祝孩子们天天健康快乐！

标题: 高考状元咋这郁闷：被11所美国高校拒之门外 [打印本页]

作者: 夜的黑 时间: 2010-6-29 12:30
标题: 高考状元咋这郁闷：被11所美国高校拒之门外
高考（大学入学考试）成绩出炉，北京考区状元再由人大附中学生夺得，但这名状元在申请美国十一所名校却惨遭滑铁卢，让人大附中和很多家长错愕。
人大附中是北京状元摇篮，已包办○五、○七、○八、○九年和今年的理科状元。今年北京高考理科状元是人大附中李泰伯，他的分数高达七百零三分，且还有另外廿分的竞赛加分。　
李泰伯在人大附中有很高的知名度，他是第一实验班的班长、人大附中学生会主席，模拟联合国大会主席，三次获得大陆全国高中数学联赛北京赛区一等奖，各科大考经常名列前茅。
不过，李泰伯今年申请出国留学却遭到美国顶级名校拒绝。李泰伯在高考前向美国哈佛、史丹福、耶鲁十一所排名前廿名的美国名校申请入学，但全遭拒绝。
李泰伯申请美国名校失利，在北京人大附中学生和家长，以及教育界引起了很大的震撼与回响。大家同声问，这么优秀的学生为什么不被名校录取
北京学美留学公司执行长张恒瑞指出，美国名校选择留学生的标准不纯看学业或科展的表现。
他说，东方人重视各种头衔、洋洋洒洒的奖状或经历，但对美国名校来说，他们更看重学生的综合素质，尤其是学生内心世界里最真诚、最有兴趣的部分。
美国学校会看学生是否真心投入某件有意义的事，而不是有计划、有目的性的参加。美国名校对非自然、看得出人工操作的痕迹者，通常都不会录取，即使学科成积满分亦然。

[ 本帖最后由夜的黑于 2010-6-29 12:31 编辑 ]

作者: nikkiyy 时间: 2010-6-29 13:11
不是太惊讶，在高考环境中的宠儿其实就象在温室中花，很鲜亮，到了外面的世界，也就是一株普通的花。别把自己太当回事，成了井底之蛙。外面的世界很精彩，外面的世界很无奈。

作者: oye妈妈 时间: 2010-6-29 19:32
很正常，成都那个号称史上最牛毕业班里的学生不要被剑桥、布朗大学给拒了吗？现在的教育体制根本没法培养孩子的综合素质。人大附实验班的学生从小学开始就没周末的概念了。我听一个四年级学生家长曾自豪地说：“我们孩子的特长就是学习，考试，我们的目标就是北大，现在的目标就是人大附。”试想一下这样的孩子将来会怎样？

作者: QCC14 时间: 2010-6-29 20:17
这个是中国的教育体制的问题，把孩子和家长都逼的很无奈！小孩是这个体制的牺牲品，真是可怜！

作者: snowman0322 时间: 2010-6-29 22:20
标题: 这个也不能全怪孩子
中国的教育体制下真的好多孩子都成牺牲品了，家长难做啊。

作者: ealain 时间: 2010-6-29 22:31
朋友的孩子也是笃定要出国的，这个端午节参加了扶贫活动，到粤北山区。其实，我也知道他们是为了申请国外学校给某些栏目增加些内容和份量。

但是，同样是这样的活动，谁又能去挖掘内心的想法，怎样算是对非自然、看得出人工操作的痕迹者，又怎么看得出呢？

不是很明白那些学校的判断标准。

作者: 远离尘嚣 时间: 2010-6-29 23:30

原帖由 ealain 于 2010-6-29 22:31 发表
同样是这样的活动，谁又能去挖掘内心的想法，怎样算是对非自然、看得出人工操作的痕迹者，又怎么看得出呢？

不是很明白那些学校的判断标准。

这个标准，我个人的看法，不在于你做的具体是什么事，而是根据你所做的系列行为，去分析你的动机。

人做事是有目的的，很显然。
比如你说的这个例子。
如果他就做这一次，或者逢年过节就打一枪换个地方，做这种“义工”，如果我是审核的人，我一定会怀疑他做这种事的目的只是为了增加经历而已。
但如果他肯踏踏实实，每周或每月一次，雷打不动，坚持去做某种义工，长达十年，那么我相信，他的确是有社会责任感的潜在精英。

挖掘人做事背后的动机，在我们也许有困难（其实也未必），但在国外，这是一个人必经的训练之一。所谓read between the lines，要的就是不轻信字面的东西。

