祝孩子们天天健康快乐！

标题: 批判性思维与力的方向 [打印本页]

作者: ealain 时间: 2009-10-13 12:46
标题: 批判性思维与力的方向
不知坛坛里有没有看过翟鸿燊谈沟通的讲座，其中有一个有趣的例子，说的是：

一班参加培训的肯定算得是人物的人物们，学习之余全体人马拉去游泳休闲。而这一班人之中却有二十几个不会游泳的。这班的班主任类的人物吧，请了一个国家级的游泳教练来教他们，可这二十几个可不认这个什么国家级不国家级的，竟是不肯跟着学。教练没法子，就说，咱不学游泳了，就教你们怎么救人吧。。。

三天下来，二十几个人竟也学会了些架式，只有一个小伙子，架着胳膊，冷肯旁观。教练就问，你怎么不学？小伙子斜着眼说，“我算是看明白了，什么救人不救人的，你还是在教游泳。”

大致是这么个意思吧。

翟鸿燊说其是“聪明反被聪明误”，也许也有很多人会很欣赏这小伙子的批判性思维。如果此类批判性思维能让他发明学几个泳式，玩几个花样，倒也罢了，而他这个思辩却成了裹足不前、冷眼旁观的充分理由，这可就贻笑大方了。

所以，所以，这力方向往哪使了？是向前走，还是倒退行，还是傻站在那儿？

。。。。。。

唠叨这么多，该打住了。

[ 本帖最后由 ealain 于 2009-10-13 17:50 编辑 ]

作者: hq1966 时间: 2009-10-13 13:05

　　那些人精们仍旧架着胳膊在外面冷眼旁观　

作者: 老易 时间: 2009-10-13 13:44
标题: 回复 #1 ealain 的帖子
这不是批判性思维，是一根筋。

作者: 汉源承 时间: 2009-10-13 17:33
呵呵。。。不错。。。

作者: ealain 时间: 2009-10-13 17:49
标题: 回复 #3 老易的帖子
收到，下回再遇到一根筋，俺就不抬举他了。...^_^...

作者: 听语漫步 时间: 2009-10-14 06:14
关键是一根筋都聚在一起了

作者: 有梦的人生 时间: 2009-10-14 07:13
走过路过看过飘过~~~

很可爱的一个故事

作者: ealain 时间: 2009-10-14 20:44
棠棠妈 2009-10-14 16:54 金钱 +2 我恐怖地想到,我家小子未来很可能是这类人
棠棠妈 2009-10-14 16:54 威望 +2 我恐怖地想到,我家小子未来很可能是这类人
hubaichun 2009-10-14 09:26 金钱 +10 记在本上，换个方式教孩子，学了一招！
hubaichun 2009-10-14 09:26 威望 +10 记在本上，换个方式教孩子，学了一招！

你们俩有何指呀，为什么我一时半会竟是联系不到俺儿子身上？

举个例子听听。

作者: ealain 时间: 2009-10-14 20:47
标题: 回复 #6 hi5 的帖子
如果记得不错，您是位妈妈吧，那就

您可真是太可爱了。

我以为自己算是挺较真的人了，遇上您，我自愧弗如。呵呵。

作者: ealain 时间: 2009-10-14 20:49

原帖由 听语漫步 于 2009-10-14 06:14 发表
关键是一根筋都聚在一起了

下回说话委婉点，别总找裉节儿，又不是玩点穴。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-10-14 21:23

原帖由 ealain 于 2009-10-14 20:44 发表
棠棠妈 2009-10-14 16:54 金钱 +2 我恐怖地想到,我家小子未来很可能是这类人
棠棠妈 2009-10-14 16:54 威望 +2 我恐怖地想到,我家小子未来很可能是这类人
hubaichun 2009-10-14 09:26 金钱 +10 记在本上，换 ...

