祝孩子们天天健康快乐！

标题: 调查：大量读经，对孩子有什么作用 [打印本页]
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-29 03:23
标题: 调查：大量读经，对孩子有什么作用
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本版在”大量读经“这个问题上，曾经发起过几次比较大的讨论，影响波及数个论坛。这样的讨论不仅能引发思考，也能促使很多家长、老师以及尚未读经的人们，在围观过程中增加对读经教育的识度。

然而遗憾的是，出于某种不必要的顾虑，很多家长和老师都没有参与进来，这使得很多实践中的问题被隐藏而得不到有效解决。同时，由于某种误解，人们在讨论中往往偏离了主题形成噪音，这使得很多问题得不到深入研究。

将“大量读经”提出来讨论，并非要批评“大量读经”，或批评其倡议者王财贵教授。之所以要提出来讨论，目的是：帮助每一位实施或未实施“大量读经”的人，意识到，你自己对“大量读经”是否有足够的了解——我们决定做或者不做一件事，都要很清楚地知道自己为什么做这样的决定。特别是，“大量读经”是事关自己孩子终身的教育决策，我们一定要知道自己在做什么，为什么要这么做。


记住，调查与讨论，目的是“增进你对自己决定的了解”。因此，为了保证每一位会员能在这个目标框架下发言，我在版规之外，添加一个限制性约定：所有参与讨论的会员，你可以陈述自己的观点，但你无权“批评”别人的观点是不对的。如果你对别人的观点有疑问，你只能通过“提问”的方式，请对方做澄清性说明。

违反约定者，请自行修改发言，否则版主有权酌情删帖。希望大家在平和讨论中，深化自己对问题的思考，强化自己对孩子教育所应有的责任感。

祝大家学习愉快。


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附注：
大量读经的时间尺度，每日4~10小时。





[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-1-29 11:18 编辑 ]
作者: 传说中的小鸟    时间: 2010-1-29 04:58
我首先投了一票，实践过，但结果弊大于利。

1、最初我是出于“静定训练”的考虑，支持大量读经的。
2、在大量读经期间，我没有看出这个教法有什么不妥。
3、在那个期间，孩子表现出的某些问题，我曾经认为是家教、环境或学校管理造成的。
4、后来我花费很长一段时间去调查、学习和思考，最后我认为是这个方法不适合我家孩子。
5、这促使我想要了解：这个方法到底适合什么样的孩子。说实话，我不知道。
6、于是我开始想了解，这个方法是基于一种怎样的考虑而设计的。
7、由此，引发了我对“读经教育”做彻底的重新的理解。
8、此过程帮助我对“教育”有了全新的体会。


简单说就是这么回事儿。
作者: szflying    时间: 2010-1-29 07:20
在下实践过，大约用了一个多月，每天超过三小时，现在没有坚持，也无法做到坚持，个人认为不适合孩子，适量一小时内比较合适。
1、违背中国文化中庸的基本原则，
2、透支孩子的体力，长期下来不利孩子的健康成长，
3、占用时间过多，有得必有失，导致其他方面的损失无法估量，
4、见过一些长期大量读经的孩子，多数状态不佳，
5、考察过一些私塾，执着、狂热是基本特征，
6、推广读经近二十年，至今没有发现大量读经特别成功的案例，
7、在下认为读经很好，平常心去对待，长期坚持就好，
暂时提这些。
作者: 754579752    时间: 2010-1-29 07:41
为什么要那么久？细水长流。我刚开始，孩子已经理解了其中的一本分内容，我感觉对孩子的影响还是挺大的。我每天不超过30分钟。
作者: 丹溪佳人    时间: 2010-1-29 08:34
刚才匆忙投了一票，我的结果是“实践过，但不知怎么评估”，但仔细一看小鸟的帖子，才发现针对的是大量读经。在大量读经这个问题上，我其实是没有发言权的。孩子刚满四岁，读过的书只有《三字经》、《弟子规》、《论语》，现正读《易经》，算不上大量，而且我们的时间也是每天早晚十到十五分钟，从时间上来说，也才坚持了五个月。不过最近也在琢磨读经的作用以及时间的分配。
作者: 贤宝贝    时间: 2010-1-29 08:52
我个人感觉读肯定比不读强。多读比少读强；但是何为多读？多读的“量”到底是多少？

如果真按照8小时读经，我感觉孩子肯定受不了。

    我个人的实践感受：
   
   我的孩子刚满四岁，在家和我读，一般最多保持半个多小时。描红最多能坚持一个小时。但是在私塾，也许异子而教吧，孩子能坚持的时间长些，但是，据我实际考察，根本不可能到8个小时。除去吃饭，午睡，孩子休息和描红时间，这么大的孩子，最多读2小时。
     
       对于这样的结果，我已经很满意了，我从来不主张要8小时读经。教育应该是全面的，孩子的生活应该是丰富多彩的，每天的时间就这么多，如果严格按照8小时读经来要求孩子，感觉太残忍了。
   
     所以，我会持之以恒地去让孩子读经，但是不会要求他8小时读经。如果每天都能坚持1个小时读经，日积月累，我相信孩子也会有所收获！

[ 本帖最后由 贤宝贝 于 2010-1-29 08:58 编辑 ]
作者: 花儿般灿烂    时间: 2010-1-29 09:01
标题: 关注这个帖子！
我是没有什么发言权的，就是想上来好好学习一下，我的宝宝现在才刚刚会说话，才背诵了三字经而已，对于大量的读经，就是想看看到底什么才是最适合孩子的，我就是想让自己的孩子熏陶中国文化，做个中国人，爱中国文化的这样一个人就好了。我也不期待能培养孩子如何，毕竟以后的路，还是要靠孩子自己去走的，我们只是领路人而已，修行还是得靠个人呢！
作者: 饮水思源2405    时间: 2010-1-29 10:12
关注这个帖子，等待实践过的人和大家分享经验，更需要反面的例子。
作者: 今是    时间: 2010-1-29 10:39
标题: 熊熊的二十遍不如间隔的两个三遍
熊熊在学校大概是上下午各一次，每次多长不知道，一个小时吧。老师说他坐一个小时没问题。
在家，他比以前我们母子较劲的那一段强了一万倍，主要是主动了不怨气冲天了。
但是，我们坚持效果比较好的是15分钟之内。
如果说遍数，每次三遍最好。

现在读易经“坤卦第二”，每次读几小段吧。那天，我也觉得遍数读的太少，即使记住了以后很容易忘记。于是我提出读二十遍再休息。
他首先拧着眉头快要拧出水的样子。然后读着读着就没好气给我的样子。在叹气声中他读了二十遍。过一会，我问他，他记住一点点，基本没记住的样子。

于是第二天，我只能又是每次认真读三遍，他去玩。玩一会过来再读三遍。
然后过些时间不留痕迹地要他读，他就背地利索了。

对于熊熊来说，有兴趣地认真地三遍，六遍，超过小和尚念经的二十遍。

[ 本帖最后由 今是 于 2010-1-29 10:40 编辑 ]
作者: 今是    时间: 2010-1-29 10:44
标题: 再感大量读经
再一个感触，有段时间，回来没有其他的阅读，就是玩一会读经，读一会再去玩。
那段时间他问为什么的次数急剧下降，孩子爸担心会不会读傻了。
最近，我们又恢复晚上读两次，每次三遍。然后会看些小牛顿之类的，还有一些绘本。
儿子的为什么又回来了，尽管有时绕口令式地一个问题换着方式和字眼来问，有点无奈但还是可爱。
读经是基础，广泛阅读也不能少。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-29 11:48
原帖由 szflying 于 2010/1/29 07:20 发表

在下实践过，大约用了一个多月，每天超过三小时，现在没有坚持，也无法做到坚持，
个人认为不适合孩子，适量一小时内比较合适。

4、见过一些长期大量读经的孩子，多数状态不佳，

...



