祝孩子们天天健康快乐!

标题: Jerryhao 和娃娃妈妈在 MSN上的对话。 [打印本页]

作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-9 01:21
标题: Jerryhao 和娃娃妈妈在 MSN上的对话。
<font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="#800080">http://kids.novee.com/showthread.php?t=21831<font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">你是不是怕学杜曼的孩子变成这样 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">不会 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我看他们说杜曼在美国是非常贵族和昂贵的教育 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">要不要我发个帖子和大家讨论这个问题呢 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">胡说 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">讨论一下吧 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我对杜曼还是挺感兴趣的 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">在美国是治疗智障儿童的方法之一 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">毕竟过目成诵很吸引人 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">。 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">上学的时候背书多难呀 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">是啊,你希望孩子过目成诵呢还是希望他有逻辑能力呢? <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">。 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我觉得这个不矛盾 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">是么,那你是说全才很多了 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">。 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我见到的头脑上的全材挺多的 <font color="black">, <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">弱在生活上,和为人处事上 <font color="black">, <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我的公公,奶奶,都是这种人 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">公公是搞化学的,对军事 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">音乐 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">天文全精通 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我说的是思维方式 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">思维方式仅局限在你说的这两种吗? <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">差不多,基本是形象思维和逻辑思维 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-<font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">过目成诵为什么会影响孩子的逻辑思维 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">每个人都会有自己固有的思维方式 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">习惯了一种,就不会去使用另外一种 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">形象思维和逻辑思维和区别在哪 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black">doman<font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">就是典型的形象思维 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">- <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我不太明白,形象思维是什么东东 <font color="black">  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">逻辑我知道 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">具体的说属于直觉思维 <font color="black">,<font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">就是不过脑子 <font color="black">,<font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">把所有东西看作一幅图画 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">然后呢 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">速度快呀 <font color="black">  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">就像阿甘 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">。 <font color="black"> <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">你说服不了我呢 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我谁也不说服 <font color="black">jerryhao <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说: <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">我又不做理论家 <font color="black"><font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">娃娃妈妈 <font color="black">-  <font color="black"><font face="'Arial Unicode MS'">说 <font color="black"> <font color="black"><font face="宋体">你说的,基本是形象思维和逻辑思维 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">, <font color="black"><font face="宋体">这个理论从哪来的,有书给我看吗 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">总的说罢,要是希望孩子做理科,最好不去搞 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">doman <font color="black"><font face="宋体">或读经 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我从来不看书,我自己就是一本书 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">读经的哪些讲究背诵,囫囵吞枣,不许你给他讲解 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">doman <font color="black"><font face="宋体">让你给他记忆快速构图,不许让他仔细观看 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">都是一个目的,怕逻辑过程打碎了最终目的 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">对父母来说,这两种教育方式都是一个目的,快速让孩子成为自己炫耀的资本 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">逻辑能力和动手能力则不然,很难短期看到效果 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">用不用,就看父母是否功利性的教育孩子了 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我懂你的意思 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">看来我原来对杜曼理解错了 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我以为什么书他都可以过目成诵 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">看来电子电路不行 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">你只管看他的方法 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">doman <font color="black"><font face="宋体">的核心就是闪卡 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我的理解就是多看 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">种类多 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">次数多 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我看孩子还是多玩 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-  <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">所以我天天带孩子出去玩 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-   <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">哈哈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我考大学的时候背英语,用的就是杜曼的方法 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">成人也管用的是吗 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">哈哈,其实不一样 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">什么不一样 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">经过杜曼训练的孩子,给一个点卡,马上告诉你有多少个红点 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">那可是特出的技巧 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">他数数会用一种非常的方式 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我相信能培养出艺术人才来 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">还有那种珠心算,都是功利性很强的方法 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">其实以前很多银行的都会速算,可惜他们只配作收款员 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">后海真好玩,比上海新世界好玩多了。 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">嗯 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">, <font color="black"><font face="宋体">艺术人才我比较感兴趣 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">, <font color="black"><font face="宋体">我就是学美术的 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我要培养孩子的是行动能力 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-  <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">对 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">当然 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">其实东西对比 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">, <font color="black"><font face="宋体">差距最大的就是这个能力 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-  <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我还要培养孩子的为人处世能力 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">中国人这个也差得远呢 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">西方很小的孩子就会组织材料,写论文 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">为人处世不能教 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-  <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">拍马屁灌米汤啥的老外比中国人搞得好多了 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">哪些背经的都在做梦 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-  <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我们是女孩 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">多多少少都得教一点 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">其实孩子的道德是跟父母学的 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">是潜移默化 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">以为背会了就成了圣人 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">父母都拿样子,背什么都没用 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">当然 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">, <font color="black"><font face="宋体">又不是散文 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">, <font color="black"><font face="宋体">背会了长大能欣赏 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">哈哈,不说了,快成一片帖子了 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">- <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> jerryhao <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">直接贴过去就 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">OK <font color="black"><font face="宋体">了 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">娃娃妈妈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'">-  <font color="black"><font face="宋体">说: <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">哈哈 <font color="black"><font face="'Times New Roman'"> <font color="black"><font face="宋体">我也是这个意思
作者: jerryhao    时间: 2004-8-9 01:29
哈哈,我要等着两路军队来拍我了
作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-9 01:32
期待你的精彩回复。
作者: 霏霏    时间: 2004-8-9 08:58
jerryhao+-->引用:jerryhao 哈哈,我要等着两路军队来拍我了
不会拍,你这些话很值得深思,我既用杜曼也给孩子读经。我想应该请斑竹把这篇帖子移到杜曼专区里。用杜曼没想孩子以后会速读,只想她可以早一点自己能阅读,养成一种爱读书的习惯,当然还包括家里的环境和父母的影响。读经也是没要孩子得跟着读什么的,只是放盘或录音机让她在做别的事情时听一下,因为我孩子是女孩,我想应该听一些这个,父母的影响是重要的,但是现在社会这个大染缸真的不能忽视,没办法呀。
作者: guoxiq    时间: 2004-8-9 09:04
两人说的很精彩啊。
作者: zhaoshr    时间: 2004-8-9 09:09
我赞同Jerryhao的观点!孩子要多给他玩的机会!
作者: 八戒公子    时间: 2004-8-9 09:14
老鼠的话很在理,还是拍你一下吧,拍拍肩膀。
作者: 泽    时间: 2004-8-9 09:28
八戒公子+-->引用:八戒公子 老鼠的话很在理,还是拍你一下吧,拍拍肩膀。
老鼠皮滑,不小心就拍到下面的小pp了。 基本同意老鼠的看法,但把握不好,很容易走向放羊。古代科举出来的官都是读经出来的,里面就没有贪官吗。 现在难办的是培养孩子在家庭环境和社会环境的反差中确立正确的人生观。 毕竟现在社会现实中反面的东西太多了。
作者: 姿扬    时间: 2004-8-9 10:12
jerryhao 说:
我要培养孩子的是行动能力
娃娃妈妈- 说:
对当然
jerryhao 说:
其实东西对比,差距最大的就是这个能力
娃娃妈妈- 说:
我还要培养孩子的为人处世能力中国人这个也差得远呢
jerryhao 说:
西方很小的孩子就会组织材料,写论文
jerryhao 说:
为人处世不能教
娃娃妈妈- 说:
拍马屁灌米汤啥的老外比中国人搞得好多了
jerryhao 说:
哪些背经的都在做梦
娃娃妈妈- 说:
我们是女孩多多少少都得教一点
jerryhao 说:
其实孩子的道德是跟父母学的
是潜移默化
~~~~~~~~~~~
受益,谢谢。
其实,闪卡我是作为一个游戏来和孩子玩的,而扬扬能认得,那真是一个意外的收获。
呵呵,种种理论都看了一些,认为好的就拿来折中一下跟孩子玩。我觉得这样较适合我。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-10 23:24
妈呀,等着砖头的,怎么竟是夸奖呀!!!

可能是服务器更换地址以后,靠死记硬背的两路人马都不得门而入了,现在进来的都是习惯逻辑思维的和具有很强分析能力的人士了吧。

其实为了孩子,各种方法我均有涉猎,但细考虑下来,我最担心的是哪些方式会使得孩子从小的思维成为一种定式,习惯了背诵就会影响到他的推理和分析能力,他会习惯记忆而懒于思考。

说白一些,那个父母也不会希望自己的孩子擅长文字而部擅长数理化吧。

说实在,我以后也会让孩子背诵一些东西,但我绝不会作为一种系统的教育方式,我相信那会害了孩子

对读经的某些人鼓吹的只需要让孩子记忆而不希望他理解的观点我坚决反对,让小孩子读论语、老子,我认为是胡搞,以为只要背会了早晚能懂,是彻底的割裂了人的思维过程,认为人的思维就是记忆,无论如何也是站不住脚的。你唱美声,用意大利语,可以模仿得维妙维肖,但没人指点你,你一辈子也不会懂唱的是什么

另外,我认为热心采用哪些教育方式的父母,都属于我所说的功利性很强的一类,他们私心里的目的,无非是孩子的表现,能给他们在邻居和好友中间博得赞赏,满足他们的虚荣而已。他们是在为孩子未来着想的旗号下,做着残害孩子心灵和未来的事情。逼迫孩子学钢琴、珠心算、油画的父母也属此类,并带有将自己童年没能完成愿望,寄托于下一代的私心目的。此几类都属于不合格的父母,你自己都没能做到的事情,你如何能强迫孩子一定做到。你教给孩子的,无非就是你做父母的强权,你失去的是你孩子对你的信任和崇拜。

好了,我把坛子的大多数父母都谴责了,还不来拍砖,最好是那种防火砖!
作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-10 23:30
来两块青石砖吧。

一块是上海石库门的老墙砖,一块是老北京的大城砖。
作者: fhyhwb1    时间: 2004-8-11 12:46
我觉得大部分的孩子都达不到宣扬的那种效果,所以也不必过分担心它的负面影响
作者: 清扬妈    时间: 2004-8-11 13:49
楼主jerryhao见过使用doman方法训练的孩子如何学习数学的吗?宝宝1岁6个月的时候,我教了他几天10以内的加减法,几天后,两位数的加减自己就做出来了。数学是逻辑思维范畴的东东吗?
我理解,doman不仅仅是闪卡,还有其他的,其中有一点是“告诉孩子事实,孩子自己会总结推理出规律”,前句是DOMAN的。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-11 22:36
清扬妈+-->引用:清扬妈 楼主jerryhao见过使用doman方法训练的孩子如何学习数学的吗?宝宝1岁6个月的时候,我教了他几天10以内的加减法,几天后,两位数的加减自己就做出来了。数学是逻辑思维范畴的东东吗?
哦,一岁六个月可以做二位数的加减,那确实是非常厉害了,不过应该是那种不带进位和借位的对吧,不过尽管这样也已经非常非常的厉害了,其他的孩子恐怕连10还数不到呢。 尽管Doman强调更多的是阅读,但我也有幸研读过一些Doman有关数学的东西,据我分析,Doman的好处在于直接把阿拉伯数字和数目(圆点的个数)直接对应起来,而不是像很多家长教孩子认阿拉伯数字像认字一样,虽然认识了那个符号是几,但没理解那个数字与多少的直接意义。从这点上讲Doman有它的优势,和最普通的掰手指头识数有异曲同工之妙,但手指头只有十个,再多就要掰脚趾头了,而圆点可以到成百上千,所以更有它的优势。 经过Doman长期数学训练的孩子有两个优势,一个是对数字的多少有直接概念,其实小孩子对多少天生就有概念的,你把他喜欢吃的东西,分成两堆,很小的孩子也懂得去那比较多的那一堆。但是Doman的优势是,对他训练的圆点和数字,有了直接的对应,因此经过训练后,你问他35和20那个多,他能直接告诉你。第二个更适合表演,就是给他一个带圆点的纸,问他这是几,他会不经过数,直接就告诉你答案。不过可怕的也正是这个训练,孩子已经是通过图和数字的对应来识数了,从这点上讲,我宁可孩子是在一个一个圆点的在数。可以做个实验,下次不要再用红色的圆点,那个他看过一百遍了,改成54只小青蛙,用电脑很容易打印出来的,你试着问问他有多少只? 不过我最希望的是像阿甘那样,火柴掉到地上,扫一眼,告诉你共有103根 与其说Doman的孩子有超强的阅读能力,不如说它是对图画有超强的记忆能力,等我好好的训练我的孩子,我就辞了职,带他去澳门玩。
作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-11 22:47
去澳门玩为什么要辞职呀。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-11 23:08
赌一次,够我一辈子的了,还上什么班
作者: 逸飞    时间: 2004-8-11 23:52
老鼠同志分析的很精辟,什么时候建一座无招胜有招的老鼠科学育儿楼来玩?
