祝孩子们天天健康快乐!

标题: 杜曼,七田真,珠心算,还有其他右脑的东西都尽量不要用 [打印本页]

作者: 老易    时间: 2009-7-23 14:18
标题: 杜曼,七田真,珠心算,还有其他右脑的东西都尽量不要用
我现在需要一些时间,从头至尾把自己的思路梳理一遍。
目前没有大块时间可用,所以现在只能简单说几句。

以前我们对于一些神奇现象多是抱着不相信的态度,认为那不过是魔术一样骗人的东西,

实际上,这种神奇现象也是客观存在的,比如快速翻书,瞬间记住大部分内容,有些孩子(但并非全部)
的确能够练出这种能力。再有就是速算能力,像那个智障少年的例子

练过杜曼,七田真,珠心算的孩子,有一些会出现一些比较神奇的能力。

现在问题的焦点不是这种神奇的能力能不能练出来。而是这种能力练出来以后的用途是什么?
能够让孩子的学习能力提高吗?能让孩子的记忆力,数学能力提高吗?

答案是否定的。

一方面,孩子的这种能力随着年龄的增长,会自然消失。
另一方面,孩子的这种能力会与学校,幼儿园或者家长的正常教学方式发生冲突。

简单说一下这种冲突。

因为两者用的脑区不同,思维方式不同。智障少年的视频已经说得比较清楚了,
这个孩子算术的时候更多是用颞叶(这里姑且称之为为右脑,实际上右脑是个通俗的说法,学术上有较大争议),而正常孩子主要用额叶(这里姑且称之为左脑,实际上左脑的组成可能要更复杂一些)。

我们每个人也都有这样的体会,比如我们没法一边写字一边用脚画圈。我们做数学题的时候也是这样,
用了右脑的思考方法,就不能同时用左脑的思考方法了。

珠心算儿童遇到的情况非常典型,很多老师反映珠心算的孩子反而不好教,
因为这种孩子习惯的是另外一种思维方式。

(萧愚注:国家有关部门曾经进行过调查,练过珠心算的孩子数学成绩没有优异表现,其实原因很简单,这种孩子进了学校之后就跟大家用一样的思维方式了,如果他坚持用右脑,反而可能是一种灾难。)

由于左脑的思维方式实效性更大,那种右脑的思维方式逐渐被放弃(淘汰)。
所以,不论练过右脑的孩子以前表现得多神奇,最终还要走上左脑的发展轨迹。

(萧愚注:我这里不是说右脑不重要,右脑对于绘画,音乐等艺术类学科非常重要。但是,对于数学,阅读这些学习内容而言,显然是更偏向于左脑的领域。每个脑区要各司其职,不要越权,做自己不擅长的事情。)

有些孩子,只能用右脑算术,不会用左脑,这往往是大脑有缺陷的孩子。就像有些孤独症患者或者那个智障的少年。失去了左脑进行数学运算的能力,不得不用右脑进行计算。

杜曼本人就是研究这些脑伤儿童的,他开发出来的所谓数学方法(小圆点),

利用了脑伤儿童左脑有缺陷,不得不用右脑的原理。看起来神奇,实际上不过是一种表演性的能力。并不是真正有用的数学能力,也不能真正改变脑伤儿童的命运。

正如我博客里那个走进科学的视频,那个智障少年的确具有神奇的速算能力,
但这种能力有什么用呢?智力障碍并没有改变,命运也没有改变,只是给大家添了一些谈资而已。

杜曼又把这套方法移植到正常儿童那里。也是利用了婴幼儿左脑发育还不完善,更多用右脑的特点。
但是,正常的婴幼儿随着年龄的增长,他的左脑会逐渐发育起来(语言会起到很关键的作用)。随着正常教育的介入,他会逐渐用左脑进行思维,阅读,算术等等。

这样,他的婴幼儿阶段练成的右脑算术的能力就会逐渐消失。我以前说过,如果不消失反而是大问题,这意味着孩子的左脑发育有问题。既然这种能力会消失,当初花那么大工夫去练显然是得不偿失的。

甚至,这种思维习惯如果过于强大,或者家长忽视了孩子左脑的及时开发,及时提供营养。可能会给孩子造成更大的伤害。

我诚挚希望家长朋友不要再信这些旁门左道的东西了。
就是有多大的诱惑,有人在前面进行多少神奇的表演,也不要去信那些东西。
因为那些东西本身只具有表演价值,没有实际价值,甚至,会损害实际能力的获得。

以前很早就说过这个话题,搞早期教育要走正道,那么多正道,你做得怎么样了?
你跟孩子的情感交流充分了吗?语言交流坚持了吗?给孩子读了多少书,讲了多少故事?做了多少游戏?搞了多少体育活动?

走正道,别走歪门邪道,无论有人在那里怎样卖力的表演,夸耀自己孩子的神奇,
我现在可以很负责的告诉你,

这些孩子早年的时候越神奇,也就意味着他们走得弯路越大。
走的弯路越大,就意味着改正错误越艰难。

作出这个判断不是我一时拍脑袋,
我五年前就开始关注这些东西,从怀疑到一点点地求证,
请信任我的智商和职业素养。

现在只能简单写这么多,未来有时间会详细阐述。

补记:

跟用过珠心算和杜曼的家长说几句

[ 本帖最后由 老易 于 2009-7-24 10:57 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-23 15:14
电脑不能同时运行windows和linux一样,人无法同时运用两种思维处理信息。
                                                                                                            


哎,易兄弟回来了,回来就好,老哥哥来看看你,随便给你纠正一下,

啊,老易说得不对,电脑能同时运行windows和linux的,这个我恰恰装过,只是要点技巧而已。第一个类比错误! 上面两句话没有可比性了吧。

不过你反反杜曼也好。


你又啥时候成为大脑科学家了?人目前对大脑了解的少之又少,我不能证明人能同时运用两种思维,我不是大脑科学家,你能证明人不能同时运用两种思维吗?你啥时候学的大脑科学?。

再问第三个问题,你反杜曼不是,那就应反杜曼的整个体系,杜曼都有哪些后继的平衡训练?杜曼孩子的长跑训练对也不对?

再问第4个问题,你反蒙氏否?

再问第5个问题,你反华德福教育否?

请正面回答,希望别少了。

完了,易兄弟,偶们玩玩呵,大米并无恶意。

对了,还有第6个问题,你头像中的那两个小女孩,是不是你孩子? 什么哪么大了? 你啥时开造的孩子? 怎么说儿教里那么多的兄弟,都是多年的兄弟了,你结婚了,生孩子,人生的几件大事发,总得在儿教办一下庆贺一下,你却悄悄的给“私奔”了,对得起众兄弟否?

大米从小就有好奇心,给母亲骂过成千上万次了,看来一辈子都改不掉了。哎。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-23 17:32 编辑 ]
作者: 老易    时间: 2009-7-23 15:18
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-23 15:14 发表


哎,易兄弟回来了,回来就好,老哥哥来看看你,随便给你纠正一下,

电脑能同时运行windows和linux的,只是要点技巧而已。


电脑里能够同时装两种系统,但不能同时用。可以交替用。

举这个例子,主要讲的是同时用的问题。
作者: jiangying    时间: 2009-7-23 15:41
大米常常在讨论一个问题的时候,问出一大堆不相关的问题
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-23 15:45
回楼上的兄弟, 你不要打浑,这些是相关的。要不你来回答一下也可以。jiang兄,你请---------
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-23 15:46
jiang兄,你请---------

特别郑重一下!

作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-23 15:47

作者: jiangying    时间: 2009-7-23 15:51
我不想回答无关的问题,除非大米老师先指教一下为什么相关
作者: 听语漫步    时间: 2009-7-23 16:05
大米又开始八卦了
作者: all4kids    时间: 2009-7-23 16:38
大米真是够八卦的
作者: qqyou    时间: 2009-7-23 17:07
老易快要搞清楚这个问题了,真好哇。

尽管俺也反对这个,但俺从来没有立志把这个东西搞清楚过,因为俺的知识水平太浅薄了,而科学这东西又太广博了。所以俺只关心目前世界上的科学界认可它与否,不认可俺就不相信。

不过上面大米体的那个意见还是很对的,作为资深IT人士,俺可以负责任的说LINUX和Windows是可以同时跑的。大米比较笨,所以他致力于在一台机器上装两套系统。而我们一般玩玩的人,找一个Linux模拟器就足够啦,还有绿色的版本,连安装都不用。我可以一边在Windows下看电影,同时在模拟环境下学习Linux的使用,跑Linux的专用程序。

所以大米说的对,谈论技术问题,最好少用比喻,人脑和电脑是完全不同的东西,尽管都有一个“脑”字,但相差十万八千里。简单的比喻,很容易被别的人,把话题给带到沟里去。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-23 17:09 编辑 ]
作者: 老易    时间: 2009-7-23 17:21
标题: 回复 #2 小米爸爸 的帖子
本篇只是简单说几句。如果我把全部内容写完没准你就崩溃了。
我关心脑科学不是一天两天的,脑科学的成果不多,但用来分析杜曼应该说够了。

其他问题,可以尽情发挥想象力,无可奉告。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-23 18:26
你写啊,你关心,不等于你弄得透,你本来是个文科生,然后学了教育技术(易兄弟如果说错了,请指正)之类的类理科的专业。所以你说脑科学是吧,我不懂,但你也没学过医,没当过脑科学的专家,要不,你就是从老美那里或是什么地方,胡乱弄点什么东西来充数,打死我也不信。所以你的有关思维相斥的那个学说,要是能证明了,才怪!

当然你对杜曼有发言权,知道你、QQ、天问等在我来儿教前就有过与杜曼的那些家伙大战过。其实杜曼、七田的缺点是很多的,这几年下来算是看得多了,我也反对其中一些理论,但不管是杜曼还是七田,都是一个体系,从你的标题来看,你反的是整个体系,所以你必须将这些体系全部反面举证完。

当我们要评判一个人的时候,我们必须了解这个人,而不能对一个毫不认识的人进行评头评足。

易兄弟在美国多年,想必知道,你要严格的说明一件事,或是写个论文与调查报告,你必须给出严密的论证过程,准确的正面数字与反面数字与正规的正面与反面材料。否则你的论文就会被毙掉。

易兄弟要反杜曼与七田,当然得对杜曼七田得有了解。

为了考察一下易兄弟对杜曼与七田的了解,我再来问你一个绝大部分杜曼与七田的朋友都知道的简单的问题,同时请回答2楼的那些问题,当然你私人的问题,可以除外。那些只是玩笑而已。

杜曼的平衡与七田的平衡训练有何不同?

