩子，每个都特别出色吗？
巴菲特家三个孩子，只出了一个沃伦而已。

就个体而言，养孩子的时候，我只能保证给他提供我能力所及的最好的教育条件（也许，适当的牺牲我生活里的某些享受），包括但不限于学校的选择、课外活动、发现并培养兴趣、保证营养等等，但绝不敢说这样养出来的孩子就一定会成功。因为成功有天赋的因素，也有运气的因素，是没有任何保障可言的。
我们说穷人的孩子早当家，实际上穷人的孩子自暴自弃的也多的是。
放在富人家、教授家、高官显贵之家，他们未必就不注重孩子的教育（也许差别在于各人对教育的认识不同吧？），不成功的例子依然比比皆是。

别说“成功”，就连“活力”这个东西，实际上，在生活中也是可遇而不可求的。
人生中的变化因素太多了，就这个问题可以看到的例子多不胜举。就在我们身边，我们自己的同学、同事、朋友、老师，只要我们了解他们的生活背景，就会发现，一个人能不能“成为一个有思想有创造力的人”，是根本没有规律可循的。而且，他即使成为了这样的人，能不能坚持下去，也是极难极难的事。即使坚持，能不能有所成就，还是因为各种原因湮没在人海里，也是很难说的事。
说个我知道的一个例子吧。这个人毕业于一般性的大学，考上名校研究生，读完博士之后进入政府部门工作，给自己设定了N年的目标，时限一到，就脱离公务员生活，开创了自己的事业。事业做得不错，年收入相当高。同时和大学合作，开办研究所。。。目前，在研究股票。这个例子如何？听过他的演讲，不像俞敏洪那么富有煽动性，但也条分缕析，感觉很好。这样一个人，说他成功，也算得一定程度的“成功”了。但这成功，距离他曾经的意愿，做中国最好的律师、最好的法律研究，实在遥远。（当然我不认识他，也不了解他，只是因为某些关系知道他的发展轨迹和一些理念。）
可见，人，要成为一个什么样的人，其实是在不断的受着命运的拨弄的。每个人走的路，不但受制于自己的天赋，更受制于所处的环境——不只是逆境，还包括顺利的时刻（因为，尤其是“成功”时刻，人更容易受其腐蚀，忘记自己最初的坚持）。

呵，越说越远了，连我自己的话题是啥，都忘了

作者: 果行育德 时间: 2010-8-17 15:12
标题: 回复 #22 jiangying 的帖子
哈哈，你的这个观点俺是十分赞同的，有个物理学家的一篇博文说：最高级的想象力是不自由的

他还说：写幻想的世界名著，你必须构建一个完全自洽的想象世界。“自洽”，self-consistent，是一个非常高的要求。你必须解释为什么有些山可以在潘多拉星球悬浮 — 因为山上的矿石中含有常温超导物质，而且该星球磁场紊乱 — 而人类之所以要来这个星球就是为了这种物质 — 潘多拉星球磁场紊乱，这也是该星球上的动物有一定的感应能力的原因 — 而磁场之所以紊乱，是因为附近有几颗别的行星，你都可以在天空中看到… 几件事必须能够互相解释，是一个完备的逻辑系统。

除此之外，你要估算潘多拉星球的大气密度，你“想象”出来的这些动植物必须符合这个星球的环境，你得请语言学家专门给土著发明一种语言 … 你编制了一本《潘多拉星球百科全书》。

《指环王》和《哈利波特》也是如此。除了世界观自成体系之外，这两本书还有一个特点，就是作者对欧洲神话要有相当深的研究。各种魔法，种族和道具不能胡乱想象，必须符合一定的传统。我国的《西游记》也是这方面的典范。

请问这种想象力是天马行空胡想乱想的么？是步步为营精心计算出来的。Avatar 中的各种神奇植物是受到海洋生物启发的结果。山的造型可能来自中国。就连故事情节也是人类历史上上演了无数次的殖民事件的翻版。为什么想象力必须跟实际有联系？因为说不通的东西人们不感兴趣。我就对“肚子里长樱桃树”这种完全不靠谱的故事完全不敢兴趣。

所以最高级的想象力其实是不自由的。正是因为不自由，它的难度才大。从这个意义上讲，中国导演拍不出来 Avatar，他们缺的不是“自由”，而是这种“不自由”的超难脑力和物力。

“自由想象力崇拜”的背后，是“顿悟崇拜”。这种思想认为一般人终日被自己的知识所束缚，而一旦跳出这种束缚，就能够取得重大的突破。这种思想其实是对科学发现的庸俗解释。

全文地址：http://www.geekonomics10000.com/421

[ 本帖最后由果行育德于 2010-8-17 15:13 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2010-8-17 15:28
标题: 回复 #25 果行育德的帖子
这个博客好看，收藏学习

作者: cuty 时间: 2010-8-17 22:55
这个贴子讨论的内容太有意思了。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-18 07:24
哈，想起来了，俺的话题大概是，回答标题的问题：你敢这样教孩子吗。。。

我不敢那样教孩子，因为我的孩子和她不一样，我只能根据自己孩子的特点，提供适当的教育，避免人生路上的一些陷阱，期待他成人。

在这个问题上，我尽量只问耕耘不问收获，因为种的也许是豆，收的也许是瓜，反之也是可能的。
未来无法掌握，就连我们自己的未来，也不完全由得我们自己呢，只能是放宽心，走一步看一步而已。

世界上没有一条路保证成功，这也正是世界如此多彩的原因。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2010-8-18 09:36
我倒不觉得是敢不敢的问题。这个例子，最值得挖的是这个家长是怎么做到，让孩子对阅读、美术、物理、化学、英语、哲学感兴趣？
用平常心来看这个孩子，首先是孩子的耳朵有些小问题，于是这个家长的心态，就会关注点不一样了。。。
这个孩子下的功夫并不少，对阅读、美术、物理、化学、英语、哲学感兴趣，要对这些感兴趣，家长下了多少功夫，脑子里转了多少个圈，孩子肯定是不知道的，但有一句可看到一点“不过他买了很多书给我，要知道那时候四五本书的价格就差不多顶上一个月的工资了，可他从不吝惜钱。我是在妈妈念故事的声音中长大的”。而且这孩子还成为了美术特长生，要做到这一步，也要经过很多练习，，，，
她只是没有参加外面的奥数、英语培训班，并不等于她没投入精力在学习上。奥数只是培养思维方式（如果不参加竞赛），她对阅读物理化学哲学的兴趣，已经能够起到这个作用，而英语，论坛里的家长也是这样想的，不参加培训班，但下的功夫不会比培训班少，只不过重点在兴趣上。

作者: zty1122bb 时间: 2010-8-18 12:16
标题: 回复 #29 小小小鲸鱼的帖子
我赞成楼上版主的观点：关键要看家长是如何做的？
孩子的成长与家庭环境、氛围、家长的引导有很大关系。这一点从这位同学的叙述中多少能够感觉得出。
我对这位同学所说：“对学科爱好，但对课程不敢兴趣。” 感觉很有意思。对学科的喜爱显然来自校外，家庭的影响显而易见，如果父亲酷爱历史、哲学，其藏书、日常话题、视听媒体一定会有所倾斜，孩子对其有所偏爱是很自然的。而学校教材应该讲也是以引导孩子学科兴趣为目的，但应试考查的权重过大，使老师同学更集中于答题能力的训练。就历史课而言，历史年表一定比历史故事更要紧。
这位同学能够有所突围，正如他自己所说，因为拥有一座冰山，同时对学校应试又较为适应。对于大部分应试学子而言，有的只是如同浮萍的成绩单，无论高低，随着应试的结束其学科的关注也就此终止。

作者: happy_99 时间: 2010-8-18 12:30
楼上诸位分析得越来越精彩了

这封信应该加上所有以上的评论来读才能真正读出味来，如果只是泛泛而读，很有可能被误导来真就放手不管孩子了。

所以，我不太喜欢动不动以“我不管孩子，放养”来标榜自己的家长，同理，这样的孩子，因为，这样会造成其他家长和学生的困惑，混淆视听。

[ 本帖最后由 happy_99 于 2010-8-18 12:38 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2010-8-18 13:43
选这个作为案例，一是因为这是孩子自己有感而写，不具备成人授意而作的暗示；二是这篇文章最开始属于私密信件，没有作秀特质，比较合乎真实。

鉴于目前网络各类教育心得，这类案例还真不好找。为了吸引大家都来参与讨论，我胡乱拟了这个标题，其实不是敢不敢的问题，换句文绉绉的话表达：顺其自然做教育，如何之可能？