作者: lljjnn    时间: 2004-8-12 00:17
很赞同大家的看法,都有道理,只是看你追求什么了.泽的"现在难办的是培养孩子在家庭环境和社会环境的反差中确立正确的人生观"一句我也十分赞同,而且感触颇多.我和学生讨论礼仪对人的重要性,有学生说"某人一点礼仪都不讲,随地吐痰,有厕所不去,随地解决问题,看见权贵和洋人立刻变成叭儿狗,为什么他活得既自在又荣耀,而且和他一样的人越来越多.而且这样一群人活得越来越自在."我被学生的质问搞得心情很糟糕,所以我觉得言教不如身教,身教不如社教.
作者: pharmacist    时间: 2004-8-12 09:07
我顶老鼠,我觉得现在的孩子在入学阶段已经玩得太少了,现在父母又在减少学龄前儿童甚至幼儿的玩的时间了,救救孩子!!!
作者: guo.qizhi    时间: 2004-8-12 09:49
jerryhao+-->引用:jerryhao 哈哈,我要等着两路军队来拍我了
很高兴看到你们精彩的对白,比前几天这里的口水大战可强多了。我也一直在思考这样一个问题,我究竟要把不到3个月的儿子培养成什么样的人?看了好多的资料,也看了很多人的帖子,仍然不能明白!如果你能看到这个帖子,能否给你您做一下交流呢?
杜曼,读经,等等,应该怎样给儿子操作?
我想,任何的教育都应该是辅助手段,如何利用这些手段?我也感到很迷茫?如果可能请指点一二!
作者: 清扬妈    时间: 2004-8-12 09:53
pharmacist+-->引用:pharmacist 我顶老鼠,我觉得现在的孩子在入学阶段已经玩得太少了,现在父母又在减少学龄前儿童甚至幼儿的玩的时间了,救救孩子!!!

问问孩子,看书,学数学,是不是也是一种很好玩的游戏,这和玩水挖沙子的乐趣是一样的,有功利心的是成人,不是孩子,孩子自己会选择好玩的游戏,我只要把所有的东西都提供给他,由他自己选择。
作者: 天地英雄    时间: 2004-8-12 09:54
清扬妈+-->引用:清扬妈 楼主jerryhao见过使用doman方法训练的孩子如何学习数学的吗?宝宝1岁6个月的时候,我教了他几天10以内的加减法,几天后,两位数的加减自己就做出来了。数学是逻辑思维范畴的东东吗?我理解,doman不仅仅是闪卡,还有其他的,其中有一点是“告诉孩子事实,孩子自己会总结推理出规律”,前句是DOMAN的。
1.孩子只是明白了你要他做什么. 2.加减是算术.
作者: jerryhao    时间: 2004-8-12 12:49
清扬妈+-->引用:清扬妈 问问孩子,看书,学数学,是不是也是一种很好玩的游戏,这和玩水挖沙子的乐趣是一样的,有功利心的是成人,不是孩子,孩子自己会选择好玩的游戏,我只要把所有的东西都提供给他,由他自己选择。
清扬妈说得太对了,孩子和大人不一样,学习对他们本来是乐趣,所以我们应该顺着他的兴趣来引导他.而不是自己做好了计划去约束他,也不该是给他东西让他自己学.我们就是被灌输的太多了,所以失去了学习的兴趣,希望孩子晚点重蹈我们的覆辙
作者: xumeng    时间: 2004-8-12 13:14
jerryhao+-->引用:jerryhao 清扬妈说得太对了,孩子和大人不一样,学习对他们本来是乐趣,所以我们应该顺着他的兴趣来引导他.而不是自己做好了计划去约束他,也不该是给他东西让他自己学.我们就是被灌输的太多了,所以失去了学习的兴趣,希望孩子晚点重蹈我们的覆辙
很赞成!!! :p   人生应该是快乐的,学习本来是乐趣。乐在其中,才能学好。尽量不要用大人的眼光来限制孩子的视野,给他空间。我儿子天生酷爱电脑游戏,在注意眼睛和时间的前提下,我从没有剥夺他的这个被无数人非议的爱好,而是选择合适的,和他一起玩。结果他早就不用我看说明了,也不用我陪了(嫌我水平差呢! <img src='images/smiles/mad.gif' smilietext=':mad:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':mad:' />   )。对功课也一样的认真,感觉敏锐,思维活跃,数学尤其出色,用他的话说:“打小就算还剩多少条命     ”。
作者: wxl    时间: 2004-8-12 13:20
另外,我认为热心采用哪些教育方式的父母,都属于我所说的功利性很强的一类,他们私心里的目的,无非是孩子的表现,能给他们在邻居和好友中间博得赞赏,满足他们的虚荣而已。他们是在为孩子未来着想的旗号下,做着残害孩子心灵和未来的事情。逼迫孩子学钢琴、珠心算、油画的父母也属此类,并带有将自己童年没能完成愿望,寄托于下一代的私心目的。此几类都属于不合格的父母,你自己都没能做到的事情,你如何能强迫孩子一定做到。你教给孩子的,无非就是你做父母的强权,你失去的是你孩子对你的信任和崇拜。


很赞同这一番话,我看到有些父母打着早教的旗号,将孩子的分分秒秒安排得一丝不透风,压得孩子透不过气来,往往忽视了性格,爱心,道德等抽象方面引导.希望这方面的贴子能够多些
作者: xumeng    时间: 2004-8-12 13:44
jerryhao+-->引用:jerryhao 赌一次,够我一辈子的了,还上什么班
爽快!!!!
作者: 小熊维尼    时间: 2004-8-12 14:31
过两天,老鼠头被砸烂了,看你还能不能在这卖鼠经!
作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-12 14:52
小熊维尼+-->引用:小熊维尼 过两天,老鼠头被砸烂了,看你还能不能在这卖鼠经!
<img src='images/smiles/eek.gif' smilietext=':eek:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':eek:' />    你敢。  <img src='images/smiles/mad.gif' smilietext=':mad:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':mad:' />           
作者: 小熊维尼    时间: 2004-8-12 15:00
娃娃妈妈+-->引用:娃娃妈妈  <img src='images/smiles/eek.gif' smilietext=':eek:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':eek:' />    你敢。  <img src='images/smiles/mad.gif' smilietext=':mad:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':mad:' />   


        


有什么不敢! 莫非你也想偿偿蜂蜜罐子的滋味!
作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-12 15:09
小熊维尼+-->引用:小熊维尼 有什么不敢! 莫非你也想偿偿蜂蜜罐子的滋味!
可以呀,来个带电的蜂蜜罐子. 让你尝尝甜蜜的电?  
作者: linkspeed    时间: 2004-8-12 19:11
有因噎废食之嫌。

就给孩子看看卡,跟他长大以后成什么人无根本联系吧。

难道他长大以后的同学朋友,所处的环境,家庭的变化,
都比不上卡片影响大么?

天天给孩子吃肉怎么就没有见有人叫唤怕他以后成超级胖子?
作者: pharmacist    时间: 2004-8-13 00:46
清扬妈+-->引用:清扬妈 问问孩子,看书,学数学,是不是也是一种很好玩的游戏,这和玩水挖沙子的乐趣是一样的,有功利心的是成人,不是孩子,孩子自己会选择好玩的游戏,我只要把所有的东西都提供给他,由他自己选择。

孩子很可能自己本身就喜欢看书,学数学,也可能由于你高兴他看书,学数学而觉得喜欢。你提供闪卡给他的时候,他没法选择,只能接受
作者: 清扬妈    时间: 2004-8-13 10:13
pharmacist+-->引用:pharmacist 孩子很可能自己本身就喜欢看书,学数学,也可能由于你高兴他看书,学数学而觉得喜欢。你提供闪卡给他的时候,他没法选择,只能接受

太小看孩子了吧,您是一位准爸爸或新爸爸吧,细心观察孩子,您会发现:
1、孩子天生有喜欢、不喜欢的感受,喜欢红的黄的颜色、不喜欢暗的灰的,喜欢好喝的奶和菜汁,不喜欢苦的药,喜欢聪明漂亮的小保姆,不喜欢苯保姆。而表达也很直接,摇头、吐出等等,而对于不喜欢看的书,则扭头、不看、移开目光,这就是他的选择,选择“不看、不接受”。
2、不是所有的事情,孩子都会因为“你喜欢”而愉快地“而喜欢”的,否则就不会有那么多的烦恼妈妈和问题孩子了。孩子喜欢模仿成人,喜欢进入成人社会,所以他会就您“看书”这一行为而模仿,但具体就所看的书的内容,孩子就得选择了,他选择他喜欢的内容,比如偶家宝宝,喜欢航空航天类的书,小时候喜欢的童话故事现在就不愿意看了。
3、这的爸爸妈妈们,其实是明白教育的目的和原则的,爱和快乐,所有给予孩子的,目的不外于爱和快乐,所以不必担心他们的孩子没有快乐的童年。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-14 16:38
linkspeed+-->引用:linkspeed 这个问题我被人问过n回了。我想这样回答够不够: 就拿成人来说。随便拿一张报纸来,随便选一篇文章。上面的字我们都认识,可是阅读的方式却大不一样: 有的人是一个字一个字的读,快了就觉得眼花, 有的人是一段一段的读,但是无法记住每个细节,(我就是这样) Doman孩子是一页一页的读,还能记住细节。
这是linkspeed在另一个帖子里的一段话,不好意思,忍不住要罗唣几句。我没实施过Doman,我也没亲眼见过Doman的孩子读书(我见过他们读点卡),我只是在Doman的书上、电视片上、这里和其他(包括台湾)的网站上了解杜曼。我读书书属于一段一段读的(泛读吧)也记不住各个细节,可是我小学毕业了,因此也学会了算术,所以来讲讲我的道理。 一本普通的书一行大约30个字吧,一共大约25行吧,大概4、5个自然段吧。那么Doman的孩子应该比最普通的孩子速度快30X25=750倍,最起码也要快20倍以上,比聪明的孩子也要快4、5倍。 天哪,不用天天学,就依照正常的教育,普通的上课时间,Doman的孩子只需要上两年的学,就差不多可以大学毕业了,这还是全学精通了。 如果为了考试那就更简单了,我们上学的时候有人会作弊,无非是写些小纸条,或者桌子下面藏一本书,在考试的时候偷偷的瞧上一瞧。Doman的孩子可就幸福了,根本不用学,考试前一天晚上花1个小时把书看一遍就OK啦,<font color="red">Doman孩子是一页一页的读,还能记住细节。<font color="black">考试的时候只管照着脑子里的书抄就可以了,不敢说第一第二,及格总是很轻松的。 天哪,杜曼如此神奇,我砸锅卖铁也要去让孩子Doman呀,各位别在这里泡坛子拉,快去做闪卡吧。
作者: 清扬妈    时间: 2004-8-14 16:48
jerryhao+-->引用:jerryhao 这是linkspeed在另一个帖子里的一段话,不好意思,忍不住要罗唣几句。我没实施过Doman,我也没亲眼见过Doman的孩子读书(我见过他们读点卡),我只是在Doman的书上、电视片上、这里和其他(包括台湾)的网站上了解杜曼。我读书书属于一段一段读的(泛读吧)也记不住各个细节,可是我小学毕业了,因此也学会了算术,所以来讲讲我的道理。

一本普通的书一行大约30个字吧,一共大约25行吧,大概4、5个自然段吧。那么Doman的孩子应该比最普通的孩子速度快30X25=750倍,最起码也要快20倍以上,比聪明的孩子也要快4、5倍。

天哪,不用天天学,就依照正常的教育,普通的上课时间,Doman的孩子只需要上两年的学,就差不多可以大学毕业了,这还是全学精通了。

如果为了考试那就更简单了,我们上学的时候有人会作弊,无非是写些小纸条,或者桌子下面藏一本书,在考试的时候偷偷的瞧上一瞧。Doman的孩子可就幸福了,根本不用学,考试前一天晚上花1个小时把书看一遍就OK啦,<font color="red">Doman孩子是一页一页的读,还能记住细节。<font color="black">考试的时候只管照着脑子里的书抄就可以了,不敢说第一第二,及格总是很轻松的。

天哪,杜曼如此神奇,我砸锅卖铁也要去让孩子Doman呀,各位别在这里泡坛子拉,快去做闪卡吧。
您还别真不相信,我见过这样的DOMAN孩子,学习能力挺强,有巨多的时间花费在“有闲生活”上。DOMAN不仅仅是点卡、字卡、快速阅读,更重要的是学习的方法和乐趣。DOMAN不是智能的全部,但至少能使学习变得轻松。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-14 17:09
清扬妈+-->引用:清扬妈 您还别真不相信,我见过这样的DOMAN孩子,学习能力挺强,有巨多的时间花费在“有闲生活”上。DOMAN不仅仅是点卡、字卡、快速阅读,更重要的是学习的方法和乐趣。DOMAN不是智能的全部,但至少能使学习变得轻松。
我还真不相信,我想可能有两个原因吧:1、这些孩子把其他时间都<font color="red">花费在“有闲生活”上<font color="black">了2、Doman实施的时间还不足两年 否则还让什么刘亦亭之类的在哪里得意呀,什么哈佛、剑桥、麻省理工,还不都让我们中国的孩子占领了呀。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-14 17:16
我看了这个坛子这么多关于DOMAN的争论,其实和DOMAN有关系的很少。
大量争论的原因并非DOMAN是否有效,而是这部分人脑子中预先否定而另外
一部分人脑子中预先肯定。

预先否定的人用种种理由来维护他们的否定意识,
a. DOMAN方法无效
b. 就算DOMAN方法有效,早晚都要学的东西,早学干什么?
