祝孩子们天天健康快乐！

标题: 凑热闹，俺也从玩游戏说起 [打印本页]
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 16:30
标题: 凑热闹，俺也从玩游戏说起
前几天，看到老易发那个 大家会让孩子用摩尔庄园这类网站吗？  投票统计，俺也凑热闹投了一票，选择的是“路过”，实际上我是在等着老易来讲这个问题。今天朋友告诉我，那个帖子出来了，我就去看了看，题目是：有建设性的消磨时间 ，看完之后，感觉基本是彻底的不赞成，于是干脆起一个楼，批驳一下，顺便说说我个人对于这个问题的看法。

老易的帖子看过很多，有赞成的、也有不太赞成的。老易比较愿意汲取现代比较先进的思想，也自己去亲眼看过、思考过。所以他的帖子里，新的概念比较多，新名词也不少。但毕竟老易是学文科的，所以他骨子里的传统的思维也是很明显的，在这个问题上体现的就比较突出了。

老易的帖子，主要涉及了以下的几个观点，我先总结一下，然后分别议论：

1、游戏之类的娱乐，基本是浪费时间，应该做有意义的事情
2、家长以对孩子玩游戏必须加以严格控制
3、应该选择什么样游戏

下面我就这几个方面，来说说我的看法。

先说说，游戏是否浪费时间。说这个问题，恐怕要涉及一个重大的问题，也是多少年来人们在追寻的问题，那就是人活着是为了什么。

我从小就被灌输了一个概念，那就是共产主义作为我们奋斗的目标。

现在虽然时代不一样了，但是理智分析一下，去除其中的政治意义，我们就会发现共产主义这一乌托邦，确实是一个诱人的目标。

比如我们那时候了解的共产主义社会，是一个物质极大丰富的时代，人们不再是为了生存而工作，劳动成了人类的一种需要。通俗地说，到了那个时候，工作不再是被迫的，而是一种愉悦，就像目前很多城市人愿意去吃农家菜、种点地、搞搞采摘一样，大家都觉得工作是一个很有趣、很好玩的事情了，而只有具备专业能力，同时有足够资格的人才有资格去工作、去享受这一乐趣。

非常欣慰地看到，这一理想目前在一些西方先进国家，在逐步的实施了。比如在美国，人们工作更多的会考虑这个工作是否是自己喜欢的，是不是自己的理想所在。你现在去问美国的普通孩子，就会发现他们的目标根本不是什么常春藤学校，很多人会告诉你他毕业后想去做一个售货员、一个校车司机……，因为哪怕这些在我们看来很低下的工作，也完全可以保障他们的生活。

有人依据这个说美国的下一代彻底完蛋了，美国将来没有希望了，中国很快会追上美国了。但实际上我们高速发展了很多年，差距到底还有多大呢。

真正最大的差距，是在思维方式方面的。我们从古至今，一直是农业社会，崇尚的是不停的工作，和自然界和生命去争。我们的民族很擅长那些繁复的东西，比如一个优美的织锦，可能会花费一个人好几年的时间。如果个别爱好者也就罢了，如果全社会都这样，工业社会和发明创造就远离你而去了。

我们从小被灌输，先苦后甜，小时候不娱乐、不享受，先要成名成家，然后享受。很多人成名成家了，然后就真的只去享受了，也就在没有什么进步了。大多数的人，因为没能成名成家，就被教导着要努力工作，把享受留到退休以后，那时候再去读书、再去旅游。

我们的社会曾经把人当作螺丝钉，不过你喜欢不喜欢，愿意不愿意，让你去做什么，你就要去做什么。

所以我们看到了国外的很多人，做着他们自己喜欢的事情时，是那么的敬业、是那么的专业，是那么的愉快，产生了那么多的奇思妙想和创作。所以也很少有人会在工作的时间去玩游戏。而我们这里的这些工匠们呢，在繁重重复的劳动力无聊的工作，掌握了比较好资源的人们则可以喝茶、看报、玩游戏，因为他们对所做的事情是那样的厌恶，所他们也不可能出现什么灵感、什么创意，他们需要的就是熬过这些时间、挣够了金钱，买了食品去养活老婆孩子。这个社会往往就像大家口头禅所说的在“瞎忙”。

什么样的人生最有意义，生活的每一天都快快乐乐才最有意义！人生有限的时间是让我们享受快乐的，不是让我们建设性的消磨的！

很高兴地看到，随着社会的进步，我们也在进步，很多人学会了休闲、度假、旅游，我们的日常生活也越来越丰富，但是作为父母的人们，很多人脑子里存在的还是陈旧的思维方式。

在一个现代社会里，人们的爱好越来越丰富，不仅有游戏迷，还有歌迷、戏迷、电影迷、电视迷、驴友、收藏嗜好者，想当年知青插队的时候，老乡们天一黑唯一的娱乐就是造孩子，知青们就是打扑克、侃大山，后来开放一些了，大家都在哪里打麻将，到处都是哗啦哗啦的声音。非常高兴地看到社会在进步，因为现在我身边难得找到几个麻将迷了。

所以作为娱乐，电脑游戏不过是其中一种，你如何说这个娱乐就是好还是坏呢，你怎么会觉得他就是浪费了时间，而不是获得了一段娱乐的时间呢。

说法不一样是因为思维方式不一样。在老易的帖子里，学而妈妈反驳得很好
达尔文不务正业，整天玩虫子，荒废神学；曹雪芹不务正业，只知道和姐姐妹妹玩耍，不懂仕途经济；胡克不务正业，磨了不少玻璃片，还不如学学拉丁文......
尤其在中国古代，读书人参加科举、登堂拜相是唯一正途，其他的都是奇淫巧技，汤显祖、李时珍、曹雪芹都是科举不成，才去改行做自己喜欢的事情的。

至于老易说到一些人上班玩游戏不对，这是没错的，当然也有些老板会在员工完成了既定目标后，不去过多干涉员工的行为，但大多数情况属于不符合职业规则的。而后面老易依据的几个例子就很好笑了，比如当年明月，他以前是我在天涯煮酒论史时的老朋友了，当时他《明朝那些事儿》的连载帖子，大多数都是在上班时间写的，而不是老易所说的什么“业余”时间，其实上班写这个，和上班玩游戏没有什么本质上的不同。不知道老易厚此薄彼，是不是以成王败寇作为标准呢？老易有没有比较一致的职业标准呢。

老易对于那些玩游戏的员工，得出一个结论，说是他们家长以前不控制孩子玩游戏，以至于上班的时候都不能控制自己，所以他提出的解决方法是父母要严格控制，甚至从小让孩子远离游戏。首先要说老易没有做过调查研究，如果老易去和那几个员工谈谈，我敢打保票，这几个孩子父母，80%是在他们孩子年代，严格制止他们玩游戏的（那个年代可能还没有电脑游戏，一般是游戏机或者游戏厅吧）。实际上大家去网上搜索一下，那些游戏上瘾的孩子，哪一个家庭不是从小就严格禁止孩子玩游戏的！这说民什么呢？说明家长严厉禁止根本无效。他们上大学了，父母还有控制能力么？你不给他买电脑，可是你能能防止孩子去网吧玩么？你不给他钱，你能防止它盗窃其他人的钱物去玩游戏么？孩子工作了，父母能在上班的时候坐在他的后面，盯着孩子不玩游戏么？

肯定不能，正确的方法是让孩子从小接触游戏，不要和社会脱节，不要让孩子总对游戏有神秘感，对游戏有一种得不到的欲望。同时让他们在玩游戏的同时摆正各种事情的位置和次序。

老易后面又说了一下什么游戏是有益的，什么是有害的。这个更是好笑。游戏就是游戏，对于小孩子，因为他们尚不成熟，必须对于游戏有一个分级的限制，在这点上，我们国家做得非常不好，电视里给孩子的动画片，往往充满了血腥和暴力，其危害甚于大多数的游戏。但老易把 WII说成是有益的游戏，这就很好笑了。玩那个远远没有去高尔夫球场上打高尔夫有乐趣。那个不过是在条件不允许的情况下的一种替代品而已。有点像整天开车的人，下班后就去健身房骑一会健身自行车当作休闲和娱乐，而那些每天骑着自行车上班和送孩子上学的人，却都在梦想一辆汽车一样，都是一种现代社会的异化。

游戏就是玩的，好玩就是最重要的，锻炼身体有很多方法，用游戏也可以锻炼身体，但不能说它就是一种好游戏。

我们国家愿意寓教于乐，也就是在各种娱乐中加入教化的目的，什么结果大家都知道。相反地美国的那些动画片，没有谁非要去教化孩子，却因为选择正确，祛痘在给孩子传递正确的生活态度。

现在最需要的不是寓教于乐，而是寓乐于教，让孩子轻松快乐的学到他们人生所需要的知识。

对老易的批判就此打住，下面说说按自己是怎么做的，不过这纯属个人的操作，大家切切不要随意的模仿，因为这些做法的前提，是你是一个有着一贯的思想和目标的父母，否则仅仅模仿形式，其后果可能不堪设想，出了问题千万不要来找我算账。俺说过要大智慧，不要小技巧的。

我是相信心理学上的饥饿理论的，尤其是对孩子，更是如此。

我儿子出生以后，我就用手头的大量资源给他做准备，动画片很多，目前孩子看过的不过20%，有些孩子不喜欢看，有些还不到孩子的年龄，孩子不适合看的根本不会买，也不会下载。俺家也不会像有些家庭一样，为了孩子干脆电视都不开。相反地，我家电视经常会开一天，尽管没人去看，顶多听个响。

目前的现象是，孩子基本平时不大看电视，对儿童节目里的那些垃圾动画根本没兴趣，除了偶尔看看《喜洋洋和会太郎》，但也不会到了点就去等在那里看。像《奥特曼》这类的垃圾动画，尽管他周围的孩子们非常多着迷的，我儿子去不屑去看。相反地他对于一些医学最新进展、紧急救援、警察探案实录、空难记录等成人节目反倒是比较有兴趣，偶尔会和我一起看。

游戏也是如此，我儿子从两岁就开始玩游戏，很多类型的游戏他都玩过，包括jumpstart这类的教育游戏里也有他喜欢的，I spy也有一些他爱玩的。但他玩的都是很多其他类别的纯游戏，很多都是大孩子甚至成年人爱玩的游戏。现在上学了，时间比以前少了，但比没有停止玩游戏，只是相对的少了。很高兴的事孩子到现在还没有什么上瘾的迹象，如果让他选择周末去爬山、玩水还是选择在家里玩游戏，他肯定会选择前者。因为孩子有兴趣的东西很多，他怎么会去痴迷在游戏上呢？如果有的话，那一定是平时家长总是限制，让孩子饿到了，所以孩子才会不断的惦记。当你把玩游戏作为一种常态的事情，孩子就会对待。其实孩子玩游戏，我们父母不是没有控制的，孩子的游戏是我来选择的，不适合孩子玩的游戏，国家不去控制，但我会去控制。我还会去给他找精品的游戏去玩，玩过这类游戏的孩子，对那些很垃圾的游戏肯定看都不屑去看。当然一个做父母的，如果自己都没玩过几个游戏，恐怕做起来就很困难了。

实际上允许孩子网游戏，并不是不加以控制，但在与怎么控制。要让孩子懂得事情时有先后次序的。孩子回家以后，知道第一个事情失去完成作业，第二个事情是吧我们让它每天做的事情做完。剩下的时间他都可以自由支配，可以玩游戏，也可以玩别的，唯一的要求就是玩一会游戏要起来走一走，以保护眼睛。