如何之可能，至少包含两点：

一，家长如何可能做到、做好“顺其自然”？（或许这是如何“放养”的另一个表达方式，放养也并非不管的意思，放养羊群还有个放养娃呢

）

二，每个孩子自身有没有“顺自己之自然”学习之可能？（这个在印度的“墙中洞”试验中得到了证明，孩子的学习是无序的、混乱的、但可以自组织慢慢形成有序，而且效率非常高。）

这两点，抽离出来，讨论的就不是个性，而是普遍共性了。期待大家继续探讨。

作者: jiangying 时间: 2010-8-18 13:56

原帖由 果行育德 于 2010-8-18 13:43 发表
二，每个孩子自身有没有“顺自己之自然”学习之可能？（这个在印度的“墙中洞”试验中得到了证明，孩子的学习是无序的、混乱的、但可以自组织慢慢形成有序，而且效率非常高。）

什么是印度的“墙中洞”？

另外自组织看来就是进化论的应用，触发进化的条件是什么？

作者: kongdong 时间: 2010-8-18 14:09
只需要记住索引，目录，关键点，应用的时候就可以搜索，查资料就可以了。

不错啊

作者: 果行育德 时间: 2010-8-18 14:10
兴趣，家长引导也好，老师的启发也好，还有同伴、书籍所引发的也罢，全部存在于自组织系统之中。如果我不给自己的脸上贴金的话，诚实说，我孩子的许多兴趣来自我的引导的少之又少。但我是此系统的一员，也不能否定某些作用的可能。

不说自组织这类学术词汇，蝴蝶效应大家都是知道的，理论上说，非洲蝴蝶扇动翅膀有可能引起美国的飓风。学习也是，不经意的八竿子打不着的因素会引起后来质的变化。

再举个我自己的个例，高中时我就看了大量的哲学类书籍，而这个兴趣只来源于在小说里看到的一句调侃的话：吃饭是为了活着，活着却不是为了吃饭“，那个时候，我对这个问题感兴趣极了，拼命看书也就是想找到答案。而高中时期看这些废书，那个年代，多少家长会鼓励？顺其自然？幸运的是，我父亲做到了。

我不打算在这个帖子多谈父母引导的作用，这类帖子太多了，大家都在互相交流这类心得，我感兴趣的是，坛子里孩子的兴趣点是如何形成，如果大家能分享些这个，我觉得会很有趣。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-18 14:16
“墙中洞”实验：孩子是如何实现自我学习的（摘录）

接下来我要谈谈孩子的自我组织与我们过去几年做过的一系列试验，正是这样的试验促使我们产生“替代教育” 的想法。我们的试验的名字是“墙中洞——一个崭新的世界”。最初的试验是在新德里展开的。那个试验也非常简单。我当时的办公室隔壁是贫民区，我的寓所和那片地区也仅仅是一墙之隔。我们在墙上挖了一个洞，把一台优质电脑镶嵌到洞里，在旁边放上触摸板，并且联上网络。还在电脑里装上网络浏览器。

这就是我们观察到的情形：

屏幕上看到的是一位8岁的男孩和他6岁的妹妹，此时他正在教他妹妹上网。这不由使我们想到一系列问题：这是真实发生的吗？他们与计算机交流没有语言障碍吗？（那些孩子没有一个是会英文的）我们的机器摆在那里安全吗？会不会有人偷？还有谁负责教会孩子使用那台电脑？人们通常会以为那些孩子会跑到你的办公室里，请求你们教他们如何用电脑。

后来我来到印度中部一个村子里重复这样的试验。我非常肯定，在那里，还没有人教会过那里的孩子任何的新事物。那天天气很热（43摄氏度）。我们迎来的第一个孩子刚刚退学了，他那时是13岁。他来到机器面前，把弄了一下触摸板，发现屏幕出现了一些变化。要知道，这孩子在那之前还没有见过电视，所以过了两分钟，他才明白是自己的操作使得画面发生了变化。他不小心碰到了触摸板上的一个按键，浏览器弹出新的页面。八分钟之后，他已经懂得上网了。后来他还把村子里的孩子都带到那里，教会他们上网，等到夜幕降临，已经有七十个孩子学会上网了。看，只是一台镶嵌到墙里的计算机，还有一位孩子的八分钟的探索，我们就能取得这样的成绩。

我们由此得出结论，即孩子们可以自己教会自己如何使用电脑。

可是人们跟我说，你要为他们提供一个印地语的操作界面。我说，难道让我把怎个互联网翻译成印地语不成？那是不可能的嘛。我们只能是让他们自己学。

这一次，我们把项目带到Madantusi，印度北部的一个村子。那里由于缺乏英文教师，所以当地的孩子都没学过英语。我们同样在一堵墙上挖了个洞，把电脑镶嵌到里面去。在那条村里，去到那台电脑旁边的更多是女孩（而在新德里的贫民区里，女孩通常不会去接触这样的东西）。因为没有办法联上网络，我们就留下了 300张CD在那里。三个月之后，我们再次来到那个村子。孩子们正在电脑上玩游戏，他们看到我，第一句话是，“我们要更快的电脑，要更好的鼠标！“我当时感到非常惊讶，我问他们怎么学会的。他们说，你只留下这英文的CD，我们没别的办法啊，就自己学咯。我粗略估计了一下，他们已经懂得了约两千个英文单词，虽然读音有误，但是使用得当。像退出(exit), 停止(stop), 文件(file), 保存(save)等单词不但在玩游戏的时候使用，还应用于日常的会话中。所以我们得出一个结论，语言不是一个障碍。事实上，孩子们假如觉得有需要，完全可以通过自学掌握英语。

后来，我获得了一些资助，就把我们的试点范围扩大。印度是一个很好的试验场，因为那里有众多不同的民族、种族、以及不同的经济社会发展状况。我们认为印度是世界的缩影，那里的试验是有一定的代表性的。我们做了五年的试点，走遍了印度南北大部分地区。

看，我们来到了喜马拉雅山附近的地区，那里非常冷。我们用的是普通的计算机，还得请工程师设计出适合不同气候的解决方案。

我们在沙漠地区，在临近巴基斯坦的地区，都有试点。在屏幕上你看到那个女孩，她正在寻找一个能教会她们英文字母表的网站。还到了印度中部，那里传统上以捕鱼为业，气候湿润，电脑摆在那里也极容易受潮。我们不可能把电脑放在空调房里，于是我们要想别的办法来应对潮湿的当地气候。这是一位六岁的男孩在教会他的姐姐用电脑，这种年纪小的孩子叫年纪较大的孩子的现象非常普遍。

我们得出这么一个结论，即六至十三岁的孩子可以自己组织起来学会这一切新事物。只要有一台能上网的电脑，他们就能学会这一切，这与任何别的因素都毫无关联。但是前提是这些孩子是以小组的形式来学习。我们从试验中可以看出，在没有大人的干预之下，孩子们自发组织的学习小组是多么有力量。我们做了详细的统计数据，不过在此我只想给大家展示这个孩子们学习能力的曲线图，在我们的试点地区的孩子的学习曲线几乎是跟城市发达地区的孩子的学习曲线是一致的。

孩子们通过电脑学会了什么？他们学会了基本的Windows的操作，学会了浏览器的使用，学会了电脑绘图，在线聊天，收发电邮，玩游戏，听音乐，看视频……就和我们大家一样。在六个月的时间里，会有三百个孩子以这样的方式学会电脑的使用，而这一切仅仅需要一台计算机。他们通常是由一位孩子站在电脑前面，他的身边有三个孩子在边上指点。于是他们四个一起获得进步。而在这四个孩子周围还会有十六位孩子在旁指手划脚，不过最后他们都学会了。他们边观察，边实践。也许你会觉得这样的事情匪夷所思。不过你想想，八岁的孩子通常会听大人的话，大人说，不要做这个，不要做那个。于是他们先是在旁边观察，慢慢的就懂得其中的原理了。

好了，我们的结论是什么？结论是，第一，小学基础教育可以是自发的，完全可以以一种“自我组织”的方式发生，而不一定要通过一种自上而下的渠道来实施。

第二点结论是孩子们可以自我组织起来，教会自己知识。

第三点是关乎价值判断的。我们在印度全国范围内进行了一次问卷，我们给孩子们准备了69个与价值判断相关的问题，让他们回答“是”或“否”。其中有十六个问题争论较大，正反双方的意见可谓旗鼓对立。这些也恰恰是孩子们感到最困惑的地方。比如：“有时候说假话是有必要的。“孩子们不知道面对这样的问题该怎么作出回答——或者我们大家都不一定有一个很好的答案。

