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标题: 《天道》扒拉灵魂，看过的来聊聊。。。 [打印本页]

作者: 果行育德 时间: 2010-1-20 13:07
标题: 《天道》扒拉灵魂，看过的来聊聊。。。
从不看大陆电视剧，去年被一朋友推荐看了《暗算》，想来这位朋友口味一直很挑剔，他推荐的应该还可以。看过后确实对大陆电视剧开始有些好感了。一年过去，昨天这位朋友又推荐看《天道》，才看到第八集，觉得这部电视剧还真不错。

记得剧中有句台词：女人是形式逻辑的典范，辩证逻辑的障碍。

有意思的是丁元英老婆讲述离婚的理由：丁元英从来不吵架，他对世俗文化抱一种居高临下的宽容，让你觉得自己很俗，很卑微，这种感觉压抑得想逃，于是就逃了。

呵呵。。。有意思，这部作品的作者懂佛教和耶教，剧中很多地方都有些佛学、耶教内容，剧中内容包涵甚广，涉及政治、经济、文化和宗教，丁元英的逆向思维也处处显得他是个明白人。

还没看完，作者借丁元英之口说好的文化扒拉灵魂，想来作者的意图是希望引发思考，看过的来聊聊吧

。。。。

[ 本帖最后由果行育德于 2010-2-16 16:37 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2010-1-20 13:10
网上搜了些经典台词：

丁元英的：

女人是形式逻辑的典范，是辩证逻辑的障碍。（对芮小丹）

红颜知己自古有之，这还得看男人是不是一杯好酒，自古以来能有几个男人把自己酿到淡而又淡的名贵，这不是为之而可为的事，能混就混吧。（对芮小丹）

你是一块玉，但我不是匠人，你要的是一种雄性文化的魂，我不能因为你没有说出来就装不知道，接受你，就接受了一种高度，我没有这个自信。（对芮小丹）

透视社会依次有三个层面：技术、制度和文化。小到一个人，大到一个国家和民族，任何一种命运都是那种文化属性的产物。（对芮小丹）

强势文化在武学里称之为秘笈。弱势文化因为易学、易懂、易用，就成了流行品种。（对芮小丹）

有招有术的感情，招术里边是什么不去论它了。没招没术的感情剩下的是什么呢？就是造物主给的那颗心了。（对芮小丹）

想要干好事，记住两句话：别把自己太当人，别把别人太不当人了。（对王庙村人）

佛说看山是山，看水是水，我只是依佛法如实观照，看摩登女郎是摩登女郎，看红颜知己是红颜知己。（对韩楚风解释为什么突然转变对女人的态度，深深爱上芮小丹）

你能得到的，是人家德国人能够给一个中国人的东西，包括你在中国人面前的优越感。总有一些东西是人家不能给的吧，比如说，你永远是边缘人，你融入不到别人的主流社会。警察是主流社会的标志，在德国你做不到，在中国就能做到，这就是国籍和血统给你的权利，这就是祖国！（和芮小丹讨论她的选择）

当生则生，当死则死，来去自如，丫头，不简单哪。（对芮小丹的内心独白，在她死后）

小丹不会因为有了我的阻止而有选择，我也不是因为阻止不了她而没有阻止，因为，她是警察。（解释和芮小丹最后一次通话时没有阻止她冒险阻截逃犯）

生老病死我都怕，但是有谁是因为怕就能躲得过去吗（对林雨峰，在对方枪口下）

作者: 果行育德 时间: 2010-1-20 16:19

电视剧看着着急，下载了原作《遥远的救世主》，边看边摘录些有意思的段子：

丁元英脸上呈现出一种少有的严肃神态，语调低沉而凝重地说：“我有几句不能跟你讲理也无法给你解释所以然的话，希望你能听进去。关键一句：你应该辞职。请注意，是你应该，而不是我希望。只要你一分钟是警察，你这一分钟就必须要履行警察的天职，你就没有避险的权力。但是，国家机器不缺一个迟早要被淘汰的女刑警，而社会应该多一个有非常作为的人才，这不是通俗的英雄主义和通俗的平等意识可以理解的价值。”
　　