经常孩子晚上事情很多的时候，我会把孩子其他的事情缩短时间，也要让孩子留出一点自己支配的时间来。前几天孩子作业非常多，我就暂停了他弹琴，那天他做完作业说想打一关坦克，我就跟他说，那你应该先去把钢琴弹了才可以。孩子自然就先去弹琴了，因为他知道这几件事情的优先级和先后次序。

教育孩子是养成一个良好的习惯，就是要让孩子懂得主要的事情是什么，什么时候适合于做什么。不仅仅是玩游戏，以后孩子大了还会有很多痴迷的东西，或者是唱歌、或者是画漫画，只有让孩子有了对事情进行有效计划的习惯，才可以彻底解决问题。这些事情，哪一个是一个禁止就可以解决了的呢。

我对我的孩子很有信心，今后他不会在学校阶段让我们在诸如游戏、音乐、追星、收藏这类容易上瘾的事情上让我费心的，因为这些问题，在他很小的时候已经都解决了。至于他以后成年后如果痴迷于什么，甚至把该项事情作为自己的事业的话，那我们做父母的就不会去管了，我们相信只要他热爱、他用心，依靠我们小时候给他打下的基础，他完全可以做出一些成绩来的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-19 23:33 编辑 ]
作者: all4kids    时间: 2009-6-19 16:31
拜读。。。。。。。。。。。。。
作者: 棠棠妈    时间: 2009-6-19 16:54
基本上赞同QQ的观点。

相反的是，孩子一岁多后，我从未当孩子的面看过电视，可是孩子爱看一切QQ说的烂动画片。不过我也不觉得苦恼，如果我生活在这个年代，我估计也一样爱看烂片。
QQ的孩子有自制能力，所以知道一放学回家要做作业，先做父母要求的事。而棠棠心里也是这样想，但是他控制不了自己，总是忍不住先画他那些变态英雄大战画，或者自己假想自己是变态英雄与怪兽做战。于是总是到最后，没有了看电视时间有时甚至连故事时间也没有了，只好自己发自己一通脾气。唉，人和人比气死人啊。

不过，人生，谁不是路过呢？！
作者: 老易    时间: 2009-6-19 16:59
QQ的逻辑，有点让人汗。

你批我的第一点就偏了。
你概括我的观点：“游戏之类的娱乐，基本是浪费时间，应该做有意义的事情”

我是这个意思吗？我说的是：

年轻人不该沉迷于那种“纯属消磨时间的游戏，如有些网游，”
这个观点被你完全篡改了。

你相当于自己给自己树了个靶子，自说自话了。
作者: 颜妈妈    时间: 2009-6-19 16:59
堵不如疏
作者: hubaichun    时间: 2009-6-19 17:06
QQ和老易是两大辩才，有机会我搬个小板凳，捧个啤酒瓶，当面聆听高论。

-------------目前的现象是，孩子基本平时不大看电视，对儿童节目里的那些垃圾动画根本没兴趣，除了偶尔看看《喜洋洋和会太郎》，但也不会到了点就去等在那里看。像《奥特曼》这类的垃圾动画，尽管他周围的孩子们非常多着迷的，我儿子去不屑去看。相反地他对于一些医学最新进展、紧急救援、警察探案实录、空难记录等成人节目反倒是比较有兴趣，偶尔会和我一起看。----------
由此可以断定，孩子不爱看的一定也是QQ不爱看的，孩子爱看的，也是QQ爱看的。
不同的人喜欢不同的连续剧，孩子们对什么感兴趣，很大程度上取决于父母。
接触才会有兴趣。接触面决定了兴趣面。

[ 本帖最后由 hubaichun 于 2009-6-19 17:19 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 17:07
标题: 回复 #3 棠棠妈 的帖子
都一样的，都是孩子，都是喜欢看动画，也会喜欢玩

我儿子也喜欢看动画，他一般是在吃晚饭的时候看，当然会导致吃饭比较慢（有些妈妈会说那影响消化，不过这是老太太说法了，我儿子长得很壮实，从体重上来说按现有标准还许超重了呢，所以不怕影响消化），动画一般都是在网上下载的，因为成套购买的动画片里，优秀的还是少了一些。

从孩子一上学，就给孩子规定了事情的先后次序。每天只所以无论多忙，都要给哈子自由支配时间，是因为如果把那些时间也占用了的话，孩子就会在做作业的时候拖拖沓沓，拖延时间，一边做作业一边玩。所以孩子玩的时间是每天必须保证的，对他的好习惯养成会有益。

我儿子可能是电脑游戏玩得多，所以那些动画片他就比较少去看。其实现在让孩子们喜欢的东西还有很多，找到一个他自己喜欢的事情，就能解决他沉迷于动画片的问题。

下次你让他做完作业后随便去画，也许他就不再做作业之前，偷取时间去画画了。

孩子的时间，完全交给孩子自己支配，家长不要在观念里有什么应该，什么不应该的想法，这样最好一些。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-19 17:11 编辑 ]
作者: whyouth    时间: 2009-6-19 17:13
顶QQ
   我家电视也是常开的，儿子没有兴趣看。动画快三岁时才爱看，只看我提供的英文动画。
至于我家儿子以后可能会碰到的迷上网络、游戏之类的问题，我早研究过了，有8成把握控制住局面，理由如下：我认为只有缺少关爱、缺少兴趣、缺少自由、缺少运动、缺少玩伴。。。的孩子才会过于迷恋游戏。解决方法：孩子不要太管死了，多些尊重多些自由，全面培养多方面兴趣、多运动、多放孩子出门与同龄小伙伴玩。
    实战：有朋友的儿子上二年级，很糟糕，学业差，不喜欢阅读（家长原话）只迷打游戏。说实话问题完全是我朋友造成的，她老公在外地工作没法管孩子，而朋友呢，喜欢玩，喜欢美容打扮对育儿不甚关心。因为正好研究过，我立马提出方案：要不动声色间，渐进式减少她儿子玩游戏时间。1、增加课余体育活动，报二个培训班：一周去一次游泳去一次打乒乓球 2、妈妈增加亲子活动时间，每天做完作业陪孩子在小区玩 3、培养阅读习惯，买些好的适龄书看 4、提供好的原版动画碟，开始启蒙英语   这四点很有成效，朋友按我说的，孩子做完做业，就拖着去门玩，尽量让他开心，曾声称儿子不喜欢阅读的朋友发现错了：他儿子很喜欢我推荐的窗前的豆豆系列。真晕啊，我朋友以前根本对童书一无所知，随便买过几本发现儿子不喜欢就以为孩子不爱阅读。游泳和乒乓球 都参加了，现在孩子打游戏少多了，哈哈-----没时间打。
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 17:17
标题: 回复 #4 老易 的帖子
没多大差别吧，我说的就是，除去有害的游戏，哪怕是消磨时光，只要玩的愉快就是适合的游戏。

你不能说打桥牌就是好游戏，而拱猪、斗地主就是消磨时间的坏游戏

至于你说沉迷，那一般都是个负面词汇，哪怕你沉迷于恋爱都会是可怕的，更不要说是电脑游戏了。

网游也没什么不好，它可以让我们结识很多身在异地的朋友，大家一起交流呢。

其实你只要知道自己该做什么，就一定能知道如何去对待任何的事情。

那些被毁掉的孩子，罪责不在于游戏，而是在于他们生活中缺少了真正的快乐。
作者: 老易    时间: 2009-6-19 17:22
标题: 回复 #9 qqyou 的帖子
我把游戏分为两种，一种是有建设性的，
一种是纯属消磨时间的，没有任何好处的，

我也主张游戏，娱乐，休闲，但我主张那种健康的，有益的，有建设性的活动，游戏，
别搞网游这种没有任何建设性的游戏，这种游戏不仅浪费时间，还消磨意志，害处很大。

结果到你这里，我成了全盘反对任何游戏了。
这已经不是在辩论了。因为说的都不是一个问题。
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 17:24
标题: 回复 #8 whyouth 的帖子
赞whyouth 一个，因为你出的主意，是个实实在在的好主意，分析到了问题的根本，给出了具体的操作办法，也取得了预想的结果。

我无数次听孩子的父母对我讲：我给孩子讲了所有的道理，可是孩子却依然……

我为这些父母可怜，因为他们除了那些大道理，任何脑子都不愿意去动，任何具体的措施也没有提出。

一部《论语》，全都是大道理，可是有什么用呢，学了几千年，这个民族还是那样。

所以分析自己的孩子出现了什么问题，原因是什么，怎么去慢慢地解决，才是真正的王道。
作者: alapan    时间: 2009-6-19 17:24
老实说电视一天常开而孩子视而不见，不知道QQ的孩子是怎样做到的，有点佩服孩子的自制力。但像我控制孩子吃垃圾食品一样，偶尔我会买给他吃解解馋，告诉他垃圾食品的危害，孩子也不会整天想着吃，但绝不会让孩子将吃垃圾食品当作常态来预防他迷上垃圾食品，因为那是要用孩子的身体健康作代价的。电视游戏也一样，精神代价不说，视力的代价也是很大的。
作者: 棠棠妈    时间: 2009-6-19 17:26
标题: 回复 #7 qqyou 的帖子
我巴不得棠棠消化不良呢，在我们家拉肚子是好消息 。

时间是完全交给他安排的，我会让他自己安排每晚的时间，他安排得是有条有理，就是一做起来就喇叭腔了。我纳闷啊：“你明明快点做完作业，就可以定定心心画这些烂超人，到点还可以看电视，想去对门找她就去找她玩。为什么你就不一心一意先做完作业呢？”他说：“我控制不住啊。我就想现在画呀。”有时呢，搞得自己看不成电视了，就抱怨我：“妈妈你为什么不告诉我时间呢？”想找个替罪羊。其实一到他安排的时间，我就提醒了他了，他总是说再过一下，一过就又过了不少时间了。就是开始做作业，他旁边放着一张纸，做做画画，只有我坐在他旁边才稍微好点。但是我又想培养他的自制能力，很多时候并不坐在旁边。
从前两个星期开始，我连作业也不管，自己做完自己检查，错了少做了让老师去骂吧，这个星期开始，数学如果老师发现错了，就扣电视时间半小时，不抓不行了，太粗心了。
我现在只管运动，还有就是监督没做完作业不准看电视不准玩游戏。

[ 本帖最后由 棠棠妈 于 2009-6-19 17:38 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 17:36
标题: 回复 #12 alapan 的帖子
观念不一样，所以大家都未必做得一样

我孩子从来没有控制自己不去看电视，也不是他有什么自制力，他不看是因为他觉得电视里那些没什么意思，自然大就不去看了，这很正常。

孩子有时候也需要一点点自制力，但不是经常，尤其是在他的正常需求都能得到满足的时候，他不需要去自制。

比如你说的垃圾食品，我们就不认为是垃圾，孩子平时上课不能回家吃饭，就会去吃肯德基。所以他从来不会馋那个。相反随着他现在大了，口味越来越广，反倒经常要去吃点炸酱面、喝点冰粥之类的，目前对肯德基的喜爱，远不如以前了，可能是吃腻了吧。

有人说垃圾食品如何可怕，俺不害怕，美国人吃了很多年了，据说有不少胖子，但还不至于被害了。相反我们原本东亚病夫的，吃一点高热量食品似乎受到的危害更小，更何况一周一两次。

很多危害不是现实的，都是假想的。

不过做这个回复绝对没有劝你的意思，仅仅是借题说说我自己的理念。你照样防止你的垃圾食品，我照样大快朵颐就是了。
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 17:42
标题: 回复 #13 棠棠妈 的帖子
直接告诉孩子，不行！必须先写作业才允许画画。