第四点是我留给大家的一个问题：科技能否改变人们价值观的形成？

最后，讲一讲自我组织系统。大自然充满了这样的系统：宇宙、细胞、组织、社会都是这样的自组织系统。尽管还有人坚持“智能创造(intelligent design)的观点，但是，目前科学界的普遍看法是，这些都属于自组织系统。此外，交通阻塞、证券市场、灾后重建、恐怖主义、武装起义，以及众所周知的互联网，都是自组织的系统。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2010-8-18 14:27
孩子有没有顺自己之自然学习的可能？我觉得有，，不过孩子学习的内容，就看这个社会的价值观是否认可了。就像墙中洞，孩子学会的是使用电脑、上网、聊天、玩游戏、视频，，，等等，如果没人引导，很可能学习的内容到此为止，，，，，孩子对什么感兴趣，可能和人的本性有关，，，，，，

家长怎么顺其自然？还是要把握方向吧，，，就像这个例子里的爸爸，最终还是把孩子引到了物理化学英语哲学美术的兴趣上面，这些毕竟还是在社会比较功利的方向里面。

作者: jiangying 时间: 2010-8-18 14:44
标题: 回复 #35 果行育德的帖子
从这个来看，自组织进化的触发条件是教大孩子对小孩子的传帮带，就像我们小时候学棋一样，没有人教，但都能学会。

那需要孩子有一个良好的社交环境和充裕的时间，现在这个环境现实，哎。。。。。。。。。。。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2010-8-18 14:46
马上要去坐飞机了，赶着写两句，，果行家丫头对电脑编程语言的兴趣，我一直想知道渊源呢，，，对一个东西感兴趣，往往从一个很小的事情上开始，果行能不能聊聊。。。

这样专而精的兴趣点，能够自组织学习吗？很希望了解。

作者: zty1122bb 时间: 2010-8-18 15:07
总感觉现在的孩子真是有大把的时间。
52个周末，12周以上的寒暑假，10个公共假期，考虑到时间的重叠，至少有170天可另行支配，与学校上课天数几乎对等。这些时间如何利用真不是一件简单的事。

作者: 颜妈妈 时间: 2010-8-18 16:57
看了这个“墙中洞”实验有些疑惑，在没有任何外界因素诱导的情况下，孩子也能自组织学习么？比如说，孩子们没有直接或间接获取过任何与电脑有关的信息的情况下，他们也会有探索的需求（欲望）么？

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-19 08:20
过去，我的父母看到我看神话、童话、小说或历史书，斥之为“闲书”。看电视，认为是“浪费时间”。如果那时有网络，大概也在被禁之列。

如今，我是不会禁止孩子看这些书和电视、上网了，可是他的兴趣还是不在我以为的学习上。
他喜欢自己拿几块积木组队打足球赛，或者给自己设计了打怪兽的游戏。赢了输了，他会找张废纸画上格子记录下来。因为世界杯，因为他自己的游戏，他研究了不少国家的名字，有些国家、国旗、地理位置，我不知道的，他知道。
这算自组织学习吗？我看着不像。他就是游戏。
而我要求他的读书，推荐他我觉得好的故事，他倒不为所动。——或者说，有所动，但兴趣不浓厚。他更喜欢和我聊天，而不愿意听小鲁历史或者手斧男孩。
怎么办呢？我没什么办法，除了限制他玩电脑游戏的时间之外，我能做的，就是尽量让他在自己的游戏之外，分点心养成我心目中的“学习习惯”，别的，只好不管了。
因为，他自己设计游戏，虽然幼稚不堪，说不定倒给他自己的未来埋了伏笔呢？何况，假如他长大后注定是个普通人，我至少给了他相对多游戏的童年。

作者: dotor.w 时间: 2010-8-19 09:28
标题: 回复 #42 wanyi77 的帖子
孩子，我觉得是除非特别年幼的孩子，会在按兴趣方面自主学习听从父母的安排，他的兴趣经常在我们成年人认为的闲书，游戏（不但是电玩）上。
当家长信心满满的把你准备的好东西好教育资源放到他面前时，面对他的兴趣缺缺，那种:是不是我做的不够好？我的孩子不行？.......很多令人火大的挫败感，做父母的更加需要学习，即便在周围有很大压力的情况下，尝试后退一步，把这个过程当作学习的机会，孩子能在自由宽容的环境中学习，我只要管理好自己的情绪和压力，可以让孩子知道我有压力，这是社会和成人世界的东西，我们可以管理好他，我有时候会有意把我的难处和头疼的事和孩子说，让他安慰我，让他给我出主意如何发泄愤怒，沮丧和想些对策。然后我我会很高兴地告诉他，和他说过之后，我感觉不是那么愤怒和难受，即便问题还是没有解决，但我心情好一点啦，我可以慢慢对付。不要对孩子和家人露出最坏的一面，本来我们和别的国家的家长比，我们的竞争环境和压力都已经是残酷，我最需要做的是保护自己的孩子，而不是直接对他宣泄。
回答楼主的问题，敢不敢这样教育孩子，没问题的，就应该这样。路上并不是只有开宝马的和踩自行车的两种人，还有很多的代步工具可以使用。他只要选择适合的，力所能及的代步工具上路就可以啦。西人有一个说法，When you become a better person,you help make the world a better place.家长比孩子更加需要学习，控制一下自己的欲望和梦想，给孩子一条宽敞的路。

作者: shifachenn 时间: 2010-8-19 10:16
很好的讨论，希望这种帖子多起来！

作者: nikkiyy 时间: 2010-8-19 10:44
看了这么多，有点自己的感触，"顺其自然“是建立在创造良好环境的基础上，大环境我们不能强求，但家庭和生活的小环境却是可以大部分由我们自己建立的。想起很久以前看到的一本小说《苍蝇》，当时没太看懂，现在只记得大概讲得是一群孩子被困在孤岛上的故事，故事的结尾有点残酷，似乎孩子们回到了动物的弱肉强食的完全自然法则。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-19 11:40
标题: 回复 #39 小小小鲸鱼的帖子
这回我详细描述一下丫头的电脑之缘（看我记得多少哈，尽量回忆），也可以看出孩子奇妙的自组织学习过程。三、四岁时，那会还是拨号上网呢，丫头在旁边看着我们用，就学会了开机、关机、上网等常识性技巧。还教会了我家阿姨使用。要知道那时我们担心电脑辐射，她又太小，一般都要求她离电脑远远的。后来我接触几个孩子，发现他们都会偷学，好些个东西，他们甩几眼就学会了。

三年级，学校开设了计算机技术课，老师也没怎么用心，就是带领孩子到电脑房教一些常识，值得肯定的是，给了孩子充分的时间上机，有孩子玩游戏老师也不管。丫头迷上了做幻灯片，三两下教科书就不管用了，开始借老师的书看，老师的书又太专业，适合她年龄的书又找不到，我只好帮她就买了一本职高的书。这本书的死啃（完全自己硬着头皮看），帮她在那群孩子里建立了计算机大牛的形象。我是从家里不断的报名电话中听到的，正纳闷呢，保安告诉我，社区的各个单元，都贴了电脑招生广告，报名热线就是我家电话，落款是俺家那疯丫头

。

疯了一阵子幻灯，又开始动画制作。。。。那段时间，他们班老师所有多媒体课件制作都外包给了丫头。也好，制作课件也就可以把课本提前预习、学习，还广泛查找了资料。我也大大地支持。

再后来，大概是大前年，忘了具体年份了，看了电影黑客帝国，片头那一串串数字掉下来又重新勾起了她的兴趣，搜索到了黑客大牛人物“凯文”的传记，崇拜呀，口水都快滴出来了。。。紧接着，她开始泡计算机编程论坛，两眼一抹黑，啥都不懂，又不好意思问菜鸟得不行的问题，问我吧，比她还菜。我有个亲戚在大学教计算机，刚调过来，想要她来教教，丫头头摇得像拨浪鼓。后来她才告诉我原因，如果我请人教，就会过问进度和内容，搞得一点都不好玩了，大人就是无趣。就这样，她的业余时间全泡在论坛里，跟那些哥哥姐姐们学、问，找哥哥姐姐们推荐的书看，试着模仿编程。。。。我要忍耐的是，房间到处是纸条，像狗窝。

现在，又歇着啦，据她说，到了一定阶段，就攻不上去了，数学内力还不够，只能等以后再接上去了。她离散数学、线性代数她还没系统学呢（后来也狂啃过一段时间高等数学），还说学会编程不难，创建新程序才牛，最高境界是矩阵，最迷人的数字是010101.。。。再多一些行话术语我就不懂也记不得了。顺便说一下，我问过她是否打算以后学计算机，她摇头，说自己数感方面绝对不是天才。花这么多时间和精力，仅仅因为喜欢。孩子，哪有成年人那么现实，付出就一定想着回报。

