祝孩子们天天健康快乐！

标题: 困惑：为什么教育方法越来越先进，教育出来的大思想家却少了呢 [打印本页]

作者: 学而妈妈 时间: 2009-6-18 02:00
标题: 困惑：为什么教育方法越来越先进，教育出来的大思想家却少了呢
看许多古人的文章，很为他们深邃的思想和创造性的发现而折服。中国的有老庄孔孟，外国的有苏格拉底、柏拉图、释迦牟尼。。。。。。而且几乎是同一时期出现许多伟大的思想家。真像一位网友说的，好像2000年来，人类的思想没有太多变化，好像他们把人类的智慧都用光了。想想那时候，哪里有什么教育理论，先进方法。

现在理论越来越高深，方法越来越多，培养出来的人却失去了思想高度和广度。难道这些教育理论就像工厂的流水线，能批量制造同质的产品，却不能制作出珍品？

我们就是这流水线上的履带吧？把降生到人世的各种原料输送到同一个地方，挤压成同一种形状。

或许很多年以后，公共教育体系解体了，才会再次出现大思想家。

作者: 听语漫步 时间: 2009-6-18 07:17
包办代替的越来越多
唯命是从的越来越多
哪位家长和老师希望孩子有自己独立的思想
那就是叛逆
就是无端生事

作者: snowyiyi 时间: 2009-6-18 08:30
目前教育理论很先进，但是教育方法其实很落后，幼儿园的孩子，小学生，中学生就像机器一样，考星级，比奥数，考各种证书，这样怎么会有独立的思想呢？

作者: paisley 时间: 2009-6-18 08:47
标题: 回复 #2 听语漫步的帖子
并非完全如此。

你说国外的家长不包办、国外的孩子不唯命是从了吧，事实上，国外的大思想家也在急剧地减少。连获诺贝尔奖的学者也并不被同侪认为是了不起的思想家了。整个人类的思想格局都越来越局促了。

我想这和教育理论先不先进没啥关系。教育理论是谁研究出来的，也不是大思想家研究出来的啊。怎么可能用小人物的思想来培养出大人物呢？N多个小人物思想的叠加，也一样不见得能培养出大人物。何况，说句实话，今天所有的教育理论都超不过古时贤人的思想，柏拉图、孔子、卢梭……都把话说得差不多了，今天的理论不过是在他们的大方向的“细化”上做点功夫，为越来越懒的父母提供最直接、最可操作的细节而已。我们不能被这个遮蔽了眼光，以为今天的教育研究真的多么发达、多么先进了。任何一种当代的教育思潮，都有社会学、哲学的背景（并且跟随这些宏达学科的思潮反复而反复），而当今任何一个社会学、哲学的分支，也都是生长在古老哲学思想的根子上。我们今天以为的“先进”，其实都是“旧闻”。

说句悲观的，大人物的产生，永远是随机的；
说句乐观的，我觉得就中国的情况，80后远远超过60后，00后又超过80后，今后的大家一定出在这几代人当中。

作者: wrj777 时间: 2009-6-18 09:12
标题: 回复 #4 paisley 的帖子
完全同意paisley

古代产生的大思想家难道他们的教育理论会比现在先进？至少他们还没有如何教孩子的观念吧。因此大思想家的产生与时代没有必然的关系。

作者: hubaichun 时间: 2009-6-18 09:35
虽然科技发展很快，但是几百年对于人类进化这一慢慢历史长河只是一瞬间，5000年出了50人，100年才1人。何况5000年以来人性又有多大变化呢。

作者: jiangying 时间: 2009-6-18 09:38
这是个伪命题

1.大思想家在世的时候,都不是大思想家的,都是死后很多年才成为大思想家的,也许很多年后,在这个论坛混的XXX就成大思想家了,可惜,现在还被人拍砖呢.