芮小丹做了一个昏厥状靠在座椅背上，说：“赶快把后半部分拿掉，这已经不是通俗的嘲讽了，是极品嘲讽。你这么严谨的人，怎么今天说了这么过头的话？”
　　

丁元英沉静地说：“我再重申一遍，我不能跟你讲理，也无法给你解释所以然。佛家常说‘证到’这个词，却从来不告诉你‘证到’后面是什么，因为欲说欲解都不能，因为条件的条件的条件，因为因果的因果的因果，所以就有了如人饮水冷暖自知。我说过，你不知道你，所以你是你。”

作者: 果行育德 时间: 2010-1-20 18:20
丁元英说：“晚辈叹服佛法究竟真理真相的辩证思维，如是不可思议。但是，晚辈以为佛教包括了佛法，而佛法有别于佛教。佛教以佛法证一，进而证究竟，最终是为给心找个不苦的理由，成佛，无量寿，极乐。

佛教以假度真的方便法门住福相、住寿相、住果相，是以无执无我为名相的太极我执，致使佛教具有了迷信、宿命、贪执的弱势文化特征，已然障蔽佛法。

晚辈以为，如果佛教能依佛法破除自身迷障，不住不拘个人解脱，以佛法的如是不可思议究竟生产力与文明的真理真相，则佛法的佛教即出离宗教的佛教，成为觉悟众生的大乘法度，慧于纲纪泽于民生，是名普度众生。”
　　
智玄大师沉默不语，静静地看着丁元英，过了许久黯然感叹道：“得智的得智，化缘的化缘，烧香的烧香，坐禅的坐禅。”

作者: hq1966 时间: 2010-1-20 20:21

　　有下载地址吗
　　喜欢下到电脑里一口气看完　

作者: queenie_home 时间: 2010-1-21 01:30
很有意思的一部电视剧！审判那段很经典！还有丁的那套音响，虽然不是发烧友，让人神往！

作者: 阿布妈 时间: 2010-1-21 10:48

原帖由 queenie_home 于 2010-1-21 01:30 发表
很有意思的一部电视剧！审判那段很经典！还有丁的那套音响，虽然不是发烧友，让人神往！

严重同意。

作者: lymxy82 时间: 2010-1-21 11:31
還沒看過，等下搜搜劇情看看，版版下載了原作，何不貼在這裡，讓我們共享美文呢

作者: 米拉米亚 时间: 2010-1-21 11:54
不记得是08年还是09年看过,很喜欢的一部电视剧,租碟看的,试过看到半夜三\四点,欲罢不能;为了芮小丹的死,哭得一塌胡涂

作者: 果行育德 时间: 2010-1-21 21:34
终于看完了，难得的好电视剧，强烈推荐看看。

俺活动活动手指，分析些剧里剧外的感想吧。

这部小说或电视剧的作者竟然是个女的，诧异，惊叹。虽然还称不上上上精品，但可以看出作者笔墨不在剧情取胜，而在刻画人物和文化探索。

我揣测男主角丁元英在现实生活中有一个原型，而这个原型是作者所不了解的另一种生存状态或模式。她对这位原型人物非常敬仰，但无法理解。以至在作品中丁这个人物始终不那么丰满。丁的深度和涵养，我们只能透过剧中旁人的讲述、旁白，或者丁大段绕舌的分析，以及他诸葛亮似的神机妙算来窥视。

丁是个现实中的孤独者，思想的孤独者，他总想活明白，他对民主、传统文化、经济和人情世故的解读是有深度的。然而，水至清则无鱼。他除了跟音乐有交流，内心深处，他对人是没有什么指望。尽管这样，丁毕竟要生活在人世间，他离群索居也罢，纵横商场长袖善舞也罢，排解这一切孤独的就只能，也只好是玩世不恭的一分“痞气”了。

他深受佛教影响，却不入佛门求安顿。懂上帝，但不入上帝的窄门。他对传统文化的感受爱恨交织。他徘徊在一切文化的门口，哪张门都买门票，却哪张门都不进。浏览过各种文化属性之后，他抓住了各种文化的顶端交融点，又滚落俗世凡尘，遣荡一切表象之后，他带着那点明白，随缘点化：这世间没有救世主，能救你的只有你自己。他走到哪里，都要撕开一道口子，刀刀见血，剑剑封喉。而这刀、这剑，却都是你自己举起，自己落下。