好了，我能记住的都写了，公开发这个帖也是证得了丫头的同意，现如今，动不动隐私权的，俺可害怕啦

。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-19 13:50
家长引导，着力点还是家长，我们也越来越习以为常这么做。

我在反省，虽然引导一词比填鸭灌输要进步多了，但是，对于完全激发孩子的潜力，也逐渐暴露出了局限性。这楼，我想来个完全不同角度的探讨，暂时把家长的角色拿开，暂时拿开那只潜在控制的手。完全从孩子本身自发兴趣去看，我们可以尝试弯下身，再弯下身，多了解我们忽略的，多了解我们看不到的，那些孩子自身的活力。

放开我们的手，再放开一点，相信他或她。不为升学折腾，不为分数焦躁，我们，敢不敢？功利点说，将来高中普及了，优等生越来越不由分数说了算，英语普及率怎么高，英文好也算不得什么特长了，剩下奥数，也非每个孩子都适合的。那么，每个孩子的特殊才能将是人才选拨越来越看重的吧，烹饪、舞蹈，也是特长呀。社会分工越来越细，各安天命，各守本分，不也挺好的吗？有点理想化，别砸我哈。

马克吐温说：“通常让你陷于困扰的不是什么你不了解的东西，其实往往是你深信不疑的让你惹上了麻烦。就是因为这样简单的道理，所以人们需要不断地学习，不断创新。”

[ 本帖最后由果行育德于 2010-8-19 15:17 编辑 ]

作者: xxbzh 时间: 2010-8-19 17:38
标题: 爱好是最好的老师
我家儿子没有学绘画课程，就是喜欢画，4、5岁的时候，家里买了鲜活的鱼虾都是先给他拿去玩，然后他就用鼠标画或在纸上画出来。前几天我们去临安，他一到那里就给主人的家狗画像，还画了几种昆虫。他的很多动物知识都是靠自己观察得来的。

他喜欢看英文电影，看完后会将里面的主角画下来，有的时候加以改编，变成一幅自己的“作品‘。

我发现了论坛资源后，他又迷上听英文故事，听完了自己会读。

但他着迷都是一阵子，这两天迷这个，过两天迷那个。就是学校留的大量假期作业都不愿意写，至今还没有完成。

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-20 07:11
我得到的那个资料上有个拼图案例，对于拼图这个东西，比较了解，玩得比较多，经常的感受是，新手往往是杂乱的，没有规律可循的：他的目的是能拼上就行。大概就是围棋里的-----活着就好。

但几次之后，她就会归纳，看她从前几次的混中归纳出了个新思路，孩子的确可以从混乱中学习。她归纳了啥？很可能是：她/他会按颜色、形状等匹配，将500张拼图或是500片中的若干片分类，每类5--8片就不错了，然后同色与同色组装，同形与同形组装。。。。。。这些同色与同形就是“自系统”与协同论里的子系统，在子系统的发展中（拼图上就是拼装），到一定程度孩子就会第一次顿悟，这个子系统是什么了，比如子系统1是个太阳，子系统2是根鼻子，当然这个阶段也有些子系统是什么，还不明了，

与此同时，没有分类或是孩子不会分类而没有分进入各个子系统的部分原始拼片，有时进入A系统，有时进入B系统。。。。。。。随着子系统不断的发展，到一定程度各个子系统的逻辑关系就会明了，然后各个子系统之间开始组合，形成更大的子系统，也就是更大的拼块（还是一个子系统）。。。。。更大的拼块，与关系不明子的小点的块继续发展。最后拼装者发出感叹，原来拼得是这个东西。

这里将拼图原始图案设成拼装者未知。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-20 09:15 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-20 07:32
分析一下，孩子在这个过程中的发展：

1.最初，完全无序，能拼上就好＝围棋活着就好＝等于学校，不要最后三分之一名次就行。

2.几次学习后学会归纳，分类组装，或是其它策略，学习能力进步。

3.第一次顿悟---------归纳、观察。发现存在的子系统的动态关系，同时发现拼图策略。发现拼图子系统自身是个啥东西来了。--------研究的阶段成果？

4.第2次顿悟前，再一次发现当前各子系统关系，顿悟全局，但悟出了什么呢？可能是：

      1.全局拼图画面的内容，可以，比如原来是一只大象，大象后面是森林，森林上方是太阳。。。。。。

      2.可能是全局拼图代表的形状；

      3.可能是拼图过程中的策略。

      4.可能是各子系统的关系。或发展的内在联系方法。

5.第4条中的底层是什么？分细点，归纳能力、观察能力、判断力、决策。。。。。。。。合起来，这些是什么？

6.下一次组织积木宫殿，写长篇小说--------------能力基础有了吗？差不多的策略吗？

小结一下：这是个自下而上的学习策略，有利于认识，但是从结论未知的情况看来，更象发明与创造过程。

可能的缺点：初始的状态与阶段状态相离太远。要求的想象力太高。写个从零开始的长篇小说想象力要求很高，那先砍成几大部分。。。。。或是其它策略。。。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-20 14:10 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-20 07:33
想了个例子。

在一个家庭里，孩子爱阅读，父亲专于作画，母亲精通音律。长期以来三人各玩各的，有时父母陪孩子读读书，孩子也去看看父亲的画，或是跟母亲欣赏一下音乐，他们一家闲来也去看看落日什么的，这三个人就是三个子系统。

有一天孩子跟同学闹了点矛盾，心情不好，回家后拿起爸爸的笔在纸上涂画，或是在妈妈的钢琴上疯弹，完了，发现这很不错啊，可以排除苦恼，（啊！兴趣与爱好竟然可以这样生出来），于是每天孩子都去画会或是弹会儿，不懂了可以问问父母。结果竟然越弹越好，一发而不可收拾。

某日，学校作文，孩子写个啥？------《我的一家》。于时孩子写了自己的书，爸爸的画，妈妈的琴，还有他们的落日，这些真真切切的东西，写着、写着。竟然产生了一种温暖或是爱的什么，越写越动情，越动情就越往下写，一个收拾不住，发现，写作也是可以表达心情的啊，与音乐、美术一个样儿。于是孩子又喜欢上了写作。。。。。。。。。。

这是啥回事，画上有音，音中有画，文中有音，音中有文。其实这就是联觉。

本例与1楼那个例子里，其实还有第二个潜在的的孩子个人整体下的子系统，就是智力子系统，智力子系统再细分出各个智力本身的的子系统，开始时虽有联系，但更多的却是在自行其是，但各个子系统都在动态的发展，到了一定阶段，这些就合成人的整体智力及整体上的智力表现。这个过程虽表达不好，但大致如此。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-20 14:13 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-20 08:07
啰嗦了半天，还是回到课程开发来，虽说对这个“自系统”有点感悟，但是具体到课程上来，还没有啥经验，这个得果行先来讲。

至于本楼一楼那个例子，没啥不敢这样教的，论坛里的孩子，只要是好好带出来的，入小学那一天，基本不会是班级后20,也不会是班里后30,也不会是班里后40. 其实由于本身就是个教书的，1楼例子里的孩子，见过几个，这几个孩子现在都不错。

至于一楼上的教法主要的压力来自于老师，个人以为相当的老师是讲理的，只要孩子成绩不错，应也不会怎样，要是不幸有一个老师是作业狂，或是压迫狂，孩子就惨了，一位家长与老师不好独斗，要是这个老师是班主任，而且又是个溜须的，则更惨。孩子容易被孤立，老师可能会联合。我的解决与现在弄的办法是，在幼儿园里就集合本地一些同道的家长，长期坚持、磨合、交流，然后小学时总有不少可以一起进入同一个班，群体的力量是很大的，然后以家长群体应对教师群体，正常情况下尽量配合老师，帮助老师，但也不怕老师的压力，孩子跟孩子很多都是幼儿园里玩过来的朋友，孤立不了，老师或老师们如果想搞定家长，家长群体就可以搞定校长或教育局，这样最好，也有利于孩子们的发展。

要是家长群体里有几位当教师的或是几位人品不错的公务员或是有见识的老板，那更棒。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-20 10:25 编辑 ]

作者: njlzh_2000 时间: 2010-8-20 10:44
股市中，股民成长靠教训，而非靠教育。
坚韧不拔，矢志不移，是成功的要诀。
培养孩子的心是根本。

作者: njlzh_2000 时间: 2010-8-20 11:11
教育再多的术语也只是为大众服务。
奇人自有奇法，非你我可学。此法不为大众接受，也就不成教育。

狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。新闻就喜欢猎奇，只求最字。
我们都是普通人，普通人做普通事，何必自寻烦恼？