作者: 远离尘嚣 时间: 2010-6-29 23:35
申请国外的大学也没有那么神秘。
如果我们不把眼光单单放在入学这么一个事情上面，也许对孩子会更好些，甚至对他的入学问题也会更有利些。因为，读书、求学、做人，这三者而言，做人才是终极的目的，前两者不过是实现后者的途径之一而已。假如一个孩子知道自己要做什么人，清楚自己需要走的路，他申请学校，只要个人能力不是差得离谱，就一定能申请到合适的学校。
因为国外的大学也是有“性情”的，你看上他，肯定是因为他某一点打中了你的心。他接受你，也肯定是看中你和他性情相投的那一面。
至于这“性情相投”的那一点在哪里，就要孩子通过各种渠道去收集资料潜心分析了。——就我个人而言，我是不会去帮他的。因为到他申请大学的时候，他的人生已经开始很久了，这个工作完全应该由他自己去完成。

作者: ealain 时间: 2010-6-30 00:08
多谢楼上坛友释疑。

一个孩子能长期坚持做善事，需要的不仅是毅力，可能更多的是来自父母或身边人的引导，这毕竟是件与他们单纯的生活环境相去甚远的一件事。这些引导最终转变成孩子内心的自发力量，更是一件不容易的事。

现在的世俗观、现下的环境，除了造就一个学习的料子，还有什么机制能培养他们的社会责任感呢。别说孩子，我们身上又能看到多少。

国外对一个学生应有素质的评价标准真是与中国太多不同。无可否认，在问这个问题时，我自己都在想，那些国外学校是一个什么标准，我们如何能达到标准。本身这个目的已经出偏了。

此外，想让孩子早早知道自己该走什么路，其实又是另一件难事。太多的孩子，高考填志愿时，完全不明白自己喜欢什么，想做什么。选专业也是在挤那个从众的独木桥。

我们这儿的高考状元也出来了，选的专业仍是金融、法律，看着这些风向标，心里不免失望。

哪些是他们的最爱，也许真无所谓爱与不爱，一切的选择只是为日后的饭碗。

我亦不能脱俗。亦不知如何可以脱俗。

作者: 木兰花慢 时间: 2010-6-30 13:47
状元的这些名头太眩目,太虚夸了.

"他是第一实验班的班长、人大附中学生会主席，模拟联合国大会主席，三次获得大陆全国高中数学联赛北京赛区一等奖，各科大考经常名列前茅"

作为班长,要看"政绩", 即使学生会主席的名头,也不如实际的大型活动经验更有说服力,况且,什么模拟联合国大会主席,太虚,太虚. 至于数学联赛成绩,考试名列前茅,,,,,中国孩子出国,最不缺的就是考试和比赛成绩了.

被人怀疑动机,肯定是因为所递交的材料没有提供确作有说服力的实际工作经验.

还是那句话,考试成绩,出了国,就不是能证明一切的东西了.不管你考试多难,就算是考的全都是奥数都不行.

作者: jiangying 时间: 2010-6-30 15:51
前几天这个状元写过博客解释原因，不过现在该文找不到了。

不过也没啥稀奇的，上届世界杯冠亚军不都被淘汰了。希腊丹麦这样的鱼腩一样有机会获得欧洲杯。

以前被拒和现在当状元有什么必然的矛盾呢？

记者无聊而已。

作者: 木兰花慢 时间: 2010-6-30 18:16

原帖由 jiangying 于 2010-6-30 15:51 发表
前几天这个状元写过博客解释原因，不过现在该文找不到了。

不过也没啥稀奇的，上届世界杯冠亚军不都被淘汰了。希腊丹麦这样的鱼腩一样有机会获得欧洲杯。

以前被拒和现在当状元有什么必然的矛盾呢？

记 ...

这个跟上届世界杯冠亚军被淘汰可不一样。上届冠亚军被淘汰，只能说明他们这次是昨日辉煌难再，说他们走下坡路也好，内讧也好，也可以说是过气英雄，而这个状元，可是在自己高峰期被拒的，一边被拒，一边得状元，不得不说是强烈的对比啊。
什么对比呢？
东西方选材标准？教育理念？

作者: fgcp102 时间: 2010-6-30 20:08
转贴: 北京状元回应，我为何被世界名校拒录
值得想留学的家长和同学借鉴：

我本是个后知后觉的人，对于媒体的覆盖倒能淡然处之，直到我看到了许多网站对于我申请失败的分析。我忍不住了。

主要不是要为自己正名，而是要向大家向社会特别是向学弟学妹们传达一个简单而深刻的道理：一切靠自己。

有某位留学公司的执行长认为我的申请一定是有斧凿之痕，只展示了各种头衔和奖项，而忽视了自己内心中“最真诚、最有兴趣的部分”，从而导致失败。也有人评论道美国人觉得我的学生会主席和班长的工作经历都是官方行为，在“政审”方面没有过关。还有朋友直接评论道：“书呆子，活该！”