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-24 00:17 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-23 18:29
标题: 回复 #13 小米爸爸 的帖子
没必要了解那么具体,只要把它所依据的基础搞垮了就足够啦。
作者: hq1966    时间: 2009-7-23 19:04

  
  很多老师反映珠心算的孩子反而不好教,因为这种孩子习惯的是另外一种思维方式。


  这个是表象
  小易应该再深入调查一下再作结论
  你如果是科研
  和记者报道又不同
  记者把现象报完
  能不能深入辩析读者不会作太大要求

  如果作为科学论文性质
  就要深入表象后面的实质

  如今很多企业家都是财会工作出身
  没有电脑以前很多人是珠算能手级
  我的同学中在银行的、经商的、从事保险的
  都非常出色
  一般来说这类人干什么事都容易成功

  我家宝宝仔仔也学过珠心算
  但没有影响她算术成绩不好(珠心算确实会造成算术好的假象,但要搞清楚不是珠心算本身)

  珠心算老师的广告不能全信
  也不能只听部分老师一面之辞

作者: kabao80    时间: 2009-7-23 19:43
杜曼对于脑伤儿童的疗法被转移到正常儿童的身上,可谓是大胆猜想,可是做过小心论证吗?许多父母自发的甘心的让自己的孩子充当起了小白鼠。不得不替他们捏把汗。家长们都知道给病人服用的抗生素,不会随意的给自己健康的孩子服用,他们知道这不会增强孩子的免疫力,相反有副作用,但给病孩的教育疗法,倒可放心的用在自己孩子身上,这就不怕有副作用吗,难道错误的教育方式至少都是无害的吗?主张某种方式对孩子发展有益的,他必须举证说明,仅空口白话的展开想象说明,家长们就信以为真,这是典型的诉诸权威。大家还是要擦亮眼睛,明辨思维哦
作者: 老易    时间: 2009-7-23 19:59
有些人很没有耐心。

我这里只是简单说几句,怎么就开始一窜一窜地说我这没说清楚,那没讲透?

有点耐心。好戏在后头。
作者: 老易    时间: 2009-7-23 20:13
还有,奉劝小米一句,
别在杜曼上浪费时间了,
这是一个没有前途的方向。

他的东西不是建立在科学研究的基础上,很多是从商业立场出发设计出来的。
也就是中国人在这里大谈杜曼,美国人根本对这个人不理不睬,
你搜搜doman这个关键词,资料少得可怜,
怎么你就这么乐意研究这么一个边缘,不入流甚至被专业组织称为伪科学的东西?
我感到很纳闷。 可惜了你的才华。
作者: whyouth    时间: 2009-7-23 20:38
大家继续吧。我听着呢。反杜曼贴每月一见,真有一日不见了,会让我闷得慌的。
杜曼,月月见
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-23 22:11
原帖由 老易 于 2009-7-23 22:13 发表
还有,奉劝小米一句,
别在杜曼上浪费时间了,
这是一个没有前途的方向。

他的东西不是建立在科学研究的基础上,很多是从商业立场出发设计出来的。
也就是中国人在这里大谈杜曼,美国人根本对这个人不理不 ...



易兄弟,你反杜曼我很赞同,其实这个东西的问题的确多太多了,家长在这上面花的时间实在是太多了,吃亏的人也实在太多了。现在我也不提倡,索性直白的说,我也反对这个杜曼中的很多东西,但不是全反。

问题出在其它地方,所以我问你蒙氏你反不反,华德福你反不反。

其实一样早教方法的好与不好,是不能用类比或比喻说明的,而应在大致相当的条件下,针对很多的实例,用统计学的方法分析,看是大多数人有效 。还是对多数人无效, 也许这个才是正确的判定办法,也算回了16楼的朋友。

来儿教前就接触过杜曼了,来儿教后,看了很多争论的贴,让我想了很多,说到这些倒是比较感谢易兄弟及QQ兄弟等。

其实很早我就不迷杜曼了,只是没说而已,学了些其它的方法,有一搭没一搭的玩着孩子的教育。
作者: Lppbb    时间: 2009-7-23 22:48
七田杜曼实不太了解,但珠算还是想试试的。

大家多数都说思维方式和小学有别,我就暂且相信了吧,

但想求证是否能使两者能并行不悖甚至相互促进呢?

毕竟珠心算对于计算能力帮助太大了,还是有点蠢蠢欲试的念头。
作者: lingling0921    时间: 2009-7-24 00:47
杜曼之类的不科学,我信,
但是右脑有很强的能力,这个我信,但恐怕现在人类还没有很好办法去开发右脑,,,,
很多使用左手的人都非常聪明,这是,大家都看到的.

  linux  和  windows 可以非常好的在一起工作,我知道的,我们单位有 linux 的服务器支持的全部都是 windows 终端.
左脑和右脑是通过脑干联接的,肯定是可以一起工作的,只是如果发挥更大功效,这就看个人的造化了,,,,
作者: 子云    时间: 2009-7-24 09:20
标题: 回复 #15 hq1966 的帖子
偶是会计,珠算能手五级,不过以我的经验来看,即使没有计算机,能手级在工作中也没多大用处.我只在打盘点表时会用到一目三行,平时也只用算盘简单加减而已,那是压根不用能手级的,计算器也能搞定,乘除法更是用计算器,用算盘太费时间了.

因为珠算定级,一般都是一目三行或五行(就是三个或五个数字能直接在心里加和,打在算盘上,与常说的一目十行不同),外加一点速算方法,这与珠心算有很大的不同.只不过珠心算肯定需要会打算盘而已.

还有,当年的能手级,可没学过珠心算.那时还不知珠心算为何物呢!
作者: hq1966    时间: 2009-7-24 09:40

  珠心算是在头脑里想象一把虚拟的算盘
  运算过程在头脑中进行
  如果训练有素
  那运算速度是非常快的
  眼睛看数就报出结果

  珠算与珠心算基础还是相同的
  即使是珠算吧
  经常盘点的或者要打传票的人就知道
  打传票的时候摁计算器的远远比不过打算盘的
  (现在之所以完全淘汰了算盘,是因为条型码和激光扫描仪的运用)
  
  学了珠算、心算
  虽然现在用不上了
  但是其中的能力可以用到任何领域
  就象练举重
  提高了身体素质、心理素质
  并不一定只用在仓库扛包、举包上

  现在很多东西都是一种电力依赖
  一断电什么事也干不了
  如果保持一些人类基本能力
  既能促进全面发展
  又能应付突发状况
  

作者: 老易    时间: 2009-7-24 10:10
66你真得加强学习了。
珠心算跟珠算虽然都用算盘,可这两者的思维方式是两回事,你硬是扯到一起。

这种能力能够迁移到其他方面??怎么迁移的?有实际的证据证实这点吗?
基本上是想当然的想法。

当然有人说可以锻炼手眼协调等等,实际上做别的活动也会起到替代作用,比如打球,做手工,画画,写字,
没有必要缘木求鱼的用珠心算的方法锻炼手眼协调能力。

至于什么专注力的练习。上述许多活动,画画,写字(年纪小可以进行前书写练习)也是可以起到这个作用的。

不要总找各种理由为自己做的事情辩护,这是一种自我催眠。

如果不是宣传能够提升数学能力,而是仅仅锻炼孩子的手眼协调或者专注,你会花钱花时间让孩子学珠心算吗?
肯定不会。吸引你的不过是数学能力的提升而已。而恰恰这种方式是没法提升真正的数学能力的。
反而会因为在一张白纸上涂了乱七八糟的东西影响正确东西的习得,教育上不是有一句名言吗?
改正错误比学习新知识难得多。
作者: qian0518    时间: 2009-7-24 10:23
继续看TX们的辩论,过瘾!
至于珠心算,坚决不学了。

其实用左手的人也并非比用右手的人聪明啊!几个例子是没有代表性的。我有个亲戚是左撇子,非常的笨呢!呵呵,不过我自己为了锻炼我的右脑,现在倒是改用左手吃饭,刷牙了。
作者: 老易    时间: 2009-7-24 10:56
标题: 回复 #26 qian0518 的帖子
怎么可能用左手的人聪明?这是哪来的说法,
我看到的资料,左利者患精神疾患的概率比右利者大很多。
我回头再找找这个资料。
作者: qian0518    时间: 2009-7-24 11:10
原帖由 老易 于 2009-7-24 02:56 发表
怎么可能用左手的人聪明?这是哪来的说法,


我是看到22#提到左手聪明, 就这么混在一起说啦。
作者: hq1966    时间: 2009-7-24 11:31
原帖由 老易 于 2009-7-24 10:56 发表
怎么可能用左手的人聪明?这是哪来的说法,
我看到的资料,左利者患精神疾患的概率比右利者大很多。
我回头再找找这个资料。



  我没看资料
  但有一个常识
  天才与疯子只有一纸之隔


作者: hq1966    时间: 2009-7-24 11:53
原帖由 老易 于 2009-7-24 10:10 发表
66你真得加强学习了。
珠心算跟珠算虽然都用算盘,可这两者的思维方式是两回事,你硬是扯到一起。

这种能力能够迁移到其他方面??怎么迁移的?有实际的证据证实这点吗?
基本上是想当然的想法。

当然有人说可以锻炼手眼协调等等,实际上做别的活动也会起到替代作用,比如打球,做手工,画画,写字,
没有必要缘木求鱼的用珠心算的方法锻炼手眼协调能力。

至于什么专注力的练习。上述许多活动,画画,写字(年纪小可以进行前书写练习)也是可以起到这个作用的。

不要总找各种理由为自己做的事情辩护,这是一种自我催眠。

如果不是宣传能够提升数学能力,而是仅仅锻炼孩子的手眼协调或者专注,你会花钱花时间让孩子学珠心算吗?
肯定不会。吸引你的不过是数学能力的提升而已。而恰恰这种方式是没法提升真正的数学能力的。
反而会因为在一张白纸上涂了乱七八糟的东西影响正确东西的习得,教育上不是有一句名言吗?
改正错误比学习新知识难得多。...