作者: nikkiyy 时间: 2010-8-20 11:16
从孩子的角度来说（仅限本人臆想），不管是印度的墙洞实验，抑或是拼图学习，对他们来说，那些只是玩具而已，想要玩好它们，就得动动脑筋去研究一番，除此之外应该没有太多的想法（有也是用成人的思维去解读的）。不过在研究学习玩转的过程中，显然孩子从中了解到很多我们意想不到的种种知识或者技能。所以儿童时期应该鼓励孩子好好玩！（注意：别把放纵当成同义词了

当家长真不容易，这还只是理论上的）
另谢谢wanyi77z版主对俺的更正，十几年前读的书，名字都忘了，就记得和苍蝇有关

。百度搜索了一下《蝇王》，还真是挺深刻的小说，难怪印象中没太明白怎么回事。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-20 11:29
我们坛子里有个非常典型的自组织案例：由加州教材而诞生一个新的网站。

一开始，谁都不会想到几年后会诞生新东西。初始阶段，好学的妈妈爸爸因各种偶然聚到了一起，慢慢自发出现三两个领军人物。为了相互提高，大家都无私地分享资源和方法，人气旺，活力就强，思想碰撞机会多。这种情况，一般菜鸟新人进来，都会觉得晕头转向，头脑一片混乱。其实混久了的老人，不管版面信息多混乱无序，但在他们脑子里，是有序的：哪些楼含金量高，哪些资源是精华，哪个方法是捷径。。。。门儿清。论坛老人们，随意自如进出各楼交流，众人拾柴火焰高嘛，英语版每天三、四百回帖造就了后来的加州教材热，继续本着分享主义精神，坛外群也热起来，导致后来的新网站，一切自然而然，没有事先刻意。

在这个自组织系统中，凡参与者都起了作用，但如同生产线上的工人，每人都只是在做自己的事，而不会知道手里的产品最终销往何处。而促使产品销售到此终端而非彼终端，往往是因为一个意外。自组织，往往是不可预测的。商业领域有句名言：预料的都不会发生，发生的都是预料不到的。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-20 11:48
这个楼，将没有答案，没有结论，没有成功经验分享，不会产生一个新的教育理念，甚至有可能您一无所得。但没关系，闲聊也可以促进友谊。

作者: njlzh_2000 时间: 2010-8-20 11:50
标题: 回复 #56 果行育德的帖子
呵呵，有心栽花花不开，无心栽柳柳成阴！
柳能成阴，而非败柳，需是良种。

教育没有目标，不问收获，只有耕耘。

作者: 平民教育 时间: 2010-8-20 12:00
换了一条衣服来，56楼真是精彩案例，笑倒大米。N多人努力1年多，给果行一言归纳了。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-20 12:31
标题: 回复 #56 果行育德的帖子
同理，孩子的教育，敞开来教，顺其自然，不可控因素太大，一想到我们对孩子的未来绝无可控性，我们会恐慌，对未来不确定性的恐慌绝对可以战胜“顺其自然”。我们会对孩子说，这是为了你好。为了孩子将来好，但那个“好”，一定是你认为的“好”，不是吗？

听话的孩子为什么那么讨家长老师的喜欢，与其说赞赏孩子“受教”，不如说我们的控制欲得以畅快实现。

引导，我们在各自不同的专业和爱好上还有引导的可能，行家才能引导，生手是引导不出什么的。孩子要学习的科目那么多，我们引导得过来吗？我们不是通才，这就是引导至上的局限性。许多家长为了教孩子临时学，精神可嘉，但毕竟会受精力能力的阻碍。如何突破这种局限，是值得思考的。

必须承认的是，我们一开始思考这类问题，也会混乱无序，但也不排除相互学习会有新思路的产生。

未来，个人的智慧不会再那么突出，而集体的智慧才产生生产力。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-20 12:45
56楼有可能涉及本坛敏感话题，如果我错误解读，大家就当虚拟案例看好了，类似案例其实很多，我不过想选一个大家比较有切身感受的表达下罢了。如有可能，建议大家忽略其真实性。俺无意惹是非哈

作者: jiangying 时间: 2010-8-20 13:09
越来越像哲学讨论了

作者: jiangying 时间: 2010-8-20 13:21

原帖由 果行育德 于 2010-8-20 12:31 发表
引导，我们在各自不同的专业和爱好上还有引导的可能，行家才能引导，生手是引导不出什么的。孩子要学习的科目那么多，我们引导得过来吗？我们不是通才，这就是引导至上的局限性。许多家长为了教孩子临时学，精神可嘉，但毕竟会受精力能力的阻碍。如何突破这种局限，是值得思考的。

话虽如此，不过对于孩童，家长应该还是算得上行家通才的。
只是有一点不明白，那些为了教孩子临时学的东西往往都是我们自己小时后学过的，然后功利地认为无用而忘记的。这种轮回还会继续。。。。。。。。。。。。。为什么呢？

能否这样理解，既然被选择性忘记，是否就是骨子里根本无兴趣，也就不会引导

[ 本帖最后由 jiangying 于 2010-8-20 13:26 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2010-8-20 13:23
dotor.w 2010-8-20 13:21 威望 +2 楼主是爸爸？气度很足。
dotor.w 2010-8-20 13:21 金钱 +2 楼主是爸爸？气度很足。

答错了，扣10分

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-20 13:25

原帖由 jiangying 于 2010-8-20 15:09 发表
越来越像哲学讨论了

哲学的讨论不好？或者更应说是教育哲学的讨论，说真的果行60楼的讲得真好，看完她这个楼，脑子里有很多东西给贯通了，慢慢结成了网。

在教育资源如此丰富的今天，难得的是观点而不是资源。

儿教论坛不讲教育，难道一天到晚象英语版一样疯狂英语？那不是个正道。

作者: jiangying 时间: 2010-8-20 13:35
标题: 回复 #65 小米爸爸的帖子
我没说哲学不好

作者: 颜妈妈 时间: 2010-8-20 17:11

原帖由 果行育德 于 2010-8-20 12:31 发表
引导，我们在各自不同的专业和爱好上还有引导的可能，行家才能引导，生手是引导不出什么的。孩子要学习的科目那么多，我们引导得过来吗？我们不是通才，这就是引导至上的局限性。许多家长为了教孩子临时学，精神可嘉，但毕竟会受精力能力的阻碍。如何突破这种局限，是值得思考的。

感同身受，就具体学科而言，如果家长不在行，就不能形成该学科的知识架构，临时学站的高度很有限，引导也很有限，比如jiangying版版对数学的见地，我就只有跟着扫盲的份，心里形成不了那张网。
很多时候感觉自己是在准备环境，做做孩子的同学，等着孩子自组织学习的那一天。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-21 01:44
标题: 回复 #61 果行育德的帖子

原帖由 果行育德 于 2010-8-20 12:45 发表
56楼有可能涉及本坛敏感话题，如果我错误解读，大家就当虚拟案例看好了，类似案例其实很多，我不过想选一个大家比较有切身感受的表达下罢了。如有可能，建议大家忽略其真实性。俺无意惹是非哈

事涉“本坛敏感话题”？点开帖子就看到这个，好奇，赶去看看，版主看到了敏感话题而胆敢不即时删帖的，是啥？

看过评分之后，想想还是插个嘴的好。连版主都觉得有“敏感”之嫌，可见有人人自危的倾向，俺看到了而不表个态，岂非默认了这个“敏感”？

基本上，本论坛的敏感话题，和上头的敏感话题一样，涉黄、干政、明文规定不许提的，咱都不谈

。
其他的，只要不涉嫌恶意攻击，只是正常的分析评论，就不会，也不应当成为“敏感”话题。

说到由论坛而生出的新论坛，刚刚分出去的这个只是之一而已，既非空前，也不会绝后。

我个人是这么看这个问题的：

1、一个论坛能由我们而立，说明我们论坛人气甚旺，分一些出去也能具备规模——否则新论坛哪能凝聚足够人气？

2、许多坛友愿意去新论坛，甚至都没时间逛儿教了（正如我在儿教上耗时过多，甚至为了看点电影希望有人推荐还特地设置一个新版块，就是因为缺少时间跑去其他论坛，宁可期待有坛友在这里推荐了，我再有的放矢去找电影或剧集来看），说明新论坛有其吸引力——够小，够温馨，圈子里的人互相熟悉，因而可以随意聊天、开玩笑，而不会动辄产生误解甚而你不理我了，我又看不惯你了，甚至上升到相当恶性的程度（后面的这种情形，在大论坛上特别容易发生，因为陌生人之间产生误会的可能性远大于熟人之间）。

至于3、4之类的嘛，俺要到别的帖子里去发表，就不在这里多嘴了

。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-21 03:09

原帖由 jiangying 于 2010-8-20 13:21 发表

话虽如此，不过对于孩童，家长应该还是算得上行家通才的。
只是有一点不明白，那些为了教孩子临时学的东西往往都是我们自己小时后学过的，然后功利地认为无用而忘记的。这种轮回还会继续。。。。。。。。。。。。。为什么呢？