大量读经的要求，应该是每天四小时以上，这是最低标准。flying说超过三小时，也差不多吧。想请问飞兄，您认为无法坚持的主要原因能否简单讲讲。再，您见过的某些长期大量读经的孩子，您认为他们哪些状态有问题。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-29 11:51
标题: 回复 #9 今是 的帖子
我留意到，熊熊在学校和在家读经的状态，有很大差异。在学校1个小时，在家15分钟。为什么？
作者: 牡丹    时间: 2010-1-29 11:51
现在无权投票，随意说说

孩子尚小，2岁3个月，没坚持诵经，只会背几篇。靠的是听和我念诵几遍。

我开始觉得大量读经的主意不错，也是觉得是“静定训练”，后来觉得会压抑孩子天性，孩子还没有觉知，没有那么多妄念，不需要这种训练吧。喜欢背诵、重复是孩子天性没错，太大量了就过了。

我觉得我自己适合大量读经，哈哈，不过，没实践过啊。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-29 12:11
俺的儿子读经，长时间的读，孩子根本不能够接受，感觉，每天读，每次十分钟到十五分钟，每天最多两次还是可以的
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-29 12:13
俺读经，俺也带着俺的儿子读经，两年了，俺的感受是：长时间的读（一小时或者更长），孩子根本不能够接受，俺感觉这样比较合适：每天读，每次十分钟到十五分钟，每天最多两次还是可以的
作者: shunshunshun    时间: 2010-1-29 12:24
时间太久了，孩子备受折磨。高兴地学习办个小时比痛苦三个小时要强，其次放学回家加在一起的有效时间还仅仅三个时间。
作者: wcb123yf    时间: 2010-1-29 12:28
我家锐儿不到3岁，现在还是听经阶段，实在是没有什么发言权，对于读经我会坚持下去，但一天也只准备安排2个小时的学习时间，小朋友还有许多其他东西需要学，需要做。关注这个贴
作者: wangakai    时间: 2010-1-29 13:16
先没看清附注：大量读经的时间尺度，每日4~10小时，选了实践过，利大于弊。
在我的概念中，大量读经，只是广泛地读经，并不是长时间地读经。
除了第一天在读经班上了大约两小时左右（其中休息约半小时左右），我每天只带申申在家读半个小时左右，已读完声律启蒙六鱼，这星期因孩子生病暂停，待申申身体恢复后再继续。
我个人对于读经的体会是：首先是孩子肯开口读书了，其次培养了孩子的语感、韵律感还有定点定时读书的习惯，再次就是让孩子在无意中认识了许多字。
作者: lym    时间: 2010-1-29 13:45
刚才匆忙投了一票，我的结果是“实践过，但不知怎么评估”，发现针对的是大量读经。在大量读经这个问题上，孩子刚满六岁岁，读过的书只有《三字经》、《弟子规》、《论语》，现正读《大学》，算不上大量，而且我们的时间也是每天晚十到十五分钟，从时间上来说，也才坚持了一年多。
我认为人进入社会是多方面的接确,任何事情不可过,读经很好,但要保持个度的问题.如果尺度掌握不好,那么肯定是不好了.
作者: nieluoj1220    时间: 2010-1-29 15:53
刚才匆忙投了一票，我的结果是“实践过，但不知怎么评估”，后来才发现是要大量读经的,超过4小时,我家的每天只读半小时的,没有发言权.
作者: 闪电    时间: 2010-1-29 16:22
每天花4-10小时读经，有那么多时间吗？
作者: 闪电    时间: 2010-1-29 16:25
什么样的动力能驱动孩子每天读那么长时间的经？困惑！
作者: 毛毛2006    时间: 2010-1-29 16:32
标题: 回复 #21 闪电 的帖子
这种估计是全天读经的，业余读读的，真的没有时间哦。
毛毛业余读读，每天也就30min左右，有啥效果我还不确定。不过我家不属于大量读经。
我选择大量读经，弊大于利。
我总觉的孩子除了读经，还有其他很多事情要做。读经是好，譬如增加记忆力啊，专注力啊，还有就是经典的熏陶啊等等。经典就如吃饭，每天要吃的，但是不能除了睡觉就是吃啊，否则要撑死的。
作者: 孙驰原妈妈    时间: 2010-1-29 16:41
我刚买了育灵童的全套书和cd，孩子6周岁了，读经完全冲着以后语文水平能高些，孩子肚子里多些墨水。想以听经为主，能熟读即可，有多少痕迹留下，全靠他自己造化。就一个孩子，也不期望能成什么，过得去即可。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-29 17:15
原帖由 毛毛2006 于 2010/1/29 16:32 发表

我总觉的孩子除了读经，还有其他很多事情要做。
读经是好，譬如增加记忆力啊，专注力啊，还有就是经典的熏陶啊等等 ...



毛毛妈，我看过您的读经帖，觉得您很育儿很用心。

通过读经实践，您认为记忆力、专注度以及人文熏陶是读经的主要收获——据我所知，您提到的这些能力都是人类智能的基石——如果按您所言的进行推测，增加读经时间到4小时或者更高，岂不是会更有收获吗？

所以，我有一个问题：
您认为还有什么别的事情，比奠定这些基石更重要呢？

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-1-29 17:20 编辑 ]
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2010-1-29 17:16
刚开始加入学习经典的行列，已经试了一个半小时，孩子们基本上乐此不疲。我想如果能取舍，够时间，读四个小时，快乐读经没问题。八个小时可能是读海无涯苦作舟了。
   不过，我没胆作此舍弃，能在假期腾出一个半小时已是极限，非不可为，不为也。
作者: 小羽妈114    时间: 2010-1-29 17:23
娃娃班，还无权投票 。不过如果能投的话，我选：实践过，弊大于利。
一开始，我主张大量读经，那时候儿子小一，利用寒暑假在家读《论语》，不可能一口气读个四五个小时，一天里分几个时间段读，但累计起来，一天总能读个三个小时左右，勉强算是大量读经吧。这样读的结果是儿子极度厌经，比厌学还甚。
二年级下学期以后我考虑再三，还是停了一段时间，但也没完全停止，中间不定期地复习，没有再增加其他新内容。这个时候我的思想有了很大转变，孩子有自己的兴趣爱好，没有征求他的意见，就让经典占用了孩子大部分业余时间，这对孩子来说很残忍。
三年级整整一年孩子几乎都没碰《论语》，因为之前的大量读经让他读伤了，这都是我的错。
现在他四年级，我和他商量过，他同意每天复习《论语》，也可以加<古文观止>，但每天读书时间不超过半小时，因为他的其他兴趣班每次上课也就是半小时到45分钟之间，古籍经典没有道理可以压过这些兴趣班。
以上是我儿子读经典的过程，这个过程让我得出了“大量读经，弊大于利”的结论。
作者: cicie    时间: 2010-1-29 18:05
斑竹的这个帖子真好啊，本来就没有什么绝对的对于不对。即使现在不快乐，也许他将来快乐？即使现在快乐，又能保障一辈子快乐吗？
怎么觉得象废话，对不起啦。。。
还没投票，不知道投哪个。
不过我做了个每日读经4小时的计划，真是安排的满满的，连读闲书的实践都没有啦。2月份开始实践一个月，敬请期待汇报。。。。。。。。。。。
作者: 逸乐妈    时间: 2010-1-29 19:42
我们不大量读，都伤了。何况是大量。其实很多的东西取决于态度。跟着读绝对不是一个最好的办法。要有互动。
作者: shenhaiwen88    时间: 2010-1-29 20:18
标题: 未实践过 认为利大于弊
我才刚开始和儿子一起读   也是出于“静定训练”的考虑，想让他活得更从容、更宽容、更雍容。