c. 就算DOMAN方法有效,就算早学晚学很不一样,DOMAN方法有害
d. 就算DOMAN方法有效,就算早学晚学很不一样,就算DOMAN方法无害,学那么聪明干什么?
    不学一样过日子

肯定的人用种种理由来维护他们的肯定意识。具体的就不列了,理由一样有问题。

我算是预先肯定的人之一吧,现在正在实践,有看的出效果的地方,也有
看不出效果的地方。所以这样的争论实在无有实际意义。

咱们争点有意义的东西,可以吗?
作者: jerryhao    时间: 2004-8-14 17:43
linkspeed+-->引用:linkspeed 我看了这个坛子这么多关于DOMAN的争论,其实和DOMAN有关系的很少。大量争论的原因并非DOMAN是否有效,而是这部分人脑子中预先否定而另外一部分人脑子中预先肯定。 预先否定的人用种种理由来维护他们的否定意识,a. DOMAN方法无效b. 就算DOMAN方法有效,早晚都要学的东西,早学干什么?c. 就算DOMAN方法有效,就算早学晚学很不一样,DOMAN方法有害d. 就算DOMAN方法有效,就算早学晚学很不一样,就算DOMAN方法无害,学那么聪明干什么?不学一样过日子 肯定的人用种种理由来维护他们的肯定意识。具体的就不列了,理由一样有问题。 我算是预先肯定的人之一吧,现在正在实践,有看的出效果的地方,也有看不出效果的地方。所以这样的争论实在无有实际意义。 咱们争点有意义的东西,可以吗?
恰恰相反,你看看我前面的帖子,我不是否认Doman是否有效,我恰恰是为这个Doman的效果而担心,同时我对背经典,包括我在这里没有提及的蒙氏都有相同的担心,就是培养偏才。我说这话很多人都要反对了,说明明我们宣传的是全才呀,数学、语文、图画、音乐……无所不包,怎么能说是偏才呢?可惜我说的是思维方式,思维方式是很难在表象中看到的,但却是影响人的一辈子,却被大多数人而忽视。平时人看到的,正是表象的东西,使孩子学会了什么,而不是怎么学的。 我前面说了逻辑思维和形象思维的问题,实际上远远没有我说的那么简单。举个普通的例子,现在在开奥运会,可惜不是冬奥会,大家看不到一个项目叫“现代冬季两项”,冬季两项是越野滑雪与射击相结合的项目,据说这个项目完全可以不进行兴奋剂检测,因为吃了兴奋类的药物会影响射击的成绩,吃了镇定型的药物化学的速度又会受影响。 思维也正是这个样子,孩子学一个东西可以通过各种方式,好比记忆某个朋友的家在哪里,有的人用的是图画法(doman),记住了那个地方的样子;有的人用的是记忆地址(背诵),记住了地址号码;还有的人用的是部分记忆,在一棵大树的左边……。 偏重一种思维方式的训练,可以明显看到其效果,但必然压抑其他思维方式的培养,养成习惯,必然会影响孩子的发展 更有趣的是,有一些人鼓吹父母培养孩子思维偏才的目的就是为了骗财,他们钓鱼的鱼铒,正是你所说的效果,这正说明了那个效果的可怕。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-14 18:31
呃,我倒没有说你否定doman的效果

至于逻辑思维和形象思维的问题,其实没有那么严重。原因是这是方式,而非具体
的知识问题。对于知识a,我们可以判断会还是不会。对于思维方式,恐怕只会1
种的人很少。而且孩子的思维方式受各种因素的影响,其过程过于复杂而不可控制。

比如我自己,记忆朋友家在哪里,我用的是图画,让我记门牌号码,
街名,电话号码可是件难事。如果开车去过一次我就能记住个89不离10。
但是这并不能说明我逻辑思维差,相反我还很喜欢看逻辑分析。这也
不能说明我形象思维好,因为我对绘画音乐都无有兴趣。

如果偏重一种思维方式的训练的方法不可采用,那么现在整个普通教育制度都
偏重逻辑思维,你怎么办?:)

我不知道我所理解的逻辑思维和形象思维是否和你所理解的一致。如果不是,
请指出。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-14 22:08
haha 其实你就是逻辑思维比较强,你觉得希望孩子形象思维更强一些,学校里比不是在学习逻辑的思维,逻辑思维是一种创造性的,相反的学校里教育的是强记性的思维

很多父母强迫要孩子去作的,往往是自己缺乏的东西,自己没有做到,所以怕孩子再次失去了,往往会很着急。可以算是在孩子身上实现自己的梦想吧。
作者: 娃娃妈妈    时间: 2004-8-14 22:15
精彩呀。希望加入的人越来越多。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-15 05:46
>学校里比不是在学习逻辑的思维,逻辑思维是一种创造性的,
>相反的学校里教育的是强记性的思维

呵呵,强记算形象还是逻辑?学校学习的还是以逻辑思维为主,甚至于
我们在生活中使用的也是以逻辑思维为主。

如果以强记为主,那么数学,物理,化学都靠背了?甚至英语,语文也
不是以形象思维为主,我们中学6年学的都是语法为主,语文都在学分析
段落,分析文章。

鬼子的语言学法比较形象一些,他可以整本书里没有完整的语法结构。仅仅
告诉你通常怎么说,然后列一些特殊的情况下怎么说。我对这样的书比较郁闷。
不过好像现在流行用嘴巴练听力。

所以我的观点就是如果我做0教育,我的孩子将来作为一个普通人,以逻辑思维
为主,那么说明我现在应该加强形象思维的教育。

针对你提出的问题,我的回答是教育方法中,不,应该说整个生活中对思维方式偏
重的影响总是存在的,它不应该成为取舍教育方法的主要判据。

说回到doman,我想它应该有它固有的缺陷,只是不知道它是什么。
现在说它好说它坏,无非是基于有限的实证上的推证,没有多少实际意义。

有没有30岁的doman小孩能够讲讲经验?我在doman自己的网站上
也看不到有具体的介绍。他们那个论坛里面也都是孩子的父母。偶尔有
几个人称自己就是doman孩子,现在是doman父母,也没有说太多。

所以有时候我甚至猜测doman就是练脑子的,和他们学下棋的人练脑子
一样。只不过doman用阅读来练,练多了阅读就好。下棋的人用棋练,
练多了就喜欢下棋,不喜欢阅读。
作者: pharmacist    时间: 2004-8-15 07:28
我自首,我在另一帖子中被linkspeed教育过,我估计是属于c. 就算DOMAN方法有效,就算早学晚学很不一样,DOMAN方法有害那种。我自己是属于环保主义者,反对过度开发!!
作者: pharmacist    时间: 2004-8-15 08:01
我也有不赞成老鼠的地方,我从根本上是觉得能力的培养被夸大了,似乎孩子的一生取决于他的能力的大小,所以有的偏重于逻辑思维,有的偏重形象思维。我觉得只要你不是偏远山区的穷苦人家,一般的家庭和学校已足够给孩子的知识教育了。
不记得谁说过的有句话深合我心:重要的是和谐,与天地万物和谐。所以我觉得重要的还是性情和生活方式的培养最重要,如果孩子能一直和周围环境和谐的话,没必要一定比别人强啊。幸福主要还是一种感觉。当然,我的前提是不比别人差很多,如果差很多的话,也谈不上和谐了。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-15 09:29
Pharmacist, 谈不上教训,我比较喜欢盯着一个问题讨论下去,说话如果令你感觉不快
请见谅,这是以前和人网上吵架造成的习惯,说话比较死板。

性情和生活方式的培养已经在doman方法之外了,不跟进。

为什么你会觉得看书看快点就会和其他人不和谐?我觉得训练阅读不会造成
不和谐,但是不正确的性情和生活方式的培养却会造成不和谐,所以无论文盲
还是大学教授里都有心理变态的人。因此你的谈的其实于doman方法无关。

呵呵,这几天因缘凑巧,我说了那么多帖子。该潜水了。
我觉得你的思路相当清楚,其实我有个破绽,不知道你有没有发现?
作者: pharmacist    时间: 2004-8-15 12:02
linkspeed+-->引用:linkspeed Pharmacist, 谈不上教训,我比较喜欢盯着一个问题讨论下去,说话如果令你感觉不快
请见谅,这是以前和人网上吵架造成的习惯,说话比较死板?

性情和生活方式的培养已经在doman方法之外了,不跟进。

为什么你会觉得看书看快点就会和其他人不和谐?我觉得训练阅读不会造成
不和谐,但是不正确的性情和生活方式的培养却会造成不和谐,所以无论文盲
还是大学教授里都有心理变态的人。因此你的谈的其实于doman方法无关。

呵呵,这几天因缘凑巧,我说了那么多帖子。该潜水了。
我觉得你的思路相当清楚,其实我有个破绽,不知道你有没有发现?