天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。丁元英，一步步逼着人们自己顿悟，或自己毁灭。剧中亚文说：丁是魔，也可能是鬼，就是不是人。

嗯，这个人物真不好刻画。

（待续）

作者: 木兰花慢 时间: 2010-1-21 22:25
被版主说的，很有些想看看了，可没时间看电视，有书就好了。

作者: paisley 时间: 2010-1-22 00:01
标题: 回复 #10 果行育德的帖子
有意思．看前面介绍还没动心，看这段评论，我决定有时间找书或者电视来看看．

作者: queenie_home 时间: 2010-1-22 06:09
标题: 标题

原帖由 <i>果行育德</i> 于 2010-1-21 21:34 发表
终于看完了，难得的好电视剧，强烈推荐看看。
…
这部小说或电视剧的作者竟然是个女的，诧异，惊叹。虽然还称不上上上精品，但可以看出作者笔墨不在剧情取胜，而在 ...

虽然这部电视剧已经看完很久了，但是再次看到果版提起，当时的震撼还历历在目。
震撼于丁元英的生活，你可以想像他这样一个人--住在出租屋里，夏天没有冷气，每天吃泡面，甚至到变卖原版CD过活……他的生活外在让人感觉很潦落，然而走近他，他这样一个人--每天与音乐为伴，一套令专业发烧友震撼的音响，一缕沁人心脾的茶香，一丝直抵人心的音乐，他的生活本质是一般人是无法企及的境界。
大隐隐于市，我想应该是丁元英这样吧？！

作者: 白薇 时间: 2010-1-22 09:28
推荐看小说原文：
《遥远的救世主》
真难以相信，是一位年轻的女作家写的
我认为看小说更能震撼心灵
特别是书中的有些话，有些思考，是电视所无法表达的。

作者: dinglj_baby 时间: 2010-1-22 14:24
买书去喽！呵呵

作者: 果行育德 时间: 2010-1-22 15:50
小说确实比电视剧要好看些，不过该电视剧的王志文和左小青演绎得很好，书和电视剧结合看，能达到更好的效果，尤其是那曲《天国的女儿》，听过才能理解发烧友，听过才理解剧中人物。这是影视作品的独到之处。

可惜耶路撒冷那段在电视剧中没有了，可能是拍摄不方便的缘故，那一段对整个剧情虽没什么影响，但是，对理解文化属性起着非常重要的作用。

文化属性，按照丁的观点：小到一个人，大到一个国家和民族，任何一种命运都是那种文化属性的产物。强势文化在武学里称之为秘笈。弱势文化因为易学、易懂、易用，就成了流行品种。

这几句话有点玄乎，我解读丁的强势文化其实就是完全靠自己的文化，而这个自己并不是那个混沌糊涂的自己，而是觉悟、明白、清醒的自己。不论是基督教、佛教、中国文化、伊斯兰教等文化，都是一个目的，就是让人觉悟自己，而人类的劣根性就是要依靠、依赖。

凡夫俗子依赖金钱地位名誉，步入信仰的人依赖信仰和主的救赎，偏爱人文的依赖理想、观念。。。。在他看来，没有觉悟，一切都是妄谈，五十步和一百步的区别而已。上帝看见耶路撒冷会干什么？哭！哭这些芸芸众生把上帝的教义演化成教条和战争。而觉悟了的禅师谈到佛教与佛法，黯然感叹道：“得智的得智，化缘的化缘，烧香的烧香，坐禅的坐禅。”

一句话，在丁的眼里，很多所谓的文化，都不是文化，都只是种种闹剧。

因为一句话讲不清楚，如是，丁的强势文化就成了武学里的秘笈。

弱势文化是一种流行文化，也就是一种不需要费多少心力即可模仿的文化。它以各式各样的姿态像瘟疫一样流行，还以一种渗透进骨头的文化背景出现，你甚至感受不到它的存在，因为它已经长成你身体命运的一部分，你甚至还因为它受到过无数人的尊重嘉奖。

