祝孩子们天天健康快乐！

标题: 东西方的棋和东西方的逻辑思维问题 [打印本页]

作者: linanmeng 时间: 2009-10-11 13:40
标题: 东西方的棋和东西方的逻辑思维问题
孩子想学下棋了，处于两难，围棋是东方思维训练的代表棋种，

国际象棋是西方式思维训练的代表棋种。

从思维体系和方法及规则来看，两者也有显著的不同。

我进行了简单的资料查阅，围棋用的脑区更多，难度更大一些。

但由于围棋是中国式思维，普遍不受西方乃至世界的重视，

甚至在一些老外看，中国古代是缺乏逻辑思维的，所以很晕，

既然中国古代缺乏逻辑思维，那围棋用的到底是什么思维？

围棋训练是否会影响到孩子对科学的掌握和学习？

因此还在犹豫中，愿听坛中各位家长的高见。

作者: jiangying 时间: 2009-10-11 22:02
晕，那中国象棋呢？

作者: jiangying 时间: 2009-10-11 22:03
我的意见

围棋，象棋，国际象棋，都要学

时间先后学的程度而已

作者: annfield 时间: 2009-10-11 22:42
不用想得那么复杂，不用提升到那个高度。下下棋不会起那么大作用。如果你的目的是为了思维训练，那别下棋了。

作者: qqyou 时间: 2009-10-11 22:42
题目还需要改一改，古代不是缺乏逻辑思维，而是根本就没有，所以无法做东西方比较。

作者: fengzhen_lu000 时间: 2009-10-11 22:49
孩子对哪个感兴趣学哪个，或者选自己有能力引导和辅导孩子．

作者: 老易 时间: 2009-10-12 00:47
练到最后都是熟练活。跟东西方思维没多大关系。

作者: 有梦的人生 时间: 2009-10-12 14:49
准备试试让孩子学学围棋

作者: 听语漫步 时间: 2009-10-12 15:36
真够累的
学个棋都能上纲上线

作者: jiangying 时间: 2009-10-12 15:41
我不认为三大棋代表东西方的思维。但是确实有些文化在里面。

国际象棋的王可以满棋盘跑，说明一种朴素的平等思想。而中国象棋的王只能待在猪圈里面，代表了王是高高在上的，而且老王不能见面，去拜见别人是投降，是耻辱，是一种天朝大国的思维。
但中国象棋有个立体化的兵种炮，这是古代中国技术领先的表现。

围棋是培养战略思想的游戏，任何棋子都是一样的，用在什么地方都可以，下围棋就象当企业的高层管理，只关心人头，不区别对待。
象棋是培养战术思想的游戏，棋子是不一样的，用在该用的地方，下象棋就象当企业的中层管理。

作者: linanmeng 时间: 2009-10-12 16:25

原帖由 qqyou 于 2009-10-11 22:42 发表
题目还需要改一改，古代不是缺乏逻辑思维，而是根本就没有，所以无法做东西方比较。

晕，不知你怎么判断出来的。

不管下什么棋，都离不开推演和判断，

古代如果没有逻辑思维，那用的到底是什么思维下棋？

相反，我倒认为古人的思维能力，超过老外不少。

国象已经被以逻辑思维为基础的计算机搞定了。

但计算机在围棋面前，基本还是属于弱智。

作者: 老易 时间: 2009-10-12 16:35
我始终认为，棋就是棋，是一种娱乐，或者将来当成吃饭的家伙。

不要把学棋与提高智力，提高思维能力联系到一起。

李昌镐世界第一，但离开围棋，我看不出他在智慧上有啥独到之处，
反而给人一种木讷的感觉。

智慧不是抽象的，是需要附着在一定实践基础上的，
没有人生，就没有人生智慧。

之所以能在棋盘上悟出人生哲理来，那是因为先有人生智慧的积淀，
在棋理中发现了与人生相通的东西。

就像老聂说自己在东北插队时，那种广袤的黑土地让他下棋的境界有提高一样。
不是下棋让他的人生有提高，而是人生推动了他下棋的境界。

这个因果关系不要颠倒。

作者: jiangying 时间: 2009-10-12 16:52
标题: 回复 #12 老易的帖子
我不赞同这段

琴棋书画都是陶冶人情操的，都对人的智慧有好处的，可是什么事情都不能太过。把游戏变成条件反射就不好了。
李昌镐这个例子不恰当。很多运动员的身体并不好，但这不能得出运动对身体没有好处。李昌镐也好，中其他棋手也好，在其他方面都不强，实际上他们下棋基本上是熟练活，而不是游戏，所以对他们的思维就没什么好处了。

洋洋学了一段时间的国际象棋，效果并不好，我现在觉得孩子学棋不要早，学棋太早就把下棋变成了枯燥的做题。

作者: linanmeng 时间: 2009-10-12 17:06
也回复老易12楼的帖子

其实人生和下棋，我认为是互为因果的。

下棋本身，对人身处事，也是有帮助的。

当然人生阅历也会推动下棋的境界。

互为因果吧

作者: firedragon 时间: 2009-10-12 17:21
还是听语漫步说的精辟。

作者: qqyou 时间: 2009-10-12 20:40

原帖由 linanmeng 于 2009-10-12 16:25 发表

晕，不知你怎么判断出来的。

不管下什么棋，都离不开推演和判断，

古代如果没有逻辑思维，那用的到底是什么思维下棋？

相反，我倒认为古人的思维能力，超过老外不少。

国象已经被以逻辑思维为基础的计算机搞定了。

但计算机在围棋面前，基本还是属于弱智。

这主要是你还不懂得什么是逻辑思维，大约你认为动脑子就是逻辑思维了吧。

我们所说的逻辑思维主要指遵循传统形式逻辑规则的思维方式。

形式逻辑是逻辑思维的基础。

遗憾的是为其里虽然有推演过程，但基本不包含太多形式逻辑的东西，其结果也是非确定的。换句话说，一步棋可能聂卫平说是好棋，马晓春会说是坏招，其没有确定的定论。

中日韩三国的围棋高手里，也未见有数学突出的人，反倒有不少唯美主义者，对一些日本人来说，实在是看不起韩国人下那些俗手、恶手，从这点上说，围棋更具艺术性，比较符合东方的形象思维方式。