谢谢你的夸奖。我说的被“教育”没有贬意,只是企图表示一下幽默,使你误会,对不起。
我只是感觉如果一个人比较超常,就不容易和谐。而我这里也没说哪种方式好哪种方式坏,我只是认为重点不应该放在能力方面的培养上。
作者: rainbow    时间: 2004-8-20 23:56
jerryhao+-->引用:jerryhao  不过我最希望的是像阿甘那样,火柴掉到地上,扫一眼,告诉你共有103根
所有一岁前的孩子无论看圆点、青蛙或者别的什么物体,他们都能一眼区分数量。我没有用杜曼的圆点给孩子学过数学,我在孩子几个月大的时候就发现他一眼可以看出数量。并且我知道学过杜曼圆点的孩子也是这样的。这是婴儿天生具有的能力,长大就消失了。 是否用杜曼并不是父母炫耀的原因,我相信来这里发贴的父母都是本着交流学习的心得,并不是像你说的炫耀。该怎么教孩子也是随着父母的生活态度而定。是否该开发大脑?随自己便,没人强求。我从来不觉得杜曼适合所有的父母。因为它对父母要求付出巨大并且要有一定经济基础。 上面说得杜曼教育的孩子像个苦行僧似的,实际上我的孩子每天真正花在学习的时间才十几分钟,一整天都在疯玩,因为我经常带他出外旅游,可以说比别的孩子都玩得都多。用杜曼方法的父母很辛苦,但孩子是很轻松而快乐的,因为学习时间需要不多。 至于逻辑思维?三岁前的孩子都是使用右脑为主所以以形象思维为主,只有这个时候用杜曼或七田真才有效,对三岁前的孩子过分强调逻辑思维是不明智的。三岁后孩子就自动转变为左脑的逻辑思维,我相信将来孩子的逻辑思维也不会像上面说的差。 最后再转贴美国杜曼研究所的一封信(以前一位前辈发的贴),虽然这封信让很多人看了甚至觉得恐怖,不过这对于本贴的争论有实际案例的参考意义: 在IAHP的见闻:以前对Doman的理解还是不够深刻,受过脑潜能开发的孩子,可以获得强大的脑功能,这种功能是我从未想象得出的。原来会认几千个字和会做一些数学,这简直是不值得一提的“小聪明”,太普遍了不稀奇。   一、 广博的知识,他们的知识面非常宽,宽到让成人望尘莫及,更让成年人们感到无地自容。在孩子们进行的知识竞赛中完全可以看到这一点,每个组中可以请2个大人做教练(通常是参加学习的家长)一起参加。竞赛中的题目,包罗万象,有的非常专业,水平也非常高,甚至是大学水平的知识,比如:“齿式”,这是生物专业的大学生才会学到的内容。再比如:莎士比亚的作品是孩子们的必修课,竞赛中有一项是,说一句莎士比亚作品中的某一句话,就要的说出出自那部作品,是什么人在什么情况下说的。孩子们个个对答如流,对于他们来讲似乎太平常了。而“教练们”在干什么呢?通常他们只能保持沉默,因为根本还没有反应过来呢,答案已经让孩子们答出来了。个别时候“教练们”也能答出1-2题,这个时候他们就能获得全场观众的热烈欢呼――人们总是要鼓励弱者。看懂了莎士比亚还要表演出来,他们自己排练,大一些的孩子演主要角色,小一些的孩子演次要一些的角色,因为人员不够,有的孩子还要出演多个角色,且每年所表演的剧目都不一样。参加表演的孩子可不是挑了又挑的,而是个个上阵。他们还要学急救,做天气预报,搞园艺,学社交,涉及探险计划等等无所不能。   二、 数学方面:“学龄前儿童”学习解析几何的比比皆是,应该说玩解析几何更准确。你一定想知道他们能会吗?刚开始得时候也不会,老师出几个例题之后他们马上就会了,当然他们也偶尔犯错误。但是所犯的错误也是“高级”的错误,记得有一次一个孩子当众做错了题,观众中站起来一个大学的数学教授说“他所犯的错误跟我的学生一模一样”。   三、 阅读理解:他们都是快速阅读者,一目十行――小意思。其实多数的孩子比一目十行还要快得多,他们具有“印刷视觉”,即“一目一页”,一秒的时间可以看一页,并且肯定是理解的,因为他们可以回答出书中所涉及到问题。   四、 健康的体魄:1、体能方面:很多3岁的孩子,每天能跑3英里(4.8公里),再大的孩子就参加铁人三项的训练。费城举办的马拉松比赛拿名次的常常是研究所的孩子。2、技巧方面:可以做出专业水平的体操动作,比如:空翻转体稳稳落地。3、媲美宇航员的平衡系统,任何一个孩子的平衡都可以达到宇航员的水平。登峰造极简直令难以置信,但是铁证如山我只能相信。我的印象中没有看见几个孩子带眼睛的,想想也是,他们每天的需要“用功读书”的时间很少。   五、 音乐方面,每个孩子最少会表演一项乐器,每个孩子都会拉小提琴,他们都接受日本的铃木教程的学习。每逢重要活动孩子们担负演出职责。而且他们还会作曲,一个乐章一个乐章地写。   六、 专题研究:每个孩子长到8-9岁的时候都要会独立做研究,而且要在研究所得国际会议期间,给重多的科学家们一个专题报告。   七、 掌握多语种:每个孩子都会3国以上的语言。懂5-6国语言的孩子也大有人在。他们甚至可以每两个小时换一种语言交流。   八、 品德:一个如此多才多艺天才级的孩子,是否都是一个个惹不得的“小皇上”呢?绝对不是,这些孩子看上去就跟其它普通的孩子没有什么不同,他们不浮躁,不张扬,更不跋扈;他们自信,自立,乐于为他人服务,做文明人,使别人快乐,最终自己也得到快乐。   九、 不断自我竞争,不断超越自我。每个孩子都通过自己跟自己比,不断进步。而不是不休的互相争斗。互相攀比,谁也不服谁。   每个孩子都同时具备这些功能,而不是一群孩子中的某一些会数学,另一些擅长学语言,另一些孩子练体育。
作者: xjtv    时间: 2004-8-21 00:56
精彩啊,谢谢
作者: 明天有几天    时间: 2004-8-21 01:57
rainbow+-->引用:rainbow 所有一岁前的孩子无论看圆点、
完美得像机器人。更重要的是仍然是DOMAN研究所自己的吹嘘。

要我说是我说我用气功给这些孩子用了气,让他们才可以这样的。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-21 02:45
妈呀,没想到这段谈话引出Doman大师出山了。当时随便聊聊,没有想和各位Doman的过不去,尽管我从来就是不赞成Doman训练的。据我所知Rainbow是Doman的坚决支持者和鼓吹者,也是极力反对其他的类似读经、蒙氏甚至周弘的赏识教育的。那我随便说两句吧
rainbow+-->引用:rainbow 所有一岁前的孩子无论看圆点、青蛙或者别的什么物体,他们都能一眼区分数量。我没有用杜曼的圆点给孩子学过数学,我在孩子几个月大的时候就发现他一眼可以看出数量。并且我知道学过杜曼圆点的孩子也是这样的。这是婴儿天生具有的能力,长大就消失了。
这个能力当然是天生就有的,但应该说得多少而不是数量,除非你已经给他灌输了数字的概念,难道你认为他是在作抽象的对应么?说他神奇,是因为孩子采用的方式和成年人所用的方式不同而已,长大不是自然消失了,而是被其他的方式替代而已。Doman训练的目的是否是要把这种儿童的思维方式延续到成年呢?真的延续了,怎么可能不影响正常的思维?其实,Doman和我的最大差异就在这里,我只想把儿子培养成一个普通的人,而他们希望把孩子培养成为超人。
rainbow+-->引用:rainbow  是否用杜曼并不是父母炫耀的原因,我相信来这里发贴的父母都是本着交流学习的心得,并不是像你说的炫耀。该怎么教孩子也是随着父母的生活态度而定。是否该开发大脑?随自己便,没人强求。我从来不觉得杜曼适合所有的父母。因为它对父母要求付出巨大并且要有一定经济基础。
其实没有一个父母会承认自己是为了炫耀自己而让孩子去做某件事情的,我100%的坚信他们都是为了孩子的未来而这么去做的。但是,不可否认的是,孩子的某些成功,使得他们不得不炫耀,并享受这种炫耀的快乐,并在这种快乐下主动的去引导孩子去作更多而不再考虑哪些东西对孩子未来的影响和孩子的接受程度。 中国人都有一种思维,那就是唯愿望论者,一个家长如果是为了一个良好的愿望,哪怕客观上是残害孩子他也心安理得,最流行的话就是:孩子,爸爸妈妈都是为了你好哇。他们更愿意强调良好的愿望而不去关注实施的方式,所以我说中国的父母是最残忍的父母。 所以,问题不在于是否开发大脑,而是到底该用什么方式去开发。Doman是否适合,要看这个理论实施这么几十年到底是什么样的结果而论,而不是按父母的原则而论。他付出的除了一定的金钱以外,还有父母的巨大精力和孩子的童年。经济基础是小问题,那种方式鼓吹的目的都是在为自己挣钱,所以才会说得那么玄虚,但对我们这些父母来说却是小事情,无论花多少钱,为孩子投资都是值得的,哪怕实现他所鼓吹的九牛之一毛呢。我想大多数父母都会有此种想法。 所以我说父母都是很可怜的,这么注重孩子未来并从小开始实施的父母,必将有部分人在自己花费巨大的精力而未能达成自己的愿望的将来,会形成一种失败者的心态,进而影响父母和孩子的交流成为一个暴君。从此种意义上,我觉得有知的父母不如无知。我更愿意做孩子的拐杖而不是孩子的无形之手。
rainbow+-->引用:rainbow 上面说得杜曼教育的孩子像个苦行僧似的,实际上我的孩子每天真正花在学习的时间才十几分钟,一整天都在疯玩,因为我经常带他出外旅游,可以说比别的孩子都玩得都多。用杜曼方法的父母很辛苦,但孩子是很轻松而快乐的,因为学习时间需要不多。
其实,我从来没敢否认你们不让孩子快乐,每种方法都在宣称自己的孩子是快乐的,哪怕那些读经的都在说:你看,我的孩子都在快乐的摇头晃脑呢。可是我问一句,假设有一天,你的孩子对你说,我不喜欢你让我做的这些事情的时候,你会停止实施么?不会的,你不会甘心,因为你已经花费了无数的精力于此,怎甘心就此罢休! 每天实施十几分钟的说法更可怕,是隐含着在说,仅此十几分钟就能达到你下面所说的那些结果或者之一呢?还是说,你根本就没有在认真的进行Doman的实施呢? 经常去旅游,并不意味着就比别的孩子玩得多,是否以此来说,孩子还是应该以玩为主呢? 其实,无非是要说,我并不是强行要孩子接受Doman的方法,尽管自己花费了无数的精力
rainbow+-->引用:rainbow 至于逻辑思维?三岁前的孩子都是使用右脑为主所以以形象思维为主,只有这个时候用杜曼或七田真才有效,对三岁前的孩子过分强调逻辑思维是不明智的。三岁后孩子就自动转变为左脑的逻辑思维,我相信将来孩子的逻辑思维也不会像上面说的差。
自动说法极不赞成,就像读经的鼻祖们鼓吹的,他只要背会了,长大了会不教自通一样,是不可想象的。 孩子的形象思维是天生的,而逻辑思维是后天培养的,你说的没错,但此种转换决不是自动进行的而是逐渐培养的。所有的动物都知道自己该吃什么食物、该如何避险、该如何建造自己的窝,这些能力都是天生的,就像你发现孩子的那种天生的能力一样,但他们不会成为人类这样的高级动物,正是因为他们缺乏人的这种逻辑能力和推理能力。 现在Doman和七田真的方法过分强调保留那种天生的能力,才正是最让人担心的。这种强化的训练必然会影响孩子正常能力的形成,不要做梦孩子的逻辑思维能力会突然形成,那不是一个生理过程而是一个不断学习的过程,狼孩有这能力么?经过此种训练的孩子之所以还具备这种能力,是因为他还生活在这个社会上,除了父母他还在和正常的人和孩子交流,因此不可避免的遭到了污染。不信你把孩子送到Doman的研究所里,让他和那些智障的孩子一起去接受纯粹的Doman去试试看。 希望使用Doman方式的父母,多向Rainbow学习,每天就十几分钟,切不可狂热,甚记甚记,千万莫忽略孩子逻辑能力的培养
rainbow+-->引用:rainbow 最后再转贴美国杜曼研究所的一封信(以前一位前辈发的贴),虽然这封信让很多人看了甚至觉得恐怖,不过这对于本贴的争论有实际案例的参考意义: 在IAHP的见闻:以前对Doman的理解还是不够深刻,受过脑潜能开发的孩子,可以获得强大的脑功能,这种功能是我从未想象得出的。原来会认几千个字和会做一些数学,这简直是不值得一提的“小聪明”,太普遍了不稀奇。
下面对Rainbow所摘取的神奇事例做一个简短点评,因为每种方法,都要编造此一个神奇才会有巨大的吸引力。要是哪天杜曼研究所发一篇报告说我们的方法培养出的都是问题儿童的话,我真的就要惊奇的去跳楼了。 另外问一句,这个信,是否那位Doman研究所的那位华人高级研究员编造出来的呀,案例里哪些涉及的儿童到底是西方孩子呢,还是东方的孩子呢? 以此作为我们辩论的实际证据,那本法官要宣布,此类证言均为被告单方提供,未有确凿证据证实,并神奇无比,古本案不予采信。
rainbow+-->引用:rainbow    一、 广博的知识,他们的知识面非常宽,宽到让成人望尘莫及,更让成年人们感到无地自容。在孩子们进行的知识竞赛中完全可以看到这一点,每个组中可以请2个大人做教练(通常是参加学习的家长)一起参加。竞赛中的题目,包罗万象,有的非常专业,水平也非常高,甚至是大学水平的知识,比如:“齿式”,这是生物专业的大学生才会学到的内容。再比如:莎士比亚的作品是孩子们的必修课,竞赛中有一项是,说一句莎士比亚作品中的某一句话,就要的说出出自那部作品,是什么人在什么情况下说的。孩子们个个对答如流,对于他们来讲似乎太平常了。而“教练们”在干什么呢?通常他们只能保持沉默,因为根本还没有反应过来呢,答案已经让孩子们答出来了。个别时候“教练们”也能答出1-2题,这个时候他们就能获得全场观众的热烈欢呼――人们总是要鼓励弱者。看懂了莎士比亚还要表演出来,他们自己排练,大一些的孩子演主要角色,小一些的孩子演次要一些的角色,因为人员不够,有的孩子还要出演多个角色,且每年所表演的剧目都不一样。参加表演的孩子可不是挑了又挑的,而是个个上阵。他们还要学急救,做天气预报,搞园艺,学社交,涉及探险计划等等无所不能。
看来是老外,幸亏不是中国人,不知道是美国的那所机构,是杜曼的研究所么?美国孩子的参与能力之强,是不可否认的,这也是我们中国孩子所缺乏的,并不仅限于受过Doman训练的孩子。所以国外的孩子适合介入工作而中国的孩子适合去到别人面前背书。 诸位快快培养把,哪怕仅仅培养出3、5个来,我保证国内那些所谓的智力电视节目全部倒闭,知识面实在太广了,广闻博记。咱把他们送到中央台去参加节目,我保证王小丫再也不能坐在那个高高的凳子上傻傻的笑了,她唯一能做的,就是赶快把所有的奖品通通的搬出来,送到我们家里去。哈哈哈哈,我开心死了。 再问一句,美国的此类节目,大概早被这些Doman训练的孩子搞倒闭了吧!