能否这样理解，既然被选择性忘记，是否就是骨子里根本无兴趣，也就不会引导

小小的砸你一下子：
别以为你数学方面强得很，就成了行家通才了。
你能画印度国旗么？知道第一张CD是在哪年、哪里诞生的么？世界上奔跑速度最快的动物英文名称是什么？——别去google啊，现在就回答。。。

何必为了教孩子去这种“为了教孩子临时学”什么东西的无用功呢？反正，你日后还会“功利地认为无用而忘记”，既然如此，临时学来干嘛？

既然希望孩子自发的产生兴趣，可能的，我个人觉得稍有可操作性的方法，就是，给孩子尽可能多的机会去接触各方面的知识、技能，同时观察他的投入度。一定要观察他是真有兴趣，还是为了讨你欢心的假兴趣。尤其是女孩子，又或者是孩子小的时候，他们通常都特别在意养育他们的人的态度，所以父母之命，他们往往是尽力配合的。
其实小时候产生的兴趣，后来绝大多数都会变化。像巴菲特那样从小到大兴趣始终如一的，少之又少。
这很可能就是有特殊天分的人和普通人的区别。——巴菲特未必比别人强多少啊，但是他从小就对赚钱兴趣多多，满脑子都是赚钱，自然想得比别人多而透彻。常人爱的是财，他爱的是赚钱的这个过程。要不这么老、这么富了还不退休，不就是乐趣多多，远胜其他吗？
我儿子没有特殊的天赋，所以我眼睁睁的看着他给我虚假的兴趣、因误会或虚荣而生的兴趣、会毁坏他眼睛的兴趣（包括但绝不限于昆虫、足球、电脑游戏）来了又去。
怎么办呢？没啥，喜欢什么就研究什么好了。弄昆虫，你给我观察，写（或者画）观察日记。三两下，他说没兴趣了。踢足球，你给我改进技术，和强者对抗，别动不动想找小小孩、弱小孩比试，是骡子是马，拉出来遛遛。他感叹说，他要进中国足球队打世界杯，太难了。电脑游戏？玩是可以的，限定时间、内容，玩吧。明白告诉他，是为了他的眼睛，他理解了。——我不去当行家里手，等着他把自己弄成行家里手来给我展示。我只管煽风点火，不会扶上马送一程。
现在喜欢世界上的国家，那就玩国家。国家国旗的书，买了一本，他求着我们念给他听（识字是大任务，要逐步完成），我罢工的时候，他连蒙带猜的也看一会儿——当然久了就说累了——居然还记住了不少国旗的画法，跑到外面去乱现。买个地球仪，他时不时自己转几下，看了多少，懂了多少，自己会得意洋洋地来显摆。看到某些国家的新闻，我们大人聊天的时候提起来，他要感兴趣了就会追着问下文，还回头跟别的成年人讨论，让人家以为他懂得不少。。。
需要我们临时“学”的其实不多，不过就便给他个条件而已。不抱期望，因而也不会失望。反正他是普通人，顶多，算是有点小聪明的普通人而已。既然他的兴趣将来会变来变去，难以捉摸，我何必这么早就琢磨去呢？累了自己不说，说不定还累了他，甚至连带的误导他以为自己在某方面真有特殊的天分，未来哪天遭遇天赋的瓶颈的时候，就难用平常心去对待了。这种心理的打击，其实也不可不防。
就着他感兴趣的当儿，让他了解学习的过程、方式、拓展他思维的广度、深度，比从小琢磨他的兴趣，不一定更重要，但一定更实际。——最聪明和最愚蠢的人都是少数，绝大多数的人都在中间。在中间的人如何取得成就？习惯、坚持、认识自我、适时决策。。。加上一点运气（在发展中的中国，从来就不缺少运气，问题在于你有运气的时候，到底准备好了没有）。大的成就难保，小的，衣食无忧、财务自由，还是做得到的。

我心目中的引导不是引导学习，而是引导做人、世界观。。。这些东西，我们比孩子多得太多，也许更有发言权——再不济，我还总可以和他辩论，他要能驳倒我也好哇，小子比老子强，不是好事么？

作者: jiangying 时间: 2010-8-21 10:10

原帖由 wanyi77 于 2010-8-21 03:09 发表

小小的砸你一下子：
别以为你数学方面强得很，就成了行家通才了。
你能画印度国旗么？知道第一张CD是在哪年、哪里诞生的么？世界上奔跑速度最快的动物英文名称是什么？——别去google啊，现在就回答。。。 ...

你这是把行家通才当神仙用，呵呵，完全不是这个道理。
1。首先，通才不是什么都懂，通才，知识面较广博的人才。即在精通一二门专业的基础上，兼备其他方面的知识，能在科学研究领域中善于进行综合性研究的人才（来源百度）。也就是说通才实际上也不是什么都懂，凭啥不能去查资料？
2。其次，行家在自己的领域也不会是什么都知道，行家只要能通过领域内的已知材料进行很好的分析就已经足以胜任，而不是什么事情都得自己知道。
3。愿意百度，喜欢百度，善于百度是行家通才的表现之一，也就是必要条件之一，而非相对条件。翻开任何一个科学家的传记，必然有这个科学家泡图书馆的内容。人得大脑是有限的，必要的时候必须借助检索工具，不知道不检索还不懂装懂，那不是行家的行为。

引导究竟要引导什么？当然做人做事的方法，人生观之类是需要引导的，而且也很重要，但是我们就能保证自己的做人做事的方法，人生观以及世界观就是正确的？孩子在自己学习的过程中也会修正自己的人生观和世界观的。
认识社会属性的人，有很多事情是属于没有兴趣而必须做的，而这样的事情应该放在兴趣以前，我认为家长的引导主要基于两个方面：
1。如何把这些必须做的事情引导为兴趣。
2。如果引导兴趣不成功，引导孩子把这些事情当成责任，并承担责任。

至于非必做项目的兴趣，让孩子自组织去吧，他会做的比我们更好

作者: 果行育德 时间: 2010-8-21 12:29
标题: 回复 #63 jiangying 的帖子
对于孩童家长是通才，那是你自己的个例。我不相信个个家长都会这么自信（即算可以百度，百度也有解决不了的哈），至少我不敢这么说。有些时候，孩童问的问题看起来简单，实际却是至今未解答的很深的科学或哲学命题。

作者: dotor.w 时间: 2010-8-21 12:34
《Channel 4 八岁开始独立》(Channel 4 Leaving Home At 8)[PDTV][TVRip]
《Channel 4 上不去哈罗公学怎么办》(Channel 4 Too Poor for Posh School?)[PDTV]

http://www.verycd.com/topics/2801459/
http://www.verycd.com/topics/2812291/

能学习，能自己学习，善于学习，
能逐步自理，能帮助家人，善于自我规划并不断自我修正

自己觉得掌握方法，主动寻求答案比勤学苦练掌握超常学识来的更加幸福。

楼上各位都是行家里手，我兼收并取啦。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-21 12:36
孩童的自组织价值判断：

请看“墙中洞”试验：

第三点是关乎价值判断的。我们在印度全国范围内进行了一次问卷，我们给孩子们准备了69个与价值判断相关的问题，让他们回答“是”或“否”。其中有十六个问题争论较大，正反双方的意见可谓旗鼓对立。这些也恰恰是孩子们感到最困惑的地方。比如：“有时候说假话是有必要的。“孩子们不知道面对这样的问题该怎么作出回答——或者我们大家都不一定有一个很好的答案。

千万不可低估孩子的价值判断，我们成人未必比他们高明多少。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-21 13:03

原帖由 jiangying 于 2010-8-21 10:10 发表

认识社会属性的人，有很多事情是属于没有兴趣而必须做的，而这样的事情应该放在兴趣以前，我认为家长的引导主要基于两个方面：
1。如何把这些必须做的事情引导为兴趣。
2。如果引导兴趣不成功，引导孩子把这些事情当成责任，并承担责任。

洋爸这里提了一个很好的话题。引申出来就是：顺其自然，难道是什么都由着孩子的性子去做吗？自组织只承担局部效应还是可以承担整体效应？

如果是购物心理的话，我们也就只选择自组织中自己看中的某些价值，那么，自组织如果是可供使用的，那还叫自组织吗？这不是个悖论吗？我有些晕了哈，一起讨论吧。

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-21 14:40

1。如何把这些必须做的事情引导为兴趣。

上面这个问题，果行与jiangying都问过一回了，个人觉得这个应只有非常相对的策略，而没有绝对的策略。

1.遗传？老子英雄儿好汉，无数实例可以说明，老子喜欢的东西，儿子也喜欢，老子喜欢的东西，
  儿子学起来更有环境，容易形成特长，但例外的也很多。

2.是不是源于自身的超越？人天生弱小，天生就有种向上的倾向，在家庭排列中，较为弱小的孩子
往往有这种倾向，因为自身的弱小，想发展出一样强项以超越自己的兄长。久而成为特长与兴
趣。