我赞成老易的说法，下棋、娱乐耳，得到的是身心愉快，用它来培养什么智力，我看还是换换吧。

作者: linanmeng 时间: 2009-10-12 21:01

原帖由 qqyou 于 2009-10-12 20:40 发表

这主要是你还不懂得什么是逻辑思维，大约你认为动脑子就是逻辑思维了吧。

我们所说的逻辑思维主要指遵循传统形式逻辑规则的思维方式。

形式逻辑是逻辑思维的基础。

遗憾的是为其里虽然有推演过程， ...

呵呵，我可没有说过“动脑子就是逻辑思维”，请注意我的原话，我说下棋的思维是需要“推演和判断”

形式逻辑其实是比较低级的思维，因为真实的自然界并不是按形式逻辑来演绎的。

不然也不会有后面的辩证思维出现了。

就好像下围棋，局部战斗的推演和判断，运用逻辑思维可以得到比较好的判断，但放在大局面里，却可能是一步臭棋。

所以，围棋理所当然的包含了逻辑思维，但单靠逻辑思维显然不是围棋的全部。

作者: qqyou 时间: 2009-10-13 00:02

原帖由 linanmeng 于 2009-10-12 21:01 发表

呵呵，我可没有说过“动脑子就是逻辑思维”，请注意我的原话，我说下棋的思维是需要“推演和判断”

形式逻辑其实是比较低级的思维，因为真实的自然界并不是按形式逻辑来演绎的。

不然也不会有后面的辩 ...

我太佩服你了，原来你对着这些定义和结论，都和大家所所众知的完全不同。

您是一代大宗师。佩服佩服。

作者: 哇哇啦啦 时间: 2009-10-13 00:38
好奇的问一句，这些棋类不算是逻辑思维，是什么？是形像思维吗？

作者: linanmeng 时间: 2009-10-13 01:40

原帖由 qqyou 于 2009-10-13 00:02 发表

我太佩服你了，原来你对着这些定义和结论，都和大家所所众知的完全不同。

您是一代大宗师。佩服佩服。

呵呵，不用佩服我。其实如果你对逻辑感兴趣，可以看看爱因斯坦是如何对待逻辑的。

当然，他和逻辑学家的辩论，没有占上风。

但从最后取得的成就看，爱因斯坦用实际的成果，捍卫了他的想法。

逻辑只是一个直觉思考的辅助手段，放弃直觉思考，

事事采用逻辑思考，会扼杀灵感的产生，和创造力的出现。

因为真实的世界并不是按形式逻辑来演绎的。

[ 本帖最后由 linanmeng 于 2009-10-13 01:45 编辑 ]

作者: chenxiaojie0110 时间: 2009-10-13 04:38
很长时间没来了，因为我是个不受欢迎的人

。
竟然有人说下围棋不是逻辑思维？不知道说这话的人是不是真的懂围棋。围棋不是没有逻辑，是逻辑太复杂，以至于超出了现在计算机的计算能力，因为计算机下棋每走一步都需要比较下步棋每一种变换的优劣，但因为变化太多，计算机计算不了。不知道大伙看没看过在围棋棋盘上放麦子的故事，而围棋的每一步变化比所要放的麦子还多。因此，虽然围棋有局部的定式，但更重要的是遵从围棋的基本原则，正像中国数学，只有基本的解决问题的原理，却没有西方数学繁杂的定理。国际象棋和中国象棋变化太少，以至于现在的计算机几乎可以计算出每一步的每个变化。围棋的每步棋必然有好坏之分，竟然有人说每步棋没有好坏之分，只是确定的分辨它的好坏超出了现在计算机计算能力和人的思维能力。只把西方的简单的非此即彼的形式逻辑奉为逻辑，怪不得会说中国没有逻辑了。这样的逻辑貌似很熟悉的，似乎也是判断中医无用论的逻辑，因为中药也不是非此即彼的。
说到形式逻辑给个老帖子http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... p;extra=&page=1的链接，看看什么是逻辑，也可以看到此贴楼主对中国古代数学的无知：“中国古代的所谓数学发明，往往就是一组特解发现。结果多少年都没有发明任何一套有效的数学体系和方法。因为他们不具备最基本的形式逻辑能力，所以根本不可能发现任何数学的规律。”这不就是对中国逻辑的无知吗？建议有些人还是看看数学家吴文俊对中国数学的研究和论断（数学是一半是中国数学），和在中国数学原理上发展来的数学机械论，以及他对中国古代数学原理在现代的运用和发展前景。

作者: 雪山飞狐123 时间: 2009-10-13 08:21
孩子喜欢什么就学什么。

作者: 君涵妈妈 时间: 2009-10-13 10:12
大家都太强了，看得我头都晕。
下棋就是下棋，就是为了兴趣，为了娱乐，如果是职业选手，还是为了工作。
至于提高智力，那是副产物。。万一你副产了智力，那是你赚了。万一没副产智力，反而耽误时间，那是你亏了。。。反正，有的人赚了，有的人亏了。

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