不认为每天拿出很多时间去强制他读会有好效果，希望慢慢的渗透熏陶，应该是贵在坚持吧。

“经典”是老祖宗几千年的文化积累，对于现在的我们有精华、有糟粕，好在现在的我们和孩子不用死背这些上京赶考，也不会变成百无一用的书生，因为我们要面对千变万化、复杂的社会大家庭，会工作、会实践，这些都会使我们少受糟粕的荼毒，增加对精华的接受融合。当然要孩子去学习晦涩的经典，坚持是很难的，靠家长的引导和个人的慧根，强求不来。

   刚参与进来，纯属个人观点。    实践出真知，慢慢看吧。
作者: 得一    时间: 2010-1-29 21:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-29 22:23




“实践过，利大于弊”的投票者，为何不说明你们投票的理由呢？

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-1-29 22:24 编辑 ]
作者: 如果    时间: 2010-1-29 23:13
跟儿子读三字经，读一会会他就不喜欢读了。也不强迫他，想到了就一起读一读，这样蛮好的。
作者: 天津清羽    时间: 2010-1-29 23:50
其实以我的实践，建议版主再增加一个大量读经对成人有什么作用的帖子，因为其实成人也可以和孩子一样大量读经，而且效果也很好，不过成人在理念不清楚时对带班老师的要求较高罢了。
作者: cliz    时间: 2010-1-29 23:59
我家正在坚持读经，还没实践
作者: paisley    时间: 2010-1-30 00:28
我刚打算写我的two cents, 看见清羽老师写的内容，正好这也是我想写的。清羽老师，您不能写了这个就弃楼，您要是自己不开一楼，也请在后面跟上您的帖子啊。

先说我孩子，3岁3个月，没有实践过大量读经。听经的时间如果不算（CD播放以及我读），她自己读经的时间加起来大约每天30分钟，如果读得流畅，更短。

我不赞成4小时以上大量读经，理由，以前在小筛子那楼里写过。我自己八九岁时，每个周末都坐在桌前看书，一看就是四五个小时，连喝水上厕所都不去——都是自愿的，大人根本不在家，也不会回来检查我读书效果。但到第四个小时左右，眼睛就疼得厉害，第五个小时左右，头也开始痛，痛得根本没法再看书，因为长时间看书，大脑缺氧了。

那还是在默读的、愉快地阅读的情况下。我不能想象，如果那时候叫我几乎不间断地大声朗诵文本，连续四五个小时，我的头会痛成什么样子。我那时还是个大孩子，如果让我女儿这么小的年龄也连续诵读一两个小时，我可怎么都不忍心。


再说说我现在自己读经的一个例子。这个经是佛经。因为论语诗经每天花得时间很少。

我这几天读《地藏菩萨本愿经》。这部经很长，以我这么熟练的程度，还要90分钟到105分钟之间才能全部读完。实在说，读到半个小时，我已经坐立不安，无比厌倦，拼命抑制住一个念头“怎么还没完啊？”但是还是坚持不了几天，很快就每天减半。同样是读到半小时的心理状态，知道只需读半小时，和面对遥遥无期的另半个小时，大不一样。前者可以让我一鼓作气读完，后者就烦躁得很。

对了，还要说明一下，我读论语早已超出百遍，当然是各篇诵读零碎相加的结果，不是每次都从头读到尾，否则估计我现在会像厌倦地藏经一样厌倦论语。：）
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-30 05:13
原帖由 paisley 于 2010/1/30 00:28 发表

我不赞成4小时以上大量读经，理由.....自己八九岁时.....读书四个小时左右，眼睛疼得厉害，第五个小时左右，头也开始痛，痛得根本没法再看书，因为长时间看书，大脑缺氧了——这还是默读......我不能想象，如果连续四五个小时朗读，头会痛成什么样子。

我读《地藏菩萨本愿经》........要90分钟到105分钟才能读完。实在说，读到半个小时，我已经坐立不安，无比厌倦，拼命抑制住一个念头“怎么还没完啊？”但是还是坚持不了几天，很快就每天减半。同样是读到半小时的心理状态，知道只需读半小时，和面对遥遥无期的另半个小时，大不一样。前者可以让我一鼓作气读完，后者就烦躁得很。

...



paisly发言所涉及的问题，引起了我的一些思考。

第一：长时阅读所造成的生理应激反应，果行在高考前夕的紧张复习阶段也体会过——头痛欲裂，无法学习。而我年青时，经历过更长时间的连续阅读——除了睡眠，其他时间几乎都在阅读。吃饭也是，走路也是，上课也是。这种痴读持续的时间，常可超过一周甚至数周，间或有眼痛，视力下降，但没有头痛的记忆——可能当时过于忘我而未留意。

不过，在我所知道的“大量读经”实践中，没有对学生作“连续诵读4小时”的要求，
可见老师们还是提前考虑到了这些问题。


第二：理解性阅读与速诵之间，人的身心状态有很大区别。正如诵读地藏经，正常的阅读与速诵的感受不一样，90分钟读完与60分钟内读完，二者在觉受上也有差异。大量读经属于非理解性的速诵。paisly谈到速诵中开小差，我和果行在坐香、速诵、绕佛和拜经等各种实修活动中，均有体会——果行第一次绕佛时，5分钟之内看钟N次，无限怀疑那钟是不是坏掉了，哈哈。

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大量读经之前，我曾想当然地以为，儿童读经似乎也可视为一种静定训练。其实，稍加留意，即可省察这种想法自身存在的疏漏，而且，在实践中也需要很多外部条件给予支持。更重要的乃是我们极易忽略这个想法中暗藏的一个前设，即过于肯定“静定”对儿童身心全面健康发展的价值。

这个预设是值得怀疑的。







[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-1-30 05:25 编辑 ]
作者: szflying    时间: 2010-1-30 07:32
原帖由 天高任鸟飞 于 2010-1-29 11:48 发表
大量读经的要求，应该是每天四小时以上，这是最低标准。flying说超过三小时，也差不多吧。想请问飞兄，您认为无法坚持的主要原因能否简单讲讲。再，您见过的某些长期大量读经的孩子，您认为他们哪些状态有 ...


我们在坚持大量读经的时候，是一段休假的日子，三小时以上，全天有时也会超过四小时，虽然读出一些成就感，但并不能读成习惯，仍然感觉非常艰苦，当休假结束，就不可能继续这样的实践了，所以这种方法肯定是不适合一般人士的。
认识深圳某著名经典幼儿园的园长，其儿子读经超过十年，自称是大量读经，但其儿子的表现，有目共睹，爱看电视，不爱读经，不爱听其父母的话，此其一。认识南宁某读经家庭，孩子在山东某著名读经学堂大量读经四年，现在回家，年龄尚小，不能工作，也不愿意回体制学校，终日埋怨父母，不该送到学堂，现在孩子不愿继续读经，心理障碍较大，此其二。曾到深圳梧桐山某著名私孰考察多次，认识其中一些孩子，读经是读了，但口齿不清，速度极快，完全是为读经而读经，这样的读经结果，与本人的想象差别太大，本人严重怀疑这样读的结果将来能成圣贤？……
本来提一下，鸟儿还非要我说一下，只是个人接触到的和认识到的，总之自己的实践和了解到的，都让我非常怀疑大量读经的做法。
本人认为读经是好的，要适度。
个人认为设计的调查选项有缺陷，应该写（未）实践过大量读经（每天四小时以上），认为如何如何，并加上坚持了多久，有没有坚持了几年，甚至还会一直坚持下去的，这样才能真实反映大量读经的情况。
看到的基本全是没有实践过大量读经的回帖，但是选择实践过的人不少，却没有说明如何实践，有点遗憾。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-30 07:38
初来乍到，迷糊着呢。
      谢谢诸位版主抬爱，多多指教，俺虚心学习 。
      是这样的，犬子01年五月生人，现在不到九周岁。从接触读经（06年初)读了一丁点《道德经》，（犬子现在读起来道可道非常道。。。熟悉的很 ）就是开了个头，撂下了，《三字经》，依然是开个头，几年里，断断续续，没有结果，到了08年一月，比较正式了啊，因为俺是摸着石头过河，俺与犬子读了《大学》，也是一丁点，开了个头，撂下了，然后，读《弟子规》，依然是断断续续 ，后来，因为有俺同学的孩子及他的邻居孩子，三个小人儿，加上俺，我们就认真开始读《论语》了，09年年中，读到《论语.公冶长第五》，俺决定，撂下了 改为读《易经》《中医养生启蒙》《道德经》《金刚经》，采取一字长蛇阵读经法，俺总结——
一，俺相信，读一遍就有一遍的效果，读一句就有读一句的效果，读就有效果，而不在于多读及长时间读；
二，小步快跑读经效果好，天天读经，少量读经。每天，十分钟到十五分钟，每天最多读两次，早上，晚上，就很好；
三，读经要坚决祛除功利心；
四，要是必须要求俺大量读经，俺会选择，不读经了；
现在，俺自己读《易经》《中医养生启蒙》《道德经》《南华经》《论语》，周六与孩子们集体读上述四部。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-30 07:46
补充一点，俺及犬子读经，尽可能的读准音调及平卷舌，速度适中，总之，求质不求量。但是，俺不刻意纠正，因为俺发音比较准确，自信呵，的确很准确，相信犬子不会错误太多，这个东西不是最重要的，呵呵
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-30 11:39
原帖由 szflying 于 2010/1/30 07:32 发表