2.现在是信息社会,人人都在发表自己的思想,也就是说现在的"思想家"太多了,不容易出头,大思想家也就少

作者: qqyou 时间: 2009-6-18 10:41
僵硬说的太对啦，以前没几个认字的，所以识几个字就是先生，能说出点道道来的，就成了大思想家了。

现在不一样啦，小学生都能说出很精奥的道理来，所以想找出几个全民崇拜的来，太难了。

作者: wangtutu 时间: 2009-6-18 10:49
在论坛里混的都是“大思想家”。

现代人不需要思想。信仰都没有，要思想做什么？

作者: viviantong 时间: 2009-6-18 14:35
现在孩子们都成了做题机器,哪有时间思考?现在的学习是格式化,标准化,流程化,快速化,急功近利.写作文也有专门的格式,大家想想这就是为什么中国在国际比赛中奥数比赛能得奖而诺贝尔奖根本没人可得.

作者: 老易 时间: 2009-6-18 14:55
原因是这样的：

思想家的研究对象，人与社会，人与自然诸如此类，重大的命题相当有限，
这些命题，谁先站住了位置，率先道破了玄机，谁就成了大思想家，

就像发明一样，第一个发明人是发明家，第二个发明人什么都不是。

孔子，老子，柏拉图这些人比较牛的是，他们是第一个把很多东西搞明白的人，
后来人即便也发现了这些门道，可只有注释感叹的份。

不仅是思想领域，科学领域也一样，比如物理领域，爱因斯坦之后，
一百多年来也没什么突破性理论，也没什么大物理学家了。

不过当大思想家不容易，小思想家还是可以层出不穷的，
因为人类社会在发展，许多具体问题需要小思想家来解决。

作者: 果行育德 时间: 2009-6-18 17:53
呵呵，我现在倒是越来越不明白什么叫“思想家”啦

作者: menghuan 时间: 2009-6-18 17:59
我觉得我也是思想家，只不过，仅仅局限在思想，永远落实不到行动上。

作者: hq1966 时间: 2009-6-18 18:09

　　就象采取一样
　　富矿被先贤采完了
　　后哲只能往地下深挖
　　而地下采掘的成本太高难度太大
　　所以大思想家越来越少

　　人类思想发展也有平台期
　　到了这个平台期结束
　　必将出现大量思想家

　　随着科技进步
　　很快就有批量的大思想家出现
　　除了互联网这样的手段
　　还有其他手段
　　我猜测其中一种一旦实现人类很容易神化
　　安心等待吧
　　不远了

作者: 天问 时间: 2009-6-18 20:54
我不需要大思想家。

我需要第二个孩子。

作者: pianocrazy 时间: 2009-6-18 21:09
古人说一，我们现在能把一解释为二，即使这样，还以为没有解释清楚古人所寓含的“深刻”的道理呢。

作者: 柳爸 时间: 2009-6-18 22:00
4楼的回贴“今天所有的教育理论都超不过古时贤人的思想，柏拉图、孔子、卢梭……都把话说得差不多了，今天的理论不过是在他们的大方向的“细化”上做点功夫，”
说到点子上了

作者: jiangying 时间: 2009-6-18 22:18
有一样家比以前多

老人家

作者: 学而妈妈 时间: 2009-6-19 09:25

原帖由 jiangying 于 2009-6-18 01:38 发表
这是个伪命题

1.大思想家在世的时候,都不是大思想家的,都是死后很多年才成为大思想家的,也许很多年后,在这个论坛混的XXX就成大思想家了,可惜,现在还被人拍砖呢.

2.现在是信息社会,人人都在发表自己的思想 ...

真是伪命题吗？我觉得恰恰是现代的各种教育理论和方法，限制了大思想家的产生。一切都变成速成品，人们已经没有时间深入思考了。

作者: jiangying 时间: 2009-6-19 12:00
标题: 回复 #19 学而妈妈的帖子
每一个思想碰撞的年代,都回有大思想家的诞生,我相信,在我们所出的这个时代已经出现了大思想家,只是还埋没在大众之中罢了
现代的各种教育理论和方法有些会限制人的思考,有些会
同样的方法,也许会限制这个人思考,也许帮助另一人思考
没什么好担心的.