  小易你应该加强调研了

  我在论坛就是学习
  比如常把你们这些大佬的帖当科学论文看

  杜曼、七田和珠心算的疯狂宣传以及狂热的进行方式我不赞成
  完全反对我也不赞成

  珠心算和珠算能手级虽不能完全等同
  但是能手级在运算之前都是先进行三行至五行的心算再把结果搬到算盘进行临时储存运算
  而且
  珠算和珠心算是一种技巧性的能力锻炼
  高度技巧性的能力一般没有思维参与
  基本是条件反射式的各种能力直接参与
  根本不关思维方式多少事
  你认为它的思维方式影响了算术思维
  这点不敢苛同(最多作为方式或者习惯影响到思维,而不是作为思维方式影响思维)
  所以你在这点的定位上有问题

  小易是搞教育科研的
  看问题应该远一点
  但从反对绘本、童谣一直到现在全面反对珠心算
  你都要求一种可见的学习效果
  也就是学了任何一样东西就要马上看这样东西具体对哪哪哪有益处
  人是有机体
  思想是复杂无边的
  能够这么2维地看问题并且直线地提要求吗

  我认为珠心算是培养想象力、专注力的一种传统好方法
  现代社会同样训练方法还有很多
  不学珠心算也可以有其他方式训练
  所以家长不必急着听珠心算广告的宣传
  同时
  认同珠心算的家长也不必怕珠心算对算术学习的影响
  影响只是错觉的影响
  珠心算本身不会有多大影响
  珠心算是一种传统的方法
  好几代人运用都没出事

  我让宝宝仔仔学珠心算就是冲着她喜欢就让她学了
  孩子把这个当游戏看待
  至于学到的能力肯定是有用的
  不一定今天就用上
  即使用不上
  学习的过程已经带来快乐享受
  这就够了

  你也认同了
  同样作为能力训练
  可以有很多种方法达到效果
  但是为何独独反对珠心算而提倡其他方法呢
  把它们并列出来给个客观评价由孩子、家长自由选择不是更好吗



[ 本帖最后由 hq1966 于 2009-7-24 11:57 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 12:51
俺也来趟这个混水一下。

首先俺对66所说,算盘的出局,是由于条码和扫描仪的出现的说法很不以为然。实际上现在你哪怕去菜市场,小贩们手持的也都是计算器。

算盘的出局,主要原因是计算器这一电子产品,价格降得足够便宜了,有几块钱就可以买得到了,而不是像我们当初一个科学计算器需要好几百块钱,所以大众们用自己的行动选择了计算器而抛弃了算盘。

在这种情况下,说算盘有多好都是没用的,因为大众做出了自己的选择。

关于算盘和计算器哪一个快,讨论这个没有意义,即使你搞一个比赛,计算器输了,也只说明他在输入的阶段会落后于算盘的输入的速度,现代科技完全可以做到把输入改为声控,你念完了,我结果就出来了。

计算器的运算速度,肯定会远远高于算盘的,这是哪一个人都无法否定的。

其实即使算盘算得快一些,也照样会被淘汰,因为你能把算盘打得很快,必须经过长时间的练习,其学习成本是很高的。而计算器则不需要,任何人都可以很容易地用它把结果计算出来。

因此单单一个快没有意义,就好比输入法,五笔字型占领了市场,是因为王永民先生花了很大精力推广它,尽管王先生仅仅靠卖书赚了一些钱,但他在中国IT业发展还是占了一个位置。后来还有很多比五笔字型快得多的输入法,但并不能被认可。到了今天,很多以前使用五笔字型的人也都开始用拼音了,只要他普通化学的足够好,因为还是拼音最容易,而这个输入法随着电脑技术的发展,变得以前更好用了。

其实即使目前的小学,也还经常地把孩子大量的时间,花在练习一些没多大用的技巧上,因此我们的小学生负担远远高于国外的小学生。

俺本人就是坚决反对珠心算的,关于这个事情俺以前有专门的帖子,就不在这里多说了。其实俺不否认珠心算的孩子算的很快。俺只是说这个快没啥用处。更要命的是,珠心算的思维方式和正常的数学思维格格不入。66很不愿意承认这一点。但事实上我们任何一个人,学一个东西,都会最终接受几百种方法里的一种,而会对其他的方法有所排斥,不可能一个人同时使用几种思维方法。所以学了珠心算的孩子,尤其是学得比较深的孩子,在以后的学习中为了适应正常的数学思维,必须花很大的气力,去抛弃他以前掌握的东西。所以让孩子学珠心算其代价是很大的。

对于前面有个朋友说,用左手的人比较聪明,目前没有任何统计依据来证实这一点,如果说平时大家有这么一个感觉,主要还是因为左撇子相对比较少,显得似乎突出一点而已。就好比我们爱说前锛后瓢的孩子会很聪明一样,不过是大家说说而已。把它联想到什么右脑去,那只能说是想像力足够丰富了。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-24 12:56 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 13:01
把俺的两个老帖子链在这里,作为对于老易的支持。

教你自己动手去识别珠心算、七田真那些骗人的东西



我再来说说数学--珠心算和读经批判
作者: 老易    时间: 2009-7-24 13:11
原帖由 hq1966 于 2009-7-24 11:53 发表

你也认同了
  同样作为能力训练
  可以有很多种方法达到效果
  但是为何独独反对珠心算而提倡其他方法呢
  把它们并列出来给个客观评价由孩子、家长自由选择不是更好吗

...


其他方法不花钱,没有夸大宣传,没有潜在的可能危害。

自由选择是我期望的,但如果不让大家彻底明白这里面的真相就可能导致错误的选择。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-24 13:50
易兄弟,我赞同你的点卡培养不出数学能力,但计算本来就培养不出什么高明的数学能力的,很多人将计算能力好当成数学能力好,是由于小学的数学主体是计算,他们是看小学考试成绩而已。索性我讲得更彻底点,点卡对多数人也教不会计算能力。这里有个原因。比较长。就算了。

但你说语言是左脑的能力,我不完全赞同。但我不能证明,这个只给大家参考。

从字面的意思来看,你的观点是右脑的发展会抑制左脑的发展,我曾经作过论证,文章就在我博客里,但我不是大脑科学家,我不保证我的论证是正确的,但我想问的是,右脑的发展有没有可能恰恰是促进了左脑的发展呢? 或是它们是互相促进的呢?

还有一个问题你反杜曼不是,但杜曼不是右脑的,你忘了杜曼的另一个东西,这个连QQ兄弟也忘了,所以QQ兄弟如果你有幸看到本贴,你可以说说你了解的杜曼理论的基础,有问题我们可以讨论一下。

易兄弟,我问你你反蒙氏吗?你不回答,我问你反华德福吗?你也不回答。你如果反右脑与反七田的话,是反他们整个体系的话,你就会反到华德福与蒙氏上去。而这两者恰恰是国际公认的早教方法。

还有,没有多少父母是真正全右脑的,绝大部分父母都是在玩右脑的同时也玩左脑的。

同是结合易兄弟一些贴表现出来的状态,觉得易兄弟也许应考虑修正一下你的心灵地图与“宗教”了,可能你并不信教,但你的宗教一定是存在的。

以上言论,如有冒犯,请易兄弟包涵。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-24 16:34 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-24 14:14
QQ,一个人应可以使用几种不同的思维的吧,只是占主导地位不同吧。的甚至觉得有些人恰恰是擅长同时使用数种不同的思维。

不知道我的想法是否正确,请指教。
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 14:19
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-24 13:50 发表
这个连QQ兄弟也忘了,所以QQ兄弟如果你有幸看到本贴,你可以说说你了解的杜曼理论的基础,有问题我们可以讨论一下。
...


你可千万别说俺反Doman呀,俺的几个好友,都是台湾以及大陆Doman的先驱,俺尽管不认可他们,但钦佩他们为孩子的付出,他们也未曾用他们的Doman四处招摇撞骗,所以俺从不去反对Doman。尽管这些人现在也基本改变了他们当初的想法,但俺依然不去说他们的不好,所以在这里再次声明一下。
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 14:24
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-24 14:14 发表
QQ,一个人应可以使用几种不同的思维的吧,只是占主导地位不同吧。的甚至觉得有些人恰恰是擅长同时使用数种不同的思维。

不知道我的想法是否正确,请指教。


每个人都肯定曾经接触过多种思维的方式,但最终自己接受并形成的,会是自己的思维方式。习惯了形象思维的,去进行逻辑思维就很困难。而珠心算对数学计算的思维,会和学校教授的数学思维完全冲突,因而我个人会比较反对。

方法可能会有很多种,思维恐怕很难。

也许有某个天才可以把。
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 14:29
我再说几句短期记忆,实际上所谓的照相式记忆也好,一些所谓右脑项目表演的记忆奇迹也好,基本都是短期记忆。

短期记忆的训练也不是完全没用,比如以前我们考政治历史的时候,我们大多采用临阵磨枪、不快也光的应对方式,还是很有效的,尽管考完了,记得东西也忘掉了。

在中国,对付应试教育,短期记忆有一定的用处。但对孩子的长远发展则没什么用处。

不管鼓吹的什么神奇的东西,他们都会去回避人是会忘的这一事实的。

玩照相记忆的人,每天脑子里放上那么多照片,还要去检索,时间一长,如果再不去忘记,那基本上就会变成神经病了。
作者: 老易    时间: 2009-7-24 14:41
原帖由 qqyou 于 2009-7-24 14:29 发表
不管鼓吹的什么神奇的东西,他们都会去回避人是会忘的这一事实的。
玩照相记忆的人,每天脑子里放上那么多照片,还要去检索,时间一长,如果再不去忘记,那基本上就会变成神经病了。...


右脑的遗忘功能对于人类的精神健康非常重要。
许多心理疾患恰恰是无法遗忘一些东西造成的。
右脑的记忆机理跟左脑不一样。
如果右脑真的练成了过目不忘(长期记忆)的大法,
这人估计用不了一年就会疯掉。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-24 14:46
原帖由 qqyou 于 2009-7-24 16:19 发表

你可千万别说俺反Doman呀,俺的几个好友,都是台湾以及大陆Doman的先驱,俺尽管不认可他们,但钦佩他们为孩子的付出,他们也未曾用他们的Doman四处招摇撞骗,所以俺从不去反对Doman。尽管这些人现在也基本改变了他们当初的想法,但俺依然不去说他们的不好,所以在这里再次声明一下。


哎呀!QQ兄弟原来是不反杜曼的啊, 嗯,终于知道了,只是你说了不算,你说了不算哟!

最好让全论坛投票,少数服从多数,让大家开始投票吧。


题目:QQYOU不反杜曼七田?


我投反对票。他反的,后面的继续(投票的我加分 )。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-24 17:35 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-24 14:49
发现,QQYOU与老易也不反根本而反起具体的来了,他们只反了个照相记忆,这个不是根本,也不是体系,反不了整个体系是吧? 有些问题又不正面回答是吧?那我飘走了,让你们对着空气去辩吧。。。。。。。。
作者: jiangying    时间: 2009-7-24 14:50
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-24 13:50 发表
易兄弟,我问你你反蒙氏吗?你不回答,我问你反华德福吗?你也不回答。你如果反右脑与反七田的话,是反他们整个体系的话,你就会反到华德福与蒙氏上去。而这两者恰恰是国际公认的早教方法。


大米同志,

首先,我纠正你一个错误,华德福自己都不承认是国际公认的早教方法,他们自己都说自己是非主流的教育(不是早教,毕竟人家有幼儿园,小学,中学和大学)方法, 不信,你可以自己去问李泽武和黄晓星.