个人认为设计的调查选项有缺陷，应该写（未）实践过大量读经（每天四小时以上），认为如何如何，并加上坚持了多久，有没有坚持了几年，甚至还会一直坚持下去的，这样才能真实反映大量读经的情况。

看到的基本全是没有实践过大量读经的回帖，但是选择实践过的人不少，却没有说明如何实践，有点遗憾。 ...



谢谢飞兄指出选项设计的缺陷。我原以为标题既是“大量读经对孩子有什么作用”，选项就可以简短一点了。实践的具体情形，大家可附帖说明。现借机再申明一下。

有一些正在大量读经的家长和老师，
虽参与了调查，但点选“利大于弊”后却未发言，不解。
也许是因为暂时忙，等闲暇时分再做补充说明？

或者是因为，他们已确认自己对大量读经知其然，知其所然，知所当然。
而大量读经之效，乃冷暖自知之事，所以，大量读经对孩子的作用，何需与人多言？

又或者，他们也许认为，王教授已把大量读经的道理讲透彻了，照做就是？
若不愿意大量读经，任君自便，无人阻拦。如此，何须讨论，徒惹争端？


不解。














[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-1-30 11:41 编辑 ]
作者: myhoneyqiqi    时间: 2010-1-30 12:28
孩子寒假在读经班，每天安排的读经时间是4个小时，早上2小时，下午2小时，当然不是两小时坐着不动，那不符合孩子的天性，中间会休息调整一下，目前刚读了一周，看不出有什么效果，因为只是跟读，不强迫孩子，所以问孩子读经快不快乐？他说快乐，问他喜不喜欢他说喜欢，问他为什么，他说读经可以学到知识，还有小朋友一起玩。这才一周对孩子来说比较新奇吧。但我知道大量长时间读经对我家孩子是不适合的，平时每次让他读20遍或30遍，他会不愿意，我就连拉带推，实行奖励制，每天读一读也就15~30分钟，再长他就哈欠连天了。再说大量读经会占用其它的时间，我觉得阅读、孩子的兴趣、玩耍也要兼顾，不脱离社会学校，这样才能全面。

[ 本帖最后由 myhoneyqiqi 于 2010-1-30 12:30 编辑 ]
作者: 得一    时间: 2010-1-30 12:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: niuko    时间: 2010-1-30 13:07
我也觉得孩子的天性是玩，这样枯燥的长时间读经肯定不行，我觉得效果可能适得其反，让孩子讨厌了。我觉得每天读一会或一段比较合适吧。保持孩子学习的兴趣比较重要呢。
作者: 果行育德    时间: 2010-1-30 13:40
原帖由 天高任鸟飞 于 2010-1-30 11:39 发表



虽参与了调查，但点选“利大于弊”后却未发言，不解。


你看看回帖，很多人都说没看清附注4~10小时，然后投错票啦 。

但应该有些是投票对了的，我也很想看看“实践过，利大于弊”的读经实务，而不只是抒情。我很愿意诚恳向你们学习，望不吝赐教。
作者: huangyezi    时间: 2010-1-30 14:15
好不容易看完了，我没有投票，觉得这样的投票没有意义。这么多的感受和建议，我觉得只有得一说的在理。这不是方法和时间的问题，而是心态的问题，你是不是做到了心静呢？如果还是热情似火的话，那最好等热情消退以后再开始吧。热情越高，结束越快。
作者: erin2002    时间: 2010-1-30 15:16
实践过一两个月，没坚持；
作者: qinglian    时间: 2010-1-30 16:06
我选择“实践过，不知怎么评估”。

我家孩子休学在家读经，时间充裕些，每天读5个小时左右并不困难。只是，读经的时候我对他的要求比较少，爱怎么读就怎么读，只要不影响到任务的完成就行。所以当孩子大体能背诵的时候，他就是脱离书本，边背边玩，不会背了就过来看一下，背诵效果还不错。我也是找不到什么让他快乐的方法，因此就是听之任之。孩子目前的感受是，读经比上学轻松，但是我知道，他也并不是多喜欢读经的。个人感觉，如果多多体会孩子的感受，对孩子不要过多地要求，功利心少一些，再注意一下方法（比如摇头晃脑，读出抑扬顿挫来，等等），最后加上有个读经氛围，大量读经并且快乐读经，应该是能够实现的。我指的是5-6小时，8-10小时是否能快乐，我也不知道。

我自己现在在陪孩子读经之外，有空就自己读。由于这两周孩子考试的原因而没有读经，我有一天轻松地读完论语2遍，感觉读的顺溜了，一气读下去并不难。
作者: woaiaoao    时间: 2010-1-30 16:24
标题: 我也坚持
我也坚持细水长流，一天读半个小时，就OK了，如果大量的读经，孩子心理上，还有时间上不允许的
作者: 五月风    时间: 2010-1-30 20:46
俺女儿10岁了，不知现在读经是否晚了，先试试再说了
作者: kxb6666    时间: 2010-1-31 00:12
我们算是实践过吧。
      我家的宝贝5岁，见过她的人没有不喜欢她的。善良、聪明、漂亮、宽容、谦让、博爱、懂理、学习优秀（在未读经前既是如此，读经后这些美德依然保留着），宝贝还非常有耐受力（舞蹈课上基本功训练哭声一片，我家宝宝眼泪在眼睛里转，却从不吭声）。
       我对宝贝是爱极了的，在读经前从未对孩子高声说过一句话。开始读经以后，大概孩子在三岁半的时候，开始业余时间读经，因为幼儿园放学比较晚，还要上幼儿园的课后选修课，所以回家以后别说玩的时间，就连撒娇的时间都没有。孩子一天没见到妈妈了总想和妈妈说话，根本不能把注意力放在读经上，为了保障孩子能有足够的睡眠时间，必须使时间高效的利用，为了让孩子能尽快的进入到读经状态中，我渐渐的从和声细语过度到表情严肃、进而高声呵斥，甚至动用了体罚。记得第一次打了孩子以后，望着孩子熟睡的小脸儿自己哭得昏天暗地。坚持了一段时间以后，自己总结是时间太少惹的祸，于是让孩子退园，全天在家读经。全天读的结果是，每天依然硝烟不断（完全属于我恃强凌弱，宝贝是逆来顺受）， 我们做到了老实大量读经，但是绝对做不到快乐读经。现在宝宝偶尔有不想练琴或者不想写作业的时候，我只要说“那我们读经吧！”，宝宝立刻会说我还是练琴、写作业吧。
       我想到胡适和鲁迅。他们的成就一定是受益于大量读经；他们反对读经一定是“读经”曾经深深的伤害了他们，而且那种伤害弥久犹新。所以我想，在快乐的前提下读经是有益的，大量读经更是有益的。但是如何能够做到快乐读经呢？至少我一直寻求不到快乐的方法。所以我放弃了大量读经。
       我短暂的大量读经体验，现在可以感受到好处是：曾经拥有的美德依然保持着；认识了2000来个字；比较能坐得住（应该说有一定的定立吧）。至于坏处谈不上，因为我们发现不适合就即刻停止了，只能说大量读经不能让我和我的孩子感到快乐。。
       我个人的感觉，读经的家长和孩子，不去实践一下“大量读经”是遗憾的！但在做不到快乐的前提下至少要做到“比较快乐”，否则依然坚持每天几小时的“大量读经”是令人忧虑的。
       常言道：师傅领进门，修行在个人。王财贵教授给我们探索出了大方向，实施细节需要每一个实践者自己去体会。教授是值得我们一辈子去尊重和感恩的人。他不应是“大量读经有宜”正方的挡箭牌，更不应是“大量读经有宜”反方要去攻克的堡垒。
作者: 沧海一粟    时间: 2010-1-31 09:47
从「三十分钟」到「十小时」——论王财贵先生读经理论中时间量的问题