所以，丁说，传统观念和传统文化是两个不同的概念。这句话很重要，他把环绕几千年的绞绕一剑劈开，你不得不回视自己：比如，我的儒雅是禀赋还是传统观念熏陶？还是我自己觉悟后的自由选择？

如果是前者，你还是个糊涂虫，好看一点的糊涂虫。如果是后者，你此刻选择儒雅是因为该儒雅，你后一刻选择残酷也是你该残酷。即禅师所说：大爱无爱。

问题是，你怎么知道该不该？这个问题就涉及到以什么为标准了，也就是丁前往禅师处求心安的因缘。格律诗公司一旦工作展开，杀富济贫，市场的残酷就不是普通意义的化点缘了，伤筋动骨牵扯到民族企业和恶性竞争。谁来纠正这些错乱？

天道，天道来纠错。自然法则，客观规律。天地无所谓仁不仁，你要依靠、要依赖，你就是弱势文化，你就要受屠宰。天地不会因为要保护羊而灭绝狼，也不会因为要宰杀羊而诞生狼，天地无为，无为即道。

（待续）

作者: 果行育德 时间: 2010-1-22 19:28
坛子里如果有炒股的朋友，看这个电视剧应该会比较容易契入。丁元英的格律诗公司，从开始筹备到最后合并，整个就是基金经理的打法。

以扶贫为依据，低成本、高质量。打国际牌，以出口为托，硬生生挖一个坑等着乐圣公司往里跳。媒体、法院，只不过是计划中的零成本的广告效用，逼着乐圣合作，短短一年，一个资金100万的扶贫企业，一跃与龙头老大平起平坐的地位。

这种打法，阴险、毒辣，这不仅仅是公司之间的商业竞争，而是谋算好的夺食。说得不好听，就是一穷人算计一毫无准备的富人。打个比方，就是逼着人家买他的枣，而且是100元一粒的天价。这富人还不得不买，而且还不得不装作双赢的买。乐圣公司的老大，林雨峰，这回算遇着了上辈子的冤家了。当然，我确实不明白林雨峰为何要自杀，这个，会不会给丁元英背上一层罪恶？

扶贫是善，大善。
摧毁民族企业，引发恶性竞争，是恶，大恶。

丁元英明知会引来有识之士的声讨，背上一辈子的骂名，声名狼藉，可他还是这样做了。既然是小说，我们先抛开格律诗公司运作的其他可能性，只看这个剧情的话，究竟何为善？何为恶？这不是很值得思考吗？

禅师说：丁势必招致问罪，然而，问即诊，诊而不医，是为绝症。

什么是绝症？剧中说：中国股市，如果你掌握了文化的密码，它就是一台提款机。股市的不健康，可以归结到政治因素、经济因素、历史因素，再一步步推理，最后会落到文化属性问题，然后再绕回来，最终，此题无解。这就是绝症。

剧中还有一个很残酷的事件，那就是剧中的三个小人物，叶晓明、冯世杰、刘冰。这三个人都想发财，这个扶贫也是由这几个人挑起的。按照丁的说法，这三人是常年生活在井底的人，这次加入进来，给他们一次爬上井沿的机会。然而，这三人的市侩、小农意识以及深深烙进去的文化阶层的属性，这个底色，命中注定他们会再次从井沿边上掉下来，打回原形，从此患上精神绝症，离地狱又进一步。

当叶冯刘三人得知要与乐圣打官司，标的是600万。应诉的话，光律师费用就得90万。他们判断官司肯定输，那么这帐算下来，他们不但白忙活了，还要每人背一身债务。他们是社会底层人物，何尝见过这阵势，小亏小闹的还凑合。跟着丁元英玩，心脏不好都不行。怎么办？趴在井沿看了，被这宽阔无边的大世界吸引，但也吓傻了。

撤！还用想吗？最关键时刻，他们既抛弃道义，也违背诺言，他们提出了撤股。这就是他们卑微市侩的文化属性，人究竟有没有阶层？有没有阶层的文化属性？客观存在，你能说没有？难怪林雨峰不紧不慢地说：“砖头瓦块成不了精，能成精的就不是砖头瓦块。”