自由必须有所制约，这个制约就是规则。

我儿子向来是一个讲道理的孩子，他之所以懂规则，是因为我们给他的规则很少，而是规则的东西，我们大家都会去遵守。

比方孩子小的时候，我们不允许他去摸有电的东西，他是记得很清楚的，绝不去摸。其他的只要不危险我们都不会去管他，哪怕他有可能会掉下来，摔一跤，只要我们确认不会让孩子受重伤，都不会去禁止。

相反地，如果家里有个老太太，天天对孩子说这个不许、那个危险，那这个孩子就不会搞清楚到底哪个可以做哪一个确实不可以。因为对他太复杂了。

所以这个事情往往是长期的，不是一天两天的。不过可以从做作业开始哟。
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 17:48
标题: 回复 #10 老易 的帖子
你错了，我无意说你反对任何游戏，我整篇文字也不是在说这个。

我针对的恰恰是你那个建设性。

你认为锻炼身体的游戏就是有益，培养智力的游戏就是建设性的，而别的游戏就是消磨时间，不是这样么？

我的说法就是，只要不是黄色暴力的游戏，只要玩的人感觉玩的很高兴，就不是一个坏的游戏，尽管很多游戏确实很无聊，但无聊时个性化的，针对不同的人的。

中国有一个词，叫做益智游戏，我个人就觉得满可笑的。

实际上老易你那个帖子说了一大篇，也没跳出存天理、灭人欲的这个范围，这就是本质。
作者: 棠棠妈    时间: 2009-6-19 18:10
标题: 回复 #15 qqyou 的帖子
所以，我说人比人，要想生气的话，气死八回了。

写作业时，我是不允许他画画的，他也知道啊，于是他就藏在作业本底下，被我看见了，收了，还顺便罚十分钟的电视时间。但我和他都控制不住他的思想，他老先生脑子就在想，等会儿我画什么或者自己在想象这个场景了。
这就是为什么我说他是疑似注意力缺损症。

再比如中午是不许看电视的，但一个星期中有两天中午放学早，他回家时我不在家，阿姨管不住他，他就偷偷地看。又怕我发现，先给我打电话，估算着我什么时候能到，在我到之前关电视。我基本上都发现了（不发现阿姨也会告诉我的），然后扣掉两天的电视时间，除非有好的表现才加回第二天的。为了十几分钟的电视，扣两天，明明不合算，但是他说有时就是控制不了。
后来，他又找个办法，把英语的磁带开很大声，我在外面一般就听到英语声而听不到电视声，这样我会以为他在听英语，我一敲门，他就关电视。但是他自己也倍受良心折磨，终于忍不住告诉我，眼睁睁看着时间被扣。他说这样心理终于舒服点了，把包袱给我背上了。

道理他都懂。他自己总是说：“妈妈，你一定要管住我啊。我想学好，我不想和别人一样光知道玩。”

我也是给了他最大的自由，但同时，也是有一些基本原则的。我一直说：别的好商量，原则是不能违反的，违反了就要被处罚。
可是，这个拖拖拉拉的作风，就是改不了。
作者: all4kids    时间: 2009-6-19 19:47
标题: 回复 #17 棠棠妈 的帖子
和我的偶像妈妈握个手。我们都有同样的问题，也许我家的问题目前还不明显，假以时日，估计和你家宝贝也差不多的。

我说的其实不是我眼皮底下的玩游戏，因为飞飞玩游戏的总时间有限，我推荐给他的已经足够吸引他的注意力了，他对那些无聊的游戏，基本上是没有时间去问津的。但是，假如有时间，假如旁边有人在玩，我可以预见到，他是一定受吸引的——事实上，每次去爷爷奶奶家时，他一定会跟着堂哥好好看一把人家玩游戏，那种我认为很无聊且伤眼睛的打斗游戏。

而我所暗恨的，其实是奥特曼、爆丸小子这类东西。暴力、炫耀、狗眼看人低。。。那些负面的人性，在里面宣扬得恰到好处，看多了，不染上点儿估计是很难的。偏偏飞飞就喜欢。
在这方面，我用的心思其实很多。
不彻底禁止，是为了防止他绕开我的眼睛玩到地下去。
不主张不支持，是我本来的立场。
然而这些都改变不了，他对那些东西的沉迷。

目前我做的就是，用我觉得比较有意思的事占领他的时间，楼下游戏、亲子共读、ENGLISH TIME、ROSETTA、以玩玩具为主的课外班，等等。
另外，也不给他买我不喜欢的这类书、碟子、玩具。他自己的小金库，我也尽可能地指导他花用。
他跟我谈论这些内容的时候，我也会告诉他我的观感，我跟他的想法，显然有很大距离。
。。。。。。。
这样，在我能看得见的地方，他基本上是不太有机会看到、听到或说到这些东西的。

但是我控制不了他和小朋友的接触。他的同学不管男生女生，很多喜欢这些内容，家长也并不控制，还给买了不少书、碟子、玩具。所以飞飞有机会借到这些东西，而且他去别人家玩，也很可能就是在别人家里看这些内容。
我现在自作聪明的办法是，尽可能不让他去别人家里玩，让他约了小孩在楼下疯跑。
但就是这样，那些孩子带着奥特曼的铠甲，到了楼下分配的角色也是各种武士。。。。
还有爆丸小子，他也能找到小朋友送卡片给他
好在这些呢，毕竟占的时间会少很多，不是那么让我碍眼。

但这是因为他目前的活动范围在我眼前，在我身边。
他还要上小学，上中学，上大学。
他会遇到社会上形形色色类似的坏东西。
我的影响力现在已经不够，以后会够吗？
我是尽量在影响他，从态度，到方法，不是不用心的。
但是，最终的胜利者是谁？我不知道。
作者: 果行育德    时间: 2009-6-19 19:52
抱歉这楼的帖没全部看完，不过对于网游我赞同老易的观点，这是个好话题，现实中我就接触过很多迷恋网游的聪明孩子，确实让人痛心。追究原因，非一朝一夕。家长是否都高估计自己的对孩子的果断力以及高估孩子的自控能力？家长普遍理由是：现在杜绝，以后怎么办？今后孩子总要面对的。唉，3岁的心智、13岁的心智、30岁的心智会一样吗？其控制能力和判断能力能一样吗？再说，人生要面对的多了去了，是不是在孩提时都让他们接触？

这里有一篇旺旺论坛家长的帖子，转给大家看看：

我们常常检讨教育上的失误, 困惑到底需要如何把握教育的度, 因为我们认为家庭教育的基础是爱和信任,但是我们好象错了,所以检讨一下曾经的失误, 以供其他父母参考,

1.对孩子上网的态度:

我们的出发点是相信网络是现在社会基本的沟通工具, 所以从一开始就未对孩子上网及游戏给予太多限制, 从小学开始我们以约定的方式确定上网及游戏的时间, 应该说这个方法曾经还是有效的, 但潜在的问题在于孩子对网络的依恋在增加,随着孩子的青春期到来, 逆反心理增加, 自控力减弱, 不再按照约定的规则行事, 特别是早恋后,更沉迷qq和手机短信聊天,常常借口查资料, 做题,目的为了聊天, 整天担心和埋怨父母监视他, 上网,终于成了家里争吵的导火索.

2.对孩子早恋的态度:

我们的出发点是理解孩子青春期的萌动, 对异性的好感,因为爱是美好的, 所以当隐隐知道有女孩子对儿子表示好感时, 我们未加指责,却更多的告诉他要珍惜友谊,因为中学的好朋友可以成为一辈子的朋友.爸爸妈妈理解异性之间的好感, 但同时告诉他早恋是不好的.但是我们错了, 孩子毕竟判断能力和自控能力是有限的, 特别是青春期的困惑, 孩子的情感有被动变为主动, 他自己陷进去了,却不愿承认, 结果是情绪不定, 学习不安, 疑心重重,担心父母监视, 担心女友和他人交往, 整个心思已不在读书上, 成绩一落千丈.

我们曾经希望自己成为有包容心的父母, 用自己对家人, 对工作的态度让孩子知道什么是爱, 什么是责任感, 因为教育出一个好孩子不但对家庭, 对社会都是重要的,因为他们是代表我们国家和这个世界的未来. 但结果却看到孩子爱心的缺失, 责任感的缺失, 志向的缺失, 为父母的很困惑, 难道真如所说"父母越无私, 孩子越自私"吗? 我看到旺网的很多父母也是很无私和宽容的, 所以分享我们的失败以供借鉴.

原文：http://ww123.net/baby/thread-4640760-1-5.html
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 20:40
标题: 回复 #18 我爱飞飞 的帖子
前面棠棠妈是一些现实的小烦恼，你这些是预期的小烦恼

其实我觉得真的不需要太看重，因为孩子的口味在不断的变化

虽然我前面也对这些动画片冠以“垃圾”的说法，但实际上看这些动画片的的孩子是很多的，也不见得看一部动画片孩子就变坏了。

这类动画片我内心也是不认可的，但我们要意识到孩子为什么喜欢这类动画片。孩子绝对不是因为动画片里的暴力就去喜欢，他们真正喜欢的是那些无穷无尽的变化。

在我的印象里，我儿子喜欢看的东西一是搞笑的，二就是这种神奇变化的。

所以我比较早给他看的是《巴巴爸爸》，那里面小家伙的无穷变化让孩子至今喜欢。《降世神通》也是孩子非常喜欢的，因为那里面的神奇能力，让他非常喜欢。《机器猫》也是如此，各种神奇的东西孩子百看不厌，而且会被逗得哈哈笑。宫崎骏的各种动画《天空之城》，《大红猪》……，也都是孩子百看不厌的，不仅仅是因为它是精品，而也是因为它的神奇，朋友送过一套《西游记》动画片，我对这个还是有些看法的，但是孩子喜欢看，我也就无所谓了。孩子妈妈因为很少听说这些，只听人家说《蜡笔小新》很有趣就买了一套，我很生气，但还是不去禁止孩子看，孩子也曾被逗得哈哈大笑，但以后基本没见他再看过这个，因为里面的动画太简陋了，孩子自己都没兴趣再看了。而饮些精品的迪斯尼童话、小熊维尼之类的，我儿子却是从来没感过兴趣，我们也不会因为这些动画有意义，就非要孩子去看。

所以哪怕是孩子喜欢看那些片子也没什么大不了的，当然有更好的东西给孩子，也许他就会比较少看那个了。如果有动画制作者，可以制作出像变形金刚那样变形，但又不暴力且有趣的好动画来，那就太好了。

飞飞说的那个爆丸卡片，大约就是我儿子玩的爆娃吧，好像也叫爆圆，就是那种类似恐龙蛋，放到贴的卡片上可以自动打开的那种。我儿子也有的，而且似乎还有不少呢。他同学玩这个，开始是别人送他的，后来她平时考试成绩好的时候，会找妈妈送他一个爆娃。但是他从来没有要求过买全套。

我知道他为什么不去买全套，前面我的文字里提到了收集的嗜好，其实这个收集对孩子来说不是集邮也不是收藏古董，而是收藏卡片，这个一般小孩子不玩，玩的都是大孩子。买一包卡片，把自己没有的留下来，最后集齐一套，多余的就去交换。这么一个普通的事情，却是很多大孩子的家长头疼不已的事情，因为要花费很多的金钱。我的一个大学同学的孩子上高中，就在好这个，做父母的为此头疼不已。我一次吃饭回家后给孩子讲了这个事情。并且告诉他那些商人是靠什么挣钱的，那些人总是把几种卡片做的很少，让你平时买的里面就缺少这一两种，为了收集齐，就一包一包的不停购买。于是商人就能挣到大钱。从那次以后，孩子对于这些成套的东西，就从来不去追求成套，他会每次一个一个的购买。