感谢他们的精彩点评。如果把我的申请失利作为一个案例研究而呈现于大学课堂之上，他们的解答不可谓没有创意，不可谓不深刻。然而，我想，真正了解我的人是我自己，真正能够跟大家分享我的经验的人，还是我自己。所以我想在此回驳以上观点，并提出我自己的感悟。当然，回驳并不是冒犯；观点的碰撞才最能营造学术的氛围。况且，我还要感怀所有对此发表见解的人（无论什么见解），因为毕竟，你们对我的关注，见证了我的成长。

回应1：我的申请中集中突出的是我的好奇心，而非各种头衔。我的essay中，完全没有提我的各种头衔，完全没有提到数学竞赛的奖项。我的主题全部是兴趣，特别是对于这个世界、对于生活的兴趣，对于文化和文化交流的兴趣。我用了大量的心理描写，刻画了自己的心路历程，并且最终落在了I love everything I do, and do everything I love的主题上面。

回应2：其实，学生会和班长的工作并不是我的侧重。恰恰相反，我的申请中着重于展现在模联、志愿服务和宿舍管理方面的initiative和creativity. 特别是在面试过程中，我强调的是我的自己联系、创办的活动和机会，比如校内外的志愿服务、北京地球村的环保行动等等，避开了主流的“官方”行为。我想，如果要吸引对方的注意，就要尽量“笔落惊风雨，诗成泣鬼神”。

回应3：这个我没话说，不过我希望能通过自己的实际行动证明，高考状元不一定（或者说一定不）是书呆子。至少，他们还有丰富的感情生活（这个略去）。

那么到底是什么原因使我的申请出现了问题呢？或许只有美国人自己知道，而他们又从来都不会告诉你。那么我想，现在我自己的分析，应该是最权威的了。既然权威，就要深入，我们说得远一点、广一点。

外因：美国的问题，美国人的问题

曾经有人安慰我，如果你想被美国名校录取，要么你家有钱，要么你家有人，要么你是女生。这当然有些言过其实，不过它传达的精神或许值得我们品玩。

内因：我自己的问题。

1、  起步晚：我做出申请美国本科的决定，是在高二上学期学生会竞选获胜、丘成桐杯成绩差强人意之时。反观成功的同龄人，这个时间或许可以提前5年甚至15年。我对美国的认识相当有限，自然对于美国人的胃口把握也就不很到位。

2、  SAT分数不够高。其实2240还算不错了，但是在美国人非常重视的CR和Essay部分我只有710和11分，当然更好的分数才配得上自己的志向。SAT2只有传统的数理化，而且没有AP（当然这个的重要性没有那么大）。这与自己起步晚、活动多而分散了一定经历有关、

来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_68fa99c70100jryz.html?tj=1) - 为自己的留美申请说两句_李泰伯_新浪博客
3、  美式竞赛AMC-AIME系统成绩不算最好。虽然在高中联赛-集训队系统中我取得的成绩算是申请人中最为出色的之一了，但是（我自己也奇怪）AMC和AIME的成绩至少没有拿到过学校最高分，而美国人当然相信自己的系统。这完全是我的问题，AMC和AIME考得太不在意了。

4、  不了解很多讯息和包装手段，包括被waitlist之后还可以用被录同学的推荐信这样高级的手法……

5、  过于全面的展现了自己。我感觉能写的太多了，最后全面照顾的结果就相当于什么都没有照顾到。如果你每方面都很优秀、都很喜爱，美国人是不会相信的（这或许是为什么有人会以为我的申请有斧凿之痕）。技巧是，一两个闪光点远远胜过几百个闪光点，因为你能被阅读者记住。

6、  （我不觉得这是我的问题）我全部要了全奖，税单的收入少的可怜(from an American perspective)。

最后说两句

从留学申请道内人士角度看，我是个彻头彻尾的失败者。Brown, Caltech, Columbia, Duke, Harvard, MIT, Princeton, Stanford, University of Chicago, Williams, Yale 这十一个顶尖学校全部拒绝了我（虽然其中H/Y/M/W/Columbia/D/B都让我有过waitlist的幻想），这或许在中国人留美申请的历史上也可以记上一笔。但是我觉得这些拒绝并不能摧垮我对自己、对朋友、对这个世界的信任，因为毕竟，申请只是一个经历，申请结果也只发生在过去。美国人对大陆学生的录取现在看已经有了一套比较有章可循的模式，因为大量留学机构的介入使得在中国学生和美国大学的双向选择中很多心照不宣的传统已经形成。我觉得我最成功的一点，在于自己敢于申请全奖，敢于抵制中介，敢于面对挫折。我还坚守着一个真实的、没有被“专业人士”的咨询打乱的自我，纵然这个自我并不完美，但他很纯粹，让我很踏实。