3.源于美的感受？无数的实例，孩子看了体操表演，画展，芭蕾，被那无与伦比美感、艺术感所震
动，最后也走上这条路了，这种例子也不少。

4.纯粹为了玩，实在太好玩了，比如棋类或游戏，一通拼杀，越大越有劲，越有劲越打，最后开始
  学棋或是游戏玩到一定程度，对游戏制作感兴趣，然后制作FLASH游戏，然后美工、建
  模。。。。。步步上升。这样也很多，比如果行的小孩。

5.源于移情、升华等防御机制，比如某小孩父母出外打工，心极孤独，偶然学会了画画，觉得画画能表达他的心情，于时跟画画融合，越画越喜欢，从而走上画画这条路。

又比如书上讲的：文王拘而演《周易》；仲尼厄而作《春秋》；屈原放逐，乃赋《离骚》；左丘失明，厥有《国语》；孙子膑脚，《兵法》修列；不韦迁蜀，世传《吕览》；韩非囚秦，《说难》、《孤愤》。《诗》三百篇，大抵贤圣发愤之所为作也。”

这就是升华。其实本例应不是兴趣。

6.源于外在原因，比如某小孩偶然作文一篇，老师表扬、同学赞美，从此喜欢写作，这样的例子也
很多。

7.堂诘诃德看骑士小说走火，从此单枪匹马走江湖。。。。。这也是一例，这是社会文化影响的结
果。看我们几位一个个在网上聊个热火朝天，几天不来，身上就不舒服，一回事，都有点瘾了哈。

。。。。。。。。。。。。。

以上的都是形成兴趣的可观的例子。各有各的因，可能还有一些没想到的。所以如何引导孩子兴趣，这个估计很难说。你们都喜欢第几例呢？而且从1--7有几例其实不是兴趣，而是另有原因，但在常人眼里由于孩子一样的痴痴迷迷，结果也归到兴趣里面去了。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2010-8-21 16:47 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2010-8-21 14:42
还有上面讲的创造力与兴趣一样在目前的情况下，并没有多少定论，深究起来的话，有很多的、很多的可能性。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-21 17:43
标题: 回复 #70 jiangying 的帖子

原帖由 jiangying 于 2010-8-21 10:10 发表

你这是把行家通才当神仙用，呵呵，完全不是这个道理。
。。。。

引导究竟要引导什么？当然做人做事的方法，人生观之类是需要引导的，而且也很重要，但是我们就能保证自己的做人做事的方法，人生观以及世界观就是正确的？孩子在自己学习的过程中也会修正自己的人生观和世界观的。
。。。。

俺不和你争行家通才的定义，所提的问题也不过是我儿子刚好都会而你我很可能未必会的东西，不过是说明，即使在孩子面前，想做个行家通才也不容易。
你关于百度的那条非常好，不过搜索信息的途径非百度一途，还多得很哪。学会大量的知识不牛，牛的是知道哪些知识可以如何找到。我们现在教孩子，要避免的就是灌输很多的知识，而应该尽可能让他们在搜寻自己感兴趣的信息解决问题的过程中，发现、总结出最有效的信息搜集处理途径。因为，一方面，知识发展更新速度太快，一两年前的知识很可能已经陈旧，另一方面，无论你的知识储备有多少，这方面依然有90%以上的机会逊于电脑（而在可预见的未来，电脑依然要由人脑来操控），可见拿大脑去拼知识存储是无用的，有用的是获取应用知识的能力。

我飘红的那句话——你说的这句话有意思，说明在你看来，“引导”，代表我们要把孩子往某个“正确”的方向去牵引。
我的“引导”可不是这个意思。我引导，是引导他去看到或提出问题，进而思考问题，尽早形成他自己的各种观念。。。
第一，没有愚蠢的问题。只有蠢货才提不出问题。
第二，没有唯一的答案，任何答案都有它的道理。
当然，也许我们的意思其实是相同的，只是表达的方式不一样而已。

至于兴趣的发现、能力的发展，这个问题更复杂，三言两语说不清楚，容后再论。

作者: 寺男 时间: 2010-8-21 18:30
争取努力这样教吧,估计回头也会有压力!不报任何班估计难啊!

作者: 卷耳 时间: 2010-8-21 20:29
标题: 回复 #6 dotor.w 的帖子
你说的也是部分我们很多都不是

作者: 果行育德 时间: 2010-8-22 13:07
讨论越来越有意思了，洋爸的问题让我想继续追问了：什么是孩子必须做的？为什么要把必须做的引导为兴趣？

上学是必须的，但不也有人认为可以在家上学么？
写作业是必须的，也有人认为有些作业很没必要。
上课认真专心是必须的，那么遇上糟糕、乏味的授课呢？这个我们在参加官僚会议深有体会，必须专心么？
还有人认为每天读经10小时是必须的呢。。。。

究竟什么是必须的？还是我们认为的“必须”的？

再有，为什么要把必须的引导为兴趣？每当我们有这个动机时，任何曲折的手法最终都会被孩子看穿，孩子肯定感受到了背后那个潜在的期许，继而很可能出现“伪兴趣”，这个前面77谈到过。

我们一谈到必须的时候，其实一定有两个或两个以上的可能性不是必须的。我们是按照什么标准来为孩子选择“必须的”？

呵呵，有谁愿意去思考这些无聊的问题呢？

时间有限，下次谈。

[ 本帖最后由果行育德于 2010-8-22 13:50 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 09:24

原帖由 果行育德 于 2010-8-22 13:07 发表
讨论越来越有意思了，洋爸的问题让我想继续追问了：什么是孩子必须做的？为什么要把必须做的引导为兴趣？

上学是必须的，但不也有人认为可以在家上学么？
写作业是必须的，也有人认为有些作业很没必要。
上 ...

我觉得，首先是合法，当然合法的不一定合理，但是既然已经规定为法律和规则，就必须遵守，因为每个人对合理的理解是不同的，如果都认为规则不合理而不遵守，社会就乱了。
其次才是合理，规则不合理，可以启动修改流程修改使之合理，规则之外的东西，只有仁者见仁，智者见智了。

作者: nikkiyy 时间: 2010-8-23 10:05
我其中的一个理想境界是“人尽其才，物尽其用”，前者让个人得到了最大发展，同时也最大效率的服务了社会；后者让我们的环境更环保，减少资源浪费（可能会抑制部分消费，减少一点GDP

）。
对于人尽其才，个人觉得是以人为本，而后才会因人而异地发展其才的，而在现在中国的基础教育中，是不太尊重个性差异化的（现在比以前还是进步多了），是以某种“才”为本，来教育人的，这种本末倒置一刀切的做法自然遭到了很多人对教育的不满，但没有找到更好的办法来取而代之之前，也无可奈何，只能尽自己的力量来弥补学校教育的不足。如果很多人只是把学校的那套让人来适应“才”的法子延展到家庭中来强化，那么能有多少人能真正幸福的“尽其才”呢？

作者: happy_99 时间: 2010-8-23 10:36

原帖由 果行育德 于 2010-8-22 13:07 发表
上课认真专心是必须的，那么遇上糟糕、乏味的授课呢？这个我们在参加官僚会议深有体会，必须专心么？
.