一个人的命运，都是底色在起作用。能说什么呢，羊就是羊，它做不了狼。看到这个，我想起了94年在一家证券公司，一些大牛们在聊天，有一位站在窗口，望着楼下进进出出的散户，喝着一口茶，吐了个烟圈，冲着下面叹口气，说：羊啊羊，你不来，我吃啥哟。这一幕我始终记得。

这三人很穷，也非常想摆脱穷，即使有机会给他们，他们还是选择了当穷人。当然这不是明白的选择，而是顺着生命的底色自以为精明的选择。什么是命？这就是命，这世上没有救世主。

（待续）

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2010-1-22 23:01
鼠版又要火了。。。我每天会来报到的

作者: 果行育德 时间: 2010-1-23 15:06
俗文化也是文化，电视剧不要求高雅和寡，能带给大家一些思考，还有些地方值得砸吧嘴，过得去就行了。

《天道》也有很多可以吐槽的地儿，特别是那个芮小丹借20万给丁元英，明显不合生活逻辑，以至于后面的审死囚王明阳的一段论道，扶贫源自一份礼物，这些事件的贯穿，极端不自然。这种上下故事承接的生硬，在美剧中极难出现，俺们国产电视剧，这种不合逻辑的剧情是常见现象，作者豆豆，也难逃文化属性。

该剧还有几个场景，我不说是瑕疵，而是我个人难以忍受。丁元音与兄妹、母亲论孝道，这段在小说里没有，而在电视剧中，丁的舌尖嘴利不像作者描述的“对世俗文化居高临下的包容”，而且解说成丁对传统文化渗透到骨子里的成见。这段很粗糙，这样，丁的人物性格前后不搭调，与后面的传统文化和传统观念混同起来。这只能说明，作者或编剧对自己笔下塑造的人物知之甚少。

另一个场景就是芮小丹与死囚王明阳在审讯时论道，但凡对中国审讯犯人有点常识性的了解，都会知道这段编造得太离谱。好，姑且说影视作品不必较这个真，那么芮小丹与王明阳的论道就是胡扯了，两个对上帝都不懂的人在煞有介事地高来高往，这段看得我使劲按快进。

丁元英与禅师谈佛法，这段就更要命了，足以毁掉这个人物的整个形象。丁元英一本正经地回答禅师的问题，那几乎就是搬运名相。我看到这里，大有后面不必看的想法。

一个作品如果涉足对文化的深入探索，作者本人的功力太浅的话，很容易闹笑话。而这样一个作品还能算好作品的话，也足以反映整个文化界的人文质素。

像《沉默的羔羊》《圣女贞德》《牛津谋杀案》这种片子，精细、经典，反复看几遍都觉得意味深长，中国的俗文化，还有空间。

不过，《天道》里有不落俗套的几个难得，剧中的女性都一个个非常亮丽、干净。剧情没有太多的感情戏、也没有第三者登场。总而言之，这部影片还是很不错的。

瞎掰没人进来聊呀。。。一个人唱独角戏无趣得很，，，，算了，下面不写了，呵呵。。。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-1-23 19:56
标题: 回复 #19 果行育德的帖子
昨儿可把我整得够呛哈.......王志文访五台高僧，那书背的一个绕啊，好家伙
女警审犯人那段最出汗，那通缉犯没把我呛过去........

作者: 灼灼亭亭 时间: 2010-1-23 20:48
没看过呀，没办法聊呢。
但是看你一个人唱独角戏也很有趣，所以每天都进来看看呢。
回个帖子顶一记。
另外，鸟儿先生的秧歌是扭得不错，也赞一下。

作者: 米拉米亚 时间: 2010-1-23 21:51
是我看过的为数不多的大陆好电视剧之一,曾推荐给朋友,可惜没有共鸣.
"《天道》里有不落俗套的几个难得，剧中的女性都一个个非常亮丽、干净。剧情没有太多的感情戏、也没有第三者登场。总而言之，这部影片还是很不错的。"

深有同感!