作者: 天问 时间: 2009-10-14 23:19
算是人物的人，不会去游水，更不会去学救人。所以，我无法理解这个故事。

作者: 素心 时间: 2009-10-14 23:27
还是欣赏这个冷冷的小伙子。想学不想学，决定权在自已。就是不让教练这种低级的哄骗阴谋得逞。嘿嘿。

作者: ealain 时间: 2009-10-15 12:41

原帖由素心于 2009-10-14 23:27 发表
还是欣赏这个冷冷的小伙子。想学不想学，决定权在自已。就是不让教练这种低级的哄骗阴谋得逞。嘿嘿。

此楼本不是为孩子教育建的，而是指一些成年人的思维方式。一时还没联系起来与孩子的教育有甚瓜葛，看到您这句，似明白点儿。

如果您的孩子对学习这号事情一点没兴趣，无论您使什么法子他都油盐不进，您还会欣赏他的“决定权”吗？

作者: 有梦的人生 时间: 2009-10-15 13:04
标题: 回复 #15 ealain 的帖子
哈，不喜欢就不学，也没啥了不得的呀。

为什么要进油盐呢？
孩子离了母体，就是独立的个人啦。除非一样东西不学就会一定会死——不管是肉体上的灭亡，还是思维上的僵死，都是的——否则倒真没必要强扭孩子去学。
另外，也许真有天生什么都不学的孩子，不过我还没见到过，实在是，汗颜无地。

作者: 老易 时间: 2009-10-15 13:21
楼主想说的道理估计比较有现实意义，不过这个例子估计是那个老师自己编的。
不大合情理。所以，最好还是直接把意思说明白。

作者: ealain 时间: 2009-10-15 21:42
回楼上及楼上质疑故事真伪的各位：

可能是我的复述能力太弱，给你们留下了这例子的不真实的印象，这我的检讨。

如一楼所说，那是翟鸿燊视频里的一段，如果有兴趣探讨真假，可找来那段视频看看。说实话，如果你们是想和楼主俺探明这个的真伪，我还真不知怎么回答，人家身上发生的事儿，或者人家肚里编出的巧儿，俺从何而知。俺只是觉得这故事有趣，顺手拿来说事儿，仅此而已。

总觉得大家是不是被历史楼的气氛感染了，历史要探个真伪，这个故事也要探个真伪。别哪天看本小说，也边看边说，“切，一看这就是假的”，那我可真为小说家们而悲哀了。

这不是俺起这楼的初衷，也无法给个说法。看了各位的回帖，俺倒真希望俺有这样追求真理的精神，那样一把年纪的俺再看《山楂树之恋》时，就不会一把鼻涕一把泪了。

或者各位潜意识里想的是：如果条件是假的，无论怎么推理，结论必定是假的。所以，不管楼主你想说个啥，我先把你的假设批倒，你想说啥也不攻自破了？－－俺可能有点小人之心，莫怪，因为俺真没想明白为啥会聊到真假上来，只以瞎猜。

如果真是如此，那只能先假设条件为真，俺才有的说话。否则，俺只能对着屏幕傻笑了。

至于再派生出“也许真有天生什么都不学的孩子，不过我还没见到过。”－－－似又是真伪论的轮回，呵呵，俺可真不知道说个啥好了。

[ 本帖最后由 ealain 于 2009-10-15 21:54 编辑 ]

作者: ealain 时间: 2009-10-15 21:46

原帖由老易于 2009-10-15 13:21 发表
楼主想说的道理估计比较有现实意义，不过这个例子估计是那个老师自己编的。
不大合情理。所以，最好还是直接把意思说明白。

唉，俺这几天就只在历史楼和这楼里转悠，明白的呢就明白了，不明白的呢，就别费着脑子了。俺只是唉了口气，否则有点堵。让你惦着，倒有点惶恐。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-10-15 22:30
这个批判性思维和力的方向指向的对象不会进来了。。

作者: ealain 时间: 2009-10-16 00:11

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-10-15 22:30 发表
这个批判性思维和力的方向指向的对象不会进来了。。