当然，我要对学弟学妹们说，选择中介而走入世界顶尖大学亦无可厚非，这是灵活变通之道，而对于你们的未来或也大有裨益。但是，不管你选择了怎样的道路，请你热爱自己的选择，然后全身心投入去做，对于结果保持一个开放的心态。申请的作用在于使你认识自己，结果完全应该是第二位的考量。纵使中介帮助了你，也请你一定要做自己的主人，在自己的展示过程中扮演主动。功利一点不一定不好，有人引着浏览身边的风景，也不一定不从容淡定。但是，我们一定不能忘了回家的路。

最后分享两句话：

1.    It’s better to be rejected by Princeton than by yourself.

2.    1+1在Harvard等于2，在清华还是等于2。

祝大家都能快活地为自己的前程奔波，能始终不忘自己存在的价值和奋进的动力。我们一定会成功！

后记：个人看法，如果有什么不同意的地方，提出质疑我们一起来探讨吧。我写这些话的目的，就在于希望和大家分享，其实世界上没有那么多因果，没有那么多逻辑。（参看Taleb Black Swan）媒体说了什么不重要，重要的是我们怎么去看它。我就是希望大家能转移对我的结果的关注，摒弃一切的成见。我们的处世态度，不能被别人左右。想好了，就做吧。

来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_68fa99c70100jryz.html?tj=1) - 为自己的留美申请说两句_李泰伯_新浪博客

作者: 如果 时间: 2010-6-30 21:28
很好的回应，我很欣赏。

作者: beansky 时间: 2010-7-1 09:03
申请被拒不重要

重要的是自己有没有被"被拒"乱了自己的心,失了自己的方向

我满喜欢他的回应的

作者: 漂亮的小汽车 时间: 2010-7-1 10:50
上学真的只是万里长征第一步啊，毕业了，才真正接触到社会，在学校的优势可能不再是优势，这时不要迷惘失落就好。

作者: happy_99 时间: 2010-7-1 11:14
昨天与从美国回来的老同学老朋友一起吃饭，席间谈到当年各位同学今天的状况，同学冒了一句话：唉，中国高考还真是一个很好的选拔人才的手段，它选拔出来的人才那就是人才。

为什么有此感慨？

我大学班上40位同学，2002年在美国的有15位，最近有回国的，也有回国了又回美国的，还有去澳大利亚做访问学者又回国的数人。到目前为止，有过长时间出国经历的有20位了吧。

在国外的也好，在国内的也好，我们班的特点是转行的人并不是很多，大多数留在了生物及与生物相关的学科领域内，而在这些领域里面，他们取得的成绩，似乎与大学时的学习成绩没有太大的区别。这个取得的成绩有点不太好评价，我们也只是以从众的眼光来看的，无非是谁的学问做得好点（所发的文章，在学科领域的专业地位等等），谁的职务担任得高点（在什么样的单位里任哪一级职务），谁挣的钱多点，以及在接触这些同学时感觉到的他们自己的满足感等。

而拿我们自己与当年清华北大的同级人比，我们认识的人中，当年大学比我们读得好的人，现在按社会上流行的评判，人家过得也比咱们好。

以上说的有些歪了楼了，但真的，高考并不是目前很多人认为的那样畸形变态，所以，高考状元也真有他们成为状元的原因所在，不应该一概就加以否定的。

作者: fgcp102 时间: 2010-7-1 11:31
没被美国名校录取，但我还是认为他很优秀。

作者: paisley 时间: 2010-7-1 13:52
我看第一楼的时候就觉得这个学生一定是有哪个申请环节失误了，很可能是申请文书没做好。

就算是最典型的应试教育好学生的代表，也不至于全盘覆没。其实就是运气不好，流年不利。好在幸亏考了状元，不然真是太冤。

模拟联合国大会会长，实力一定有的，决不至于空有虚名。人大附中这样厉害的学校里的班长，也绝对有两把刷子，不可能偏科厉害。

看后面他自己写的文章，更觉得这孩子有内涵。看了他复述的那句申请文书结尾，我大概知道他的问题在哪里了。虽然他力求反映真实的自己，但是可惜他没有的好的counsellor给他过目、提建议，那篇文书很可能流于泛泛，其实同样的内容和主题，换一种写法，用些漂亮生动的词汇，也许就是一篇相当吸引人的文章。但毕竟这孩子生长在中国，英语不可能用得那么地道。而且他太老实了，“我对什么都兴致勃勃，什么都爱”这样的话，虽然是最真实的18岁青年的写照，其实不宜写成文书的主题，让评审官以为他其实什么都没兴趣。狡猾的申请者就是没有兴趣爱好，也要编造一样来突出，表示自己深爱某项事业……

