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标题: 【卖艺贴】告诉孩子，人是有不同层次的 [打印本页]

作者: 老易 时间: 2009-8-11 18:47
标题: 【卖艺贴】告诉孩子，人是有不同层次的
在《小作文藏着大问题》这篇文章中，我提到了蜗牛可能是害虫，也有可能是益虫。因为蜗牛作为食物对人体很有好处。结果，可爱的乐乐问，利用蜗牛的食用价值吃掉它，又算是什么呢？难道这时就可以忽略蜗牛的生命了吗？

怎么解答孩子的这个问题？我想不妨直截了当地告诉孩子：人是有不同层次的。

从道德的角度，人们对自己的要求是有不同层次的。

要求最高的：圣人
要求其次的：贤人
要求一般的：好人
要求较差的：衰人
要求很差的：坏人
要求极差的：人渣（禽兽）

圣人的特点是道德最高，不仅口头上，而且行动上。最重要的是，他能一生一如既往的践行自己信仰的最高道德准则。就不杀生这个道德准则来说，圣人不仅不会杀生，而且是绝对不会吃肉食的。高僧大德都是素食的。

贤人能够很大程度严格要求自己，但是，有时候会降低一下标准，或者无法一以贯之。比如，他不吃猪，牛，羊这种红肉，但会吃鱼或蜗牛。有时偶尔禁不住诱惑会吃些红肉。

好人不随意杀生，尊重生命，敬畏自然。但是，他不忌口，想吃什么就吃什么。

衰人对动物不爱护，随意杀，也不忌口。

坏人不仅对动物没有恻隐之心，对同类也如此，甚至会加害同类。

人渣就是肆意残害同类的禽兽。

一般人介于衰人与好人之间，努努力，就成了好人。对自己约束不够，就成了衰人。贤人、圣人的境界虽然比较难以达到，但是，作为衰人或者好人的我们，至少应该对他们心存敬仰。

就乐乐的问题而言，我们应该告诉乐乐。社会是多元的，人们的层次是不同的。你没法要求每个人都做圣人。吃不吃蜗牛，是你自己的道德选择。你是想做一个好人，还是做一个贤人，圣人，这是你的自由。吃蜗牛，对于圣人来说是不道德的，但是，对于好人来说就是符合道德的。因为好人的道德层次仅仅是这么高而已。

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作者: qqyou 时间: 2009-8-11 19:04
这个说法有点小问题。圣人不是高僧，高僧也不是圣人，所以说圣人不吃肉，那是不可能的。

中国历史上有数几个被称为圣人的，个个都很能吃肉。

作者: maomao2009 时间: 2009-8-11 19:09
如果只是投票就能激发你多写的话，很愿意一天下线再上多投几次。这样的文章对我们来说教育孩子，很有思想空间，因为孩子，我们对世界多想了很多。

作者: shanlon 时间: 2009-8-11 19:33
还不如告诉他人的需求有五个层次，第一个层次就是要生存........

作者: 老易 时间: 2009-8-11 20:51

原帖由 shanlon 于 2009-8-11 19:33 发表
还不如告诉他人的需求有五个层次，第一个层次就是要生存........

这个不好说，不吃肉也能生存

作者: 老易 时间: 2009-8-11 20:52

原帖由 qqyou 于 2009-8-11 19:04 发表
这个说法有点小问题。圣人不是高僧，高僧也不是圣人，所以说圣人不吃肉，那是不可能的。

中国历史上有数几个被称为圣人的，个个都很能吃肉。

前面有限定，就不杀生这个道德准则来说，
在其他领域是圣人的未必在这个领域是圣人。。。

作者: 老易 时间: 2009-8-11 20:55

原帖由 maomao2009 于 2009-8-11 19:09 发表
如果只是投票就能激发你多写的话，很愿意一天下线再上多投几次。这样的文章对我们来说教育孩子，很有思想空间，因为孩子，我们对世界多想了很多。

实话实说，投票这种方式的确能够激发我多写。。。更重要的是，好好写。。
因为不仅是写给坛友的，还要写给评委。。。

作者: all4kids 时间: 2009-8-11 21:12
票我愿意投，不过老易这篇文章，观点，的确需要斟酌一下

作者: 听语漫步 时间: 2009-8-11 21:20
老易有点人浮于事了

作者: 长用户 时间: 2009-8-11 22:00
我暂且对老易全力投票,并且今天投成功3次! 很愿意激发你多写.这样的文章对我们来说教育孩子，很有思想空间，至于说法有点小问题,就当成草稿待修改.