本也没指望。

那楼里也只想阐述观点的，没想似被咒了。一堵之下叹气也带了点佞气，反正让自己舒服点儿先。

可能让有人看了会不舒服，那就对不住了，谁让有人自己说话先不注意的。

作者: 棠棠妈 时间: 2009-10-16 10:43
标题: 回复 #9 ealain 的帖子
首先,俺老公是那种别人无论说什么做什么都会认为一定有不能告人动机的人

其次,我是那种如果我不想做,说出大天来,换各种法子来我都会一眼看穿，不为所动的人。
这样一对父母，儿子能轻易被忽悠吗？

有时，别人夸他，他对我说：“妈妈，他们肯定是因为是你的朋友才这样夸我的。”
从小到大，为了让他学点什么，我一直在忽悠他。开始我自以为得逞，但有次他说：“妈妈，其实我知道你还不是想让我做XX，我是为了不让你生气。”

不过上面这个例子，怎么看都象假的。如果主人公换成是一群七八岁的小朋友，还象那么回事。一群大人，怎么会不知道要在水中救人首先需要会水吗？！

敢情这个贴是历史贴引起的啊！不过人家就算是那个男青年，他也不会在旁边傻看三天，他一上来就看出来了，然后自己去练高空滑翔去了。

作者: woodhead 时间: 2009-10-16 11:39
棠棠妈 2009-10-14 16:54 金钱 +2 我恐怖地想到,我家小子未来很可能是这类人
棠棠妈 2009-10-14 16:54 威望 +2 我恐怖地想到,我家小子未来很可能是这类人
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不必恐怖。能有这想法的，不是普通人。

作者: 天问 时间: 2009-10-16 12:50
>或者各位潜意识里想的是：如果条件是假的，无论怎么推理，结论必定是假的。

假命题可以推导出任何命题，包括真命题。

所以如果前提是假的，无论如何推理，结论就不必讨论是真是假了。

而且标题是“批判”么，当然从条件开始批判是最好的。

前段时间不是有“哈佛教授”写了个中国教育的文章么，虽然很多朋友认为内容或许写的不错，但从网络上查找，是假冒的可能性非常大，所以内容就不好讨论了。

作者: ealain 时间: 2009-10-16 21:35

首先,俺老公是那种别人无论说什么做什么都会认为一定有不能告人动机的人
其次,我是那种如果我不想做,说出大天来,换各种法子来我都会一眼看穿，不为所动的人。
这样一对父母，儿子能轻易被忽悠吗？

真逗！

作者: ealain 时间: 2009-10-16 21:50
回楼上一问再问的各位：

真不是什么非要弄明白不可的事儿，也与孩子教育无关，真不想再提了。只是各位一再问，俺怕后面若再一溜儿回帖的问号，俺可就失礼了，就简单说两句吧。

感想来自于“历史”楼，那种因有脑子有了“一根筋”，而打算闭目塞听，该干的事儿都不干了，或者打算迟些再干。

言语之中的确与历史楼讨论氛围不符，还是自起一楼叹气吧。我也是在鼠版随意惯了，让大家惦记，真是对不住。

其实“有梦”的说法以及大家对假设的疑问也是不无道理，我们为父母的能忽悠一时，也不能忽悠一世，小家伙们虽年少，但也有自己的小主意。也是另一说吧，我觉得也没问题。

一个小故事引发的感叹是很自我的感觉，不是立论一样经得起推敲。呵呵，倒是大家给出多面的思考，让我感沛这坛坛真已不似以往，讨论气氛真是活跃呀。

受教了。

作者: ilovemaya 时间: 2009-10-16 23:14
在一个冬天的夜里，一个人在山路上行走，山路的一侧是悬崖峭壁。走着走着，一不留神掉入悬崖下。忙乱中，他抓住了一根枯藤，脚下探索到一块突出的山岩，他脚蹬山岩，手攀枯藤，身体靠峭壁的在石头上。上不着天，下不着地，黑漆漆的渊谷不知道有多深。平常，他是虔诚的基督徒，此时，他只有祷告上帝，希望上帝来拯救他。