(响应鸟兄贤伉俪，自删)

[ 本帖最后由 沧海一粟 于 2010-1-31 21:59 编辑 ]
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-31 09:57
俺的一字长蛇阵读经法，很简单，就是，一部经书拿来就读，累了烦了就停止，等到无论何时再拿起来读，就从上次停止的地方捡起来读下去，读毕，再从头来。这样子，同时可以读若干部经，不分儒释道，童蒙的东西一样可以加进去读，俺感觉，一字长蛇阵读经法不容易令人厌倦，曾经，俺试验过百字百遍读经，长达一年多，试验过137读经法，十天。说句实话，两种读经方法都很不错，不过呢，俺实在受不了那种转圈拉磨式的读经法 ，一字长蛇阵读经法适合俺
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-31 11:33
标题: 回复 #52 沧海一粟 的帖子
沧海你好，
本楼主题是关于“大量读经”实务的调查与交流——交流的目的，在主帖已做说明：
我们决定做或者不做一件事，都要很清楚地知道自己为什么做这样的决定。
意思很明显，即鼓励大家做自我省察。

这是一个“怎么思考”的问题，
而不是“教育大家思考什么”的问题。

你贴上来的内容，属于对“大量读经乃是合理的”这一命题的论证与说明，偏题了
这样的内容，本版资源丰富，大家可以自行搜索阅读。

建议：请发表自己的学习体会或者观帖读后感，删除偏题内容
作者: 新语心愿    时间: 2010-1-31 15:08
我选择的是“未实践，认为利大于弊，”从今年寒假伊始，带孩子读经，刚刚10天左右，实在算不上实践过，因为看了许多论坛上各位伟大的妈妈们的读经帖子，所以决定带孩子读经，说一下，我家孩子已经8周岁半了，已经上小学二年级了，说句实在话，或许已经有些偏大了，带他读经，孩子会有逆反心理，我用的是137读经法，每天晚上7点开始：论语、弟子规、三字经，各读一段，共计半个小时，早晨，听MP3里的所学经文一遍。如果每天连读3至8个小时是不可想像的，别说孩子，连我自己也会崩溃。开始时，存有幻想，以为7天后，会发生奇迹，孩子能合上书背下来，就象赖思佳小朋友一样，实际情况是，连读了9天，也没能背下来。不过，收获是，能熟读经文了。停在第九天，我在想，是让孩子继续重复读下去，直到能背诵下来好，还是，开新的章节好。在第十天，我开始了新的章节，不知道这样好不好？还有在读经的过程中，没有给孩子解释经文的内容，也不知道，孩子读过后，会不会只是蜻蜓点水，一带而过，不留一点痕迹？不过，我认为，读经还是比不读经好，每天晚上半个小时的时间，不算太多，孩子还是能接受的，在读经的过程中，发现他一开始有漏字的情况，由于反复读，这种情况有所好转，相信以后长期读下去，对孩子的朗读水平会有提高，也会附带多认识许多生字。因为带孩子读经，我自己也有机会熟读到论语经文，应该准确的说，对我自己是相当有益的，如果不是陪孩子读书，终其一生，我或许都不会从来到尾通读这些国学精粹。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-31 16:23
标题: 回复 #55 新语心愿 的帖子
俺的体会是,不要过分在乎错字错音,以及是不是能够背诵,不要不屈不挠地纠正,绞杀式的纠正只会叫孩子厌烦,相信读多了自然会读正确了,背诵也是这样,熟悉了自然就能够成诵了,不必强求.再说了,即便读错个别的字和音,于读经于做人没有大关系的,背诵得好不见得做得就好.真正重要的东西是什么,这个一定要抓住.
以上是个人观点,仅供您参考
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-1-31 17:53
标题: 回复 #3 szflying 的帖子
同感 读经这样的善举被大量读经弄成这个样子，俺的确是很痛心
作者: jn5000    时间: 2010-1-31 18:46
大量的读经可以开发大脑，通过声波可以打通大脑回路，
经典对人行为及人生的的指导作用很大，
不过每日长时间的读经，这样会造成潜意识反感，除非你的大脑中已经建立了读经典非常喜欢的神经链，总之儿童读经应该让儿童感觉到不困难，不背诵，只读诵，不记忆，我是采用持珠法来修经的，如果一旦感觉困难就会慢慢反感，就会讨厌，不会喜欢了，人的自我保护意识存在，小朋友是不会知难而进的，所以逐渐逐量，让孩知易而上。
三百孝弟与四书全读完了，现在开始读易经了



                                                                                                                                       七田右脑达人 jiangneng
作者: 摇篮曲    时间: 2010-1-31 19:01
一口气看完了前面的每一个贴子。心中依然清晰的记得王财贵先生讲解如何快乐读经的片段，那个快乐的片段留下的记忆是： 快乐的享受读经的每一次机会 ，不强求，不机械，不动气，不指责，不数落，不单调，每次都快乐的给孩子3个100分，别那么“功力”，好汤得慢慢的小火熬.......至于是否要4个小时以上，那也要看看每个人和经典的缘分深浅吧......
作者: 羽彤    时间: 2010-1-31 19:04
我女儿读经13周了，第天早晚各半小时，我觉得时间已经很够了。女儿现在还是没有进入状态，不太喜欢读。对于大多数小孩子来说，读经是一件多无趣的事情啊，所以能够坚持大量读经的孩子没几个，每天半小时的坚持读经还是适合大多数孩子。每天少量的坚持读几年下来也是不得了的。而且还要兼顾其它方面的发展，所以我是不太赞成大量读经。
作者: 摇篮曲    时间: 2010-1-31 19:10
原帖由 洞庭烟雨 于 2010-1-31 17:53 发表
同感 读经这样的善举被大量读经弄成这个样子，俺的确是很痛心

   



不是读经这样的善举被大量读经弄这个样子，而是在经典的“诱惑”下，在宣扬读经的“大环境下”，或机械地，或盲从地，或功力地选择大量的读经的心态伤了那么“热爱”经典的人们。
作者: 果行育德    时间: 2010-1-31 20:06
俺插句嘴：

这楼是调查帖，交流实务或观点，52楼沧海先生在这楼转帖很不妥，如果这样，得一先生可以效仿转一大段熊先生的帖，然后再有人转一大段某法师的帖，这楼不乱套了吗？此楼参与者，务必看清主贴。

摇篮曲先生（或女士），您60楼的发帖俺看了，先不说观点赞成与否，请看主贴这段：

为了保证每一位会员能在这个目标框架下发言，我在版规之外，添加一个限制性约定：所有参与讨论的会员，你可以陈述自己的观点，但你无权“批评”别人的观点是不对的。如果你对别人的观点有疑问，你只能通过“提问”的方式，请对方做澄清性说明。

违反约定者，请自行修改发言，否则版主有权酌情删帖。

实不愿这楼平和气氛再受影响，多嘴提醒啦，不妥之处大家见谅 。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-31 20:30
原帖由 沧海一粟 于 2010/1/31 09:47 发表

转帖一篇《关于读经理论中时间量的问题》的文章，希望对本话题的目的是（帮助每一位实施或未实施“大量读经”的人，意识到，你自己对“大量读经”是否有足够的了解）先从道理的了解上有所参考。
...