作者: jlzh3 时间: 2010-1-24 07:41
有机会我也要看看

作者: 白薇 时间: 2010-1-24 12:01
标题: 我找到电子书了，感兴趣的可以看看
我觉得是年轻作家里比较善于思考的，呵呵。

遥远的救世主.rar

提示：如不能下载请穿越到老儿教
 非老儿教一年级以上会员，请先申请帐号

328.2 KB, 下载次数: 20, 下载积分: 金币 -1

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-1-24 16:09

[size=+0]花两晚上在不时的快进中终于看完了全剧。那[size=+0]黑社会胖子老大与乐圣公司老总林雨峰的有一段对白，令我印象深刻。而今的黑社会头儿真不简单哪，集社会问题专家、心理分析专家、经济学顾问以及禅师于一体，林雨峰和他比起来简直就像个孩子。

作者: 清晰 时间: 2010-1-24 21:31
很喜欢听您聊啊，很精彩的，可别不写啊。

作者: viviantong 时间: 2010-1-25 15:37
呵呵,这部电视剧是前段时间朋友们茶余饭后议论的焦点,有好几个朋友就是为了想感受类似于丁元英的感觉,家里买了套5万的音箱,小试一把,还特别买了推荐的CD欣赏,中毒很深呢.

作者: 白薇 时间: 2010-1-25 17:26
已经出现粉丝啦

作者: 杨树叶子 时间: 2010-1-26 17:02
早以前就看过了，知道这是一部好剧，但不是看一遍就能明白的，也许本人愚笨，得看好几回吧。丁的那种境界不是一般人的生活状态，作为凡人只有羡慕的份，也没什么可说的。有些东西，就象佛一样，或者象武林秘籍，是需要有悟性的人才能领会。不过作为女人，很羡慕芮的生活方式。

作者: dinglj_baby 时间: 2010-1-28 13:20
听楼主介绍，当当买来书，两天看完，道行太浅，估计还得多品几遍～

作者: xiaoningningya 时间: 2010-2-15 11:31
看了这个帖子去看了这部电视剧。
有些对白听不明白哈，因为对佛对道都是门外汉。
不论是丁还是芮的生活都不是一般人能企及的，应该说这是很多人心中理想生活态度，但是理想太丰满，现实太骨感。

作者: paisley 时间: 2010-2-22 03:37
电视剧没看，我把书看完了——可能不能说“看完”，因为我不知怎么也漏了一段，在伊斯兰那段。不过不打算回去看了，已经找了一次没找着，还有个在线阅读的网址把我连到黄色网页去，实在很担心感染病毒。所以漏了就算了。

先说点负面的。：）从文字上说，这小说更像是编剧写的，从情节设置到文笔文风，一开始就像在描述作者头脑中的电影一般比如，完全没有“形式文字”，对烘托、暗示人物性格的景色描写之类的文字很少，对饭菜的品样、酒店的富丽倒是反复特别提及，看到的时候忍不住笑，作者啊，人焉廋哉。丁元英简历上“鬼混”那一年，肯定有现实基础，不是胡说，哈哈。所以稍微改动一下就能拿来作剧本了。从这个意义上说，这部小说还不大像个正经的小说。

从形式上说，这也像个半成品的小说。我似乎觉得，（进一步建立在果行的猜想上）作者试图以写小说的方式来接近、理解、触摸她心中的飘渺的某一位高人，而并不是因为对这位高人有所认知而打算为他扬名立传。换句话说，我觉得作者心里有很多的疑惑和矛盾，借助虚拟的故事，她可能可以梳理，甚至解答自己的疑惑。

由此我固然觉得自己幸运，由这部小说认识了一位也许的确存在着的高人，受儒家影响，为道家心折，对佛法熟稔，在西方传统中受过浸淫并且掌握专业知识，并且这一切并没有淹没他的良心；然而可惜的是，因为作者这个高段位粉丝太低姿态了，反而使我这个读者觉得受益有限。

（sorry临时有事，下次再写。）

不过，毫无疑问这部

作者: shunshunshun 时间: 2010-2-23 16:31
谢谢楼主，我要买书买碟片，希望自己能够在可能的范围内活得明白！读过之后才能有体会！

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