其次,要是有家长一天到晚给孩子闪啊闪的搞什么doman七田,这样的孩子想要进华德福幼儿园,铁定是要吃闭门羹的.

第三,七田用了一些华德福与蒙氏的教具或者方法的,就把华德福与蒙氏等于七田,反右脑等于反华德福与蒙氏,这样的逻辑就是太混乱了.
作者: 老易    时间: 2009-7-24 14:58
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-24 14:14 发表
QQ,一个人应可以使用几种不同的思维的吧,只是占主导地位不同吧。的甚至觉得有些人恰恰是擅长同时使用数种不同的思维。


大米的态度我很赞成。大家变成理性探讨了,这种感觉很好。大家可以从讨论中获益。

人是可以交替使用不同的思维方式的。

比如,思考,阅读,聊天的时候用左脑,听音乐,画画的时候用右脑。
左右脑本来就有不同的分工。这个发现还让罗杰.史贝利得了诺贝尔奖,
这已经不是什么奇怪的事情了。

但是宣传右脑的人,把左脑的一些优势项目硬要右脑去完成。
这就会发生冲突了。因为左右脑的思维方式是不同的。
左脑是逻辑,语言为基础驱动的,而右脑是图像,直觉驱动的,
怎么可能没冲突?

有个练七田真的孩子,可以快速翻书“阅读”,但是,读绘本的时候还是要一页一页的读,
因为阅读的目的是什么?是为了理解,不是为了“表演”。前者那种快速翻书的阅读方式
只具有表演意义,不具有实际的学习意义。

这跟绘画还不一样。绘画不需要借助语言去理解,只要把印在脑子里的图像复现出来就可以了,
所以有些左脑受伤的人有一些成了画家。有个脑神经专家还在网上专门为这些画家办了画廊。

所以脑伤儿童,如果不去练什么速算,速读,而去练习绘画,我是绝对不会去反对的,
因为绘画这种能力可能还有一定的建设意义,但是,速算,速读什么的就没多大意义了。

一些严肃的脑神经专家,会有意识的培养这些患者去做绘画这类事情,这是一件有建设性的好事。
国外对这些做法有很多正面的报道。
作者: 老易    时间: 2009-7-24 15:03
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-24 14:49 发表
发现,QQYOU与老易也不反根本而反起具体的来了,他们只反了个照相记忆,这个不是根本,也不是体系,反不了整个体系是吧? 有些问题又不正面回答是吧?那我飘走了,让你们对着空气去辩吧。。。。。。。。


你说这个就比较搞笑了。

我还挺纳闷的,杜曼有体系吗?

他的理论根基在哪里?

美国幼儿协会都认为他是伪科学的东西,就是因为他不是建立在科学基础上的所谓方法,

这种东西何来体系?
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-24 15:17
易兄弟,杜曼的东西分四部分:百科、数学、阅读、体能,你如果要反杜曼,必须将这四个全举证完,不然,你就不是反杜曼,而是反杜曼的某些东西,杜曼有很多东西说真的我也不尿它,但你要反完,全部打死,估计你不能。

特别是七田的东西你根本反不完,不然你就会与蒙氏教育、华德福教育,铃木教育对立起来。

至于杜曼及珠心算的效果,你的观点我也赞同,不能以66孩子的珠心算,我孩子的情况,或是同同妈的或是rainbow什么人的孩子来衡量,这些都是个例,但是你要说不好,也不能以少数孩子来衡量,要给出大量数据的。不过珠心算我不是很了解。没有发言权。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-24 15:34
原帖由 jiangying 于 2009-7-24 16:50 发表


大米同志,

首先,我纠正你一个错误,华德福自己都不承认是国际公认的早教方法,他们自己都说自己是非主流的教育(不是早教,毕竟人家有幼儿园,小学,中学和大学)方法, 不信,你可以自己去问李泽武和黄晓星.

其次,要是有家长一天到晚给孩子闪啊闪的搞什么doman七田,这样的孩子想要进华德福幼儿园,铁定是要吃闭门羹的.

第三,七田用了一些华德福与蒙氏的教具或者方法的,就把华德福与蒙氏等于七田,反右脑等于反华德福与蒙氏,这样的逻辑就是太混乱了



jiang兄,你看一下他们幼儿园的分而情况吧,那个与七田教室不可同日而语,也不是在中国,如果,你一定要在字面上争长短,那我先退出;

对你第二个问题,他们的确是不提倡闪卡的。这个我没任何意见。

对于第三个问题,你了解七田真吗?你的第三句话只能让那些学过七田的人笑话你,七田就是玩玩那些教具与方法?七田真的东西是些什么东西?建议iang兄去了解一下,不知可否?

我忍不住又想问你一下,

七田的教育,首先是什么的教育?这个是七田真的根本了。

七田的根本总与七田相关了吧,不是无关问题了吧,

请回答一下,

如果连七田根本都不知道,你如何评价七田?

你总不能根本没见过大米,硬说大米长得白白胖胖吧。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-24 17:41 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 15:39
关于左右脑,在目前的脑科学中,对于这些的了解还很少,比如信息在大脑中是怎么存储的,是如何关联的,大脑的每一部分具体会起什么作用,都了解的还很不清楚。很难简单的说那些是左脑的,那些是右脑的。

目前我们国家里,有关大脑的东西,大多是凭空想象出来的,自圆其说的东西罢了,没有太值得可信的东西。

关于大脑和思维,还需要科学不断的研究,真正可以指导我们实践的,还很少很少。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-24 15:46 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-24 15:45
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-24 15:34 发表



jiang兄,你看一下他们幼儿园的分而情况吧,那个与七田教室不可同日而语,也不是在中国,如果,你一定要在字面上争长短,那我先退出;

对你第二个问题,他们的确是不提倡闪卡的。这个我没任何意见。
...

华德福、蒙氏和七田肯定不是一个东西啦,除非七田是盗版的人家,哈

大米也可以说说七田是啥东西呢?也许另一个信奉七田的人,会说你那个七田和他那个七田也不是一个东西呢。

反正七田不是啥好东西。
作者: jiangying    时间: 2009-7-24 15:51
标题: 回复 #46 小米爸爸 的帖子
HDF我不仅去过,还和老师交流过,和很多也HDF有关的家长是朋友.

HDF崇尚自然,孩子要在大自然中发展,完全和doman七田这些以外力改变孩子的方法完全是两条道,大米同学显然需要加强学习,不要再闹出HDF是国际公认的早教方法这样的笑话.

七田真的根本应该你来告诉我,我对此毫无兴趣,我对右脑左脑什么的就不感兴趣,为什么要搞清楚基于右脑的什么具体方法?
作者: wrj777    时间: 2009-7-24 16:32
以现在的科学水平,根本不能把脑部的事情说清!

从效果来说,所有流行的早教方法都有效果;从对孩子的脑部影响来说,所有流行的早教方法都对脑部有影响;从对孩子的好坏来说,晕~~~,这个更说不清,试问有现在那个科学家做这个长达几十年的课题研究,但是有些东西不是早教方式造成孩子这样的!对于每一个孩子都存在先天个体差异,对于脑部差异来说,就存在脑部发育差异,有的孩子脑部前额叶发育成熟完好,那么他就不存在注意力缺损多动障碍症,也就他会有更高的专注力来应付学习!大约有7%的孩子存在注意力缺损,这种病症是先天在胎儿发育时候父母不注意造成的。

所以反对杜曼及七田哪类“邪说”早教的人,不要忘记孩子脑部的个体差异,单就这个因素来说,你根本不能将这两个方法一棍子打死!
作者: hq1966    时间: 2009-7-24 19:58
原帖由 qqyou 于 2009-7-24 12:51 发表
俺也来趟这个混水一下。

首先俺对66所说,算盘的出局,是由于条码和扫描仪的出现的说法很不以为然。实际上现在你哪怕去菜市场,小贩们手持的也都是计算器。

算盘的出局,主要原因是计算器这一电子产品,价格降得足够便宜了,有几块钱就可以买得到了,而不是像我们当初一个科学计算器需要好几百块钱,所以大众们用自己的行动选择了计算器而抛弃了算盘。

在这种情况下,说算盘有多好都是没用的,因为大众做出了自己的选择。

关于算盘和计算器哪一个快,讨论这个没有意义,即使你搞一个比赛,计算器输了,也只说明他在输入的阶段会落后于算盘的输入的速度,现代科技完全可以做到把输入改为声控,你念完了,我结果就出来了。

计算器的运算速度,肯定会远远高于算盘的,这是哪一个人都无法否定的。


  零星运算当然不必使用算盘
  qq有过打传票的经历吗
  给你一抽屉传票
  看看是打传票的速度快还是摁计算器的速度快就知道算盘的生命力

  当然现在有了终端POS确实大量运算不用算盘了
  不过算盘下岗也才十来年
  何况某些场合仍然有算盘的身影
  现在单位都用电脑
  可同事某些数据处理还是用算盘更快
  所以仍然留有几把算盘

  至于声控
  如果是准确性要求高的领域
  真不希望它出现

  你也知道“也只说明他在输入的阶段会落后于算盘的输入的速度”
  那我们真是意见统一的





其实即使算盘算得快一些,也照样会被淘汰,因为你能把算盘打得很快,必须经过长时间的练习,其学习成本是很高的。而计算器则不需要,任何人都可以很容易地用它把结果计算出来。


  零星运算当然不考虑
  如果是比较大量的运算
  学习成本相对于运算效率就是小菜一碟了
  以我这样的懒人
  光凭练习打666就可以应付
  可见学算盘是非常容易的

  我算盘没过级
  只会打加法
  这方面子云可以给出专业意见
  应付一般工作学习算盘需要多久



因此单单一个快没有意义,就好比输入法,五笔字型占领了市场,是因为王永民先生花了很大精力推广它,尽管王先生仅仅靠卖书赚了一些钱,但他在中国IT业发展还是占了一个位置。后来还有很多比五笔字型快得多的输入法,但并不能被认可。到了今天,很多以前使用五笔字型的人也都开始用拼音了,只要他普通化学的足够好,因为还是拼音最容易,而这个输入法随着电脑技术的发展,变得以前更好用了。



  qq说别人统计的时候就用科学这枚放大镜左照右照
  为什么拿来作自己论据的时候就不讲科学了

  真正会五笔的人
  不会再回头用拼音(临时、偶尔用,有可能,作为主要输入)
  真正会五笔的人也不喜欢联想功能
  因为打字的硬速度够快了
  那些虚头八脑的东西倒还影响打字速度
  所以你看智能五笔有个专业人员的设置
  提示框非常简单