rainbow+-->引用:rainbow    二、 数学方面:“学龄前儿童”学习解析几何的比比皆是,应该说玩解析几何更准确。你一定想知道他们能会吗?刚开始得时候也不会,老师出几个例题之后他们马上就会了,当然他们也偶尔犯错误。但是所犯的错误也是“高级”的错误,记得有一次一个孩子当众做错了题,观众中站起来一个大学的数学教授说“他所犯的错误跟我的学生一模一样”。
妈呀,是在玩解析几何呢,歌德巴赫猜想估计年内就会攻破了,还是玩出来的。我儿子就经常犯比我还高级的错误。以后他们做老师,教授们去作小学生好了。
rainbow+-->引用:rainbow     三、 阅读理解:他们都是快速阅读者,一目十行――小意思。其实多数的孩子比一目十行还要快得多,他们具有“印刷视觉”,即“一目一页”,一秒的时间可以看一页,并且肯定是理解的,因为他们可以回答出书中所涉及到问题。
阅读是Doman理论最拿手的了,关于一目十行,我上面已经说了,不再罗嗦了,大家可以翻回去看。
rainbow+-->引用:rainbow     四、 健康的体魄:1、体能方面:很多3岁的孩子,每天能跑3英里(4.8公里),再大的孩子就参加铁人三项的训练。费城举办的马拉松比赛拿名次的常常是研究所的孩子。2、技巧方面:可以做出专业水平的体操动作,比如:空翻转体稳稳落地。3、媲美宇航员的平衡系统,任何一个孩子的平衡都可以达到宇航员的水平。登峰造极简直令难以置信,但是铁证如山我只能相信。我的印象中没有看见几个孩子带眼睛的,想想也是,他们每天的需要“用功读书”的时间很少。
这届奥运会看得让人有些憋闷,尤其是体操,还有过几天的田径开始后,估计中国夺盘高峰就过去了,只能看人家表演了,无比郁闷。 不过今天看到了此间帖子让我看到了希望,下届奥运会,诸位的孩子大约6,7岁了吧,到了为国家争光的年龄了,我在北京拭目以待北京奥运会了,诸位父母带孩子来参赛我包全部费用,希望大家都来为国争光了。 各位没开始实施Doman的父母,为了爱国强力建议诸位快来实施,趁着美国除了Doman先生的研究所还没有别人进行Doman实施的机会,在全国大力推广该运动,下次你们就等着中国包揽全部金牌吧,而且我们参赛的都是乳臭未干的孩子。我保证美国人回国后,保证有3、5个上吊的。
rainbow+-->引用:rainbow    五、 音乐方面,每个孩子最少会表演一项乐器,每个孩子都会拉小提琴,他们都接受日本的铃木教程的学习。每逢重要活动孩子们担负演出职责。而且他们还会作曲,一个乐章一个乐章地写。
这又是中国父母最关心的,我怎么觉得Doman先生就好像在为中国定制教育理论呢。看看,你们光顾了教孩子学钢琴了,忘记作曲了吧,怎么可以总弹奏外国的曲子呢? 另外,这个Doman的机构使用的是日本的铃木教程,我们最好使用中国的Doman教程,保证比他们的强
rainbow+-->引用:rainbow    六、 专题研究:每个孩子长到8-9岁的时候都要会独立做研究,而且要在研究所得国际会议期间,给重多的科学家们一个专题报告。
以后的国际科研大会,均在儿童节召开。
rainbow+-->引用:rainbow    七、 掌握多语种:每个孩子都会3国以上的语言。懂5-6国语言的孩子也大有人在。他们甚至可以每两个小时换一种语言交流。
看看,可以想象现场有多热闹了,下次我们再加上鸟语、猫语、狗语几种语言,会议就选在北京动物园。
rainbow+-->引用:rainbow    八、 品德:一个如此多才多艺天才级的孩子,是否都是一个个惹不得的“小皇上”呢?绝对不是,这些孩子看上去就跟其它普通的孩子没有什么不同,他们不浮躁,不张扬,更不跋扈;他们自信,自立,乐于为他人服务,做文明人,使别人快乐,最终自己也得到快乐。
哈哈,不广台湾有小皇上呢,美国也很普遍呢。我更相信这篇东西又是某个台湾人搞出来的了。最后列举的素质是普通美国孩子都具有了。做文明人这句,凸现了这群试验的孩子决不是美国孩子,而应该是那些“不文明”的台湾孩子的佼佼者。
rainbow+-->引用:rainbow    九、 不断自我竞争,不断超越自我。每个孩子都通过自己跟自己比,不断进步。而不是不休的互相争斗。互相攀比,谁也不服谁。
还是比,只不过对象改了,不是和别人攀比了,而是和自己比。这太危险了,毛主席说:Good Good Study,Day Day Up。Doman的孩子岂能这么低的要求呢?
rainbow+-->引用:rainbow    每个孩子都同时具备这些功能,而不是一群孩子中的某一些会数学,另一些擅长学语言,另一些孩子练体育。
看看,是全才,而不是偏材。我一直以为耶稣不会再生了,现在看来,不是我错了,就是您们错了。总的来看是我错了,而且是大错特错了,我犯了右的错误。
作者: pharmacist    时间: 2004-8-21 06:53
明天有几天+-->引用:明天有几天 完美得像机器人。更重要的是仍然是doman研究所自己的吹嘘。

要我说是我说我用气功给这些孩子用了气,让他们才可以这样的。

你还别说,我小时候还真相信气功,成天幻想碰到一个武林高手,教会我轻功和暗器的神技。然后用来打篮球!!我曾幻想在全校以一人敌校队,在班上的小姑娘(特别是我心仪的那位)面前威风一下! 哈哈,见笑了
作者: pharmacist    时间: 2004-8-21 07:11
十几年前吧,中国有过一个“水变油”的发明创造,很多刊物都刊登了。是将某种添加剂放入水中,水就变油了。号称可以永久解决世界上的燃料问题,我当时欢呼鼓舞,觉得这次世界还不看我们中国人的脸色,你不服我,我就不给你“水变油”。嘿嘿
作者: rainbow    时间: 2004-8-21 09:37
给herryhao:我还真没有时间老看你咬文啄字的分析。从一开始我就不是严格的杜曼执行者,在这个论坛里面,恐怕只有我是在用杜曼的一些东西教孩子但又同时在反对杜曼很多实行方式的人。在孩子一岁半开始我才知道杜曼,现在才半年时间。但我在孩子一岁以前还没有知道杜曼是什么的时候,我已经用自己的方法让孩子没怎么花时间学习已经学会了数学运算,当时觉得很神奇,还没太明白原理。后来接触了杜曼和七田真才知道这原来是人本来具有的本能。所以别人觉得杜曼的孩子神奇的事情我是觉得一点都不奇怪,花那么多时间教孩子得到那样的结果有什么奇怪的呢? 你了解真正的杜曼了吗?我的孩子每次看100张图,一秒钟一张也就100秒,我孩子嫌杜曼一次看五张字卡太少,他是一次看100张,也就100秒。然后现在快速翻书给他看40页两本也就80秒。然后还快速念几本书给他听,也就几分钟。我喜欢杜曼的原因就在于此,学习的时间很短!虽然我已经没有教孩子数学了,但我所教孩子的量远超杜曼每天学习的量,其实杜曼的孩子每天的学习时间全都是这么短的。当然父母背后准备教材的时间真是太多了。我花一个晚上做出来的家制书,他不到一分钟就全消耗掉,感觉真要命。有时候我想懒一点停下来,孩子就老追着要求我做书给他看,求知欲太旺盛了!当然他还有像其他孩子一样看普通的书,这不算在内。杜曼要求父母不考孩子,更别说在别人面前炫耀,我所知道的杜曼的父母都是及其寂寞难耐的,只管教不要管他会不会对于父母来说是很困难的事情。杜曼的教育方法要求父母付出巨大的时间精力,而且很多东西要花好几年时间才看到效果,居然被说成是快捷的学习方式,真是搞笑。还有你搞错了,我不但喜欢周弘,也喜欢用蒙特梭利的东西,我还用七田真,还看铃木镇一等很多书。不是你想象的杜曼迷.失望了吧?还有我想澄清一件事:上面说的杜曼研究所的那些“超人”孩子是正常孩子,不是智力障碍的孩子。杜曼研究所每年都招收正常孩子,当然这些都是美国的有钱人。蒙氏最初也是用在智力障碍孩子身上,后来才推广到正常孩子。这种教育方式没有什么奇怪的。我们这里的父母并不是向着这个方向走,只本着开发大脑来做。如果真想了解我的思想,就到我的主页去看看,不过自从用了杜曼的东西已经有半年没时间打理了。但我想对于想实行胎教和婴幼儿教育的人应该有借鉴作用。  http://bbyzj.51.net/ 
作者: pharmacist    时间: 2004-8-21 12:06
rainbow+-->引用:rainbow 给herryhao:
我还真没有时间老看你咬文啄字的分析。从一开始我就不是严格的杜曼执行者,在这个论坛里面,恐怕只有我是在用杜曼的一些东西教孩子但又同时在反对杜曼很多实行方式的人。在孩子一岁半开始我才知道杜曼,现在才半年时间。但我在孩子一岁以前还没有知道杜曼是什么的时候,我已经用自己的方法让孩子没怎么花时间学习已经学会了数学运算,当时觉得很神奇,还没太明白原理。后来接触了杜曼和七田真才知道这原来是人本来具有的本能。所以别人觉得杜曼的孩子神奇的事情我是觉得一点都不奇怪,花那么多时间教孩子得到那样的结果有什么奇怪的呢?

你了解真正的杜曼了吗?我的孩子每次看100张图,一秒钟一张也就100秒,我孩子嫌杜曼一次看五张字卡太少,他是一次看100张,也就100秒。然后现在快速翻书给他看40页两本也就80秒。然后还快速念几本书给他听,也就几分钟。我喜欢杜曼的原蚓驮谟诖耍暗氖奔浜芏蹋∷淙晃乙丫挥薪毯⒆邮Я耍宜毯⒆拥牧吭冻怕刻煅暗牧浚涫刀怕暮⒆用刻斓难笆奔淙际钦饷炊痰摹5比桓改副澈笞急附滩牡氖奔湔媸翘嗔恕N一ㄒ桓鐾砩献龀隼吹募抑剖椋坏揭环种泳腿牡簦芯跽嬉S惺焙蛭蚁肜烈坏阃O吕矗⒆泳屠献纷乓笪易鍪楦矗笾⒘耍〉比凰褂邢衿渌⒆右谎雌胀ǖ氖椋獠凰阍谀凇?杜曼要求父母不考孩子,更别说在别人面前炫耀,我所知道的杜曼的父母都是及其寂寞难耐的,只管教不要管他会不会对于父母来说是很困难的事情。杜曼的教育方法要求父母付出巨大的时间精力,而且很多东西要花好几年时间才看到效果,居然被说成是快捷的学习方式,真是搞笑。还有你搞错了,我不但喜欢周弘,也喜欢用蒙特梭利的东西,我还用七田真,还看铃木镇一等很多书。不是你想象的杜曼迷.失望了吧?