“大量读经”这一理念，在王教授《读经教育全程规划》和《如何开办私塾》两篇文章里，有比较全面的阐述。如果沧海认为 谁 对这一理念缺乏了解，可以用“提问”的方式直接指出来，并把这两篇文章的标题贴上来即可，不必大段重复转帖，占用版面。

黄先生这篇文章主要是为“从‘三十分钟’到‘十小时’这一变化的合理性”做辩护，但这个辩护并不能解答实质性问题，如“读经的量化增长，为什么可以创造更多的开发人性的机会”等等。对一般的、没有受过严格思维训练的、或者对基本理念缺乏了解的读者而言，这样的文章只能起到“说教和灌输”的作用——读者由于意识不到论证过程中隐存的实质问题，而成为“道理”的俘虏。

如果单从“了解理念”的角度而言，建议大家直接阅读王教授那两篇文章。



作者: 摇篮曲    时间: 2010-1-31 20:55
标题: 回复 #61 果行育德 的帖子
老师说得是，也许我的句子让人误以为我想批评谁，其实我无权更无意批评任何人 ，来这儿都是交流的，有话可说的地方，说多了些 ，抱歉。请谅。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-1-31 21:11
原帖由 jn5000 于 2010/1/31 18:46 发表

大量的读经可以开发大脑，通过声波可以打通大脑回路，
经典对人行为及人生的的指导作用很大，

不过每日长时间的读经，这样会造成潜意识反感，除非你的大脑中已经建立了读经典非常喜欢的神经链，
总之儿童读经应该让儿童感觉到不困难，不背诵，只读诵，不记忆，我是采用持珠法来修经的，如果一旦感觉困难就会慢慢反感，就会讨厌，不会喜欢了，人的自我保护意识存在，小朋友是不会知难而进的
...



我留意到，您是用“科学的方法”实施读经教育。疑惑是：
不背诵，您怎么掌握孩子读经的效果呢？能不能简单介绍一下您的实际措施。
作者: huangyezi    时间: 2010-1-31 23:47
读经的效果？我们为什么要不断的检验孩子读经的效果呢？请问有没有人在洗完脸以后再找个显微镜观察一下脸是否洗的干净呢？恐怕没有人会这样做，但是如果你总是长时间不洗脸的话，那一下子就会看出来的，而且非常明显，这就是效果。又还是没有，只有做了才知道。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-2-1 09:05
俺的一字长蛇阵读经法，可以自由组合，就是说，以一章或者若干章或者一千字或者若干千字等等为单位，变大长蛇为小长蛇，随每个人自己的感觉兴趣和习惯喽
作者: 浪花上的水滴    时间: 2010-2-1 10:26
标题: 回复 #55 新语心愿 的帖子
我准备利用这个寒假和孩子一起共同步入读经行列，让孩子的心能静下来，希望有所收获。（不过没有收获也行，不强迫孩子，呵呵。）
作者: 今是    时间: 2010-2-1 11:25
标题: 回复 #12 天高任鸟飞 的帖子
是不是这样的原因：
在学校有集体的氛围，老师的威严，朗读的方法这几个方面的因素。
在家，相对自由很多，或者白天读了晚上感到累了，或是他本身真正能接受的还是十几二十分钟。

今天是寒假的第一天。他上午已经完成今天全天作业了，而且比较开心。
他在家比较适合不长时间的读经，然后放松玩一会，再来读。最好态度很温柔地 ，他就很配合地读了。有一下子我还在上网，他玩完自己练了两行硬笔字，我感动得
作者: 新语心愿    时间: 2010-2-1 11:32
原帖由 jn5000 于 2010-1-31 18:46 发表
大量的读经可以开发大脑，通过声波可以打通大脑回路，
经典对人行为及人生的的指导作用很大，
不过每日长时间的读经，这样会造成潜意识反感，除非你的大脑中已经建立了读经典非常喜欢的神经链，总之儿童读经应 ...

小声问一下，什么是持珠法？
作者: 清晰    时间: 2010-2-1 13:07
实践过，不知怎么评估
当初让孩子读经的想法很单纯，就是想让孩子13岁前多读些，因看孩子去学堂读了二个月，效果很好，做家长的感觉就如木木在读经万能之四中所写的那样，就让孩子放弃了学校，专心读经。后看到孩子读经效果不理想，总在找孩子和自己的原因，如洞庭烟雨在三七网上所写，我这家长如在梦中。谢谢果行和鸟儿，让我理了下思路，尤其看到果行的帖：ZT独立思考能力从哪里来 ，很受启发，现在我对读经教育有了信心，我想以后走得会更稳。谢谢您们为学堂出来的孩子家长所做的一切。
作者: 毛毛2006    时间: 2010-2-1 13:22
原帖由 天高任鸟飞 于 2010-1-29 17:15 发表



毛毛妈，我看过您的读经帖，觉得您很育儿很用心。

通过读经实践，您认为记忆力、专注度以及人文熏陶是读经的主要收获——据我所知，您提到的这些能力都是人类智能的基石——如果按您所言的进行推测，增 ...



其实培养一个孩子，身心健康那就最好了。
每个孩子都应该有自己思考的时间，哪怕是发呆的时间。所以除了读经时间，其他大部分时间还是属于毛毛，做他喜欢的事情。不想让读经束缚他太多时间，毕竟还是一个4岁不到的孩子。
每天晚上30min左右的读经时间，毛毛从一开始就是被偶逼迫的，到现在只是条件反射，到点读经 要他爱上读经，家长要花多大的功夫啊，我也很迷茫啊。
相比每天读英文，对将来我到不迷茫。虽然一开始也是被偶逼迫的，但是我相信以后会随着毛毛英文单词量的增加，慢慢喜欢上这些故事的。现在就喜欢听我读英文小故事了。
毕竟英文故事有趣，经典除了会背诵，还是不理解，这个怎么让小朋友慢慢爱上呢，哎，真的满难的。
作者: learlean    时间: 2010-2-1 18:19
我的评价是，实践过，但不知道为什么好。
我家儿子1岁八个月的时候就陆续接触了一些，我认为学习总比不学好。
如果能让孩子充分理解其意思，那就是很好了。
至于读经能有什么大的成功案例，我觉得那是大人强加的。
对孩子的期望出发点是什么？
每个家庭都不一样。
但是如果不从小抓，从小培养的话。大了还怎能静下心来研究，来读经呢。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-2-1 18:22
原帖由 huangyezi 于 2010/1/31 23:47 发表

读经的效果？我们为什么要不断的检验孩子读经的效果呢？请问有没有人在洗完脸以后再找个显微镜观察一下脸是否洗的干净呢？恐怕没有人会这样做，但是如果你总是长时间不洗脸的话，那一下子就会看出来的，而且非常明显，这就是效果。又还是没有，只有做了才知道。

...