[ 本帖最后由长用户于 2009-8-11 22:02 编辑 ]

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-8-11 22:05
不能说是从道德的角度，只能说是从不杀生的角度。。
也有不吃肉的同事，但我觉得她未必是圣人。。
不杀生的人未必不贪，不色。。所以不杀生的人未必道德上是圣人或贤人，，，

作者: 老易 时间: 2009-8-11 22:16
标题: 老易不会犯低级逻辑错误，结合上下文就容易明白了。这是我的回答
可可：
2009-08-11 19:48:51 先更正萧老师，是可可，不是乐乐

可可继续问：单凭一个吃，就分圣人、好人、坏人吗？
孔子爱吃肉吗？她刚查电脑，孔子爱吃肉~~（她想到用孔子举例的原因：孔子是她眼里的圣贤人，暑假她在读《论语》）

小姑娘有点难缠，说得深的她不懂，说得简单，还不容易说服她

博主回复： 2009-08-11 21:35:18
这个问题，有位叔叔也提出来了。
出现这个疑问，是没有理解“就不杀生这个道德准则来说”这个限定。
当然也可能是我没有讲得特别明晰，不过，如果注意到这个限定可能就容易理解我的意思了。

人类的道德多种多样，每个圣人对应的道德标准也不一样。
比如，对于佛教来说，不杀生是一种很高的道德，
但是，对于耶稣基督来说，就没有这个道德规定，

所以我才在前面加了个限定，就不杀生这个道德而言，圣人这个级别就是吃素了。

孔子只有在儒家这个语境里才是圣人，在佛教的信徒中，他不是圣人，甚至连个贤人都不是。

新浪网友：
2009-08-11 21:05:27 萧愚老师，我好希望你是我的班主任！噢噢噢！我是可可。

博主回复： 2009-08-11 21:36:53
我也希望有你这样聪明好学的学生。。。

儿童教育研究者萧愚：
2009-08-11 21:48:56 另外，可以告诉可可，（我可乐喝多了，可可，乐乐不分），
这里的圣人是特别针对生命教育这个话题的。这是个小文章，只从这一个点切入，
实际上，每个民族，每种文化都有自己的圣人标准，这是个很大的题目。
目前，你先从这一个角度理解，将来接触的范围多了。
就可以慢慢扩展自己的认识。

作者: 老易 时间: 2009-8-11 22:45
补充一点，这篇文章是急就小文，许多内容没有来得及展开。

但是，这篇小文非常重要，用这篇小文的思维方式作为工具，能够解释许多摸棱两可，引起我们头脑混乱的问题。
有时间我会举几个例子，供大家研讨。

作者: leya 时间: 2009-8-11 22:53
绕进去了

不过投票先
其余的慢慢研究

作者: qqyou 时间: 2009-8-11 23:03
再来介绍一个常识的东西，那就是佛教的圣人也不是素食主义者，释迦摩尼也是吃肉滴。

喇嘛教、小乘佛教都不素食

中国佛教是本地化的，其素食的习惯基本来源于梁武帝，这位皇帝是素食主义者，于是下令不许和尚吃肉了。

听起来似乎和大家平时了解的有所不同，谁能想到和尚的素食是因为皇帝的命令呢。

但事实却是如此。所以搞历史的人们整天都去搞那些没用的东西，却对这些人们需要了解的历史，却没人去讲。

作者: 老易 时间: 2009-8-11 23:06
标题: 回复 #15 qqyou 的帖子
Critical thinking一下，
圣人的标准是随时代而变化，与时俱进的。
不要静止的来看这个圣人的标准。