  至于以前用五笔又转用拼音的
  那是五笔没有学好的假五笔
  qq不要被假象骗了啊



其实即使目前的小学,也还经常地把孩子大量的时间,花在练习一些没多大用的技巧上,因此我们的小学生负担远远高于国外的小学生。

俺本人就是坚决反对珠心算的,关于这个事情俺以前有专门的帖子,就不在这里多说了。其实俺不否认珠心算的孩子算的很快。俺只是说这个快没啥用处。更要命的是,珠心算的思维方式和正常的数学思维格格不入。66很不愿意承认这一点。但事实上我们任何一个人,学一个东西,都会最终接受几百种方法里的一种,而会对其他的方法有所排斥,不可能一个人同时使用几种思维方法。所以学了珠心算的孩子,尤其是学得比较深的孩子,在以后的学习中为了适应正常的数学思维,必须花很大的气力,去抛弃他以前掌握的东西。所以让孩子学珠心算其代价是很大的。



  讲科学的qq一到了意见相左的时候就喜欢凭感觉发话了
  技能性的东西是不用思维的
  就是练到条件反射就行
  完全是一种能力培养

  珠心算、珠算能手级训练
  我没有亲自上手但见识过
  照相记忆、速读这两种能力曾经具备过(也就是因为这两点对杜曼、七田不全反对,我不能反对自己的亲身经验)
  电脑输入的指法训练我达到过高峰(还开培训班带过学生,第天两节课,一周练成指法,一个月出五笔高手)
  现在虽然人老眼花
  但打字的速度还是比较快的
  珠心算、珠算能手级训练、指法训练(照相记忆、速读没有特别训练,不知和什么有关,暂不列入)
  这些基本都是一种技能性的东西
  有相通的地方
  对思维方式影响非常有限
  有影响也是利大于弊  
  有利于想象力、记忆力、专注力

  珠心算与算术虽然都要算
  但根本不是同一级别
  珠心算纯粹是技能训练
  算术是基本技能基础上的思维培养
  两者完全可以并行不悖
  把技能性的东西上升到思维方式
  或者认为技能性的东西能对思维方式起决定性的影响作用
  你们可真太高看这些技能训练了

  拿宝宝仔仔来看
  幼儿园学了珠心算
  上小学虽然不能代替算术学习
  但也没有影响到她的学习成绩
  算术从一年级到三年级都是90分以上(她妈妈告诉她95分以下是不及格,好象只有一次95以下)
  当然个例不能说明多大问题
  但论坛是开放的
  还有很多学过的孩子和家长
  影响多大应该由当事人和权威机构说了算
  而不是一些假象说了算(比如记者报道的珠心算学生难教、用五笔的又回头用拼音这样的论据)

  【宝宝仔仔学珠心算】
  http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=81043


  说句老实话
  我倒是希望你们把反杜曼、七田和珠心算反到点子上
  比如丑恶的商业行为和过于疯狂的方式
  而不是不问清红皂白一棍子打死


作者: qqyou    时间: 2009-7-24 20:09
打传票是什么我不知道,但我知道一般的珠算表演大多是找几个算盘高手和一个普通的会计拿计算器来进行比赛。

如果生活中确实需要那么快的输入计算的话,一定会有一批按计算器的高手出来,那恐怕算盘也不是对手。

你打字就很快了,如果让你打小键盘的数字一定也很快,我知道有一批用一个手指玩手机输入的高手,如果让他们和那些算盘高手去比赛,就一定会赢,按键肯定会快于拨算盘珠的。

只是这类比赛有啥意义呢,让算盘的爱好者,保留一些自娱的话题好啦。

中国古人用算筹算术,到了宋朝有了算盘,算筹就没啥价值了,现在有了计算器,算盘也就没啥用处了。这原本就是很正常的事情啊。
作者: hq1966    时间: 2009-7-24 20:24
原帖由 qqyou 于 2009-7-24 14:29 发表
我再说几句短期记忆,实际上所谓的照相式记忆也好,一些所谓右脑项目表演的记忆奇迹也好,基本都是短期记忆。

短期记忆的训练也不是完全没用,比如以前我们考政治历史的时候,我们大多采用临阵磨枪、不快也光的应对方式,还是很有效的,尽管考完了,记得东西也忘掉了。

在中国,对付应试教育,短期记忆有一定的用处。但对孩子的长远发展则没什么用处。

不管鼓吹的什么神奇的东西,他们都会去回避人是会忘的这一事实的。

玩照相记忆的人,每天脑子里放上那么多照片,还要去检索,时间一长,如果再不去忘记,那基本上就会变成神经病了。




  刚好昨天看中央台报导国际记忆大赛
  后来还把国内一个记忆高手请到科研人员那里进行研究
  发现那不是短期记忆而是主管长期记忆的区域在工作
  (哪个频道什么时间什么名称不记得了,只记得还说了一个读唇语很厉害的大学生)

  不管短期还是长期记忆
  能记住就管用
  我过于懒惰但赁照相记忆能力也还应付了很多考试
  而且考试后必定上一个台阶
  
  在初中时记单词用的背记法
  比如记黄瓜是这样(c-u-c-u-m-b-e-r,cucumber,黄瓜。摇头晃脑记得辛苦效果却不佳)
  高中最后阶段突然换成了照相记忆法
  扫描一遍单词记个大概再在具体运用中进一步熟悉
  成绩上升很快而且比较稳定

  同事一个女儿九十年代考取了重点大学
  她记英语单词也是用的照相记忆法
  口里不念
  只是扫几眼就记住 
  往后也是靠常用来进一步加深记忆
  这样学起来不累

  正是照相记忆和速读让我对杜曼和七田有点兴趣
  我没有对孩子进行杜曼
  但这两样要摘出来用到孩子身上
  可惜自己原来不是通过训练得到的技能
  也不知道如何训练
  只能往这个方向努力

  照相记忆是一种主动记忆
  不是被动记忆
  不存在需要记忆的不利内容
  所以“如果再不去忘记,那基本上就会变成神经病了。”有伪科学嫌疑

  照相记忆是一种能力
  能力的保持靠不断训练
  不管训练的结果能不能保持
  qq和小易都陷入了实用的泥淖
  如果不能保持就没用
  如果不能有益于工作和继续学习就没用

  如果3岁以前没有长期记忆
  是不是3岁以前的早教可以不必搞
  人一辈子也就几十百把年
  死后所有学到的东西都要带入泥土
  是不是干脆所有东西都不学

  首先要弄明白
  学习不仅仅是为了工作和进一步学习
  学习是人的本能需要
  享受学习过程也可以是一种目的
  某些时候学习结果是无所谓的
  只要享受了学习过程就达到目的了
  纯粹消费时间即可


作者: 老易    时间: 2009-7-24 20:39
标题: 回复 #53 hq1966 的帖子
66做事认真,这点我很佩服。
但有时候也比较怕66的认真,

比如你说的照相记忆等等,那是照相记忆吗?
有必要把这些基本概念搞清楚。

照相记忆在我这里有比较特定的含义,指的是杜曼,七田真那种记忆的方法,
你那种方法根本就不是这个意义上的照相记忆,也可以说是形象记忆。
作者: lingling0921    时间: 2009-7-24 21:43
我是上班以后,因为工作需要是考会计证,才开始学的算盘.
我的水平非常一般,可是三位X三位,四位X四位的,我和我老公比赛过多次(好多好多年前的事情了)
每次都是我赢,,,,连我自己都觉得不可思议,让我老公也刮目相看,----不是对我,而是对算盘这种神奇,,,,

我不是提倡珠心算,但是这么好用的算盘越来越少人会了,实在是可惜啊,,,,,确实是非常快,
作者: 听语漫步    时间: 2009-7-24 21:45
看你们讨论我想画一幅漫画
66上面有两个辫子
QQ下面有两个辫子
老易上下都有辫子
大米白白胖胖没有胚芽
僵硬梳着一个小抓阄
你们相互抓着别人的辫子
可是自己的辫子却抓在了别人手里
作者: jiangying    时间: 2009-7-24 22:07
原帖由 听语漫步 于 2009-7-24 21:45 发表
看你们讨论我想画一幅漫画
66上面有两个辫子
QQ下面有两个辫子
老易上下都有辫子
大米白白胖胖没有胚芽
僵硬梳着一个小抓阄
你们相互抓着别人的辫子
可是自己的辫子却抓在了别人手里


难怪听雨带帽子
作者: linanmeng    时间: 2009-7-24 23:04
照相法确实有人能用,身边就有这么用的人,但似乎都是天生的。
后天能练成的,我还没亲自碰到过。

有阵有兴趣,泡在几个相关的坛子里看,终于在网上也见到有人练成的,但相信这些七田的这些训练法子并不怎么好,
因为没练成的人,在网上看到更多。

珠心算也是生成脑像图,从方法上看,
似乎能练成珠心算的概率比练七田和其他右脑照相记忆法生成脑相图的成功概率要多得多。
缺憾是,似乎只对珠算能生成脑像图,对其他学习帮助不大。
虽然网上也见过练成珠心算后,对其他帮助很大的人,但确实只有少数。
常见的案例是时间长了,如果不太用,脑图就没有了。

另,关于右脑和数学思维,我不同意老易的结论,
生成脑像图和数学思维其实很有关系的,我碰到过的举凡天生能自己有照相记忆和脑图功能的人,
立体几何都很好,机械制图也极好。
所以,数学可不是什么左脑的,数学天才用脑的统计结果我以前贴过一个帖子的,结论是左右脑联系的这块很发达。
而且和长期记忆也有关。
具备天生脑像图的人,不但可以在脑中自由旋转各种图形,
而且还可以自己在脑中虚拟做没有条件完成的实验。
爱因斯坦这人可以去研究研究,他有不少假设就是自己脑子虚拟做实验的结果。
这类人,不只他一个。
要在脑中完成这些运动,左右脑都不能闲着。



大脑是个太复杂的东西,
能够后天练成脑像图的捷径在我看,
还是珠心算的概率高一些,
但如何把珠心算的脑像图与整体的思维融合,打通,才是关键。
不然,也就是止于珠心算了。