你的意思是不需要检验读经的效果，读经的时间长了，效果自然就看得见，对吗？
读经的过程中，不检验效果，只是轻轻松松读去。我相信孩子们大多会喜欢这样的教法。

问题是：
每天读经时间如何安排？其他学习和娱乐活动如何安排？
现在哪个私塾在实施这样的读经法？
作者: huangyezi    时间: 2010-2-1 18:42
是的，首先不需要检验读经的效只要能静下心来读就行了，就像孩子们玩游戏一样，没有人去关心他们能打到哪一集了。这样孩子不会感觉到压力自然会喜欢的。
读经的时间安排：
      应该循序渐进的进行，开始自然会困难些，要求不宜过高，不要一听讲座上说要大量读经，就一下子逼迫孩子每天进行8小时的读经，只要孩子能静下来读，哪怕只有十几分钟也好，重要的是要每天如此，就像我们每天都要刷牙洗脸一样，要让它成为习惯而不是一种方法。如果有时间，孩子有愿意在增加时间，如果没有时间就保持这样既可。这样不会和孩子其他的活动时间发生冲突的。
   现在哪个私塾在实施这样的读经法？
   我也不知道哪个私塾，孩子的成长是一辈子的事，就连我们做父母的都还在不断的成长中。私塾只能替代一个阶段，但是替代不了我们做父母的带给孩子的一辈子的影响。

[ 本帖最后由 huangyezi 于 2010-2-1 10:54 编辑 ]
作者: huangyezi    时间: 2010-2-1 18:58
现在孩子放假，我和孩子也只有2--3小时读经，如果开学了的话那就然她保持每天一小时就行了，如果时间在紧张的话，那就每天半小时。呵呵，总之只要能静下来读了就好。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-2-1 19:00
俺看,也不必要每天读,孩子身体不舒服,就应该休息,厌倦了就应该停停,等恢复了再说
作者: huangyezi    时间: 2010-2-1 19:04
说的没错，不舒服的时候或者感到心情不舒畅的时候可以偶尔停一下。如果你只有一两天没有洗脸的话那也不会有大的影响的。平平淡淡就好嘛
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-2-1 19:42
标题: 回复 #75 huangyezi 的帖子
谢谢回复。

我们从05年到09年，每日10分钟到每日9.5小时，都尝试过了。
据我所知，即便是每日9.5小时，孩子们也都能适应，也都能习惯。
问题是，我们除了帮助孩子形成习惯之外，我们是否需要思考一下：我为什么要让孩子习惯这个？
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-2-1 20:51
标题: 80楼对前面的调查做一个小结
阶段性小结之一：沉默的大多数

1、通过实践认为“大量读经”弊大于利的，只有5人，他们都陈述了自己的理由。
2、通过实践认为“大量读经”利大于弊的，除一人投错票，有15人，占大多数。

从统计学意义上说，20人实践了“4~10小时大量读经法”，25%认为弊大于利，75%认为利大于弊。因此，大量读经法应该是适合“大多数人”的。然而令人稍感遗憾的是，我们无从知晓这“大多数人”的真实情形究竟如何，我们甚至不知道他们是谁——因为他们集体选择了“在沉默中匿名投票”这一模式。

“匿名投票”之目的，是为了让投票者消除顾虑，完全按照个人的自由意志去行驶自己的选择权。也就是说，“匿名投票”只有在某种特定情形下，才是合理的存在。比如当“记名投票”会影响到选举结果的公正性时，我们选择“无记名投票”；比如当“记名投票”会影响到举报人的生存质量时，我们选择“无记名投票”。

本次“教育方法实践情况”调查，应该不属于上述“特定情形”。在没有任何必要“沉默与匿名”的情形下，却要选择“沉默和匿名”这一方式进行投票，那么可想而知，投票者（沉默的大多数）显然只在意“可视的投票结果”。问题在于：这个“可视的投票结果”经过理性的分析，并没有说服力和宣传力。希望”沉默的大多数“能够以更理性的方式展示大量读经的效益。


下一阶段，我将与大家一起，总结与分析自己的教育观念中可能存在的疏漏。

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2010-2-1 22:12 编辑 ]
作者: 摇篮曲    时间: 2010-2-1 20:54
“我为什么要让孩子习惯这个？”个人认为这个问题提得非常好，我得慢慢想想，想好了回答。
作者: huangyezi    时间: 2010-2-1 21:05
标题: 回复 #79 天高任鸟飞 的帖子
为什么要让孩子习惯这个？问得好。为了一个和谐！经典中的文字读起来本身就很和谐押韵，孩子会喜欢的。能称之为经得东西都是千古不变的真理，这样的东西孩子也应该明白的，也许现在还不懂，但是以后会的。
作者: huangyezi    时间: 2010-2-1 21:18
人的五声里，与脾对应的是歌，歌是非常和谐很讲韵律的东西，经典的那些文字读起来也是平仄押韵，很和谐的东西。就算不懂内容，只是读也会受益的。
作者: wcb123yf    时间: 2010-2-1 23:16
为什么要让孩子习惯读经，一开始我是听说读经可以开发宝宝右脑（之前用的杜曼，不过觉得这个对家长来说太累了，实践后又感到一些弊端），所以开始读经，现在我是觉得经典里的内容真的很经典，希望儿子能从经典中明白做人、做事的道理，以后少走弯路，少吃点亏（在自己读经典过程中，慢慢感受到经典的力量，经典说的真的是真理，生活中想不通的事，经典中都会有答案，有解决方法）。读经是我现在认为对儿子以后最有帮助的事，所以我希望读经成为他的一种习惯，到最后喜欢上他。还有一点，我觉得读经是所有的学习方法中最具操作性的，不要太多花费，不分场所，时间可长可短，是可以长期坚持的。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-2-1 23:58
标题: 回复 #83 huangyezi 的帖子
综合您的观点，一言以蔽之，就是：
凡事都有一个度，过度了就会变坏，对吗？

说到这个度，就想起中医讲究“神医”的价值——中医与西医的根本差异就在这里体现出来，按照西医的思维模式去套用中医的医理，在大多数情况下是要犯错误的。
作者: 洞庭烟雨    时间: 2010-2-2 08:36
久视伤血，久卧伤气，久坐伤肉，久立伤骨，久行伤筋——《黄帝内经》
作者: dgx66    时间: 2010-2-2 10:47
我也在关注这个事情，但是我觉得读点总比不读的好。我家每天是15分钟。在断断续续的读三字经。
作者: dgx66    时间: 2010-2-2 10:48
下一阶段，我将与大家一起，总结与分析自己的教育观念中可能存在的疏漏。