作者: qqyou 时间: 2009-8-11 23:24
标题: 回复 #16 老易的帖子
假如有一个圣人标准的话，这个标准当然可以与时俱进。

但总要有一个大家公认的标准吧，总不能每个人都自称自己是圣人。

以前圣人基本都是皇帝封的，也有些大约是民间封的，不过到了现代社会，基本没人再去封什么圣人了，也不存在什么与时俱进了。如果现在说谁是圣人，大约就是说他是和神经病。

作者: all4kids 时间: 2009-8-12 02:57
不吃荤往往是个人选择，不能提高到圣人的高度去吧。

有些人是因为不爱吃荤，有些人是出于对身体的爱护认为吃素健康，有些人是因为没有机会吃荤，有些人原来大鱼大肉吃惯了一身毛病老了改头换面吃素清理血管里的胆固醇。。。

吃素的因素多了，不能因为一个表面现象吃素，就可以说这个人是圣人吧？
就连真的吃素的人，我也绝不会因为他宣称出于对动物的保护而摒除口腹之欲，就去把他当圣人崇拜。何况还有许多这样的宣称是经不起推敲的。。。

作者: flycloudjhy 时间: 2009-8-12 10:07
同意楼上的观点
投票了先，个人也觉得此文观点有待探讨

作者: hq1966 时间: 2009-8-12 10:10

　　有圣女只从惜生的角度就不吃荤
　　所以说女同志要么不“革命”
　　要“革命”就最彻底

　　相比为了得道成仙而不吃荤
　　相比制度约束下的不吃荤
　　为了珍惜与自己豪不相干的动物生命而不吃荤
　　我以为达到圣人的基本标准了

作者: all4kids 时间: 2009-8-12 10:34
人家口头上宣称什么我就相信什么的话，我就不配说critical thinking了。

口是心非言不由衷的人多了

实际上惜生并没有什么了不起。这个世界本身是物竞天择弱肉强食的，这是自然选择的客观规律。只不过当人类进化到竟然凌驾所有生物之上，几乎可以取代上帝的地位决定其他种族的存亡的时候，我们会提出尽可能保证生物链的完整，不要造成某个环节的缺失。归根到底，这对人类本身也还是有益的。
惜生，怎样才最惜生呢，干脆什么也不吃，以自己的牺牲换取那些动植物的生存，那最是惜生不过的了。可惜珍惜的是别的种类的生命，于己是无益的。所以没什么人去干这个

。

作者: hq1966 时间: 2009-8-12 13:26

　　飞飞这是拒绝成仙的观点

　　你也说了人类进化到可以取代上帝的地位
　　有了这么高的地位和能力还记着吃其他生物
　　可见是伪上帝　

　　医学发展了
　　可以刺激一下人体某个部位就得到类似进食美食的效果
　　其他生命也得以保全

　　人类改变一下进食结构
　　比如直接进食水和矿物质代替现在的动植物饮食结构
　　或者
　　直接改变能量获取方式
　　充电或者太阳能或者其他宇宙能
　　真象神仙一样不受人间烟火制约
　　就没必要把口福建立在其他生命的痛苦和消失之上了
　　那时人人都是圣人
　　个个都成神仙

作者: qqyou 时间: 2009-8-12 13:57
再给大家介绍一点小常识

在佛教里“荤”讲的不是肉食，“腥”才是，所以佛教不同的派别里斋戒的食物是不同的，有的可以吃荤，但不能吃腥，有的则荤腥都不可以吃。

所谓荤指的是有刺激性气味的菜，比如葱、姜、蒜、辣椒、韭菜、香菜、芹菜等等，而腥指的则是肉食

语言发展到现在，荤代替了腥，成为了肉食代名词，比如我们说荤素搭配，而腥则是指鱼类了。

不过当今社会在佛教信徒里，依然还保持了愿意。

作者: daveli 时间: 2009-8-18 11:28
呵呵，不错不错。
Thanks啦！

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