打个比方,
先天能有脑像图的是自然生成的结果,是道。
后天的珠心算脑图是技。
如何使技进乎道才是我们需要考虑的。

不一定要一棍子打死

[ 本帖最后由 linanmeng 于 2009-7-24 23:27 编辑 ]
作者: 如果    时间: 2009-7-25 08:39
因为题目中说到杜曼,偶也来插两句。
到这个论坛,是因为杜曼。但却放弃了杜曼。
杜曼的五本书都买了,应该是五六年前的事了,是托香港的网友的买的,这里还是要感谢一下。买回看了,也照着做了,记得点卡都自己忙了差不多几个星期,不可谓投入少。也花精力闪,也有效果,记得偶尔的测试都是对的。但我放弃了。原因:
1、浪费时间太多,家长投入的精力与时间,还有金钱,甚至影响到自己的工作与睡眠。
2、虽然杜曼说不要在意成效,不要考,但家长不是神,投入那么多,怎能不要求回报?时不时的考一下,对了暗喜,不对了暗愁,功利心做父母的自己都很重,怎能不影响孩子?那种焦虑我很不喜欢。
3、影响孩子语言发育。记得看到几个贴,几个杜曼的妈妈都反映孩子说话迟。我家儿子也说话迟。我们很早就跟他讲故事、聊天,他爷爷奶奶都是很健康健谈的老人,整天带着他玩,说话会迟很不可思议。猜想可能杜曼有原因。
4、希望小孩子多接触真实的世界。大自然中那么多真实的、可直接接触的动植物可以让小朋友自己观察与思考,为什么弄那么多可能一辈子也见不到实物的东东让他记住名字呢?
与孩子在一起的时间非常有限,我希望能带他看到真实的世界与社会,学会其中的应对,体会其中的乐趣,而不是纸上谈兵,所以反对杜曼。
作者: 石榴木    时间: 2009-7-25 08:44
与孩子在一起的时间非常有限,我希望能带他看到真实的世界与社会,学会其中的应对,体会其中的乐趣 赞同
作者: wrj777    时间: 2009-7-25 09:01
标题: 回复 #59 如果 的帖子
1、用杜曼是比较费时间,费在材料准备,如果所有材料在孩子出生前准备好了,也就不烦了;
2、杜曼有个原则是不要测试孩子,家长总想看看结果如何,这是大忌,不单影响孩子,还会影响心情;
3、孩子语言迟可能有多种原因的,遗传的因素可能起决定性作用,另外身体及脑部的发育一样影响,语迟我认为跟杜曼没有关系;
4、不要在杜曼一棵树上吊死,早教的内容多姿多彩,亲子的游戏更多,杜曼也只是其中一种方式,家长觉得烦就不要用,孩子是会感受到的。
作者: 如果    时间: 2009-7-25 09:59
1、孩子出生前就准备好材料,真有远见,恭喜这样有准备的父母。但是多少人能做到?就算材料全部准备好,系统的闪卡连续整理资料加记录,还有其他锻炼啊什么的也要花很多时间。(你尝试过吗?真的每天只要五分钟之类的吗?我试过,我负责任地说,绝对不是)
2、杜曼有很多原则,能遵守当然是好的,但符合常理吗?
3、语迟关不关杜曼要科学论证,从个人实践来讲感觉有关系。你有什么理由认为是遗传因素?还有其他什么因素,为什么跟杜曼肯定没关系,你举出理由来呢?两代以上,儿子讲话最迟,还不是一般的迟,这是因为遗传?
4、谁在一棵树上吊死了,你还是我?奇怪了,答非所问还乱扣帽子,拜托反驳别人就事论事一点,不要以想象加推断作为假想敌的论点,强扣在别人的身上。

最后,欢迎你的回答,但请就事论事,扯远了偏了没意思,太浪费时间精力。
作者: 老易    时间: 2009-7-25 10:04
标题: 回如果:
“如果”你真是个坦诚的好兄弟,谢谢你了。

你说的关于语言,

"影响孩子语言发育。记得看到几个贴,几个杜曼的妈妈都反映孩子说话迟。我家儿子也说话迟。我们很早就跟他讲故事、聊天,他爷爷奶奶都是很健康健谈的老人,整天带着他玩,说话会迟很不可思议。猜想可能杜曼有原因。"

虽然你只是举出了一些个案,但是,从逻辑上我是有这种担忧的。

我们知道,杜曼练习的是孩子的右脑(可能是颞叶什么的),而主管语言发育的是左脑(额叶什么的),
你在孩子的右脑上投入过多,那么,相应的在左脑上的投入就会减少。

孩子的语言能力能不受影响吗?

当然,这只是逻辑上的一种分析,还需要更多的数据支持。
作者: 老易    时间: 2009-7-25 10:07
标题: 回复 #62 如果 的帖子
关于不要测试孩子,这是一个商业上的策略还是科学上的研究?

我个人倾向于是商业上的策略。你要是测试之后发现效果不大,这个方法不就穿帮了吗?
作者: hq1966    时间: 2009-7-25 10:08
原帖由 qqyou 于 2009-7-24 20:09 发表
打传票是什么我不知道,但我知道一般的珠算表演大多是找几个算盘高手和一个普通的会计拿计算器来进行比赛。

如果生活中确实需要那么快的输入计算的话,一定会有一批按计算器的高手出来,那恐怕算盘也不是对手。

你打字就很快了,如果让你打小键盘的数字一定也很快,我知道有一批用一个手指玩手机输入的高手,如果让他们和那些算盘高手去比赛,就一定会赢,按键肯定会快于拨算盘珠的。

只是这类比赛有啥意义呢,让算盘的爱好者,保留一些自娱的话题好啦。

中国古人用算筹算术,到了宋朝有了算盘,算筹就没啥价值了,现在有了计算器,算盘也就没啥用处了。这原本就是很正常的事情啊。
  



  打传票可以理解为一大堆原始票据的数据汇总

  算盘有没有用处
  真不能凭大城市的经验和自己的想象下结论
  qq能不能保证电脑已经100%普及到机关和企事业单位
  事实是
  市级机关可能留有几把算盘
  很多经费紧张的县级机关连一台电脑都没有
  大量数据工作靠算盘+计算器
  如果是差点的基层单位或者企业就更是算盘当道(绿色环保而且效率高)

  至于一指禅比键上飞
  想象肯定是一指禅要赢
  因为不要考虑输入什么东西
  又不要移到手掌

  不过想象与现实总有差距
  这次差距还特别大
  我曾经做过实验
  一分钟内输入连续英文文本比较一指禅固定输入一个字母
  一指禅惨败
  个中原由
  固定输入虽然看似省去了头脑反映时间
  但因为头脑反映非常快在这里节省的这点时间根本体现不出来
  虽然手掌不要移动
  但键上飞可以数指齐下
  可以轮流休息手指
  而机械的动作肌肉极易疲劳影响输入效率
  同时会受到心理干扰而使效率大打折扣(只是感觉,需要心理专家映证)
  如果把比赛时间延长效果更是明显
  键上飞能较长时间保持输入速度
  而一指禅越到后面速度越慢
  qq可以找几个指法练得好的人进行验证(打字社的专业打字员很容易找)

  同样拨算盘珠也相当于键上飞
  能手级的都是手掌扫过珠子就排好了 (数指并用很常见)
  电脑键盘旁边的小键盘是用三个手指实现盲打
  这个实验也是同样可以比赛的
  键上飞的操作都赢不了珠算
  我倒想看看一指禅怎么赢珠算


  



原帖由 老易 于 2009-7-24 20:39 发表
回复 #53 hq1966 的帖子

66做事认真,这点我很佩服。
但有时候也比较怕66的认真,

比如你说的照相记忆等等,那是照相记忆吗?
有必要把这些基本概念搞清楚。

照相记忆在我这里有比较特定的含义,指的是杜曼,七田真那种记忆的方法,
你那种方法根本就不是这个意义上的照相记忆,也可以说是形象记忆。



  各种记忆方法的起名或者定义都不同
  相同名词可能在不同语境是不同方法

  但是我所说的照相记忆
  是接受了《超右脑照相记忆法》的基本部分
  “直觉图像能力是右脑记忆的关键”
  至于它的具体记忆方法个人认为练不出结果(个人直觉,不否定有人会练成或者已练成)

  实际上每个人都有照相记忆能力
  只是开发使用程度不同
  高人也只是零星散布
  如果想见识
  到中央情报局或者联邦调查局或者其他一些大的间谍机构能够找到密集型的怪才

  对这些超凡能力
  我一般抱着敬畏的态度
  即使我认为练不出的
  也支持他人尝试
  只要不危害社会不干涉他人
  我觉得多几个人探索路子会更宽

  科学史上
  很多科学探索最初都是一些无聊的行为开始
  是当时多数人不可理解或者不赞同的

  至于把未确证结果拿来当科学结果兜售的
  支持小易坚决反对


作者: wrj777    时间: 2009-7-25 14:20
标题: 回复 #62 如果 的帖子
在这贴里我所说的东西我没法证明对错,

但你所说的或其他人所说的都没法证明对错,

我是持中立意见,不全反对,不全同意。
作者: 如果    时间: 2009-7-25 14:41
针对别人回贴就事论事比较容易沟通。不过指东打西可能是你的风格,声明我无法适应这种浪费时间且无效果的讨论,就此打住不再作回应。不是我不愿意回应,是没那种时间精力与能力回应。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-25 22:03
原帖由 qqyou 于 2009-7-24 17:45 发表


华德福、蒙氏和七田肯定不是一个东西啦,除非七田是盗版的人家,哈

大米也可以说说七田是啥东西呢?也许另一个信奉七田的人,会说你那个七田和他那个七田也不是一个东西呢。

反正七田不是啥好东西。





QQ兄弟急着要大米表白 , 好吧, 好吧,大米就向广大的坛友们表白一下,  多年不恋爱了,
真有点不习惯 ,  内容如下:

七田的东西是个混合体,什么铃木的,托尼巴赞的,杜曼的,蒙氏的等等, 充斥其中,
我在读华德福的老祖史老伯的书时, 竟然发现伊的好多理论竟然与七田的理论如出一辙!
因此,七田有多少东西真正是他自己的,估计很少,因此我说混合体也好,你说倒盗版也好,
都不算过.

有关这些,你可以求证本论坛的FNW同学 ,  这位妹妹的孩子当年在新国七田中心呆过 ,  要不你去问新国的同同妈也成,那是个七田狂, 反正你也认识,至于你相熟的那位好运妈, 她杜曼过, 但她七田如何我不得而知.

完了, 向你敲诈点培训费.  QQ兄弟,哪个国象的软件最为不错?  适合入门, 可以学习, 还能人机对弃? 请教了.

求完了, 忍不住又想多说两句 ,  从你上面的语句来看,  你大概也没学过七田啊, 难不成你也没学过七田.  又天天反七田? 你的话,  我看过来 , 看过去 , 总有这种味道.  哎,人老了,  脑袋不好使了. 头痛,  不知道是去看中医还是去看西医?
不看中医是珍爱自己的孩子,   但我也想珍爱自己 ,  看西医吧,抗生素副作用大大的 ,  我也很害怕.  哎, 因此 , 由这个得精神病的机率可能比学照相记忆还高.

要真是我想的如此那般 . 那可是又大大地发挥了一通你的强辩.  你这位小哥的老毛病啥就是改不了呢? 上回还说什么走啥温情路线?

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-26 00:58 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-25 22:50
原帖由 jiangying 于 2009-7-24 17:51 发表
HDF我不仅去过,还和老师交流过,和很多也HDF有关的家长是朋友.