我期待你的帖子！
作者: shunshunshun    时间: 2010-2-2 12:08
楼主好客气给给我奖励。说实在的，我们孩子一年级了，讲道理和瞪眼睛的方法都要上。但是要他每天三个小时读经估计会和我闹翻天。现在是寒假，他读了《三国演义》、《岳飞传》之类的儿童注英本，基本上一天一本，里面有不少传统的东西。然后再给他引导到经典上来，提要求。
作者: shunshunshun    时间: 2010-2-2 12:11
写得长发不了。看看老美的课本讲究FUN，中国的教育者动辄苦。如果没有到山穷水尽的地步，几个家长愿意孩子吃这份苦，何况未来的益处究竟是否明显。总之大量读经有些过，违背人性，适度的接触经典是可行的。
作者: 小语妈妈    时间: 2010-2-2 15:36
我选的是大量读利大于弊，其实应该说我自己没有长时间大量读经好好实践过，孩子3年级开始知道读经教育，就自己在家实验，也许因为孩子较听话，也许因为我绞尽脑汁用了很多种方法，总之就是诱导孩子快乐读经，效果还不错，然后就越发认同读经教育，然后就连续2年暑假都送到了不同的读经夏令营，总结下来，都是长时间大量读经的地方，但孩子明显喜欢山东的，所以，2个暑期的大量读经经验，让我知道，好的方法，好的氛围比什么都重要，只要是方法得当，能让孩子不是痛苦地读经，就绝对利大于弊。
我们只是小学阶段利用零星业余时间，利用2个暑假读过一些皮毛，但感觉孩子无论记忆能力，无论学习习惯还是接受能力都很强，特别是经过山东8小时的大量读经的艰苦训练，进入初中以来，从刚开学的不占优势，到现在期末考试的飞跃，我除了后悔没有更早接触读经，没有更早送去大量读经以外，没有别的想法。
很久没有来读经论坛了，孩子在学校的课业繁忙，每天语文英语数学物理，忙得天昏地暗，没有坚持读经，一直心生愧疚，但应试教育的无奈，我也只能发出一声叹息！
谢谢王教授！谢谢读经论坛！
作者: 果行育德    时间: 2010-2-2 16:15
标题: 回复 #91 小语妈妈 的帖子
小语妈妈，熟人了，呵呵，先问声好，祝福小语哈。

小语上初中了，时间过得真快，记得小语原来就一直很优秀的哦，印象深刻。我想请教一下，2个暑假的大量读经，记忆力和学习习惯提高还好理解，大量读经能提高小语的接受能力，您能具体说说吗？大量读经除了提高成绩以外，还有没有其他可供分享的变化？

问题有点多哈，添麻烦啦 。。
作者: yiheyu_nj    时间: 2010-2-2 16:20
没有投票权，不知道这个网站为什么这样，发帖要审查，投个票还这么多限制。
我选弊大于利。
过去的私塾估计也不可能让孩子每天读四五个小时吧。什么事情都过犹不及。记得去年看钱文忠在央视做节目，他说国内有不少国文大家都有口吃的毛病，都是因为小时候被逼着背书搞出来的毛病。
我支持读经，我女儿三岁多，读经坚持了五个月，每天15分钟，我觉得效果很好。孩子也不反感。我们每天只花很少的时间读经，其余大部分时间还是以阅读绘本（中英文都有）为主。
作者: 小语妈妈    时间: 2010-2-2 16:48
果行老师好！谢谢您还记得我。
接受能力的问题，我也不好说到底是读经还是之前其他具体什么才让孩子接受能力强，我只知道小语绝对不是天生就是很优秀的那种，起码5岁之前，在我没有用心管过她的情况下，她是一个胆小懦弱，及其平庸的孩子，但当我用心教她以后，就可以看到她每天的飞速进步，所以在接触读经教育以前，她基本已经是一个自信优秀的孩子了，但我对于她今后的学习却还是心中一点底都没有，特别是3年级一年，因为工作的原因，我离开她一年之久，在无人管理的状态下（她爸相信树大自然直，命运天注定），虽然不至于退步很多，但不进则退，我能明显感觉到她的退步，她自己也有所感觉，所以她一直很信任我对她的教育，所以当我给她讲读经教育的时候，她也很配合，毕竟孩子天生都是积极向上的，即使读经的过程中有困难，但在赏识教育的前提下，她越战越勇，特别是在山东40天流利背完一本庄子后，更是自信心大增，而后来小升初碰到的关于奥数的问题，由于我们基本没学过，但名校奥数尖子生一抓一大把，我们基本6下才开始学了一些皮毛，导致她对于数学总是缺乏信心，但经过一个学期的狂补数学，她的数学成绩迅速提升，每一次考试都能看到她的进步，对于数学已经没有畏难情绪了，排名也从期中年级270到现在期末年级60，她自己对于自己的学习能力也是自信满满，我想无论成绩怎样，分数怎样，起码她的人生会一直向前，我坚信她也坚信。
说个好笑的事情，期末考试完毕，让她去看电影，她连续看了2场，一部孔子，一部阿凡达，晚上回家我问她喜欢哪个电影，她说喜欢孔子，我很奇怪，因为我看过阿凡达，我觉得简直太好看了，太精彩太刺激了，可她却不好意思地说，下午看阿凡达她睡着了，我无语。
作者: 小语妈妈    时间: 2010-2-2 17:01
标题: 回复 #94 洞庭烟雨 的帖子
我没有说只有大量读经才能培养优秀的孩子啊，我只是感觉读经教育是性价比最高，最简单最实用的一种学习方法，其实提高记忆能力或者理解能力或者观察能力是有很多种方法的，比如练习乐器、画画、围棋、珠心算等等，任何一种方法只要教育得当，只要持之以恒，都会看到成效的。我们学过古筝，练过硬笔书法，学过珠心算，没有一样我感觉没用，只要付出都会有回报，但综合下来看，我仍然认为读经教育是上上之策。
作者: 果行育德    时间: 2010-2-2 17:10
标题: 回复 #95 小语妈妈 的帖子
谢谢您的解答，我记得您以前为小语奥数影响进名校而担心呢，您上帖没说，我也没好意思问。顺便炫耀一下，我的记忆力也超好，琐事也记得

您真是个很用心的妈妈，小语的教育您也抓得很紧，小语也很乖巧呢，很听话，说到这个我有些嫉妒哈，俺们家那个咋没这么让我省心呢

就小语的事例看来，数学成绩要提高，还是要狂补滴~  

不过能在极短时间内背诵大部头经典，确实让人眼馋哈。

再次感谢您的解答，我明白了。
作者: 天高任鸟飞    时间: 2010-2-2 17:13
标题: 回复 #94 洞庭烟雨 的帖子
这里涉及到一个关键问题，即绩效评估。到目前为止，读经教育虽然还没有一个成型的客观评估系统（我在三七曾经分析过这个问题），但是，这绝不是说，我们就丧失了以客观公正的态度去评估绩效的能力。

速算王不一定是靠读经读出来的，记忆王也不一定是靠读经读出来的。这是事实。我中学时期，所有的英语课本都可以流利背诵，但实际上也只是早晨读一个小时，临睡前读一个小时（当然这里有个体差异）——潜在能力的激发，与激发潜在能力所用的材料并没有太大的关系。


前面有位同学向您表达了不同意见，我支持了他。
现在，您表达与小语妈不同的意见，我也支持您。

因为这不是对人进行指责与批评，而是陈述自己的观点，理智分析“判断”中存在的问题，揭示问题，说明问题。我相信任何一位对读经教育有诚意的老师或者家长，都能明白这中间的区分。
作者: zlxmyy1    时间: 2010-2-2 18:37
读过 ，短期还行 ，时间长了就不好了，厌烦了 [阿月]
作者: kxb6666    时间: 2010-2-2 19:23
原帖由 洞庭烟雨 于 2010-2-2 08:29 发表
俺不同意小语妈妈的说法，俺自己读书时代的经历说明，没有读经，一样可以出现小语妈妈说的效果，正常人只要刻苦坚忍自加压力，记忆能力，学习习惯，接受能力等等都可以强大起来，七八十年代，俺也是八小时读书啊 ...


        吃米饭可以填饱肚子，吃馒头也可以填饱肚，不能因为您有过吃米饭填饱肚子的经历就来说就要来反对人家说吃馒头可以填饱肚子的说法。
        小语和妈妈自己亲身体验后把效果归功于读经，这有什么好反对的。既然您的方法也要“刻苦坚忍自加压力”那为什么要反对大量读经呢。支持小语妈妈！支持小语！
作者: 果行育德    时间: 2010-2-2 19:42
我明确反对大量读经，原因鸟儿阐述过了，可以完全代表我的意见。感谢上帝，他赋予了我们反对任何东东的人权 。

但我尊重大量读经的个人选择以及他们的归因导向，我尊重小语妈！



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