我儿子玩这个爆娃，我也知道这东西流行，应该有这么一部动画片，但我确实不了解是不是爆丸小子这个动画片，儿子也没提起过。所以我觉得他不会是对那个动画有兴趣，而是对这类恐龙蛋的玩具感兴趣罢了。

所以我不会不赞同他玩这类游戏，在我看来，这类玩具和积木类玩具，本质上也没多大差别。

玩具上那些水、火、雷各种属性，孩子也是非常熟悉的，但目前也没看到他用这些和别的小朋友玩卡片游戏。在儿子看来，《阿月历险记》这类模拟游戏里主人公的各种属性，肯定比玩那些死的卡片要好玩得多。

所以劝劝我爱飞飞不用过于担心这些“坏”东西，其实真的没那么严重的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-19 20:55 编辑 ]
作者: 长用户    时间: 2009-6-19 22:27
qqyou的儿子看电视有节制，有选择. 玩游戏也是如此，因为孩子有兴趣的东西很多，应该有所体验, 有所痴迷,有所不屑,有所选择.做父母的自己应该熟悉几个游戏。要求就是玩一会游戏要起来走一走，以保护眼睛。
我的孩子每天在电脑上有好几个小时.大概如: 上午去上学,下午睡觉到3:30,英语电影到5:30,晚饭后对照显示器读字幕word半小时,游戏嘛有阶段完全没有,或有阶段每天一小时.眼离显示器或1米, 或2米. 我们现在视力1.2 & 1.5. 有对游戏的选择是三维大型.共玩过<哈利.波特>2个,<盟军敢死队>3个<荣誉勋章>片段. 靠自己过关.  对动画片的选择就一个标准:非亚洲.尤其是不看日本,韩国的,日本,韩国的=丑陋片.选择标准是从5,6岁坚持了2,3年形成的.
颜妈妈说得好"堵不如疏'.
原帖由 qqyou qqyou
哪一个家庭不是从小就严格禁止孩子玩游戏的！这说民什么呢？说明家长严厉禁止根本无效。他们上大学了，父母还有控制能力么？你不给他买电脑，可是你能能防止孩子去网吧玩么？你不给他钱，你能防止它盗窃其他人的钱物去玩游戏么？孩子工作了，父母能在上班的时候坐在他的后面，盯着孩子不玩游戏么？


免疫力来自体验.
by the way,有很多好动画片在"优酷"等网上,英语对话.

[ 本帖最后由 长用户 于 2009-6-19 22:31 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-6-19 22:38
原帖由 长用户 于 2009-6-19 22:27 发表
日本,韩国的=丑陋片...


基本赞同，这句话不完全正确。

上一个帖子我例举了宫崎骏的动画片，无论是情节、音乐还是画面都堪称为极品，我儿子也特别的喜欢。韩国的有个倒霉熊，Backkom总是把我儿子看的哈哈大笑的。不过日本动画里垃圾的也非常多，可是中国制作的更是多呢，还把这些动画片在黄金时间在国内儿童电视频道里播放，而那些好的国外动画却禁止播放，美其名曰保护国产动画，真tnnd。

游戏方面日韩的我儿子很少接触，确实没啥值得推荐的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-19 22:41 编辑 ]
作者: alapan    时间: 2009-6-19 23:14
六、七十年代出生的家长，小时候没人玩过电脑游戏吧，那这一代人对电脑岂不是更没有免疫力？这些人是不是更容易迷上网游？家长看到孩子玩游戏，会不会连自己也迷进去？可是我们并没有看到这样的情况。因为人到了成熟的年龄，已建立起自己的价值观人生观，能明辩是非，有固定的喜好，这些都不容易受外界影响而更改的。但孩子不一样，在孩子没具备前面说的这些条件前，家长就应该把关，做自己该做的事情。但QQ也说，观念不一样做法也不一样，这也是价值观的问题，成人已建立的价值观，你改变不了我的，我也改变不了你的。
作者: alapan    时间: 2009-6-19 23:37
网瘾斗士陶宏开:最小的网瘾患者不到两岁
http://www.dayoo.com http://www.dayoo.com 2009-06-03 00:30 来源： 北京晚报　 发表评论 (0)

　　

在昨天举行的网络文化与社会发展国际研讨会上，有着“戒网瘾第一人”称号的陶宏开教授透露：目前我国青少年上网成瘾者呈低龄化趋势，年龄最小的上网成瘾者年龄仅为1岁零7个月。

陶宏开教授

陶宏开介绍，目前青少年上网成瘾比较集中的人群，已经从最开始的大学生和高中生，逐渐转变为初中生与小学生；同时，5岁以下上网成瘾者已经屡见不鲜，两岁以下的网瘾者陶教授也曾见到过好几位。曾经一次陶教授在作报告时，举了一个两岁“网瘾”孩子的例子，不想台下立刻有家长哭着说：“我的孩子也是两岁成瘾。”据介绍，吸引这些“幼龄网瘾者”的主要因素是游戏，一些家长在玩游戏时被孩子看到，那种操作简单、画面刺激的游戏对孩子有非常大的吸引力。

陶教授举例说：有一个不到两岁的孩子豆豆，迷上网络游戏的起因是修电脑的爸爸经常抱着他打游戏，豆豆看久了，也爱上了玩游戏。每天早晨起床后，豆豆总是哭着要玩游戏，父母一旦把电脑打开，豆豆就再也不肯从电脑桌上下来。父母如果强行把电脑关上，豆豆就会哭得歇斯底里，甚至在地上打滚。当记者惊讶于小孩不到两岁就玩游戏时，陶教授表示，网络游戏和现实游戏不同，现实中孩子玩搭积木，一旦积木倒了孩子的兴趣就没了，但在网络游戏中，孩子只需用小手指按键，画面就会变幻无穷，同时孩子听到手指按在键盘上“咣咣”的声音，就会更加兴奋。

陶教授特别提醒说，很多家长最初见孩子会上网很高兴，但当孩子迷上游戏时又大惊失色，他们以为对孩子进行训诫、打骂就会起到效果；结果恰恰相反，家长如果着急焦躁、简单粗暴地反对孩子上网，会导致零至5岁的孩子产生反感情绪，最终无法沟通。为此，陶教授建议，孩子第一概念的形成十分重要，父母要学会引导孩子，当孩子很小的时候就要教育他把电脑当做工具来使用，而不是游戏机。引导孩子合理利用网络，使网络真正成为孩子们学习及获取信息的工具。
作者: 老易    时间: 2009-6-20 00:19
原帖由 qqyou 于 2009-6-19 17:48 发表
你认为锻炼身体的游戏就是有益，培养智力的游戏就是建设性的，而别的游戏就是消磨时间，不是这样么？
...


有人说你逻辑有问题，我觉得不是逻辑问题，是态度问题，

感觉你好像为了拍砖而拍砖。这其实只能把问题搞得乱七八糟，并无多少建设性。

我说的建设性的消磨时间，是一个比较宽泛的范畴，并无定论。
建设性，锻炼身体是也，有益于智力启迪是也，甚至我还提出，那种单机版的电脑游戏也可以适当玩玩，
你不会没有读到那段话吧。究竟什么是有建设性，我并没有把话说满，这个大家可以见仁见智。

而你现在，越俎代庖地帮我给“建设性”下了个很排他，很偏颇的定义，
然后，板砖朝着这个你想像出来的靶子扔了过来，
我这砖头挨得不明不白，心有不甘啊

另外，我不大喜欢谈一个观点的时候以自己的孩子作为论据。
因为孩子的个性差异比较大，就像楼上几位提到的，相同的做法结果可能大相径庭。
作者: qqyou    时间: 2009-6-20 00:40
标题: 回复 #25 老易 的帖子
哈，你的帖子的题目就是建设性的消磨时间，现在你又如何告诉我你的建设性没有定论。

怎么叫有定论和没定论，不会是依照自己说是什么样就是什么样吧。

其实你帖子里提出了很多例子，对那些例子你的态度是很明确的，我的文章也在针对你的例子说我的看法。

是你自己说的家长严厉约束还不够的么，不也是你在哪里假设了很多悲惨的可能在吓唬别人么。也是你觉得年轻人，青少年，大中学生沉迷于网游是糟糕的，就好象成年人、老年人沉迷于网游就不可怕了似的。

其实差别就在于你宣称要禁止或控制还要自制，我宣扬让孩子自己去识别去选择而已。

我的帖子里很清晰的分为了两部分，一部分是对你的批判，另一部分是举我自己的孩子的例子，来说明我个人的取向和做法，两部分区分得非常清楚。我不知道你说我拿自己孩子做论据是啥意思？我拿那个做论据说明啥了？难道你经常用个案来做论据么？如果是的话，那是你的风格，而我则不会。
作者: 天问    时间: 2009-6-20 01:18
对于政府，法无允许是禁止，对于公民，法无禁止是允许。


老易观点，无益游戏该禁止，qq观点，无害游戏该允许。
作者: pianocrazy    时间: 2009-6-20 06:29
qq 以游戏为例，演绎着他的大智慧。

我的理解，大智慧和qq说的小技巧，差异在于：大智慧主张为孩子提供尽可能自然的成长环境，而小技巧则要精心维持人工环境。

在自然环境下，孩子通过亲身的经历自己学会选择，qq说的“自己识别”；在人工环境下，家长为孩子选择，用qq的话说，就是“禁止、控制”（有害游戏），要求孩子“自制”。

在自然环境下，孩子会因为经常接触到病菌而生病，但是正是因为这样，孩子才具备了对病菌的抵抗力；在人工环境下，一切都是纯洁的，孩子因为没有接触病菌的机会，自然不会生病，但是一旦离开了人工环境，比如上学了或者工作了，“有害”的病菌再也无法避免了，由于孩子体内缺乏抗体，就会生病，而且可能会病得很重。

另外，qq 说的“寓教于乐”和“寓乐于教”，不是两个字调换位置的问题，而是两种思想调换位置的问题。

尽管大智慧与小技巧之间有着根本的区别，但是我觉得二者也是可以相容的。大智慧的自然环境也不是那么绝对的自然，就连qq 对给孩子提供什么样的游戏，也会进行选择，不同的是，qq 不会去刻意要求孩子不玩什么游戏，不过，这点不同之处也正是要害之处。

qq 说，千万不要模仿他的做法。这话说得好。能够实施大智慧，首先要有这样的认识，其次qq 也提到，是从小就一直这样造就的。试想一下，一朵温室里长大的花儿，猛然间拿出来放在风雨环境中，必定会出问题的。

对我来说，很羡慕大智慧，但是恐怕很难做到了，也不敢刻意模仿，只希望在教养孩子的过程中能慢慢地、一点一滴地打开窗户，而这又需要点小技巧。

[ 本帖最后由 pianocrazy 于 2009-6-20 06:50 编辑 ]
作者: Lppbb    时间: 2009-6-20 06:36
浸淫论坛日久，始见一山更有一山高，大家认真的态度更使吾等常“文不上百”的懒人自形惭愧。今日场中高手过招，某驻足良久，看至紧张处不由得也在场边发一声喊、翻两个跟头，讨扰之处请勿怪见。