另外他选的学校都是同一梯队的，这等于没有任何后备方案，要输就一起输了。这也是策略失误。

是金子一定会发光，这位状元一定前途远大。

前面ealaine和远离尘嚣的评论，其实我觉得ealaine的忧心更有道理，远离尘嚣把美国大学和高中生想得太美好了一点。

评审官自己都承认，每年有大量的误判，招进不怎么样的学生，错失非常优秀的学生。美国父母论坛里每年都有人提到自己相当出色的孩子一无所获，把材料放上来，真的完全可以上藤校的。

还有作义工，ealaine说的情况在美国大量存在。越是中产阶级父母，越积极地在孩子中学时给他们安排针对藤校口味的义工活动，不惜动用自己的社会关系。而很多在中学做义工出色的孩子进了大学之后也承认，那都是有目的的。

我不是说美国的年轻义工都很虚伪，但为了获取名牌大学的通行证而去做义工，这是很普遍的，尤其是在关键的高中阶段。这些经历对外也是有相当的吸引力，大学评审官并不那么容易区分的“真心”和“假意”。他们这套招生制度也那么多年了，早有人精研究透了招生官的心理，专门量体裁衣的。

[ 本帖最后由 paisley 于 2010-7-1 08:38 编辑 ]

作者: 远离尘嚣 时间: 2010-7-1 18:45
标题: 回复 #21 paisley 的帖子
也许你比我更清楚美国的招生情况，知道他们误判的比例

。

我只是以个人的方式去解读美国大学（尤其是私立大学）招生的原则：发掘潜在的社会精英，使他们走向成功。
为什么要招这样的人呢？
因为这样的人更有希望成功，而培养出成功人士的比例，一方面能证明学校的水准吸引更多的捐款，另外一方面这些成功人士本身就是学校的潜在捐款人。
所以他们的评审标准不是随便作个摆设，而是有着实际的功用的。

有社会责任感，能成为社会“良知”的人，一般会更懂得知恩图报，这是很正常的，对吧？
我答复昙花姐姐的帖子，只是举个例子，说说义工这个行为，用什么方式可以验证他的真实性。
其实美国有钱的父母前几年不一窝蜂的把孩子送到非洲去铺路修桥扶贫济困的吗，最初是有学校看重这个经历的，但这种招数一旦用滥，让人一眼就可以看出其中的真实含义，再用就不灵了。
所以我的意思是，不管你的义工行为是做什么，关键的关键还是能不能表现你的目的、长期的坚持、从中体现了什么样的社会关怀。
至于美国大学入学审核，他们是否用我的方式去考查申请人的义工行为，那就不是我所能知道的事了——我要想知道，至少也得参与到审核工作当中去才行。

况且，美国大学审核时考虑的东西比我们现在看到的多多了。
并非所有的孩子都需要做义工。
如果你家境不好，一年到头只要有时间就得去打工赚钱养活自己，长期坚持，那么你在成绩差不多的情况下，就比富家子弟更有优势。
因为这证明了你的学术能力（用在学习上的时间比别人少、因为贫穷上的学校比别人差，学习成绩却差不多或者只是稍微差一点）、身处逆境依然奋斗不息的内在驱动力、积极向上的追求，等等。

也许我看到的只是美好的一面，但普遍比较承认的大学排行榜也显示，国外那些排名靠前的大学出来的学生，他们的起薪比较高、未来成就也比较大。假如那些学校每年都出昏招不断的误判，招不合格的人进去，损失的是他们自己的名声和未来的捐款人，那些学校也难以维持在排行榜上了，对吧？

至于一楼说到的那个高考状元，我之前根本就不知道他为什么被拒，所以也没敢随意发言臆测他到底在什么问题上失分了呢。

[ 本帖最后由远离尘嚣于 2010-7-1 19:46 编辑 ]