还有我想澄清一件事:上面说的杜曼研究所的那些“超人”孩子是正常孩子,不是智力障碍的孩子。杜曼研究所每年都招收正常孩子,当然这些都是美国的有钱人。蒙氏最初也是用在智力障碍孩子身上,后来才推广到正常孩子。这种教育方式没有什么奇怪的。我们这里的父母并不是向着这个方向走,只本着开发大脑来做。
如果真想了解我的思想,就到我的主页去看看,不过自从用了杜曼的东西已经有半年没时间打理了。但我想对于想实行胎教和婴幼儿教育的人应该有借鉴作用。  http://bbyzj.51.net/ 


其实要证明这些很简单的,前面的那些孩子个个都那么出色的话,doman几十年来一定培养了很多超常人才,只要举一两个出来,事实胜于雄辩。如果大家公认他么是超常的话,我再为我的无礼向你道歉。
作者: rainbow    时间: 2004-8-21 12:21
pharmacist+-->引用:pharmacist 其实要证明这些很简单的,前面的那些孩子个个都那么出色的话,doman几十年来一定培养了很多超常人才,只要举一两个出来,事实胜于雄辩。如果大家公认他么是超常的话,我再为我的无礼向你道歉。
很多人一直就只书面争执于杜曼是否有效,我只相信眼前看到的事实,杜曼是否培养了超常人才我根本不感兴趣,我只喜欢行动。孩子的头三年很快就会过去,过了这三年我想也可以休息一下了。只要付出爱心和努力所有的孩子都可以这样。我没有用杜曼教孩子之前也照样有杜曼甚至比他还好的效果这已经可以知道所有的事实。一开始就有人认为我的孩子也是超于常人,如果你看了我的日记,就知道如果你也给予孩子这样的爱,所有的孩子都将是所谓超常的。虽然并不是为了培养所谓天才,但我欣赏七田真所说的天才是在爱的心灵教育中培养出来的。如果翻翻我这里的贴,半年前刚进来的时候我是反对杜曼的。后来买了他的书全看了才有所了解。就这么门外空说是不能真正了解的。只在隔靴瘙痒。时间关系此贴仅跟到此。
作者: pharmacist    时间: 2004-8-21 21:08
rainbow+-->引用:rainbow 很多人一直就只书面争执于杜曼是否有效,我只相信眼前看到的事实,杜曼是否培养了超常人才我根本不感兴趣,我只喜欢行动。孩子的头三年很快就会过去,过了这三年我想也可以休息一下了。只要付出爱心和努力所有的孩子都可以这样。我没有用杜曼教孩子之前也照样有杜曼甚至比他还好的效果这已经可以知道所有的事实。一开始就有人认为我的孩子也是超于常人,如果你看了我的日记,就知道如果你也给予孩子这样的爱,所有的孩子都将是所谓超常的。虽然并不是为了培养所谓天才,但我欣赏七田真所说的天才是在爱的心灵教育中培养出来的。如果翻翻我这里的贴,半年前刚进来的时候我是反对杜曼的。后来买了他的书全看了才有所了解。就这么门外空说是不能真正了解的。只在隔靴瘙痒。
时间关系此贴仅跟到此。

我现在只是想证明前面的“有些人甚至觉得恐怖”的例子,因为如果真的是宣传的那么“恐怖”的话,随着孩子们的成长,除非真的只是摆在那给人看的,否则终会有人脱颖而出的。我是不了解doman,但我决不相信那个例子,就象我没吃过老虎肉,但我知道决不会在老虎肉里吃出葡萄的滋味来一样。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-21 22:15
rainbow+-->引用:rainbow 给herryhao:我还真没有时间老看你咬文啄字的分析。从一开始我就不是严格的杜曼执行者,在这个论坛里面,恐怕只有我是在用杜曼的一些东西教孩子但又同时在反对杜曼很多实行方式的人。在孩子一岁半开始我才知道杜曼,现在才半年时间。但我在孩子一岁以前还没有知道杜曼是什么的时候,我已经用自己的方法让孩子没怎么花时间学习已经学会了数学运算,当时觉得很神奇,还没太明白原理。后来接触了杜曼和七田真才知道这原来是人本来具有的本能。所以别人觉得杜曼的孩子神奇的事情我是觉得一点都不奇怪,花那么多时间教孩子得到那样的结果有什么奇怪的呢? 你了解真正的杜曼了吗?我的孩子每次看100张图,一秒钟一张也就100秒,我孩子嫌杜曼一次看五张字卡太少,他是一次看100张,也就100秒。然后现在快速翻书给他看40页两本也就80秒。然后还快速念几本书给他听,也就几分钟。我喜欢杜曼的原因就在于此,学习的时间很短!虽然我已经没有教孩子数学了,但我所教孩子的量远超杜曼每天学习的量,其实杜曼的孩子每天的学习时间全都是这么短的。当然父母背后准备教材的时间真是太多了。我花一个晚上做出来的家制书,他不到一分钟就全消耗掉,感觉真要命。有时候我想懒一点停下来,孩子就老追着要求我做书给他看,求知欲太旺盛了!当然他还有像其他孩子一样看普通的书,这不算在内。杜曼要求父母不考孩子,更别说在别人面前炫耀,我所知道的杜曼的父母都是及其寂寞难耐的,只管教不要管他会不会对于父母来说是很困难的事情。杜曼的教育方法要求父母付出巨大的时间精力,而且很多东西要花好几年时间才看到效果,居然被说成是快捷的学习方式,真是搞笑。还有你搞错了,我不但喜欢周弘,也喜欢用蒙特梭利的东西,我还用七田真,还看铃木镇一等很多书。不是你想象的杜曼迷.失望了吧?还有我想澄清一件事:上面说的杜曼研究所的那些“超人”孩子是正常孩子,不是智力障碍的孩子。杜曼研究所每年都招收正常孩子,当然这些都是美国的有钱人。蒙氏最初也是用在智力障碍孩子身上,后来才推广到正常孩子。这种教育方式没有什么奇怪的。我们这里的父母并不是向着这个方向走,只本着开发大脑来做。如果真想了解我的思想,就到我的主页去看看,不过自从用了杜曼的东西已经有半年没时间打理了。但我想对于想实行胎教和婴幼儿教育的人应该有借鉴作用。  http://bbyzj.51.net/ 
o 哈哈,没关系,这个帖子原本也不仅仅是给你看的,我并没有希望改变你的做法。发这个帖子,主要是希望刚开始实施Doman和还没有实施Doman的朋友,多一个角度去看问题。你的网站以前看过的,希望你还能继续,很赞赏你对孩子的用心。其实尽管我不赞成Doman的实施方法,但我对它鼓励父母和孩子交流的思想还是赞同的。 其实那个所谓的论文也是你从别处转载的,因此你也没有能力去澄清。到底是否有那么个测试还很难说,不过通过我上面的分析应该可知,那不过是一些台湾人搞的东西而已,其实你也说了,Doman要求父母不要考孩子,所以自然也不会去做什么类似的测试了。 因为你用的方法和杜曼的也不一样,因此我批判Doman的方法自然不会影响你,我也希望其他的父母多向你学而不是向Doman学习。不过我觉得你也不可能不测试孩子把,否则你怎么知道他是否掌握了呢,看得快说不定还是看烦了呢,呵呵。
作者: 天问    时间: 2004-8-21 22:19
pharmacist+-->引用:pharmacist 你还别说,我小时候还真相信气功,成天幻想碰到一个武林高手,教会我轻功和暗器的神技。然后用来打篮球!!我曾幻想在全校以一人敌校队,在班上的小姑娘(特别是我心仪的那位)面前威风一下! 哈哈,见笑了
说到气功和特异功能了? 上小学的时候,学校组织了一次看气功和特异功能的演出,当时电影院坐满了好奇的孩子。我记得有一个节目叫眼皮提水,也就是用眼皮的力量提起一桶水来。当然演出很成功,他把绳子放在眼前,闭上双眼,夹住绳子,双手后背,大喊一声,猛一抬头,水桶应声而起,离地三尺。但是给我印象深刻的不是他的表演,而是他表演之前的一句话:同学们,你们在课堂上学习的东西才是真的,而魔术,都是假的。 我记得当时来春节晚会都有个骗子和尚在那里踩在气球上,吊在日光灯管上说什么轻功,气功大师和有特异功能的人更是比比皆是。我一直很感谢这个说实话的人,许多年以后,我甚至仍然能体会到他的真挚。 一个人的一句实话,也许会对另一个人的一生产生影响。讨论的意义就在于此。在此讨论的方法的正反双方的言论,会对每个看帖子的父母产生影响,从而必然,影响到祖国的花朵们。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-22 14:51
>杜曼要求父母不考孩子,更别说在别人面前炫耀,我所知道的杜曼的父母都是及其寂寞难耐的,
>只管教不要管他会不会对于父母来说是很困难的事情。

考孩子对父母来说很容易,但是对孩子来说可能是莫大的压力。我有体会。
上次抱着宝宝在书架前指着snoopy和猪问她哪个是猪,因为经常让她玩
那2个玩具。结果她紧张的上下看了几回,哇的哭了起来。

我从来没有看她那么紧张过,做problem Sloving都是吃着手做的,
一点也不紧张。所以我再也不考她了。
作者: pharmacist    时间: 2004-8-23 07:23
天问+-->引用:天问 说到气功和特异功能了?

上小学的时候,学校组织了一次看气功和特异功能的演出,当时电影院坐满了好奇的孩子。我记得有一个节目叫眼皮提水,也就是用眼皮的力量提起一桶水来。当然演出很成功,他把绳子放在眼前,闭上双眼,夹住绳子,双手后背,大喊一声,猛一抬头,水桶应声而起,离地三尺。但是给我印象深刻的不是他的表演,而是他表演之前的一句话:同学们,你们在课堂上学习的东西才是真的,而魔术,都是假的。

我记得当时来春节晚会都有个骗子和尚在那里踩在气球上,吊在日光灯管上说什么轻功,气功大师和有特异功能的人更是比比皆是。我一直很感谢这个说实话的人,许多年以后,我甚至仍然能体会到他的真挚。

一个人的一句实话,也许会对另一个人的一生产生影响。讨论的意义就在于此。在此讨论的方法的正反双方的言论,会对每个看帖子的父母产生影响,从而必然,影响到祖国的花朵们。

是啊天问,我也有一个记忆跟你分享。那还是我刚上大学的时候,我妈妈跟我聊天,不知怎么就聊到她自己的事业上去了,我妈妈告诉我她大学毕业的时候,热血沸腾,工作热情空前高涨,常常加班加点,节假日也不休息。我问她为什么,她说:“就是为了早日把国家建设好,以后可以跟你们说我一无怨无悔了。”我问她:“那你现在是不是无怨无悔了?”她叹了口气,转身走了。
我看着妈妈的背影,心里酸酸的。而且真真切切感觉到“天道酬勤”并不一定总对,有时你有良好的愿望,有为之付出终身的奋斗,可结果并不一定就如你所期望的。
作者: szanny    时间: 2004-8-23 09:31
忽然想起来说一句,不知道有没跑题:从我接触过的人来讲,左脑发达的人也是非常非常优秀的,并且更容易在社会上成为所谓的“成功人士”,而右脑发达的人则更适合进行学术类的工作,并在这种领域取得成功,因为就我的印象,右脑人士们好象都比较懒于或者不善于应付复杂的人际关系。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 17:12
一、 广博的知识,二、 数学方面:三、 阅读理解:四、 健康的体魄:五、 音乐方面
六、 专题研究:七、 掌握多语种:八、 品德:九、 不断自我竞争,不断超越自我。

个人认为这个消息有点吹.
我一直在想为什么doman已经存在40年了, 但是没有推广的那么人人皆知.
好象和他宣称的神奇有点不符.

有没有人认真的想过这一点?
作者: 天问    时间: 2004-8-23 18:37
pharmacist+-->引用:pharmacist 是啊天问,我也有一个记忆跟你分享。......
理想的破灭是痛苦的,一代人在痛苦中长大.....希望我们孩子这一辈能比我们以及我们的长辈更好。
作者: 天问    时间: 2004-8-23 18:43
linkspeed+-->引用:linkspeed 个人认为这个消息有点吹.