1、禁锢孩子隔绝于计算机和网络非但可行性极差且于当今也有点因噎废食的意思。
借句名言吧：“不要用过去的办法教育现在的孩子去面对将来的世界。像我们这些推着铁环长大的孩子想奔向太空？做梦吧！估计不久的将来家里的所有电器都具有网络功能联结至家庭主机上，人们拿着手机在任何地方可以操作家里的电器，到时是你若不会则可以叫儿子在你回家前替你遥控提前打开空调和电饭煲。
2、那么允许孩子接触网络就不可避免地会接触到网游。
没有两全的办法，靠那个所谓的绿坝防护软件？除了政府信我不信大家也不信，就不说了。
3、游戏是有用的。
核能强大的力量可发电，亦可造炸弹。不否认目前许多因游戏强大的吸引力使孩子沉溺其中荒废学业的事实，但其也能开启孩子兴趣的阀门。论坛各种资料实在太多了，但如何开启孩子兴趣的阀门给孩子灌下去实在是很多家长的心病，用其它方法千帆过尽皆不是之后不妨试试游戏（我有几个成功经验哦）。

易版说QQ曲解了他的本意，他本意是说网络游戏。不知易版玩过网游没有，我认为网游有糟粕但也不能一棍子打死。不都说起决定作用的是情商而非智商吗？那一个网游就是一个小世界，每个角色的背后都是一个活生生的人，各种人性和思想在这里不加掩饰地活动着，女孩子知道了十个男人九个色的现状、男孩子知道了一个好汉三个帮的道理、素不相识的人会给你帮助、好朋友会突然“秒杀”你爆你的极品装备。。。。。孩子在融入社会之前就了解了人的多面性社会的复杂性，你说这是书本上有的还是父母能教给的？

我被俺爹揪着耳朵从游戏厅（街机）里拖出来2年后，我就又学着用DOS玩游戏了，至今有些知识还受用着呢。但当今不少电脑黑客当时都和我差不多水平，我要不是被俺爹耽误了，现在就不用慌慌地跟帖凄凄地盼版主加分了，直接到服务器里偷几个元宝就是了，恼了我自己给我自己封个版主干干，谁的脸色也不用看，哈哈哈！！！

所以，探讨的话题应该转到如何正确利用电脑、网络、和游戏而不是直接判生判死的问题。

4、即使网游上了瘾大部分也是能逐渐戒掉的，但时间有可能长了些。
我没有什么数据支撑，凭感觉。大家想一想自己周边打过游戏的人，最疯狂成瘾的时间超过2年的多吗，逐渐会淡下来的。

5、发展到极端，就算一辈子戒不了也要心平气和的对待。
一辈子戒不了，说明真是爱上了游戏。“孩子的天性就是玩（孩子能认识到最喜欢的事就是玩）”这句话大家都已认同，其实成人何尝不是喜欢做自己喜欢的事情呢（不过不一定是游戏罢了）？欧美一些发达国家的人的终极目标不是出名获利、而是在没有压力和被迫的情况下不被打扰地做自己喜欢做的事情（祥如1楼QQ文中所言），其中绝对不包含“违心-择业-敛财-供养双亲”的内容（许多家长应思考自己潜意识中的功利性教育了，但不必检讨，中国目前国情还需要）。

政经学定义人类社会也是说：“组成社会是为了和自然作斗争而争取更好的生存条件（狗屁，说白了生存条件到了现在就是享受吗！），那么玩玩游戏就是享受，十几年的单休日改双休了，工作时间也压缩了，假日越来越多了（还赶不上欧美），这不都是人类的享受吗？

退一步说，纵使电子游戏千错万错，但当同龄孩子都能眉飞色舞地炫耀游戏经历。。。。。在中国清高不合群的有几个是好下场的？大家都玩就说明目前的社会就是这样的，你看看日本、韩国的游戏风潮也许就是我们以后的路子。

6、说多了又引起来“人性为本，快乐为本”的思想了。
以人性为本，幼儿教育一定要做到快乐教育，哪位打保票说能以幼时十几年的压力教育换取将来几十年的快乐那我崇拜你，如果没把握那我还是奉劝你在你有能力给孩子十几年快乐的时间要充分把握，以后的几十年也就超出了你的能力了。

说什么“天降大任于斯人，必先苦饿劳空斯人”，结果“天未能降大任于斯人，却照样苦饿劳空斯人”，一辈子就这样苦饿劳空中过完了，临死时大彻大悟明白了，把孟子刨出来鞭尸的心都有。还是李白（俺老李家的，美一个）那次喝晕了说了句“人须尽欢，莫空对月”一语成谶反为真理。

虽然历史上某个时期的人们确实被洗脑成了机器脑，思想简单干劲冲天学习努力正直无比，但随着社会发展思想价值观逐步多元化，那个时代一去不返，人生价值和生活方式随着社会发展每代人都有不同的理解，但都是适应当时的社会的。

也许30年后的某天，我儿子会像我今夜一样急头怪脑地在某个论坛码着字，他在为我孙子加入某裸奔组织而忧心忡忡。

7、我打字太慢，还爱一说就刹不住，花了整个后半夜，看来以后还是得忍，哈哈。
作者: tigerqiu    时间: 2009-6-20 08:49
相当的激烈，相当的有深度，很好很强大。。。慢慢看
作者: lingling0921    时间: 2009-6-20 14:19
我也觉得QQ 这次是为了拍砖而拍砖,,,,,你说你的游戏经就可以了,何必要老易再来挨一下,呵,,,,,

另外,我觉得老易那篇建设性文章很有启发啊,,,,我赞同.
作者: qqyou    时间: 2009-6-20 23:21
标题: 回复 #31 lingling0921 的帖子
看来大家都有些误解，我这个帖子却是因为老易的那个帖子写的，但目的绝对不是为了砸他。

我这个人平时很懒的写帖子，除非偶尔和朋友们聊了些什么，有时候会借此写下来。

这次也是老易的帖子写了一段时间了，别人告诉我，问我的看法，我就去看了，觉得还是有些话要说的，所以才有了这个帖子。

要是为了砸老易，我就会在他那个帖子里砸

自己开帖子，不过是借老易的文章，贩卖一下我个人的理论而已，所以说有这个文章还要谢老易。

所以说主旨不是为了砸老易，之所以砸老易，是要接着反驳他的观点来阐述我个人的观念。

写这个东西就是说，我们目前众多父母，对待网络游戏的观念是错误的，之所以错误是因为他们不了解，加之传统观念对现代事物的不适合，所以才会出现问题。

我来给大家问一个问题：

众所周知，网络有些在我国目前几乎成为了社会问题。但是要闻大家一下，这个问题在西方各国，为什么不是社会问题，为什么很少听说那里的学生沉迷于网络和游戏的事情。拿到外国的孩子就不是孩子？拿到外国的孩子使用特殊材料制成的？难道外国孩子都有“耐商”（借用一个老易的名词），难道……

其根本原因就在于我们大多数家长观察和处理这个问题的方法就彻底的错了。

而老易的文章，恰巧体现了大多数家长的观点，所以她就被我给砸了。
作者: alapan    时间: 2009-6-20 23:54
原帖由 qqyou 于 2009-6-20 23:21 发表
众所周知，网络有些在我国目前几乎成为了社会问题。但是要闻大家一下，这个问题在西方各国，为什么不是社会问题，为什么很少听说那里的学生沉迷于网络和游戏的事情。拿到外国的孩子就不是孩子？拿到外国的孩子使用特殊材料制成的？难道外国孩子都有“耐商”（借用一个老易的名词），难道……

西方国家的垃圾文化比我们少，西方国家的健康文化比我们多。
作者: qqyou    时间: 2009-6-21 00:20
标题: 回复 #33 alapan 的帖子
你说得很正确，但那不是原因

其实现在大家玩的游戏，大多数都是西方国家编制的，但不要以为西方国家写了这些游戏是专门来害中国的孩子的。在西方照样也有很多人玩，但是没有那么上瘾的。这里面原因很复杂，如果大家在国外的网站上玩游戏，会发现那里的气氛都那么的好，和在国内的服务器上完全不一样，关于这个问题，回头有时间我在详细和大家来说，完全是文化的巨大差异导致的。我下面直说家长方面的事情。

在西方没有那位家长对网络游戏如临大敌似的，他们把这些游戏，和吃饭、喝水、读书、看电视……各种事情同等看待，把它当作了一种常态。所以从来不会特别的关注。而那些孩子们也把它看作一种和吃饭喝水一样普通的事情，所以也不会有什么特别上瘾的，个别的可能有，但还不至于成为社会问题。

举一个小例子，从一个侧面看看我们孩子的状况。我儿子一直有一个特点，他平时并不吃很多零食，其实在家里总摆着很多各种各样的零食。孩子的一些小朋友，很愿意到我家里来和儿子玩，有一个有趣的原因也是在这里他们可以放松的的补充一些零食吃，因为在他们的家里一般都是被严格限制的。零食天天摆在那里，儿子也不是经常的去吃，偶尔想起来了，才会吃一点。但是每天晚上让他刷牙的时候，他总是要过来找一种零食吃，就如同受过训练的小鸟，有了一种条件反射一样，只要说该刷牙了，他基本都回来吃一点。

为什么会这样呢。因为我们要求他，刷完牙后就不可以吃零食了。于是乎只要说要刷牙，他就想起来不能吃零食了，所以每每要来吃上一点。

玩游戏也会这样，很多的父母即使孩子有空闲，也会严格限制孩子的游戏。于是孩子就总惦记着，她可能马上就不能玩了，于是就一门心思扎进去，非要玩个够，即使不能玩了，心里还总惦记着。我儿子玩游戏，几乎可以随时停止而去干一些别的事情，因为他知道，只要他想玩，只要他有了空闲，他随时都可以玩，所以他从来不会惦记那些游戏。

饥饿理论告诉我们，如果想让孩子不沉迷一个东西，就要让他永远不缺，要让孩子总惦记一个东西，那就必须适当的饿着他一点。
作者: 老易    时间: 2009-6-21 00:26
原帖由 qqyou 于 2009-6-20 23:21 发表
这个问题在西方各国，为什么不是社会问题，为什么很少听说那里的学生沉迷于网络和游戏的事情...