作者: Daniel妈妈 时间: 2010-7-1 20:57
这个问题值得思考！！
哈哈，我升一年级啦！！

作者: HMB 时间: 2010-7-2 00:40
呵呵。正想这事呢。

亲戚家的BOY，天生资质高，属于过目不忘型。家里老小都比较重视学习，在他几个月大时就给他读书。可以想像这孩子的成绩有多好。

可是这孩子的生活智商太低。除了学习，什么都要人操心。长这么大别说帮父母干活，连自己的袜子都没怎么洗过。

父母有意让他去美国上学，我很想知道他去国外能读什么样的大学？

我等着瞧结果呢。

[ 本帖最后由 HMB 于 2010-7-2 01:33 编辑 ]

作者: paisley 时间: 2010-7-2 09:03
标题: 回复 #26 hi5 的帖子
其实他们承认的是错失优秀的学生，不会承认看走眼招进不怎么样的。但是如果前一条成立，后一条自然也成立，因为没有那么巧，刚好只招进好的，不够格的都拒之门外。概率上来说应该是均等的。

“大量”是我口快了，应该没有那么夸张

优秀的学生进入优秀大学是主流，但没能进入心仪大学的完全合格申请人，每年数量也不少。有学生方面的问题，也有学校方面的问题。谈论这些问题的文章每年都见到，分散于各种杂志文章和书籍，要我引证会有点困难。

美国父母论坛是CC啊。不过你是小娃妈，不一定上。我也不经常去。

作者: paisley 时间: 2010-7-2 09:21
标题: 回复 #22 远离尘嚣的帖子
你说得都很好啊，你很专业呢，留学中介都不一定有你说的这么透彻。

你说得是主流的情况，我补充了一下大家没有注意到的不太主流的情况。其实大学不太可能昏招不断的，国外顶尖大学的学生在毕业时比中国任何一所顶尖大学的学生在综合能力上都强得多，这也是事实。

我只是经常和ealaine有同样的忧思，北美优秀大学的毕业生每到毕业时也是详尽办法进入华尔街、投行等收入丰厚的企业，每年高中生最心仪的也是法律、医学这些主流行业，在功利性这一点上，全球各国并无太大区别，这和中国学生的选择也是差不多的。看到最杰出的大学里最杰出的头脑都纷纷选择以金钱和社会地位为标杆，不能不让人感到难过。

把美国大学在招生时对义工的强调（同时高中生纷纷热情呈献他们的“公益性”），与大学本科生在毕业时对公益性事业的淡漠，两相比较，大概可以看出当初他们对于公益事业的真心还是假意。

或者更糟糕的，就是大学的本科教育竟然扭转了他们的理想。

关于这件事，有一本很有影响力的书 Excellence Without a Soul: How a Great University Forgot Education

http://www.amazon.com/Excellence ... ation/dp/1586483935

其实美国人对自己的大学教育和大学制度抨击一直不断，对于我们这些将来可能会走同样之路的中国人来说，很值得提前读一读，作为警醒。

我上次读的是同名的一篇文章，大意差不多，但也涉及到大学招生制度（也是批评招生制度对于excellence的过分强调，而忽视了soul），不过现在一下子找不到了。

对书有兴趣的话，也可以用google搜索一下，有中文书评。

作者: 远离尘嚣 时间: 2010-7-2 10:10
标题: 回复 #28 paisley 的帖子
谢谢你的评价，看来我的专业能力还没有因为离职近10年而有所减少啊，为此还是要开心一把

。

我倒没有你的这种忧思。
年轻人有获取相对好的生活的追求，我个人的理解，那是再自然也不过的事。为社会奉献，那是需要有一定的物质基础的。能够在自己生活最贫困的时候为社会无私奉献的人也许有，但很少，对吧？因为他们自己还衣食不周呢，谈何奉献？而且，就算是奉献，这个时候他们又能奉献多少呢？
所以哈佛、耶鲁等学校的校友联谊会致力于帮助刚毕业的校友找到更好的工作机会，努力保持与他们的联络，宁可他们小额、持续的捐款，而不希望他们一下子捐一大笔。。。这些都是有原因的。在他们的毕业生刚刚入职的时候，职位肯定是低的，收入绝不会太好（当然也不可能太差），而此时又正是开销相对大的时候（服装、交际、约会、结婚。。。），一口气捐一笔款子也许他们自己愿意，但因此伤了脑筋了，下次也许就不愿意捐了。但只要保持联络，使他们感受到学校对他们的关注，他们也形成了一点一点回馈的习惯，将来这些人总有相当的比例会成功的，那么这些成功人士给学校的，就不会是涓滴回报了。