HDF崇尚自然,孩子要在大自然中发展,完全和doman七田这些以外力改变孩子的方法完全是两条道,大米同学显然需要加强学习,不要再闹出HDF是国际公认的 ...



谢谢jiang同学 , 大米一定努力学习 ,以对得起你再三的叮嘱。

突然大米心血来潮, 好奇无限, 不知七田的书里有没有瑞吉欧的教育? 如果有的话大米一定也拿来批判你们。

大米在论坛里翻了一下, 发现这个瑞吉欧竟然是号称美国最好的早教方案。介绍者呢,竟然是易兄弟。

http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=28841&highlight=%C8%F0%BC%AA


因此 ,不知易兄弟,可否指点一二? 特别是时间过了这么多年,易兄弟在这方面也应有更大的发展与更深的认识,不知易兄弟能否给点核心资料,传个rayfile,让大米学习一下?

从易兄弟在论坛发贴情况来看,觉得易兄弟应是胸怀广大之人,易兄弟不会不答应吧。 易兄弟既有时间反杜,不知能否让大米强你所难一回,

当大米还没来论坛的时候,易兄弟即是论坛名人,

当大米还在为杜曼沤心沥血的时候,易兄弟已远走美国深造。

当大米刚学会七田的时候,易兄弟已在美国修成正果,泽被论坛了。

而年纪呢,易兄弟则年轻很多,每每想来,大米常常很为自己惭愧,一个人往往比较容易仰望,但又往往忘了花时间与精力去解决自己的知识、社会交往等种种问题。

与大米比,易兄弟无疑是社会精英,

与易兄弟比,大米则更象农民,满身匪气,深以为戒。但好坏还有点进化之心。

因此大米希望在得到你的支持下去反你们。

如果哪天能说明你的结论是对的,大米会很高兴,到底造福了大量的孩子,推翻了又一个教育的三聚。

如果最后能说明我们都有点对,这个大米也很高兴, 起码可以让大家多了种选择。

大米一定努力学习,如果有幸能在瑞吉欧上弄出点东西来,让自己的女儿受益,大米先谢你了,如果能更进一步,总结出点经验来,那一定在本论坛分享一下,也算做了些好事。

在此大米先谢过易兄弟了。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-26 00:55 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2009-7-25 23:10
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-25 22:03 发表




七田的东西是个混合体,什么铃木的,托尼巴赞的,杜曼的,蒙氏的等等, 充斥其中,
我在读华德福的老祖史老伯的书时, 竟然发现伊的好多理论竟然与七田的理论如出一辙!
因此,七田有多少东西真正是他自己的,估计很少,因此我说混合体也好,你说倒盗版也好,
都不算过.


大米同学,不管七田中充斥多少理论,起核心都是以外力来改变孩子,就这一条就和HDF,蒙氏,铃木不是一条道上的了.

不要把一些共用的方法和核心混为一谈.

[ 本帖最后由 jiangying 于 2009-7-25 23:13 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-25 23:11
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-25 22:03 发表
哪个国象的软件最为不错...


俺不是万事通,这个我可是不太了解,你要是学围棋我可以给你推荐一个。
作者: 老易    时间: 2009-7-26 00:49
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-25 23:56 发表
求完了, 忍不住又想多说两句 ,  从你上面的语句来看,  你大概也没学过七田啊, 难不成你也没学过七田.  又天天反七田?

...


你的误区就体现在这句话上。

刚看完QQ推荐的易中天砸主持人的视频,易老说了句话,

“我要写妓女非要自己当妓女吗?”按照你这个逻辑,你是非要逼我和QQ当回妓女才有资格评说七田真和杜曼了。

人与动物啥区别,人能抽象思考,人懂逻辑。

看到前面有人捂着鼻子绕道走,你就可以推断出,前面多半是一堆狗屎。

按你的逻辑,你非要让我们亲自踩一脚狗屎才有资格说,前面是一堆狗屎。

聪明人能够从别人的经验中吸取教训,让别人做小白鼠,自己一看不妙绕道走,
聪明人能够一叶知秋,从蛛丝马迹中推测中危险,
只有弱智才会什么都自己亲自尝尝,亲自试试(好像是易中天说的)。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-26 07:31
标题: 回复 #72 老易 的帖子
看到前面有人捂着鼻子绕道走,你就可以推断出,前面多半是一堆狗屎。


回一个先:

前面有人碰到一地的硫酸捂着鼻子绕道走,看到前面有人捂着鼻子绕道走,你就可以推断出,前面多半是一堆狗屎,前面到底是硫酸还是狗屎? 为什么前面臭的就不可能是猫屎,鸡屎、猪屎,羊屎,牛屎、马屎诸如此类,为什么前面臭得不可能是正在拉屎的猫,正在拉屎的鸡,正在拉屎的猪,正在拉屎的羊,正在拉屎的牛,正在拉屎的马,由此推论,从此小易不吃鸡肉、不吃猪肉,不吃羊肉,不吃牛肉,不吃马肉。真是荒唐,小易估计还不得当和尚,可怜了从此儿教少了一位高手,可怜了小易年纪轻轻,连老婆都没风流够。


小易啊,小易,你一方面提倡什么形式逻辑,一方面说什么辩证的思考问题什么的。

你上面这一楼有很大的问题,三下两下就可以引出五六个问题来。

真是让人失望。

想来,倒是大米用易兄引申的那句话问QQ,虽是玩笑,到是有点不该 。

偶从没想过让谁当妓女,或骂妓女,在中国这个社会,有些妓女也是社会的血汗底层,也为国家建过希望小学,去年新浪就报道过这方面的信息。相比之下妓女比之那些当官的好太多了。

有点累了,索性去找点教育资料,读读书也好,自强自立一下也不是什么难事。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-26 10:10 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-7-26 08:24
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-26 07:31 发表

小易啊,小易,你一方面提倡什么形式逻辑,一方面说什么辩证的思考问题什么的。

你上面这一楼有很大的问题,三下两下就可以引出五六个问题来。

真是让人失望。
...


大米,其实你是学理科的,最应该了解逻辑这个东西。

如果你要建立一个逻辑论断,那必须保证你的概念里的所有范例,都必须符合这一逻辑规则。

但你要想打破一个逻辑,你只需要指出该逻辑的一个特例不符合逻辑规则就足够了,没必要去指出每一个特例都不符合规则。

同样的,用和对方同样的概念和内涵,同样的推理方法,推出一个荒谬的结果来,这不是类比,这说明对方的逻辑过程出了问题了。

所以说明问题相对的可能会更困难一些,是这样吧。

前面老易说到的我推荐的那个视频,我真的建议大家都去看看,不仅仅是很好玩,也包含了一些道理。

比方说动机论,易先生(易中天啊,不是老易)说的就很好,实际上只有在辩论中心虚的人,才会去追问别人的动机,比如余秋雨开始就说质疑他捐款的人,是砸余专业户,也就是说人家动机不纯,借此掩盖自己假捐款博取虚名的事实。

再比如资格论。

一个人如果要推出一套自己的理论,那就必须要让自己的全套体系完整、严密、有足够的统计和实验数据支持,这样才能应付各种各样的质疑。

而质疑一个理论的门槛则比较低,只要一个人是这个理论的潜在接收者,他就有资格质疑这个理论,有权决定自己喜欢不喜欢这个理论,可以提出各种质疑。所以说,任何一个普通人,都完全可以去质疑任何涉及到他的东西。

有人会问,这样对理论的建立者是否太不公平啦。其实不是的,这样才能保证,每一个理论都是对它研究多年的专业人士,经过反复的研究和实践,归纳出的比较完整的理论体系,也就是说,专业研究者才可能提出理论,而不是像我们国家里,任何一个普通的人就敢于提出一大套理论,然后通过拍脑袋和编造各种故事来自圆其说,来蛊惑大众。

中国文化和现代文化,其差距真的还很大,提高全民的科学水准,真的不是一两天的事情。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-26 08:40 编辑 ]
作者: hq1966    时间: 2009-7-26 09:27
原帖由 老易 于 2009-7-26 00:49 发表


你的误区就体现在这句话上。

刚看完QQ推荐的易中天砸主持人的视频,易老说了句话,

“我要写妓女非要自己当妓女吗?”按照你这个逻辑,你是非要逼我和QQ当回妓女才有资格评说七田真和杜曼了。

人与动物啥区别,人能抽象思考,人懂逻辑。

看到前面有人捂着鼻子绕道走,你就可以推断出,前面多半是一堆狗屎。

按你的逻辑,你非要让我们亲自踩一脚狗屎才有资格说,前面是一堆狗屎。

聪明人能够从别人的经验中吸取教训,让别人做小白鼠,自己一看不妙绕道走,
聪明人能够一叶知秋,从蛛丝马迹中推测中危险,
只有弱智才会什么都自己亲自尝尝,亲自试试(好像是易中天说的)。



  解放北平的时候
  毛泽东也没有一顿枪炮强攻然后再建一个新北京城
  而是通过谈判和平解放保全了城里的文物古迹


  “看到前面有人捂着鼻子绕道走”
  对不同身份的人有不同要求

  普罗大众看到前面有人捂鼻绕道自己跟着绕道
  无可厚非
  ......
  记者发现前面有人捂鼻绕道
  职业素养会让他(她)上前看看有没有新闻
  如果涉及到很深的学问
  记者自己挖不出底
  可能要请出科研人员
  相关科研人员就该上去深入调查
  才能给出结论
  你推断捂鼻是狗屎
  别人推断捂鼻可能是有其他刺鼻气味
  甚或是浓郁的花香
  仅根据常识就推导结论远达不到科学研究的要求
  很多重大科研成果就是在前人、旁人绕道处得来

  很不幸小易是相关科研人员
  不该绕道
  杜曼、七田里面有用的东西应该先摘出来
  再去反对不科学、不合理的部分



作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-26 10:31
我用的是归谬法。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-26 10:38
老易自己用的是个啥法,我倒没深研,我看了他的话,画了个图觉得问题多多。
作者: 老易    时间: 2009-7-26 10:57
原帖由 小米爸爸 于 2009-7-26 07:31 发表


前面有人碰到一地的硫酸捂着鼻子绕道走,看到前面有人捂着鼻子绕道走,你就可以推断出,前面多半是一堆狗屎,前面到底是硫酸还是狗屎? 为什么前面臭的就不可能是猫屎,鸡屎、猪屎,羊屎,牛屎、马屎诸如此类,为什么前面臭得不可能是正在拉屎的猫,正在拉屎的鸡,正在拉屎的猪,正在拉屎的羊,正在拉屎的牛,正在拉屎的马,由此推论,从此小易不吃鸡肉、不吃猪肉,不吃羊肉,不吃牛肉,不吃马肉。真是荒唐,小易估计还不得当和尚,可怜了从此儿教少了一位高手,可怜了小易年纪轻轻,连老婆都没风流够。...