,另一方面说,人类社会是从无序向有序演进的,这是历史进化的规律,无序状态出现英雄的概率更大,这个英雄超过但是的其他人很多,但是在有序的状态,人人的水平都很高,虽然顶尖人物超过无序状态的顶尖人物,但是由于落差不都大,当然不能成为英雄.
没有大思想家的产生对整个人类来说也许不是坏事,人类的整体水平提高了.

你能有这样的困惑说明你就在思考,怎么能说思考被限制了呢?

以前看孙膑和庞涓的故事,一直不理解为什么孙膑会说:"一个人会来看树上写的字,那个人就是庞涓,射死他."后来明白了,整个魏军就庞涓一个人识字而已.

作者: qqyou 时间: 2009-6-19 12:36

原帖由 学而妈妈 于 2009-6-19 09:25 发表

真是伪命题吗？我觉得恰恰是现代的各种教育理论和方法，限制了大思想家的产生。一切都变成速成品，人们已经没有时间深入思考了。

实际上可以这么回答这个问题，假如说现在思想家少了，那是说明现在的社会已经不需要这个了。我们要思想家干嘛呢？

在某一个历史时期，宗教是人们的需要，于是就有了耶稣、默罕默德、释迦牟尼、孔子这些宗教创始人，现在社会还会有这些宗教创始人么，不会有了，因为现在社会多元化了，人们知识水平提高了。

现今社会有一些伟大的经济学家、商业家、实业巨头，古代有么？没有，因为那是一个农业社会，而不是如今的工业社会。

现在政治家会比较有名，但说不定过一些年也就消失了，因为共产主义了吗。

现在有知名的歌星、影星、体育明星，这些都是在摸一个行业取得了成功的典范。

古代的那些人之所以能留名至今，是因为他的才能在当时的历史上，留下了浓重的一笔。

但你就说亚里斯多德，他的总体知识水平远远比不上现在的小学生，但我们仍然认为他伟大，因为它是那个年代的人。

作者: hubaichun 时间: 2009-6-19 15:07
社会发展是不会停止的，人类的智慧还没有到达尽头。
震惊世界的社会科学理论或者自然科学理论也许马上就要诞生了，
社会科学领域内的相对论就要诞生了。
自然科学领域内的相对论的平方也要诞生了。
但是在人类进化这一个历史长河中，"马上“也许是100年，也许是300年，回头看看历史吧。

思想就像发明一样，前人不会剥夺我们全部的机会。

作者: 学而妈妈 时间: 2009-6-19 15:55
亚里斯多德，他的总体知识水平远远比不上现在的小学生

知识不等于智慧...... 鹦鹉学舌来的知识有多大价值呢？就是学富五车，没有创造，也比不上图书馆或者纳米盘啊

我想起了《摩登时代》里的流水线工人，干多少年，也无法成为大师。过于细化的分工把人类变成了机器。

不过jiangying说“这个时代已经出现了大思想家,只是还埋没在大众之中罢了”，是有这种可能的，不知道概率有多大。

qqyou说“现在思想家少了，那是说明现在的社会已经不需要这个了。我们要思想家干嘛呢？”不敢苟同。没有心灵的成长，再多的财富也不能带来幸福。

作者: 乾坤斧 时间: 2009-6-19 16:57
"为什么教育方法越来越先进"

现在的教育方法先进吗？

作者: qsqsqsqs 时间: 2009-6-19 21:21
的确，思想的财富未必需要不断翻新。先启先贤先哲先师的遗产，即是我们人类作为一个生物种类的永远的财富。高山仰止，温故知新，新的联系、新的解读也是某种创造。也不否认会有新的思想史上的“轴心时代”，但正如各位朋友所说，那可遇不可求。

科学有限度又有前途，科学技术还需不断进步，继续为人类带来福祉——当下最突出的问题之一可能是可再生能源问题。艺术不能光是蹈袭前人，需要不断创新，带给人们新的视野、新的感受和新的美——这一点西方文化下的艺术要好于中国文化下的艺术。

作者: 子不曰 时间: 2009-6-19 21:57

原帖由 qqyou 于 2009-6-19 12:36 发表
但你就说亚里斯多德，他的总体知识水平远远比不上现在的小学生，但我们仍然认为他伟大，因为它是那个年代的人。