宣传推广嘛,当然要夸大一点。 <p align="center"> 这就是广告   某位传媒广告大亨不幸病死,他来到天堂的入口,这是圣彼德出来迎接。   “先生,鉴于您对在世界范围内传播知识所作的贡献,我们给您选择去天堂或地狱的权力。”接着彼德一挥手,大亨面前出现了两个画面:这是一个很大的空间,一片恼人的白色,不光老人,连年轻人也都死气沉沉,没有活力,一派萧条。另一边则是一片斑斓的色彩,人人的脸上都洋溢着满足的笑容。一派繁华兴旺的景象。“白色是天堂,彩色的是地狱。您选择吧!”彼德悠然说道。   大亨当然是个精明的人,他不加思索的回答:“地狱!当然是去地狱!”   “您肯定?”   “当然!还用问吗?”   “噢,就这样决定吧!”彼德一挥手离开了大亨。这时突然冲出6个小鬼,一把抬起大亨就奔向一口滚烫的油锅。   大亨大叫:“为什么和我看到的完全不同!!骗子!”   “因为你看到的是广告!”彼德头也不回的走了
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 19:37
>宣传推广嘛,当然要夸大一点。

光是这样看,不够深入。我看到的是以下几个问题

1。孩子幼时的出色和长大以后的出色 是需要分开考虑的2件事情。
2。doman的不流行是否可以给我们一点启发,就是除了doman
     以外,我们还应该做什么,思考什么?(这里只讲学习,不包括
     性格道德等等的教育,把那些加进来就没边了。)
3。doman方法就学习方面的缺陷是什么?

这样思考是否可以给我们一个比较全面的蓝图?是否好过简单的否定
和肯定?

我在四处寻找有关doman孩子长大以后的消息。抛砖引玉。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 19:52
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Message 10 in thread
From: Christopher Biow (biow@ezmort.com)
Subject: Re: Glenn Doman

  
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Newsgroups: misc.kids
Date: 1997/07/14


nelson <nelson@nucth.hep.upenn.edu> wrote:

>Would anybody like to tell me their experience with "How to teach your
>baby to read" by Glenn Doman? Thanks,

Doman is probably the most well publicized pseudoscientist in the field of
child development. Check for a review by Terence Hines in
Skeptical_Inquirer 19:5, Sept 95. He is without bona fide credentials in
the field, he founded his theories upon grossly mistaken ideas about
neuroanatomy, and he refused to allow skeptical review or evaluation of his
"results" by child development researchers.

The best that can probably be said for Glenn Doman is that he is a nice,
well-intentioned man, whose system probably causes no great harm if not
taken to foolish extreme. It should be noted that he is not affiliated with
the "National Academy for Child Development" of Robert J. Doman Jr., which
may or may not be a reputable organization.
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 19:54
This caught my eye.  I AM a Glenn Doman baby.  My mum taught my to read
using his methods in 1966, when I was two.  My reading was the byproduct
-- big brother was having a hard time reading at school, so she started
coaching him at home.  Apparently I hung around and next thing you know I
was reading.  

I still have fond memories of sitting acorss the room from my mum, seeing
her hold up a big flashcard with the word "Daddy" on it in big red
letters.  

Anyway, learning to read early did me no harm developmentally.  i was
always at the top of my class.  But it did mean I was different from
everyone else at school, and I found the early grades kind of dull.  I
have a baby myself now.  Don't think I'll teach him to read early.
作者: jerryhao    时间: 2004-8-23 20:12
haha 在美国还真的有Doman的正常孩子,而且40年前就有了,看来那时候理论尚不成熟吧
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 20:13
Now the caveat: Please do not take the above as an endorcement of the
Doman program. Both on a professional level, as a child development
specialist/early childhood education, and on a personal level,
as an IAHP graduate, I feel the program has a large potential for harm,
weighted by a small potential for improvement in a normal child.
Although it cannot be argued that the brain-injured children that were
selected for, and completed (two big areas of weeding) the Doman program
showed major short-term gains, ancedotal evidence (since no statistical
evidence seems to exist) seems to indicate that these gains were not
carried over the long term. I have yet to meet a Doman child who was not
later placed in special education, even if their release status from the
Doman program would indicate this to be unnecessary, and, since the Doman
program passed no records on to schools and had records purged and/or sealed
of previous results, these placements were done by independent evidence.
There is also a high rate of learning disabilities among these children,
which may be linked to the patterning program. Given these problems,
applying the system to normal children, on the hopes that it will cause
similar gains in intelligence seems a less than wise option, and one
that is not grounded in any firm evidence of improvement. Although the
programs described in the books are much less intense than those done
through the IAHP, the possible link to later learning problems would
tend to invalidate such programs as well. Please be cautious about
selecting such a program for your child.
作者: 天问    时间: 2004-8-23 20:16
linkspeed 翻译一下如何?谢。在哪里找到的?
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 20:18
As someone with a physiology background, this is where the theory falls
down for me. I simply do not believer research supports that there is no
difference (either in timing or in substance) in the development of
auditory and visual pathways.
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 20:21
I was taught to read using (I think) this method from the book "Why
Johnny Can't Read", in any case around 3 or so, my parents used large
flash cards of whole words of familiar objects, then words from Hop On
Pop, then cards of pages of Hop on Pop and then the book.  I was
fluently reading at 3.5 or so and am an avid reader till today (31 years
old) and did well academically, (so I don't think starting early hurt
me)

看来FLASHCARD不是DOMAN的独门密技
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 20:23
Glenn Doman is a phony. I'll be glad to provide details upon request, but
he's had a long career promoting utter falsehoods about cognitive
development, including gross errors concerning brain anatomy and
dysfunctions. He founds his theories upon his misconceptions about function
and anatomy, claims extraordinary and irreproducible results, and then
refuses to allow independent review of his studies. It's not just his
"intelligence building" claims, but also his snake-oil aimed at parents of
children with cognitive dysfunctions.

That does not mean that all of his ideas are false. He may be a great art
critic, for all I know. But you should be deeply suspicious of any factual
claim that he makes concerning child development.

>The basis of the whole idea is that babies *enjoy* it rather than it
>being pushed at them and you only continue if and as long as baby is
>enjoying it. In the never-ending search for new games to amuse my
>child I have tried a few cards on my daughter and she seems *really*
>keen. So I was just wondering if any of you have any personal
>experiences with this.

I don't see the harm, so long as you are not enriching Doman or annoying
the baby. The concern is that parents will go overboard.

注意最后一段
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 20:25
The material *does* consist of the opinions of skeptics (though backed with
facts). It is revealing that virtually every child development or
psychology expert who has investigated his claims has become such a
skeptic.

Doman is first and foremost a pseudoscientist in the field of child
development. He is without bona fide credentials or publication in
the field, he founded his theories upon grossly mistaken ideas about
neuroanatomy, and he refuses to allow skeptical review or evaluation of his
"results" by child development researchers. You can start with the notes at
the end of Burton White's classic book _First Three Years of Life_. White
excoriates Doman for sloppy methodology and refusal to allow outside
verification of his research.

For more detail, see the review by Prof. Terence Hines (author of
_Pseudoscience and the Paranormal_) of the retitled version of Doman's book
_What to do About Your Brain-Injured Child_  [Skeptical_Inquirer 19:5, Sept
95]. Doman repackaged an unedited older version with a new title that
enumerates virtually every common childhood behavior disorder,
psychopathology, and neuropathology--hardly an honest approach. It's now
titled _What To Do About Your Brain-Injured Child Or Your Brain-damaged,
Mentally Retarded, Mentally Deficient, Cerebral-palsied, Spastic, Flaccid,
Rigid, Epileptic,  Autistic, Athetoid, Hyperactive, Down's [sic] Child_
(Avery Publishing Group, Garden City Park, NY, 1994]. The title alone
should reveal that it's selling snake-oil.

It should be noted that Glenn Doman is not affiliated with the "National
Academy for Child Development" which was founded by his nephew, Robert J.
Doman Jr., [http://www.nacd.org]. I don't know if NACD is an honest
organization or not. Even Glenn Doman's original Institutes for the
Achievement of Human Potential are now run by his son.

>In particular I have always wondered how come he never provides evidence
>of any superior achievements of any of his "wonderkids" beyond their
>early childhoods.

Long-term followup is difficult and unavailable in many areas. However,
Doman's errors go far beyond this, to include a theoretical basis which is
simply false and results reporting which cannot be confirmed or replicated.

>And no, don't worry, I don't plan on enriching him since I am making
>all my own cards and stuff, plus I am not by nature inclined to go
>"overboard" about anything. Just having fun with my daughter.

Now that I've said all of these bad things about Doman, he's supposed to be
a personally nice, well-intentioned guy (if he's still alive). I really
*don't* see the harm in any reasonable playing around with flash cards. I
doubt it will have any great effect, but as long as you are interacting
with the baby and heeding her signs of disinterest, I think it's for the
good.

Write us back in 20 years and tell us if this now young man loves to
read.  A lot of pushed babies end up hating school and never cracking
a book that isn't assigned.

注意:pushed babies
作者: linkspeed    时间: 2004-8-23 20:36
I posted a reference from memory, a dangerous practice.  Here's the
correct citation:

  Evelyn B. Thoman and Sue Browder, _Born Dancing: How Intuitive Parents
  Understand Their Baby's Unspoken Language and Natural Rhythms_, Harper
  & Row, 1987.

I'd recommend this book to any parent of a baby.  Some quotes re Doman
from Chapter 1, "The Real Truth about Superbabies":

  "And that brings us to my main concern about Doman's approach (and
  other plans like his): If you follow all his "shoulds" and put too
  much pressure on your baby to perform, you may disrupt the dance
  between you.  Your baby may come to see himself not as a person loved
  and respected for himself, but as worthy of your love only if he
  performs adequately.  Developmental psychologist Dr. Edward Zigler at
  Yale, who probably knows as much about child development as any
  scientist in America, says of Doman's program, "This is not a healthy
  parent-child relationship.  It's giving children the message, 'I love
  you only because you're smart.'"
  
  "Worse, what happens to tiny children who *can't* master the lessons?
  Tufts University psychologist Dr. David Elkind says in _The Hurried
  Child_, "Children who are confronted with demands to do math or read
  before they have the requisite mental abilities may experience a
  series of demoralizing failures and begin to conceive of themselves as
  worthless." ...
  
  "Studies have confirmed that a high IQ score in infancy has little or
  no connection with high IQ in later life....
  
  "In fact, much evidence I'll cite throughout this book shows it's not
  formal lessons but socially interacting with *you* that makes your
  baby bright....
  
  "Not only has no connection been shown between a baby's earlier and
  later IQ, but "superior" performance early can even mean poor
  performance later....
  
  "All this emphasis on enrolling your baby in school or trying to
  "teach" him to enjoy learning is a lot like trying to teach a duckling
  to like water.  "Children learn for the same reason that birds fly,"
  Dr. Zigler says....
  
  "[B]eing concerned only about your baby's IQ and how he performs on
  textbook tasks focuses *your* attention exclusively on what your baby
  knows or does rather than on how he feels and who he is....
  
  "eople who insist you should turn your baby into a *better* baby
  simply misunderstand.  Your baby is already super.  He's already the
  best baby he can be.  Giving your baby lessons not only can rob him of
  his babyhood and distract him from profounder pursuits but can take
  away a lot of the joy you as a parent deserve.  There are many realy
  challenges that come with raising a baby.  Why add pseudo challenges
  like reading lessons to the list?"
  
Richard


这个算是最具体的反对意见了。 我看了这些,反对意见有下面3点:
1。学习压力过重会造成以后的厌学
2。早学无用,早晚都会
3。无科学证据证明DOMAN的方法

其中1被认为是DOMAN的害处
2被认为是不用DOMAN的理由
3是用来否定DOMAN的。
作者: jerryhao    时间: 2004-8-23 20:39
是这样,世界上有很多神奇的人,但不会有那么多神奇的方法,有的时候爱心也是一种负担。
作者: 天问    时间: 2004-8-23 20:44
引用:<<!--quote1-->"teach" him to enjoy learning is a lot like trying to teach a duckling
to like water. "
这里有人专门讨论过如何教孩子爬的问题。
作者: pharmacist    时间: 2004-8-23 22:10
>Your baby is already super. He's already the best baby he can be.