狗屎是一个概括的说法,难道你连这点都读不出来吗?
非要我这样写你才能看懂吗?

看到前面有人捂着鼻子绕道走,你就可以推断出,前面有可能是:

狗屎,猫屎,鸡屎、猪屎,羊屎,牛屎、马屎、鳄鱼屎、老虎屎、耗子屎、松鼠屎、大象屎、狮子屎、猫头鹰屎、乌鸦屎、蟒蛇屎、兔子屎、熊猫屎、狼屎。。。。。总之,一切可以拉屎的动物的屎。。。

还有可能是正在拉屎的猫,正在拉屎的鸡,正在拉屎的猪,正在拉屎的羊,正在拉屎的牛,正在拉屎的马。。。。。。

另外一种可能:是散发出恶臭发出类似狗屎气味的东西,如硫酸,沥青,。。。。

还有一种可能,没准是人放了个奇臭无比的屁。。。

。。。。。。

总之,跟大米交流很累。。。
不光写东西的晕,估计连看热闹的都被熏跑了。。。

你就不能让自己的思维活泛一点儿?
作者: 小米爸爸    时间: 2009-7-26 11:24
你的狗屎有其实含义,别人说的狗屎、猫屎。。。就不能有其它含义?

忍不住哈哈大笑,哈哈大笑。

原来本楼反七田,反右脑不过是放个屁,本楼是屁,好好好。。。。。。玩去。

索性开一下全论坛的玩笑,不到3天,2xxx的人气,难道大家不是跑出去,而是对着屁冲进来的?

小易建了个屁楼原来是为了引大家进来吸屁!

这个小易,这个小易,啊。。。。啊。。。。。。。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-7-26 13:51 编辑 ]
作者: shanlon    时间: 2009-7-26 18:29
中国以前喜欢搞大学生辩论比赛,造成如今不讲事实,不讲根据,只是喜欢斗嘴的风气阿

说好, 拿出证据,
说不好,也请拿出证据

比喻不是科学,
批判也不是科学......
作者: shanlon    时间: 2009-7-26 18:37
老易的核心点早就被口水给淹没了:

以前很早就说过这个话题,搞早期教育要走正道,那么多正道,你做得怎么样了?
你跟孩子的情感交流充分了吗?语言交流坚持了吗?给孩子读了多少书,讲了多少故事?做了多少游戏?搞了多少体育活动?


另外喷一下老易:你自己不是天才, 你怎么知道别人的孩子不是天才?
你怎么知道那不是伤仲永的故事? 而是一个拔苗助长的故事呢?

我相信这世界还是有天才的, 虽然自己的孩子不是


作者: 让儿子学围棋    时间: 2009-7-26 21:36
标题: 抛砖以为引玉
从一楼一直看到八十一楼,还是云里雾里,掐架没意义,为了孩子们好,还是来点真正意义上的讨论。期望“玉”出来,别都是半截子砖头。
作者: v320    时间: 2009-7-26 22:35
珠心算,我家女儿没用过,同事女儿用过,我当时就觉得不好,数学思维是一种乐趣,算得快又能怎么样,一样提高不了逻辑思维,是骗人的东西,主要是针对想走捷径的家长。
作者: v320    时间: 2009-7-26 22:37
另,我同事的女儿珠心算很好,现在数学平平!
作者: 完美水晶    时间: 2009-7-27 00:30
真理越辩越明!
作者: qqyou    时间: 2009-7-27 10:44
原帖由 让儿子学围棋 于 2009-7-26 21:36 发表
从一楼一直看到八十一楼,还是云里雾里,掐架没意义,为了孩子们好,还是来点真正意义上的讨论。期望“玉”出来,别都是半截子砖头。


你认为什么东西比较有意义呢?
作者: 老易    时间: 2009-7-27 12:57
原帖由 shanlon 于 2009-7-26 18:37 发表
另外喷一下老易:你自己不是天才, 你怎么知道别人的孩子不是天才?...


怪事,你又不是天才,你怎么知道老易不是天才?
作者: 甜家小雅    时间: 2009-7-27 15:05
学习了学习了,正为宝宝不是杜曼受益者而担心呢,这下决定不杜曼了,哈哈
作者: 方合子    时间: 2009-7-27 16:28
各有高见!学习了!!
作者: 老易    时间: 2009-7-28 00:05
原帖由 linanmeng 于 2009-7-24 23:04 发表
大脑是个太复杂的东西,
能够后天练成脑像图的捷径在我看,
还是珠心算的概率高一些,
但如何把珠心算的脑像图与整体的思维融合,打通,才是关键。
不然,也就是止于珠心算了。
...


练珠心算形成的脑像如何迁移到立体几何学习上来?有没有一些证据?
怎么解释许多练珠心算的孩子数学成绩平平?

空间思维能力是智力的一个重要方面。练珠心算的孩子智商有没有提升?
没有这些数据的支持,很多说法只是一厢情愿的臆想而已。
作者: qqyou    时间: 2009-7-28 08:30
shanlon2009-7-27 18:28威望+2你要是天才, 你就知道,什么叫不循常规乐!
shanlon2009-7-27 18:28金钱+2你要是天才, 你就知道,什么叫不循常规乐!

对于天才的教育,确实不能循守常规。

但是如果以为不循守常规,就可能培养出天才了,那可就是犯了很大的逻辑错误了。
作者: linanmeng    时间: 2009-7-28 09:17
原帖由 老易 于 2009-7-28 00:05 发表


练珠心算形成的脑像如何迁移到立体几何学习上来?有没有一些证据?
怎么解释许多练珠心算的孩子数学成绩平平?

空间思维能力是智力的一个重要方面。练珠心算的孩子智商有没有提升?
没有这些数据的支持 ...



目前能够找到一些零星的案例,发现脑像的能力是可以迁移的,但能否把这些零星的案例作为证据,还不能立刻下结论。

但我搜集的证据发现,那些能够把脑像迁移的孩子,都是坚持珠心算的训练,一直坚持到初中和高中。

而几何是初二才开始教学的,立体几何是高中才开始教学的,很多小孩的脑像能力早在小学2年级之前就因为不操作而完全退化了,

能坚持到初中和高中的也太少了。


此外,珠心算的这个操作和算术,有点像拼音和英文字母的关系,同时并行操作,在初期我认为肯定是有影响的,但是跨越过去后,

就不会有影响了。这可能也是在小学初期很多家长放弃珠心算的缘由。

对珠心算的孩子,我的建议是既然学了,就要坚持训练,至少坚持到始学习几何和地理的年龄。

而家长呢,我认为需要做些超前的工作,比如把几何、地理这些经常运用脑像的学科超前学习。

而不是坐等脑像退化后,再进行几何学习。
作者: qqyou    时间: 2009-7-28 09:36
标题: 回复 #92 linanmeng 的帖子
对你的研究很感兴趣。

咨询一下:脑像是个啥东西?如何迁移?如何证明其迁移?

质疑一下:珠心算和正常计算并行操作是啥意思?是说孩子做一个计算的时候同时用两种方法么?还是说孩子这道题用普通方法,那道题用珠心算方法的能力。

怎么又牵扯到地理了,地理和数学又是啥关系。
作者: linanmeng    时间: 2009-7-28 12:00
回QQ

珠心算中,脑像就是脑子中虚拟的出现算盘的形象。
是右脑的一种功能吧

迁移就是脑像的功能往其他学科迁移。
比如可以迁移到英语学习中,形成照相记忆法。
也可以迁移到数学中,利用脑像快速解决复杂的空间问题。。。

但那些迁移成功的孩子,案例不多。
我问过不少朋友的孩子,大部分情况都是进了小学,一看珠心算和算术的法子不同,家长和孩子就立刻放弃了。
一般小学2年纪时,就已经没有脑像珠心算的能力了。
但培训珠心算能出脑像图的概率,确实比七田要概率高得多。
我觉得大家有兴趣,可以考虑考虑,调整一些教学次序,能够比较方便的让具备脑像图的孩子实现其他学科的迁移。
作者: annfield    时间: 2009-7-28 12:22
标题: 回复 #92 linanmeng 的帖子
如果是这样,那干嘛从学龄前开始学?从初一开始就行了。

至于说到到数学成绩,没学珠心算的数学成绩一般的更多。这个不能看绝对数。
作者: v320    时间: 2009-7-28 13:27
标题: 回复 #94 linanmeng 的帖子
有科学依据?咱们这水平的,能进入到这种脑科学的领域吗?
作者: linanmeng    时间: 2009-7-28 13:55
原帖由 annfield 于 2009-7-28 12:22 发表
如果是这样,那干嘛从学龄前开始学?从初一开始就行了。

至于说到到数学成绩,没学珠心算的数学成绩一般的更多。这个不能看绝对数。


我也这么想呀,但后来问过一些老师,幼儿园小班中班开始学,1年就能学会,9岁以上很难学会了。


可能孩子比较小的时候,形象思维比较发达吧
作者: qqyou    时间: 2009-7-28 14:19
标题: 回复 #94 linanmeng 的帖子
哦,原来脑像是一个虚幻的,没有确切意义的,自己想象出来的东西。这个东西恐怕解决不了什么空间问题吧,不就是想一个算盘么,和空间问题何关。

英语学习里没听说还有一种叫照相机记忆法的东西啊?是不是日语里的?

七田真里也有算盘呀,俺第一次听说哟。
作者: linanmeng    时间: 2009-7-28 17:02
原帖由 qqyou 于 2009-7-28 14:19 发表
哦,原来脑像是一个虚幻的,没有确切意义的,自己想象出来的东西。这个东西恐怕解决不了什么空间问题吧,不就是想一个算盘么,和空间问题何关。

英语学习里没听说还有一种叫照相机记忆法的东西啊?是不是日语 ...七田真里也有算盘呀,俺第一次听说哟。


如果就停留在脑中出现一个算盘的脑像图上面,当然不能解决空间问题。这是很正常的。

空间问题当然不能用算盘来想。

脑像图如果仅仅是一个算盘的图,那也不用讨论什么学科迁移了。

又,照相记忆法记英语单词,可能你没有听说过。我是知道有的。但自己也没有学会。

至于七田真有算盘,我也是第一次听兄说。呵呵。
作者: wjr125714589    时间: 2009-7-28 23:08
我觉得那应该是惯性思维吧 不应该是左右脑相排斥  他认为那样算比较简单 所以就喜欢那样算 跟以后的大脑发展方向应该没有直接关系 数学除了计算还有很多更值得探索的问题,计算只是一种工具,非兴趣所在。更值得我们注意和思考的是内在的联系和探究。不应该把问题放在表象。




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