这个问题我可以试着来回答。

西方各国，青少年问题也是相当严重的。校园暴力，校园枪击，校园毒品.....
至于色情....有一次我看电视，一个色情女星全裸接受采访，这个频道还是一个开路电视台.....
所以在西方各国，这个网游问题实际上相对其他问题已经不是什么问题了。

西方是高度发达的资本主义社会，国民福利很高，养了很多寄生虫。
他们的精英阶级，对于这些寄生虫的态度，说句难听的话，就是让他们自生自灭吧。

许多国家，比较典型的是日本，社会阶层几乎已经固定化了，上下阶层的流动比较难，
所以，下层阶级的奋斗动力越来越弱，在没有希望的情况下，所以会越来越走向虚拟空间寻找寄托。

对于这个国家的统治阶层来说，还巴不得大家都这样，反正现在失业的人这么多，
多一个寄生虫也无所谓。

在我国，我比较难过的看到，这种趋势也是越来越明显。
社会阶层有走向固化的可能。

就拿现在大学生来说，毕业后如果没有背景很难进入好的单位。
而目前的高房价，让许多大学生看不到奋斗的希望。

所以，从社会的角度，我觉得，许多人走向虚拟空间可能是社会希望看到的。

如果老易作为一个社会旁观者，其实网游我是能接受的，

但是我是搞教育的人，我主张的价值观肯定是要不断学习，进取，奋斗，拼搏，
否则，我就没有存在的必要性。因此，网游跟我在这点上是格格不入的。

社会上的精英注定是少数，大多数人可能就是庸碌虚拟的一辈子。

但我还是希望，更多的人，振奋精神，积极进取一下，争取哪怕百分之一的机会，
成为这个社会上的精英人物，为这个社会的发展奉献更大的价值。
作者: gajidouma    时间: 2009-6-21 00:52
饥饿理论告诉我们，如果想让孩子不沉迷一个东西，就要让他永远不缺，要让孩子总惦记一个东西，那就必须适当的饿着他一点。

嗯，这个倒是很有道理。。。看来QQ也不是反对对过度游戏或欲望的控制或限制，而是在方法运用上更隐蔽，更巧妙了一点。
作者: qqyou    时间: 2009-6-21 09:06
上面老易的回复我不多评论了。因为老易无力否认国外网络游戏没有成为社会问题这个事实，更不愿意去分析为什么会那样的深层原因。而是用国外有“严重的” 校园暴力，校园枪击，校园毒品.....，这类的话去绕开这一话题，关于老易说的这几项，我不用去反驳，因为关注社会事件的人知道到底哪里这类事情最多。我只是说，老易的所谓解释，让我感觉他完全是在说反话，因为他讲的似乎都是我们这里的问题呢。


原帖由 gajidouma 于 2009-6-21 00:52 发表
饥饿理论告诉我们，如果想让孩子不沉迷一个东西，就要让他永远不缺，要让孩子总惦记一个东西，那就必须适当的饿着他一点。

嗯，这个倒是很有道理。。。看来QQ也不是反对对过度游戏或欲望的控制或限制，而是在 ...


习惯于对孩子进行控制的人，很难接受我的说法，他们一般管这个叫做放纵或者不管。但我想我前面描述很多了。我觉得做父母的需要管理的是其他一些方面的东西，比如让孩子学会做事情的主次，让孩子学会分辨各类游戏的好坏等等。

如果玩游戏是一种常态，那为什么还会去需要控制和限制呢。

Lppbb2009-6-21 02:33威望+2不治而治，终成大治。
Lppbb2009-6-21 02:33金钱+2不治而治，终成大治。


把我的说法说成是无为或者不知而知，都会是一种误解，我从不相信老庄的那些避世的东西。

其实我们不过是抛弃了传统的老太太们的做法，选择了一些更现代的，完全可替代的做法和思维而已。所以某些大家觉得会有问题的东西，自己不成为问题了而已。这个不是无为而治，而是一种更大的有为。

评分分数: 威望 +10  / 金钱 +10
操作理由: 道理是这样的，理论上也行得通，实际做的时候，我往往还会左思右想。


实际上有些东西在国外，都被实践得很好。很多家长觉得做不到，是因为自己的脑子里还残留着很多旧有的东西，那些东西已经习惯成自然了，没办法。我从来不赞同这些人去模仿我的做法，因为他们模仿起来路子会走歪，真的可能走到无为的方向去了。就好象对于打孩子的父母一样，我一般都会理解他们，也从来不去劝他们不要采用打孩子的手段，因为他们从小就是被打大的，除了打孩子，他们很难去学会其他的，诸如“民主”的教育孩子的手段。


在一个专制社会，大家生长于这个环境里，所以做父母采用对孩子进行控制的方法，是非常让人理解的，这也很正常。但可惜的是这些方法往往不能解决现代的问题，而且会给自己带了无尽的麻烦，这也是没办法的。所以很多父母会采取了较为开明的做法，就如同现世一样。实际上也还是可取的。但是像老易所宣称的，必须对孩子的欲望加以严格的控制，让孩子达到无欲的境地，则是很糟糕的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-21 09:20 编辑 ]
作者: all4kids    时间: 2009-6-21 10:28
举一个小例子，从一个侧面看看我们孩子的状况。我儿子一直有一个特点，他平时并不吃很多零食，其实在家里总摆着很多各种各样的零食。孩子的一些小朋友，很愿意到我家里来和儿子玩，有一个有趣的原因也是在这里他们可以放松的的补充一些零食吃，因为在他们的家里一般都是被严格限制的。零食天天摆在那里，儿子也不是经常的去吃，偶尔想起来了，才会吃一点。但是每天晚上让他刷牙的时候，他总是要过来找一种零食吃，就如同受过训练的小鸟，有了一种条件反射一样，只要说该刷牙了，他基本都回来吃一点。

qq说饥饿理论了，我也来说两句这个话题。
其实我也在家里搞过这个，曾经零食很多，不限制。结果，每天早晨他都惦记着比我早起床，可以去拿几块饼干或一个巧克力吃，有时，还克制不住自己的向往，多吃一点。因为他自己控制不住，所以现在家里只好不放零食了，也反复重申零食的危害——给他念零食里的配料，告诉他某种配料实际是什么东西，对身体有和危害，等等。现在他得到零食的途径呢，就只有幼儿园、课外班了。不过，因为他知道那些零食可能带来的危害，也会把外面发的零食留下来，上缴。当然，他对这些零食依然深深好奇，满脑子地念着想着。。。

我自己小的时候，电视刚刚从无到有，慢慢普及。我家最早的黑白电视买回来，我真喜欢。家里人当然也喜欢，也看。那时居住条件恶劣，看书、学习、看电视、睡觉，全在一个房间。父母对我寄望甚重，不让我看。于是我在一边学习，他们在一边看电视。结果是我意马心猿，他们看，我听，时不时偷看一眼。后来父母发现问题了，胖揍我一顿之后，他们自己居然也不看电视了，电视成了摆设。这么熬过来之后，长大之后我居然对电视真没什么兴趣，现在家里的有线电视，在我老妈两年前离开之后也关闭了——也不知道这种禁止到底是不是原因之一。

生活中，这些事其实很多。
所以有时就想，孩子在学习长大的过程中，也很难有绝对的快乐。
毕竟，在他成长的过程中，总要面对一些不顺意的事情，一些绝对的规则。。。

当然，在尽可能的情况下，我还是会用不招致逆反的方式处理问题。
只是根据自己家、自己孩子的实际状况，也许，我最终仍然有可能采取一些禁止的做法。

[ 本帖最后由 我爱飞飞 于 2009-6-21 10:30 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-6-21 10:43
标题: 回复 #38 我爱飞飞 的帖子
问题非常简单，因为你思想里就把饼干和巧克力等，看作是有害的东西，所以哪怕你放开给孩子吃，但你的行动上一定还是在多加限制，所以你那个放开完全是形式上的放开，基本不建议那么去做。

什么时候你感觉到那些零食孩子吃一些也无所谓、不代替正餐就好了的时候，再去考虑给孩子放开吧。否则那就继续禁止最好。

我儿子从来不会认为这些零食有害，他的小朋友来了，他还会拿出零食来招待他们，因为他知道那些小朋友们喜欢吃那些。而对于他自己，也喜欢吃，但是绝不会到没有零食就受不了，或者吃个不停的事情。长长的一个他很喜欢的零食放在那里，他很多天都不会动一下。

因为零食在我这里是常态，也一样是很普通的东西，不可能吸引他对于这些东西特别的关注。
作者: pianocrazy    时间: 2009-6-21 11:21
孩子玩游戏上瘾这件事情，其原因可能不是单纯的，因而解决或者预防办法也可能需要不同的思考。

有的孩子，就像qq的儿子，家长基本放开玩，还不上瘾，那是最好的。关于这方面，qq说了很多。

有的孩子，父亲或者母亲或者父母双亲本身就是游戏瘾君子，很自然就学会了游戏而且很容易上瘾。我所了解的一个家庭就是这样的，父亲几乎所有的业余时间都用于打游戏，我也说不上游戏的名字，就是那个有长枪、短枪打打杀杀的似乎很多人玩的游戏。结果儿子也一样，每天下课回家不吃饭可以，不游戏是绝对不行的。父亲放开儿子玩，可是几年过去了，儿子还是对游戏没有产生厌倦，而且有越陷越深的趋势。这种游戏迷的原因比较简单，就是孩子在家里没有感到温暖和爱，没有得到关注，家长没有给孩子提供比游戏更有吸引力的东西。

与以上放任的家长相反，还有的家长把游戏看作和海洛因一样可怕，坚决杜绝。孩子很小时我们家长就会告诉他们电的危险，智力正常的孩子是不会去尝试的。这个道理与毒品是一样的，但是与游戏可能很不一样。个人觉得，这类家长最需要学习qq的思想。

还有些孩子（尤其是大孩子），小时候没有条件玩（比如家在农村），上大学后发现了新大陆，结果很快就自我崩溃了。这类似于以上温室里长大的孩子。这类孩子的特点是（对此我比较了解）：家庭可能很穷，孩子一直学习很好，上大学前是典型的“好孩子”，但是除了学习好以外，其他的能力比较弱。
作者: phoenix    时间: 2009-6-21 11:31
qq说道吃东西，我有亲身的体验。
   我姐姐家的孩子就是那种只要一买了零食就不吃完不罢休的孩子，刚两岁的时候，就能坐在那里不停地吃，吃完两袋薯片。最后家里只好每次买少一点。要不就是买了不让她看见，每次少拿一点出来。这个也和他们的家庭环境有关，我姐姐就很喜欢吃零食。
   我家的女儿就和qq说的他的儿子一样，不是经常的去吃，偶尔想起来了，才会吃一点。家里的薯片经常放得受潮，只好扔了。我和我lg对这类的零食也不怎么感兴趣。
    所以孩子和孩子不一样，教养的方法也会不同。因人而异，qq和老易说的都有适合的人群，没有谁的是唯一的方案，大家觉得那个适合自己的孩子就用哪种方法。
   我本人还是想用老易的，
作者: pianocrazy    时间: 2009-6-21 11:43
有个孩子，小时候家长告诉他肯德基、麦当劳是垃圾食品，不能吃，可乐、雪碧是垃圾饮料，不能喝。

现在这个孩子长大了，家长再也不能控制了，这孩子不喝可乐、雪碧（不是自律，是真不喜欢），喜欢喝白开水。但是，这个孩子对肯德基和麦当劳却很喜欢。如何解释呢？谁来说说？
作者: qqyou    时间: 2009-6-21 20:16
楼上的几位说的都非常的好，其实孩子几乎是父母的翻版，孩子最后怎么样，几乎都要靠父母的身教。

像pianocrazy说的那个整天玩游戏的父母，他们就很难教会孩子养成一个好的习惯。

所以pianocrazy的话说得非常好，孩子有各种各样的，父母也有各种各样的，绝对不可能用一种方法对待各种问题。

再有就是现在世界很多元化，以前几亿人去看一部样板戏的时代已不存在了。所以也照样会有很多孩子自然而然的不大去玩一些游戏。所以做父母的也没必要把游戏搞得那么神秘，非要搞成让人好奇的东西。

对于最后那个问题就是这样，很难说为什么有的她喜好而有的不喜好，孩子们其实都会有他的原因、他的选择，比如我儿子就比较喜欢肯德基而很少吃麦当劳，可乐雪碧他都喜欢，平时家里也都有，我们也从来不限制他去喝什么，但平时他喝得最多的还是白开水。不过现如今条件好了，大家都喝桶装水，如果喝得是以前那种有很强的味道的白开水的话，也许结果就很难说了。所以我觉得不必特意要告诉孩子应该去吃什么喝什么，或者不该吃什么喝什么，只要没什么危害，尊重孩子的选择就好了。