还有就是每个孩子的学习能力都是惊人的,我觉得即使是学龄儿童吧,大部分时间都并不需要用在纯粹的知识学习上.我跟很多朋友聊天,谈起在学校时的往事,很多人的时间是花在如何与父母斗智都勇去干些课外的事去了.所以听周弘的报告,每次只要"感觉找到了"就可以引起学习上的一个飞跃.
去年我回国跟我侄子玩,他十岁,已跳了一级读五年纪了,成绩也很好.我问他学习辛不辛苦.他告诉我喜欢的就不辛苦,讨厌的就辛苦.问他每天学多久,他要我别告诉他父母,其实他在房里的时间大概也就不到一半的时间用来学习.
那么我们为什么不好好利用现在已够用的"3%的大脑",而非要去开发"其余的97%的大脑呢"?我们对大脑的认识是那么的不足,谁能保证开发过程中不出问题呢?
作者: linkspeed    时间: 2004-8-24 05:14
>那么我们为什么不好好利用现在已够用的"3%的大脑",而非要去开发"其余的97%的大脑呢"?
>我们对大脑的认识是那么的不足,谁能保证开发过程中不出问题呢?

有很多人就是不能好好利用现在已够用的"3%的大脑",这个时候怎么办?
你怎么保证你的孩子会“好好利用现在已够用的"3%的大脑"”?

兄弟你和你的侄子运气好,没怎么训练就聪明,
但是不能老是站着说话不腰疼,饱汉子不知饿汉子饥

打个比方:我从来不生病吃药,你们为什么要保健强身?
作者: pharmacist    时间: 2004-8-24 05:34
linkspeed+-->引用:linkspeed >那么我们为什么不好好利用现在已够用的"3%的大脑",而非要去开发"其余的97%的大脑呢"?
>我们对大脑的认识是那么的不足,谁能保证开发过程中不出问题呢?

有很多人就是不能好好利用现在已够用的"3%的大脑",这个时候怎么办?
你怎么保证你的孩子会“好好利用现在已够用的"3%的大脑"”?

兄弟你和你的侄子运气好,没怎么训练就聪明,
但是不能老是站着说话不腰疼,饱汉子不知饿汉子饥

打个比方:我从来不生病吃药,你们为什么要保健强身?


作者: jerryhao    时间: 2004-8-24 09:21
linkspeed+-->引用:linkspeed >那么我们为什么不好好利用现在已够用的"3%的大脑",而非要去开发"其余的97%的大脑呢"?>我们对大脑的认识是那么的不足,谁能保证开发过程中不出问题呢? 有很多人就是不能好好利用现在已够用的"3%的大脑",这个时候怎么办?你怎么保证你的孩子会“好好利用现在已够用的"3%的大脑"”? 兄弟你和你的侄子运气好,没怎么训练就聪明,但是不能老是站着说话不腰疼,饱汉子不知饿汉子饥 打个比方:我从来不生病吃药,你们为什么要保健强身?
这正是我想说的,光有一个好的愿望还不够,还应该有一套好的方法。有了好的愿望,并不意味着能达到目的,错误的方法还会带来更糟糕的目的。所以我们就应该找一套适合自己的方法,而不是为了强身见药就吃。乱吃药的后果大家都知道,可惜大家都意识不到乱用各种所谓教育方法的副作用。还是不要随便拿自己的孩子去做实验品吧。 现在的中国,无论是家长、老师还是学校,都在试图让孩子把一个原本快乐的学习逐渐变成一种负担,使之成为被动的学习。
作者: 清扬妈    时间: 2004-8-24 10:38
是否可以这样看这个问题:
1、我了解的doman可不仅仅是这几本书,这几本书是十几年以前的,是否代表其完整的理论,我看未必。doman理论不等同于学习,并不强调认字和算术,而是刺激、脑发育。其刺激大脑的方法,字卡和算术包括百科,只是视觉刺激的一部分,其他还应包括听觉、触觉刺激,以及最重要的,运动,大量的有目的的运动。只看到视觉的一部分,而忽略后面的三项,我想是不完整的。
2、doman的方法,我以为只是告诉了我们一种加速脑发育的方法,至于个体使用这种方法以达到怎样的目的,我以为并不是doman掌控的了的。聪明并不代表成功,有的人将聪明用于学问,而有的人用于犯罪。
3、探索、好奇、毅力、恒心等诸如此类的人类的精神,是成功必要的素质,但这并不应该请doamn负责。
4、活泼快乐的童年也应该由家长自己负责,而不是doamn。
5、至于说到形象思维和逻辑思维,我不专长,不敢谈。但我想,不管是什么思维,得首先有素材做底,否则就是无米之炊。至于说到认字阅读就能影响了孩子的逻辑思维,我不赞同,请拿出有力的证据。
作者: 天问    时间: 2004-8-24 20:15
ok,清扬妈,这样看来doman没有什么用处,孩子最关键的东东它不管,还要不停的辛苦作卡,还要父母付出大量的时间和金钱在上面?
作者: jerryhao    时间: 2004-8-26 23:57
致Rainbow:
你不要在这里辩论不过了,就追到人家贤妻良母的楼里去吵吵闹闹,挑拨是非,无事生事,人家那里是写日记的地方,不是给你吵架的地方。你要是爱吵还是回这里来吵,我们洗耳恭听。
作者: zhoumanlin    时间: 2004-8-27 10:17
你们口口声声说要给孩子多一点时间玩。殊不知让孩子在0-6岁期间以doman式的这种每天总共不过15分钟左右的零星时间用他们这时最强大的右脑能力去快速学习,既愉快,又轻松,到了学校教育阶段,他们可以比其他孩子更轻松地即出色地完成学习任务,又可以有更多的精力和时间去玩自己感兴趣的任何一项活动。最重要的是,在他们心目中看书,学习不是负担,而是令他们非常愉快的活动,这种从小培养起来的良好学习心态,是比任何知识的积累更有意义的。

现在看着我家同同每天自觉,自发,快乐地读书,玩数学,数字游戏,拼读生活中所能见到的文字和数字,汽车标志等等,我和lg真有点被他感染--学习真有无穷的乐趣!
作者: htxhf    时间: 2004-8-27 15:50
看得我都糊涂了
作者: linkspeed    时间: 2004-8-28 03:44
>看得我都糊涂了

人生需要严格的逻辑思辨 :)

1。宝宝需要长的身强体壮,所以一定要吃肉
2。你看那个谁,光吃肉,长畸形了,所以一定不能吃肉
3。自然长不行么?吃什么肉?不吃肉也照样长,
4。每个宝宝都是最好的,所以不需要吃肉

自己看吧
作者: pharmacist    时间: 2004-8-28 05:58
zhoumanlin+-->引用:zhoumanlin 你们口口声声说要给孩子多一点时间玩。殊不知让孩子在0-6岁期间以doman式的这种每天总共不过15分钟左右的零星时间用他们这时最强大的右脑能力去快速学习,既愉快,又轻松,到了学校教育阶段,他们可以比其他孩子更轻松地即出色地完成学习任务,又可以有更多的精力和时间去玩自己感兴趣的任何一项活动。最重要的是,在他们心目中看书,学习不是负担,而是令他们非常愉快的活动,这种从小培养起来的良好学习心态,是比任何知识的积累更有意义的。

现在看着我家同同每天自觉,自发,快乐地读书,玩数学,数字游戏,拼读生活中所能见到的文字和数字,汽车标志等等,我和lg真有点被他感染--学习真有无穷的乐趣!

没有任何证据显示doman儿童比其他孩子更轻松地即出色地完成学习任务。我虽然不相信“doman全能超人”和“30秒钟记几百页文学书”的神话,但我可以相信doman可以训练速读,但是速读并不代表优秀,就象速记并不一定代表写作好一样。人的学习主要还是在理解,读书的速度再快,理解也需要一定的过程。而理解后的记忆才容易记得牢固,那么阅读速度就不是瓶颈了。

而你们家同同每天自发,快乐地学习,恐怕也不能把功劳算在doman身上。我所接触的任何一个孩子都在尽其所能地学习,这是儿童的天性,如果父母在不有意无意中压抑这种天性的话,他们都会觉得学习有无穷的乐趣的。
作者: pharmacist    时间: 2004-8-28 06:03
linkspeed+-->引用:linkspeed >看得我都糊涂了

人生需要严格的逻辑思辨 :)

1。宝宝需要长的身强体壮,所以一定要吃肉
2。你看那个谁,光吃肉,长畸形了,所以一定不能吃肉
3。自然长不行么?吃什么肉?不吃肉也照样长,
4。每个宝宝都是最好的,所以不需要吃肉

自己看吧

每个宝宝都是最好的,不需要用外科手术给他移植一块肉。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-28 08:22
》每个宝宝都是最好的,不需要用外科手术给他移植一块肉。

就是说肉还是要吃的,那么是让他自己找食吃呢,
还是我们先合着他的胃口先挑给他吃
作者: pharmacist    时间: 2004-8-28 21:04
linkspeed+-->引用:linkspeed 》每个宝宝都是最好的,不需要用外科手术给他移植一块肉。

就是说肉还是要吃的,那么是让他自己找食吃呢,
还是我们先合着他的胃口先挑给他吃

于是你就本着"越早吃肉长得越好"的信念下,从一出生就给肉他吃,而且还要是不容易猎到的熊肉,鹿肉,老虎肉?
作者: jerryhao    时间: 2004-8-28 21:26
pharmacist+-->引用:pharmacist  而你们家同同每天自发,快乐地学习,恐怕也不能把功劳算在doman身上。我所接触的任何一个孩子都在尽其所能地学习,这是儿童的天性,如果父母在不有意无意中压抑这种天性的话,他们都会觉得学习有无穷的乐趣的。
说得太准确了,这里每个父母的孩子,在0-4岁的时候都是在如饥似渴的学习,学走路、学说话、学数数、学认字。每个做父母感觉无聊的事情,对他们来说都那么新奇。可使孩子逐渐大了,就有的不喜欢学习了,为什么呢,就是让父母、老师的做法给伤害了,学习不再是快乐的事情了。
作者: linkspeed    时间: 2004-8-29 05:22
why you have "越早吃肉长得越不好"的信念?
作者: pharmacist    时间: 2004-8-29 09:06
linkspeed+-->引用:linkspeed why you have "越早吃肉长得越不好"的信念?

我看我们还是不要纠缠这不贴切的比喻上了. 我比较同意狗皮蓝说的"教育,要少从实用主义出发 ",我也赞成那韩国大妈说的"好妈妈,慢慢来".教育是长期的事情,不是开发了大脑就一切OK了.更何况你这开发的方法还是在对脑伤的孩子的治疗的基础上发展起来,没经过严格验证的方法. 事实上,你如果在互联网上多搜索一下就可以得到很多关于doman的信息. 总的来说, 蒙台梭利的理论和方法在幼教方面获得的肯定比doman多得多. 当然,可能doman有"中国特色",更适合中国的幼教也不一定,但一个方法要用"超级儿童"来做广告的话,那也就可以想象它的####(省略).
作者: linkspeed    时间: 2004-8-29 12:45
呵呵,继续:

1。我说过”开发了大脑就一切ok“了么?
2。反对蒙台梭利的也多。这个论坛就有一片长长的
3。哪个方法是经过严格验证的?
作者: pharmacist    时间: 2004-8-29 21:10
linkspeed+-->引用:linkspeed 呵呵,继续:

1。我说过”开发了大脑就一切ok“了么?
2。反对蒙台梭利的也多。这个论坛就有一片长长的
3。哪个方法是经过严格验证的?

你是对的,没有哪个方法在开发大脑方面是经过严格验证的,这就是我坚决反对所谓的"大脑开发"的原因.
作者: linkspeed    时间: 2004-8-30 13:49
school-study is one of the ways for "开发大脑",
Do you want to stop that?
作者: pharmacist    时间: 2004-8-30 21:43
linkspeed+-->引用:linkspeed school-study is one of the ways for "开发大脑",
Do you want to stop that?

看来你很喜欢偷换概念呵
作者: sdwfkjk    时间: 2004-8-30 22:07
读到第四页,暂不评头论足,以后细看。
作者: 江湖    时间: 2004-8-30 22:15
rainbow+-->引用:rainbow [url=http://][/url]
你是第一个着泳装进坛的女士。佩服




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