首先，不专心怎么有资格判断此授课“糟糕、乏味”呢？
其次，乏味就可以不专心么？
最后，官僚会议是否需要专心不敢说，但想要做个好领导好老师好家长好的队友，专心听他人的话，无论这个人说得精彩与否，是很重要的。如果老师因孩子们的表达颠三倒四而拒绝专心倾听，这个老师合格吗？但是，如果不从小训练，可能成为合格的老师吗？

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 12:50
标题: 回复 #83 happy_99 的帖子
关键是什么教专心听讲？
是貌似专心，实际不专心？还是貌似不专心，实际专心？或者实际上不专心，但却完全听进去了？

我们要求孩子的实际上是貌似专心。这个。。。。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2010-8-23 15:29
刚刚回了一帖，一眨眼不见了，，，看来公共场所上网还是不行，，，

什么是孩子必须做的？这个可能和家长看到多远有关，同样刚上学的孩子，有的家长看到了这个学期的成绩，有的家长看到了小学毕业时的成绩，有的看到了初中，有的看到了高中，有的看到了高考的成绩，有的看到了大学毕业，有的看到了事业成功，还有的看到了孩子的人生，，，。。。一楼的家长可能属于看的远一点点，，

孩子目前接受的教育并不能决定未来的成功，孩子接受最好的教育，只能决定孩子足够优秀，不能决定孩子的能力。足够优秀家长是可以引导的，能力却只能由孩子的机缘性格对某件事的热爱自组织学习来成就，比如说对某件事情的热爱，这可能靠某个机缘抑或天生，，，

再比如一楼的孩子，她仍然只属于足够的优秀，，，

足够优秀不一定将来就一定具备能力，而具备能力也不一定就足够优秀，，，具备能力的人往往事业能成功，具备能力的人事业成功之时也在让自己足够优秀起来，，，

做家长的对于能力鞭长莫及之时，对于优秀却还是可以有所为，，，

昨天看到一篇文章，豢养还是野生，我问孩子你属于豢养还是野生，孩子想想想回答：豢养。
要让孩子自组织学习，可能就要野生。那种野性就是能力了。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-23 15:35
标题: 回复 #83 happy_99 的帖子
99说：乏味就可以不专心么？

你的设问，意思是不是：乏味也应该专心。

诚实说，就算应该，我也做不到。不是不愿意，而是实在做不到。不知多少孩子会像我这样。。。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2010-8-23 16:19

原帖由 果行育德 于 2010-8-19 11:40 发表
这回我详细描述一下丫头的电脑之缘（看我记得多少哈，尽量回忆），也可以看出孩子奇妙的自组织学习过程。三、四岁时，那会还是拨号上网呢，丫头在旁边看着我们用，就学会了开机、关机、上网等常识性技巧。还教会 ...

计算机大牛--为老师制作课件--黑客帝国--计算机论坛。谢谢。。还想知道计算机知识，是怎样的接触路径呢？最开始学的是PPT，接着是什么呢，然后呢，最后到哪个计算机知识领域？
我家小子早就对三年级非常向往，他说三年级学校就可以上计算机课了，，，，

作者: 果行育德 时间: 2010-8-23 16:22
自组织是一个普遍的规律，用中国的”道“来形容也毫不逊色，道无处不在，道无为，无为而能无所不为。

自组织的那双看不见的手，就是序参数。自组织混乱无序时，序参数为零。当序参数不断增长，到临界点，序参数增长迅猛，打破原有对称性，形成另一种有序。在社会学上，我们能看到革命先驱带动一群人对原有制度挑战，社会开始不稳定，开始动荡。在正常时期，这类混乱很快被淹没、忘却，社会复归平静有序。只有当跟随先驱的序参数激增，为改变做好了必要准备，这时，变革才有可能成功。

自组织在物理学、生物学、经济学等领域已经得到完全证实，激光，这样的无生命体，也存在光波之间的竞争，最后，适者存活。一旦一种波成为了”适者“其他原子都受它的支配。自组织，它无处不在。

家长的教育来自自组织竞争存活下来的观念，它有一定的进化优势，否则不会有那么多人认可。就是被人批到批臭的”填鸭“，在我们人口众多的国家，教育资源缺乏的时候，”填鸭“教育仍有它不可抗拒的优势。如果有兴趣搜一下美国的”直接教育法“，你会知道一个惊人的统计数字，足以证明”填鸭“在某个阶段具有强大竞争力。

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 16:31
标题: 回复 #88 果行育德的帖子
还真是进化论。序参数和熵相反，布朗运动是熵最大，序参数为0.

问题的关键还是如何激发。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-23 16:45
在家的系统中，孩子就是被组织的原子，自我意识萌发早的孩子，抗拒大，不稳定因素就大，来自他内心声音与我们的声音竞争。这时候就考验我们的教育质素了，天才孩子就更早慧，更特立独行，成人的稍有不慎足以毁灭一个天才。美国曾调查了一个智商195的保安，很让人感叹。

珍惜人才，尊重孩子内心的声音，需要我们家长随时准备好打破自己的自组织，这个最难。毕竟我们未知的比已知的要多得多。

作者: 果行育德 时间: 2010-8-23 16:54
标题: 回复 #84 jiangying 的帖子
如何激发？自组织，没有额外信息，也能打破对称性，没有外力激发我们也能顿悟。请看这张图片：

花瓶和脸，相信我们在感知到另一幅图片时，有一种快如闪电的顿悟感吧。这可不是外力激发的。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-8-23 17:13

原帖由 jiangying 于 2010/8/23 16:31 发表
问题的关键还是如何激发。

“激发”从客观上而言，也是一个颇具自我生成性质的系统工程。小孩子不是底火，咱们也不是撞针。任何将“教育”简化的模式化念头都是可耻的
个人认为，激发的关键还在于——你对自己有多大程度上的了解——比如最浅显的一项训练，自疑，由此而使“洞察”成为可能，洞察自以为是的判断背后那无意识依赖的信念是否可靠。。。呵呵，还是读经好，家长老师小孩都不用动脑子的。。。清净，无为，木头。。。。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2010-8-23 17:14 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 17:20

原帖由 果行育德 于 2010-8-23 16:54 发表
如何激发？自组织，没有额外信息，也能打破对称性，没有外力激发我们也能顿悟。

不是很同意呢，激光是你举的自组织的例子，可是激光的全称是“由受激发射的光放大产生的辐射”Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation。简称受激辐射或激光。
激光的激发条件是粒子数翻转和谐振腔，产生粒子数翻转是由泵浦光来提供外部能源的。

对应于孩子的自组织学习，谐振腔应该是环境，泵浦光又是什么呢？

作者: 果行育德 时间: 2010-8-23 17:33
标题: 回复 #93 jiangying 的帖子
从你总是询问激发，我就知道你并没完全理解“自组织”，也没完全懂混沌理论。

粒子翻转又是一个自组织系统，你可以继续追问的，外部能源又从哪里来。。。。一直追问到宇宙大爆炸从哪里来，一定会追问到一个有没有上帝这个外力，呵呵。。。

上图表达的是人的脑神经自组织系统。

有事，先下了。

[ 本帖最后由果行育德于 2010-8-23 17:40 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-8-23 21:35

原帖由 jiangying 于 2010/8/23 17:20 发表

不是很同意呢，激光是你举的自组织的例子，可是激光的全称是“由受激发射的光放大产生的辐射”Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation。简称受激辐射或激光。
激光的激发条件是粒子数翻转和谐振腔，产生粒子数翻转是由泵浦光来提供外部能源的。

对应于孩子的自组织学习，谐振腔应该是环境，泵浦光又是什么呢？ ...

超版大人，光学专业名词与教育专属名词只有在“共识”而非“更专业”的基础上，才能达成沟通的实际成果。任何“更专业的表述”除了增加沟通的障碍或强化胜负心之外并无其他“有价值的正面意义”。简言之，如果需要进行跨学科的定义规范，不如转回“教育”这一朋友们“自以为”了解（或者：有共识）的领域展开探讨。。。毕竟，“爹妈”是我们更熟悉的岗位。

这个帖很有意义——如果能够深入的话——是我近日从繁忙中返岗的主要诱因（希望不要因言获罪），“自组织”一词貌似随意，却见小鲸鱼的聪慧。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-23 22:20
从今天的讨论中学了一大堆不明所以的词汇，mark一下。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-23 22:26
就我所知，凡想把事情说清楚的，都会用妇孺皆知的词汇和定义，尽可能消除语言的藩篱。

用我这种俗人难以理解的名词和现象来说明原本我可以理解的事情，似乎涉嫌学术歧视——你的学科能力不足，你就out了，站在外围旁观旁观好了。。。

小小抱怨一下，继续围观。

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 22:31
标题: 回复 #94 果行育德的帖子
看来我确实没弄明白自组织，我以为是进化论，看来还是有一些区别

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 22:45
标题: 回复 #95 天高任鸟飞的帖子
在本论坛提出自组织的是果行，不是鲸鱼

作者: jiangying 时间: 2010-8-23 22:47
标题: 回复 #97 wanyi77 的帖子
对自组织这个词汇，我没搞清楚，就想把它往我明白的词汇上靠，所以我想到了进化论，结果越想越糊涂。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-8-23 22:51
哈，再来报个到，有兴趣的话，不妨搜索一下“影音即时贴”，二楼“（转帖）"幸福课"为何会在哈佛大受欢迎？”说了很多我最近在想的问题。（搜索不到的朋友只好去google一下咯，或者努力发帖回帖，争取早日打够怪兽升级之后看文章

）

成功要靠孩子内在的动机，而且有很多外在的“标准”或“指标”，而幸福则没有那么多的要求，无论贫富，无论成就。。。
所以我或许敢或许不敢这样那样的教孩子，但我一定努力使孩子的生活充实、快乐，终极目标是让他能够获得幸福。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)