不过对于上述哪个父母的做法我有点不同意见。当然我知道很多人都认为快餐食品和饮料都属于垃圾的，大家自己怎么认为其实都没问题。但是对于小孩子还是慎重一些的好。因为小孩子也会疑惑，为什么有那么多人在吃垃圾喝垃圾？这个问题很难对孩子解释。而解释不好会造成孩子对父母的不信任。当然了一件事情没那么严重，但是这类事情多了，积累在一起，后果就比较严重了。我在前面问大家，为什么很多孩子长大了，他们不会去崇拜自己的父母？其实这就是一个原因，那就是他们觉得自己的父母的话不可信，不知道他们是真的不懂，还是在有意的哄（骗）自己。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-21 20:17 编辑 ]
作者: 颜妈妈    时间: 2009-6-22 14:56
我相信饥饿理论是存在的，但并不是适用于所有的地方，应该说，在孩子关注的事物上更适用。但孩子是有思想的，并不能把这些理论生硬地套上去，不是说孩子想可乐就大量供应可乐以达到让孩子喝腻的目的，这不是民主而是纵容，教育的过程是和孩子互动的过程，父母的态度（不只是父母对这件事情的态度，还包括父母对孩子一贯的尊重、理解）常常更决定了一个孩子对某件事物的态度。我相信Q版的方法能教育出他那网络不上瘾的孩子，也相信易版的担心不是多余的。我的理念里遵循的是我体验、我快乐的原则，对于一切孩子有兴趣又不至于发生大危险的事物，我都是支持孩子积极体验的，所以想吃就吃想玩就玩，很少因为那件东西是否垃圾而明令禁止，但同时我对该事物的看法也会传输给她。

[ 本帖最后由 颜妈妈 于 2009-6-22 14:59 编辑 ]
作者: 学而妈妈    时间: 2009-6-22 15:35
据说“精心栽种玫瑰的地方，不会长出荆棘”。孩子多一个好习惯，就多了一份免疫力。爱看书，提高鉴赏能力和慈悲心的孩子，不会对打打杀杀的游戏过分沉迷。

如果父母为了省事而把孩子丢给电视、电脑游戏和垃圾食品，就会尝到苦果。但是像qqyou这样关注孩子成长，给孩子各种尝试的父母，能顺利地引导好孩子。

所以，看到电工随便地摆弄电线，我们不要以为电没什么可怕的，那是因为人家懂行。在没把握之前，我们还是谨慎一点好。
作者: qqyou    时间: 2009-6-22 16:23
原帖由 学而妈妈 于 2009-6-22 15:35 发表
据说“精心栽种玫瑰的地方，不会长出荆棘”。孩子多一个好习惯，就多了一份免疫力。爱看书，提高鉴赏能力和慈悲心的孩子，不会对打打杀杀的游戏过分沉迷。

如果父母为了省事而把孩子丢给电视、电脑游戏和垃圾 ...


学而妈妈说得很对，其实我们的文字，只不过涉及到一个方面，那就是对孩子玩游戏是禁止还是把它当作常态而加以把控的问题。

但孩子迷恋于游戏绝对不是仅仅在于家长的态度、方法，解决的方法也不简简单单是放开一种方式。

所以一个做父母的必须要对孩子多加关心，关注与这些事情。

但即使是在我们这个论坛上，几乎坛友大多是关心孩子教育的父母的地方，如果大家都觉得最好的方法是禁止的话，那就非常的可悲了。

完全禁止是那些知识水平较低、不了解网络、不了解网络游戏的父母所采用的最简单、最粗暴、也最无效的办法，这个办法看起来操作最简单，但是效果最不好，早期省心今后费心，因为它使用简单的隔离手段，这样长大的孩子对于网络游戏没有培养出任何免疫力和控制能力，一旦孩子接触了，家长基本就无能为力了。

所以对于这个问题，各位家长一定要有比较远的眼光，不能简单地认为现在我控制住孩子玩游戏就万事大吉了。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-6-22 16:39
QQ, 大米放假了，给推荐个游戏让大米与女儿一起玩玩，

要求：1、好玩

         2. 能让手指头多动动。

这个游戏用电脑玩或是电视机玩都可以，最好能大人小孩子一起玩。
作者: 老易    时间: 2009-6-22 16:40
标题: 回复 #46 qqyou 的帖子
什么是有害网游，什么是无害网游，
当没法确定的时候，暂时采取禁止，隔离的态度还是更好的选择。

而且，网游就没有替代品了吗？
这个孩子不玩网游难道就不能健康快乐成长了？
作者: 棠棠妈    时间: 2009-6-22 17:53
标题: 回复 #39 qqyou 的帖子
唉,又是一个不同。

零食在我家里也是常态，理论上想怎么就吃怎么吃，影响正餐更好（在我们，不吃是好消息）。我和他爸也都爱吃零食，加上两个人的口味基本不同，又都是松鼠级人物，一定是储存越多心越安，所以家里零食是很多的（可以用超多来形容）。结果呢他还是一样的吃起来没完，而且越是垃圾食品越爱吃。至于我们希望吃了零食不吃正餐，那基本上也是不太现实的，在饭桌上，他经常说的话就是：我是想多吃点，但是我妈妈好象不太乐意。
当然，我对垃圾食品的态度和我对垃圾电视的态度一样，不过分，就行。我也会把为什么是垃圾食品，对小朋友身体的影响是什么？为什么妈妈有时会吃这些，对妈妈爸爸可能会造成什么影响等等，都告诉过他。但是他还是会忍不住想多吃，因为好吃啊。

可口可乐是我和他爸都爱喝的，而且我即使在冬天，也只喝冰冻的。他倒从没有自己喝过，因为我跟他说喝可乐可能会影响将来生小宝宝，而且会和骨头争钙。最重要的是，他尝过，觉得并不好喝。如果他认为好喝，我看他一样会忍不住偷偷地喝。
自从听说可口可乐可能影响男人的精子，他就希望他爸多喝一点再多喝一点。因为，这样他妈就不能老是想着生个听话的小妹妹了。至于他，还是不喝为妙，因为他是想生小宝宝的。

说到底，我觉得还是老易总结的那个“耐商”。QQ的孩子有这个耐商，所以成功的机率会高。而棠棠少了这个耐商，所以他妈就得有十万分的“耐心”
作者: qqyou    时间: 2009-6-22 20:40
标题: 回复 #49 棠棠妈 的帖子
哈，实际上这些前面大家也都说过了，要想让孩子少看电视，父母必须要要少看，要想让孩子少吃零食，父母也要少吃零食。因为孩子都是被言传身教的。我和孩子他妈都是不大看电视，也不太吃零食的。所以孩子也不把他当回事。

如果父母喜欢，那最好也不要禁止孩子，更不要给孩子讲这个怎么怎么不好，因为那样孩子会迷惑，不好的你们为什么要……。实际上看电视、吃零食、王游戏都没啥不好的，只要适度。把这些想明白了，其他的就好办了。

我以前说过，智商本来就是做游戏玩的，没人真相信那个。所谓情商、耐商更是了，不要把那个当回事，而且这个“耐商”，基本是老易根据“智商”、“情商”仿造出来的产品吧，中外基本都没这么说的，也没有任何测试的题目存在。

如果说耐商就是忍耐能力的话，大约我儿子是最差的，而那些整天被控制的孩子会最强。因为我儿子很少有什么想做的却非要忍耐着不做的事情发生，所以没受过锻炼，他的耐商基本是0吧，而那些父母不让玩游戏的孩子，耐商至少要超过了150.（以上数据均模仿智商测定）
作者: qqyou    时间: 2009-6-22 20:42
原帖由 老易 于 2009-6-22 16:40 发表
什么是有害网游，什么是无害网游，
当没法确定的时候，暂时采取禁止，隔离的态度还是更好的选择。

而且，网游就没有替代品了吗？
这个孩子不玩网游难道就不能健康快乐成长了？


如果一个做父母的，不能确定哪些游戏对孩子有益、那些无益的话，这个父母就白做了。

你有一百个替代品，孩子早晚也要面临游戏。

不去解决问题，而选择逃避，这不是一个正确的态度。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-22 20:43 编辑 ]
作者: qqyou    时间: 2009-6-22 20:48
原帖由 小米爸爸 于 2009-6-22 16:39 发表
QQ, 大米放假了，给推荐个游戏让大米与女儿一起玩玩，

要求：1、好玩

         2. 能让手指头多动动。

这个游戏用电脑玩或是电视机玩都可以，最好能大人小孩子一起玩。


你先试试这个，我儿子喜欢，也经常拉着我一起和他打。

我以前就爱玩打坦克，以前在游戏机游戏里也爱玩这个。下面这个是我找到的非常好玩的坦克游戏

Tank-O-Box(超级坦克大战)
作者: alapan    时间: 2009-6-22 21:05
原帖由 qqyou 于 2009-6-22 16:23 发表


但即使是在我们这个论坛上，几乎坛友大多是关心孩子教育的父母的地方，如果大家都觉得最好的方法是禁止的话，那就非常的可悲了。


这是QQ一厢情愿的想法。上这个论坛大多是注重孩子全面发展的父母吧，平时还要花时间在孩子身上执行自己的家庭教育理念，利用什么时间呢？一般情况下，孩子放学回家在傍晚六七点左右，作息习惯好的孩子十点就要上床了吧，中间三四个小时还要吃饭洗澡什么的，有作业的孩子还要写作业，跟家长在一起的时间最多不过两三小时，这两三小时，孩子如果还要体验一下游戏，体验一下电视节目，那还剩下多少时间呢？我倒觉得父母把亲子时间让给游戏和电视才是最可悲的。

[ 本帖最后由 alapan 于 2009-6-22 21:16 编辑 ]
作者: hq1966    时间: 2009-6-22 21:06

　　一起玩游戏也是亲子时间
作者: qqyou    时间: 2009-6-22 21:10
标题: 回复 #53 alapan 的帖子
没看明白你在讲什么。
作者: Lppbb    时间: 2009-6-24 09:30
请QQ能否推荐个好玩的游戏，顺便帮顶此贴。

孩子已经对那些英文游戏(例DORA、WAYA、English TIME 等)都有些没兴趣了

请把难度适合的但非常有吸引力的推荐几个

只说名字就行，我自己搜资源。
作者: qqyou    时间: 2009-6-24 09:52
标题: 回复 #56 Lppbb 的帖子
以前发过一个帖子，你可以参考一下


儿子玩过的游戏
作者: 长用户    时间: 2009-6-24 10:25
标题: 回复 #56 Lppbb 的帖子
<mine city>,<harry potter>,<盟军敢死队>
作者: flycloudjhy    时间: 2009-6-24 11:02
个人感觉qq和老易的观念并不矛盾

qq更多是从个人的经验体会出发来谈

老易是从一个教育者的角度来谈这个问题的

小孩子本身也是各种各样的，就是同一种家庭，同一种教育方法

最后的效果也是千差万别的

两位的说法都有自己的道理，大家都要鉴别的吸收，再灵活地用在自个孩子身上

千万不能盲目照搬
作者: qqyou    时间: 2009-6-24 11:39
标题: 回复 #59 flycloudjhy 的帖子
你说的我不太能同意

在对待游戏这方面，我和老易的观念差别极大。

我本人的育儿观念，在还没有孩子以前就已经基本形成了，育儿的过程不过是一个时间和修正的过程，所以我以前怎么做，现在依然是怎么做，基本没什么本质的变化。

从个体孩子身上总结出来的经验，往往仅限于个体，没什么普遍意义，就像老易经常砸的《哈弗女孩》一样，对育儿来讲，基本价值不大。
作者: 小米爸爸    时间: 2009-6-24 11:49
很好，很强大，游戏？ 我赞同QQ观点，玩吧，我不信玩个游戏就会让孩子如何，如何了。疯狂玩游戏，疯狂练手指，什么团队协作，什么集体意识，还有战术意识，还有一些兵法上的知识都用上了，很好，不知不觉很多东西都有了。
作者: 爱然然妈    时间: 2009-6-24 15:54
实在是感想颇多呀
作者: qqyou    时间: 2009-6-24 16:56
原帖由 luosiyuan 于 2009-6-24 16:13 发表
有些东西是不能用饥饿大法来解决的。