QQ名言！真行，哈哈。

作者: qsqsqsqs 时间: 2009-6-20 08:51
思想史上的“轴心时代”，世界各大文明均然。那时出现的先启先贤先哲，思考了人类社会生活的基本问题，并给出思考的结果……这样的思考答案并不需要老是重新来过的，因为他们只是提出解决问题的可能和方向，可以指导此后不论何时的社会生活实践（也就是其价值具有共时性）……

昨晚翻阅一本叫《哈佛琐记》的小书，买了很久了，一直没读完。昨晚读到谈Kuhn（书的作者似为港台的，书中将Kuhn译为“孔恩”，而大陆一般译为“库恩”），说库恩后来研究科学史，提出著名的科学研究范式（Paradigm，书中译为“典范”）概念，即是因为他研究物理写博士论文时由于教授学生“十七世纪力学”的需要，必须溯及亚里士多德，“他突然遭遇一个困惑的现象：亚氏的伦理学与政治哲学至今仍旧历久弥新，但是亚氏的物理观念却完全无法以现代物理学的思考模式去理解……”因此关于亚里士多德的知识水平，前面数楼说到的看似对立的看法，应都并未错……

作者: paisley 时间: 2009-6-20 10:21
前面有人说，大思想家之为大思想家，实在是因为他们在“时间轴”占先的缘故。我们今天想到一样的哲理，不幸被古人都说了，只好尊称他们为大思想家。——对于此，我的意见不同。

我们很容易提醒自己，今天一切的生活便利全都有赖于历朝历代科学家们和能工巧匠的才能。如果不是这些才能的累积，我们普通人连一张椅子都做不成，别说空调、抽水马桶、飞机、宇宙飞船这些极尽繁复的高级科学创造物了。

然而对于人间的智慧，我们却很容易忘记，我们的感悟和思考也同样是因为先贤的智慧为我们奠定了根基。一个人从出生（或者晚一点，上小学）开始，接受的大量道德、行为规范、智慧和信息，哪一种不是古代的思想家已经为我们铺好了道路。

四五岁的孩子也知道现在是上午10点钟，就这个10点钟，也需要久远以前的思想家在茫茫无际的日出日落之间划分出标准单位，尤其是，他能想到“划分单位”这个主意，而不是简单的在需要丈量时间时用一炷香烧烧罢了；
两三岁的孩子也知道世界上存在固体、液体、气体，而能够清楚简单地这样认知，岂不是几千年前希腊哲学家就开始奠下的基础，从他们“风水火土”的四元素论开始；
孔子一言以蔽之他的“仁”，就是“忠恕之道”，就是“己所不欲，勿施与人”。这样的思想转了转，流传了又流传，一层一层下降到民间，到今天小孩子的父母也会教育孩子说：“别人打你，你是不是很痛啊？所以你也不可以打人，别人也会痛啊。” 家长不会想起这样的说法是从哪里来，不过是无心之论。其实这说法从家长的祖辈来，从他们的祖辈的祖辈来，反复溯源，撇除种种流传路上的歪曲和泥泞，最终还是从先哲的思想里来。

我们今天的善恶观念，无一不是从远古思想辗转变迁而来，每个为这体系加入重大补充或引导它转向的思想家，从此留下英名。

曾经看到论坛上有人狂赞庄老，对儒家却不屑一顾，说那是人人都会、人人都懂，毫无稀奇的。有一个回复特别跳眼，他说：“是孔子为中国人写下文化的坐标”，有了这坐标，我们才得以眺望柏拉图的坐标体系、基督新教的坐标体系、伊斯兰的坐标体系……

The fish is the last to know the existence of water. 我们人类也太容易成为被先哲智慧所包围的这条“鱼”。

作者: all4kids 时间: 2009-6-20 13:21
思想家的形成，是需要历史积淀的。

如果是拾人牙慧，如何成为思想家？遑论大思想家了。
如果不是，那么，就得提出新的观点，新的思想。新思想的传播、影响，需要由时间来证明。

所以当代是不可能产生思想家的，——可以肯定，未来，他们会凸显出来，但不是现在。

其实一楼提到的那些思想家，他们的思想也只是流传后世，并在历史上起到了巨大的作用而已。但是思想是发展的，他们的思想，在历史的进程中，也逐渐在失去、并将继续失去其价值。
所以有志成为思想家的人们，还可以努力