任何教育制度都有自己的缺陷，只是缺陷的大小不同而已。
就我所看到的，西方有完善的慈善、捐赠机制，有足够多的事例证明，他们的成功人士在致力于改善社会、促进社会的公平，这就很了不起。
人类发展了这么多年了，人性究竟有多大变化？
因为西方发展得比我们早，就要求他们进化到了道德完备的社会这个地步，还是不现实的。

作者: 远离尘嚣 时间: 2010-7-2 10:20
“美国人对自己的大学教育和大学制度抨击一直不断”，对呀，为什么不呢？

要想完全没有抨击，可能的情形不是太多，无非如下：
1、大家都认为这个东西完美到了极致了，不需要抨击；
2、没有抨击的管道。

西方的教育制度离完美还有距离，对吧？
就连人权这个东西，黑人、女性、华人、少数族裔等等，在美国不也是一点一点斗争才取得的吗？
何况教育制度。
对任何东西，如果因为它看上去还好，就不再监督也不再改善了，那这个东西最终会堕落灭亡的。

至于没有抨击管道的问题，目前看来，在美国至少是不存在的。毕竟还是有言论自由的嘛。

综上，我看不出为什么美国人会不去抨击他们的教育制度。

作者: 水滴（1996） 时间: 2010-7-2 10:47
真是给我们敲响了警钟，不过也是对教育的一次很好的冲击

作者: TOMMYMA 时间: 2010-7-2 14:05
状元被拒的讨论我在其他论坛看了很多,据知情人说状元申请的是全奖,连半奖都不接受,所以被拒了.
如果真是这样我是很佩服状元的.
另外,就我知道的,人大附中出来的很少有书呆子,都是很活跃很有思想和能力的.倒是北京其他学校的高分考生,除了学习什么都不懂,百无一用的,真是应试教育的悲哀.家长还以此为荣,更可悲.

作者: zhonghuapx 时间: 2010-7-3 15:53
据说状元同学已被香港大学52万全额奖学金录取，尚不知他自己的选择，祝福这个孩子吧！

作者: 果行育德 时间: 2010-7-5 09:23
真是个优秀的孩子。看到这孩子老成持重的回应，我也觉得他的米国落选是申请文书准备不够充分，个人描述没有很好把握造成。

人大附中的优生，我一直都是喜欢得不得了滴~~

祝福这个状元孩子！

作者: HMB 时间: 2010-7-6 10:06
热闹给外人看，感受自知。

侄子的目标是MIT，我感觉好遥远的梦.......

作者: avarta 时间: 2010-7-6 14:18
找一下中介就能进了吧，

作者: ealain 时间: 2010-7-8 14:02
很喜欢这个状元对此事的分析和判断。虽只是个十八九岁的中学生，但从行为中看得，不仅分析问题有理有据，而且心态也颇显自信和达观，更是难得。

被多家学府拒收，恐怕与他坚持了全奖和无中介机构协助点拨也不无关系。

作者: hzt124 时间: 2010-7-8 14:45
最重要的是不要迷失了自己就好.

作者: 老易 时间: 2010-7-9 01:21
到我博客看我写的《西湖边上的一棵树》，事情就容易明白了。
做事情得提前谋划，临时抱佛脚是不够的。

作者: 远离尘嚣 时间: 2010-7-21 06:29
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在李泰伯的博文小品两则和小小的延伸里面，他提到他受到了很多长辈朋友的“指导”，表示“无论你的见解是什么，你的表达方式怎样，至少，你们的关注，都是我成长的养料。的确，我不乏自豪地承认，我还是个孩子。"

我就想起来，贝贝偶尔也给我说过，我还是个孩子,Iam just akid。他说这话的背景是一件事情他做得不好，或者很害羞不愿意给大人表演，给自己的一种借口。否则，他是绝对不会说这种话的。李泰伯同样的这句话，表达的情感显然和贝贝不一样。我突然又想起了牛顿的名言，好像是“站在巨人的肩膀上”，“在海边捡贝壳的孩子”一类。李泰伯的话和牛顿的意境有点像，表现出了的是非常的自信，又非常的谦虚。很有英国绅士的气度。