哈，国人的非此即彼的思维方式真是可怕，当我提出饥饿驱力问题时，就有人理解为为了不让孩子游戏饥饿，那就应该大量的给孩子玩游戏，然后再去加以否定，我真的无话可说。
所以很多国人不理解什么是常态，他们走的不是这个极端，就去跳到另一个极端去。
作者: all4kids    时间: 2009-6-29 07:55
标题: 回复 #64 hi5 的帖子
“从思想上灌输孩子进取奋斗的一种精神”，这个，不是特别赞同。

灌输的东西，很难成为孩子自己的。在他们应该去寻求人生意义的时候不给他机会思辨、探求，而是灌输些我们以为对的东西给他们，对孩子的成长未必是好事呢。

实际上人生的意义，还得孩子自己在生活中找寻。世界观、价值观这类的东西，父母的充其量是个引导，孩子形成自己的观念肯定有多个来源，生活、读书等等，都是。

所以对待游戏这个东西，我还是不主张严防死守，倒是想边走边看，见招拆招——虽然我本质上也不喜欢孩子玩游戏哈哈。
作者: pianocrazy    时间: 2009-6-29 08:15
标题: 歪一下楼，给qq 说一句话
在另一个帖子中，我批判了一下qq。本来想着qq会进行反批判，可是他却说：
对不起，我错了，我用词不当，接受批评。。。

qq 真是大度。其实，我的“批判”是有问题的。qq所说的
对于一个科学家，都完全可以提出自己的假设，这个无关职业声誉。提出假设，不意味着就可以撑起为理论了，他必须要去证实。

是针对一般问题而言的，我故意歪曲为针对那个个别问题。

即使这样，qq还是没有向我回扔砖块。

不能不说，qq 很大度。
作者: all4kids    时间: 2009-6-29 09:02
标题: 回复 #67 hi5 的帖子
从头摸索自然是不必的。

其实我们的人生观、世界观、价值观，早就在生活的点点滴滴里贯彻了，孩子不会感觉不到。

目前孩子小，我宁可和他一起讨论一些具体的规定——最近正在一起写飞飞必须遵行的家规 ——不太想和他探讨太抽象的问题。
等他大了，这些问题势必要讨论的，一起读一些哲学书，其实也很有必要呢。
作者: qqyou    时间: 2009-6-29 10:58
原帖由 hi5 于 2009-6-29 07:23 发表
仔细拜读了 qq 的这个游戏贴， 发现一个有趣的现象， 好像一般来说， 当爸爸的对孩子玩游戏比较宽容， 做妈妈的在这个问题上反对的多哈。

看 qq 讲他家孩子的情况， 也看了一眼qq 给儿子挑的游戏。 可以说， ...


Hi5说的这个问题很有趣，实际上除了游戏以外，在其他很多事情上，也往往是做父亲的更开通和宽容一些吧，这个属于性格的差异。

除了这个性格的差异外，那就是对于相应问题的了解的原因了。比如老易，涉及到游戏问题他很难找到适合的方法，就是因为它对于游戏的排斥和不了解。
作者: qqyou    时间: 2009-6-29 14:41
原帖由 pianocrazy 于 2009-6-29 08:15 发表
在另一个帖子中，我批判了一下qq。本来想着qq会进行反批判，可是他却说：

qq 真是大度。其实，我的“批判”是有问题的。qq所说的

是针对一般问题而言的，我故意歪曲为针对那个个别问题。

即使这样，qq ...


蒙你夸奖了，其实我错的地方很多呢，前几天在一个数学版的帖子里，把解题方法还给搞错了呢。错了就错了呗，错了俺就认。

对孩子俺也是如此的，经常会为自己的一些过失去对孩子说：“是我错了，我没了解清楚”，孩子照样很信赖他的爸爸，绝不会因为我犯错而看不起我呢。因为每个活着的人没有不犯错误的。

我不喜欢的是，错了不去承认，而去用更多的错误去掩盖以前的错误，所以我不希望孩子成为这样的人。
作者: woodhead    时间: 2009-7-2 16:53
qq此帖拜读了，是近期以来少有的好帖。。

有个感觉: qq的方法，的确是大智慧，但是适用范围上属于少数高明家长的秘籍，学是学不来的；
对于大多数普通的家庭和普通的孩子，还是多学习老易的奋斗说，老老实实做好功课，否则极有可能剑走偏锋。。

对于我，我还是认为孩子尤其是小孩子需要控制，需要灌输（或者叫影响），需要磨练。。
在我家，民主，自由，从来就是有限的。呵呵。

孩子也喜欢玩游戏，摩尔庄园也玩，Azada 也玩，最喜欢的一款游戏好像也是论坛里（小意？）介绍过的，一个人、一条狗，登陆小行星的探险游戏，名字忘了。。
作者: 老歪    时间: 2009-7-7 16:52
提到游戏，我还真有话想说。

多年前，我曾经是游戏迷，尽管那时的游戏和现在的没法比，我也是经常玩得天昏地暗，不能自己。

现在的游戏比那时的游戏好玩多了，但是我再也没有心思去玩这些东西了，一是工作忙没时间，更重要的是我对此没兴趣了。

根据我的经历（当然，我的经历是很局限的，不一定能说明什么问题），我觉得，孩子玩游这件事是一件大事，不是小事，家长一定要重视。重视孩子的游戏，并不是说简单禁止或者完全放开，而是要根据家庭的环境、尤其是孩子的特点，有针对性地引导孩子玩游戏。

比如说，像楼主这样的家庭环境、这样个性的孩子，楼主就可以采取基本放开、适当引导的方式。楼主的这种方式，对部分家庭、部分孩子是很好的，但是对家长确实是挑战，需要像有的人说的那种“大智慧”才行。

有的人基本赞同用禁止的方式来对待孩子的游戏问题，这也不是没有道理的。但是问题在于，在禁止孩子玩游戏的时候，家长是否给了孩子恰当的、具有吸引力的东西？游戏这东西，是专门设计来吸引孩子的，一般来说，家长很难找到比游戏更有吸引力的东西。另外，家长可以在家里禁止孩子玩游戏，但是很难禁止孩子在外边玩；可以在小学甚至中学禁止孩子玩游戏，但是不可能禁止孩子上大学玩。

可能也有一类孩子，对游戏根本没兴趣，家长也许认为这是好事情，这样的孩子省心。但是我不太看好这类孩子，他们学习也许很优秀，但是可能不会走得太远。连游戏这样有吸引力的东西（不是说所谓的“垃圾游戏”，而是说一般游戏）都不感兴趣，那还能对什么真正感兴趣呢？当然，还有可能就是这样的孩子具有非凡的自制力，如果是这样的话，我不希望我的孩子是这样，因为他也许日后可以成就大事业，但是小的时候太过可怜了。

有人提到游戏与生活目的的问题，我也赞成这种说法。我们这一代，受*革*命*和*共*产%主#义的教育，人生的目的自然也就是那个了。但是，我希望，我的孩子活着是为了吃，而不是吃为了活着。

一点粗浅看法，欢迎批评指正，但是我不参与辩论。
作者: qqyou    时间: 2009-7-7 22:14
标题: 回复 #72 老歪 的帖子
楼上说得很对，游戏绝对是一件大事，而不是一件小事。所以一定要有一个完整的考虑，而不是简单的去处理。
作者: 清清喉咙    时间: 2009-7-8 11:49
逻辑有点让人汗
作者: pianocrazy    时间: 2009-8-14 07:47
戒除尤其是预防孩子游戏上瘾，我的总体认识和qq的大体一致，就是需要家长有开放的态度和整体的思考，而不是用打补丁的方法，哪里出问题就在哪里补上一块，也不管这块补丁是否与整体“衣着”相协调。

[ 本帖最后由 pianocrazy 于 2009-8-14 07:48 编辑 ]
作者: all4kids    时间: 2009-8-14 08:52
我目前的做法和QQ不完全一样，我对游戏没他那么精通，所以无法和孩子一起玩，分享通关的乐趣。但是我会从论坛上搜罗一些不错的游戏选择性地推荐给孩子玩，当然总的时间上会有所控制——和他商量好时间、次数、条件。。。
到目前为止，他很喜欢玩游戏，但并不算沉迷。
因为他知道就是不玩游戏，生活里也有太多的乐趣。——昨天晚上去他的卫生间才发现，他把一支彩笔泡在了脸盆里，制造了小半盆红水，也不知道打算用来做什么玩呢
作者: 梦幻妖精    时间: 2011-5-20 17:08
ms  qqyou和小易一样都是不玩游戏的人……可信度极低
作者: 光子精灵    时间: 2011-5-26 01:34
楼上的错了。。。QQ的观念我是赞同的。。。。。也是这么作的。。。。而且效果很好。。。

我就是一个爱玩游戏的爸爸。。。讲一讲我的孩子玩游戏的情况吧。。。。。他也是很早就接触了游戏的。。。。但我一直对他灌输的观点是。。。。我们的生活。。。。和小朋友玩。。。踢球。。。打卡片。。。玩悠悠球都是游戏。。。。是一样的。。。。他一阵子迷上这个。。。一阵子迷上那个。。。。有一段时间他告诉我。。。。他最喜欢的事情就是打游戏。。。。我心里还是暗暗的着急。。。。但还是不动声色的陪他玩。。。。帮他过关升级。。。。但我知道。。。。在他这个年龄。。。。。他只是没有找到更引起他兴趣的东西而已。。。。。。所以我就更多的鼓励他户外活动。。。教他踢球。。。。后来有一阵他和我说。。。。他最喜欢的有两件事。。。。。踢球和打游戏。。。。我感到高兴。。。。因为他能从踢球中得到和打游戏一样的快乐。。。。他将来也就会从更多的方面得到这种快乐。。。。

球我是天天教他踢。。。。而游戏我规定只有休息日的两天能打。。。我组织小朋友们一块比赛。。。。他在游儿园里的活动时间也爱和小朋友们比赛。。。。现在每天回来都很兴奋。。。。主动要求踢球。。。。他的球技随着练习而提高。。。成为他们班最强的一个。。。。小朋友们都争着要和他一伙。。。他感到愉快。。。。这些都是我想要带给他的。。。。。我想教给他的不止是球技。。。。还有坚持。。。。不断的学习。。。不断的练习。。。。就象学习一样。。。。每天进步一点点。。。。成年累月的。。。你会达到不敢想象的地步。。。。
作者: 大卫不可以    时间: 2011-5-26 16:30
我同意老易的观点，生活中我也是这么做的

我家电视只看动画片用，动画片也是筛选过的，国产的基本不让看，看也是看早期的，比如三个和尚，牧童，小蝌蚪找妈妈之类的

我儿子爱玩IPad，我给他下载了不少游戏，但是不用动脑子的，暴力的一律删除。我的原则就是电脑游戏只能玩益智的，或者能锻炼身体的。网游不能玩，想互动找真人去。

支持玩群体游戏，支持玩运动类游戏



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