只要你的思想能敌得过时间的考验，你也能成为未来世界的大思想家。

作者: lingling0921 时间: 2009-6-20 14:06
最早先是产生思想家,接着是科学家,现在都是实业家,,,,,,时代的需要,,,,不知道以后,都是什么家了?

作者: yunhaozheng 时间: 2009-6-20 14:15
标题: 回复 #2 听语漫步的帖子
在民国时期，
共产党就被称为“共匪，逆贼”，
所以说，
革命的胜利是要经历牺牲和痛苦的！
历史上还有更多这样的例子！
要有所成就，
就必须是首先打破早已存在的得到共识的传统思想！
而人们一直是首传统思想的影响，
根深蒂固！
关于站出反对者，
轻者关押，重者杀头！
今天的教育和社会，比以前更好了！
但是，体制更完善了，
更系统了，
很难早有了……

作者: 八根儿 时间: 2009-6-20 14:33
上次听个老外的课，谈到的3点比较有启发：
1. ZF的建构基点在公平
2. 企业的建构基点在效率
3. 教育、文化的建构的基点在自由

ms这种构件的社会，才能和谐样哈，才说得上出大师。。。

作者: 长用户 时间: 2009-6-21 10:14

原帖由 八根儿 于 2009-6-20 14:33 发表
上次听个老外的课，谈到的3点比较有启发：
1. ZF的建构基点在公平
2. 企业的建构基点在效率
3. 教育、文化的建构的基点在自由

ms这种构件的社会，才能和谐样哈，才说得上出大师。。。

普天之下,莫非王土? 君君臣臣父父子子.

作者: qqyou 时间: 2009-6-21 10:20
不爱用自己脑子去思考的人，就天天盼望出几个大思想家，去给予他指导呢。

作者: hq1966 时间: 2009-6-21 16:51

　　每个人都应该独立思考
　　但不是每个独立思考的人都能成大思想家

　　社会分工不同
　　人的资质不同
　　人的精力和思考方向也不同
　　即使独立思考的人也需要大思想家给予方向性以及技巧性的指导

　　恰恰是爱思考的人才知道大思想家的可贵

作者: josholily 时间: 2009-6-25 17:19
1，大家是由历史决定。现代的大家，将产生于百年千年后。
2，，对人类历史作出巨大贡献的人，绝对多于古代。

作者: 学而妈妈 时间: 2009-6-26 09:22
呵呵，大思想家说的事，大多是老百姓日常并不关心的内容。比如老子说“道可道，非常道”，苏格拉底说“认识你自己”......

作者: 幼教边缘人 时间: 2009-6-30 17:13
如果说大思想家`是泛指在各个领域有杰出贡献的人`
能不能成为大思想家`这个是后话```但是在各个领域有杰出贡献的人都有一个共同的特点，就是他们的创新能力、创新思维。
钱学森老先生和温总理就有这样一段对话：：“我要补充一个教育问题，培养具有创新能力的人才问题。一个有科学创新能力的人不但要有科学知识，还要有文化艺术修养。没有这些是不行的。小时候，我父亲就是这样对我进行教育和培养的，他让我学理科，同时又送我去学绘画和音乐。就是把科学和文化艺术结合起来。我觉得艺术上的修养对我后来的科学工作很重要，它开拓科学创新思维。现在，我要宣传这个观点。”

作者: shunshunshun 时间: 2010-1-28 16:51
大家的议论如同大思想家在议论。

作者: asdfgh 时间: 2010-1-28 23:55
朋友，思想家是教育出来的？你这个玩笑太大了吧，那应该是时代的产物吧？现在这个时代用不着思想家

作者: chambersyang 时间: 2010-1-29 00:24
都是思想家，呵呵

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