　　上帝在他的祷告声中降临到他的上方，上帝问：你信我吗？那人回答：我信，我是主的一个虔诚信徒。上帝说：是吗？那你跳下去吧。说完上帝就走了。那人向下看看深渊，没敢跳。还是在祷告，上帝啊，救救我吧。

　　上帝在他的祷告声中再次降临，上帝又问他：你真的信我吗？那人回答：我真的信奉我主耶稣基督，请主来拯救我。上帝说：如果你真的信我，那你就跳下去吧。说完，上帝离开了。那人望着深渊中无际的黑暗，没敢跳。那人脑子里一直转个不停，上帝让我跳下去，这里明明是深渊艾。上帝说的话有事实根据吗？有其他什么意图吗？上周撞车骂了上帝，这是上帝在惩罚我吗？跳下去除了摔死，还有什么可能性？不跳下去，我可以坚持到天亮再作决定吗？越来越冷了耶。。。。

　　第二天，当人们找到他的时候，他已经冻死了。而他所在的位置，距离地面不足两米。。。。。。。
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故事告诉我们：这是一个独立自主、乐于思考、不迷信权威、富于批判精神的人

[ 本帖最后由 ilovemaya 于 2009-10-16 23:18 编辑 ]

作者: ilovemaya 时间: 2009-10-16 23:21
略略改写了一个小故事，奉献给楼主，供大家一笑

作者: 天问 时间: 2009-10-17 10:11
如果是“独立自主、乐于思考、不迷信权威、富于批判精神的人”，貌似会扔个石头或者别的什么下去听个响，判断一下高度。

作者: ealain 时间: 2009-10-17 17:38
标题: 回复 #31 hi5 的帖子
看来你真是个执着的人，这么多层楼都在探索那例子的真假。好吧，就算你说的对，你又是怎么推断出来编故事的人编故事的目的是为了“供大家一笑”呢？起码俺作为转述人，不是这个目的。

作者: ealain 时间: 2009-10-17 17:44
标题: 回复 #30 天问的帖子
对不起，天问，您的回复的内容，已与俺发帖的初衷相距太远了，您所探讨的问题并不为俺所擅长，也没有太多感想。

如果不予理会，可以会失礼老朋友，所以回复一句。

此楼大家感兴趣的就继续探讨，楼主俺不好意思地打算烂尾了。

潜水日久，还是觉得随意地冒泡潜水更惬意，不想象以前费心劳力地照顾某个楼了。

报歉。

作者: ealain 时间: 2009-10-17 22:53
天问 2009-10-17 18:05 威望 +10 我跑题了，我检讨
天问 2009-10-17 18:05 金钱 +10 我跑题了，我检讨

您言重了。

是我自己的问题。我喜欢的是建设性的辩论，不太适应为辩而辩，这并不是指您的帖子。

历史楼起楼的目的的偏差过于明显，而论据有的确有让人信服的一面，很容易让一些过于迷信儿教讨论的家长们产生误解，以至于导致教子的偏差，所以不得不说两句。其他的讨论自己没看得太明白，就不参与了。望您还莫见怪。

另，老易的文章的确值得一读，更值得细思摩，愿如我一样渴望获得些收获的父母们，空了多读读。专业的研究者毕竟是不同呀。

也望老易看到此回复，还是搬些帖子来儿教，我们这些普通的家长们可以发些感想，多学习，共进步。

作者: ilovemaya 时间: 2009-10-17 23:41

原帖由 ealain 于 2009-10-15 21:42 发表
或者各位潜意识里想的是：如果条件是假的，无论怎么推理，结论必定是假的。所以，不管楼主你想说个啥，我先把你的假设批倒，你想说啥也不攻自破了？ ...

这一段很有深意。如果说能接受的别人的发言，都是自己亲历证实的；凡是自己没有经历或者经验相反的，则都表示怀疑。那我们只要自己的亲身经历就够了，犯得着倾听别人的说法，费口舌交流自己的想法吗？

批判到了封闭的地步，岂不是得不偿失。

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