不过我觉得美国人在自信方面在表达自己奇奇怪怪的非主流观点方面可能更加喜欢直来直往，绝不会为了别人而委屈自己说自己是孩子，最多就是注意一下值不值得表达自己，表达的场合和得体方式。美国人说谁是孩子，那是转了弯的侮辱别人的智商。小孩子会为了这样的话吵架甚至打架。贝贝从小就知道，说他是baby是批评，说他是bigboy是夸奖鼓励。我发现贝贝的老师夸奖孩子也分三个层次。除了那些学习不好，也不爱学习的孩子，只要不犯错误，老师什么也不和家长说，或者拿一些good，OK之类的话敷衍。如果孩子学习还没有入门，但是表现出了学习兴趣，老师就会大夸：这个孩子呀，爱学习，爱学校，爱老师。长此以往，必然大有出息呀。如果孩子学习兴趣高，成绩又好，那就用上所有最美妙的词，excellent算是不过瘾，还要再排上amazing,fabulous, gorgeous, wonderful，genius, talented.总之有这样的孩子、学生那是三生有幸。然后我发现还有更高级别的，就是老师说，根据我的观察我可以判断，这个孩子在家一定是betreated like aman，所以孩子也会努力用大人的方法来做自己的选择。我把这个认为是对孩子的最高夸奖。贝贝现在5岁，在妈妈面前还用“我还是个孩子”为自己掩饰。我相信，贝贝到了高中毕业，是不可能用这样的话的。因为那时候他都差不多18岁了，在美国会被认为是个成人了。还说出这种话会被他的同学笑死，即使我不介意。美国人属于草根，说不出牛顿那种17世纪英国绅士说的那种冠冕堂皇万无一失的话来。到底谁是绅士谁知道？

我佩服李泰伯的反思。他还年轻，有能力有时间有勇气去感悟成长。在被删掉的博文李泰伯：为自己的留美申请说两句_晨雾_新浪博客，他指出他申请的主题是“我爱我做的每一件事，我做我爱的每一件事”Ilove everything I do, and do everything Ilove”。如果他在申请中确实表达出了这种思想的话，那么和什么都没说的效果一样。因为这个主题太大太泛，听起来容易表达清楚不容易，尤其是在一两页的个人材料中。这需要用一本书来阐述，用一生去感悟。美国大学界显然不相信这种全知全能还很享受的领导人，难道真的是神仙下凡吗？相反，你得用你的心去编一个故事，一个不需要太大的故事，但是首先要感动自己，然后才能感动你的读者，以及那些严厉的招生人员。在你的休闲时间，你到底愿意花时间去做什么？比如李泰伯愿意给他的父亲做手机铃声，完全可以扩展开来，比如你为什么做这个？你父亲喜欢这个音乐类型？你爱你的父亲所以量身定做父爱版的音乐？你为实现这个设想查了什么资料得到了那些人的帮助？最后父亲怎么感动？这样可以把感恩、把音乐、把技术联系在一起，把故事讲得有深度，而不是简单的show off,看看我不是书呆子，我还做了这个音乐呢！

李泰伯的回应二说，他避开主流行为，追求“笔落惊风雨，诗成泣鬼神”。显然美国人不惊也不泣。他们经常有暴风骤雨，到处教堂林立，但是被感动是另外一回事。

李泰伯的回应三说，还有丰富的感情生活（这个略去），我觉得这个好像和录取之间没有直接关系。

然后有人安慰他说，“如果你想被美国名校录取，要么你家有钱，要么你家有人，要么你是女生。这当然有些言过其实，不过它传达的精神或许值得我们品玩。”我不希望他这么玩味。因为这样的宿命观点实在要不得，没有任何意义任何好处，最好从头脑里面彻底清除。因为现在竞争这么激烈，要实现梦想不可能一帆风顺，除了努力之外，还需要时间需要耐心等待。

最后他的反思更多地局限于技术问题。我不认为他在技术上的差别是个问题，因为他已经够好了，那些事不需要再花主要经历在他的申请材料中完善的。然后他认为，"其实世界上没有那么多因果，没有那么多逻辑”。这样的想法本来没有什么问题。但是一个优秀的人，他更应该知道哪些因果关系逻辑关系是重要的有益的，对于整个人类都有普遍意义的，哪些是他最感兴趣的，如何跟着自己的兴趣进行有效的探索、阐述和应用。我希望李泰伯不认可“有钱，有人，是女生”之类的逻辑关系，不要认为只是有点“过”。

恭喜李泰伯接受港大64万港币奖学金，就读该校工程与工商管理双学位。他说现在他"对于自己未来没有特别清晰的认识，但是自己有这样的自信，在关键时候能发挥潜能，从而与父母一起慎重做出决定"。港大属于西方管理和东方文化交汇之地。祝他一路走好。

作者: dotor.w 时间: 2010-7-21 17:49
港大和他申请的那些比，不止差几个等级那么简单，在学术的开阔和人文自由方面港大不过尔耳，有一句是要想人前显贵，必先人后########，我赞成楼上老易的说法，做事情得提前谋划，临时抱佛脚是不够的。
有信心和过分有信心是不同的，有实力有信心还得有提前谋划。

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