祝孩子们天天健康快乐！

标题: 早教要避免形式主义：从“或许有效”的杜曼闪卡说起 [打印本页]

作者: 老易 时间: 2009-5-30 02:49
标题: 早教要避免形式主义：从“或许有效”的杜曼闪卡说起
做的工作没有实效，被称为形式主义。

有个朋友搞杜曼的闪卡，每天闪5到10分钟。这种早期教育的效果如何？坦白说，我不知道。
我关注、研究这个方法有大约五年的时间了，目前，没有人向我提供，我也没有看到一个有说服力的个案，
说这个方法对于幼儿有很好的教育效果。

当然，我也并没有找到根据说这个方法对于幼儿的发展有害。

所以，有家长用这种方法进行早教，我现在的态度是不支持也不反对。
除非有一天出现有说服力的证据证明这个方法的确有效或者无效。

类似杜曼的方法还有不少。比如听某种音频，背某种经典诸如此类。
这些方法，都面临类似的问题，就是没法证明其有效，不过也没法证明其无效。

有些朋友特别偏爱这类方法，谈起自己的早教经，一套一套的，都是这些。
这让我想起古人说的一句话，大医不言药。药这种东西，适应症非常复杂，不能给人乱推荐。
好的医生懂得这个道理，那些没有经过长期临床检验的药方是不会轻易推荐的。
但一些爱好者却不然，各种养生之道说得天花乱坠。我的一个亲戚就有这个爱好，喜欢听广播
里介绍的各种神奇疗法，然后到处给人推荐，成了人家药厂的免费促销员。

我有时感到迷惑，就是这些“大医不言”的早教方法，其影响力竟超过了主流的早教方法。
像不少网站都为这些方法开了专栏，社会上各种这类培训也是红红火火。

也许有些家长会想，就算花了点时间，就算花了些钱，你不是没有证明这种方法无效吗？那万一有效呢？我不就赚了吗？

这种想法我估计不在少数。如果这个家长的早教方法主要由这些“或许有效”的药方组成，我姑且将这种想法和行为称之为形式主义。

形式主义背后的一个问题就是忽视了真正有价值方法的采用。

早教其实在西方已经被实践了上百年，有很成熟的理论和方法体系。
举个简单的例子。我提醒一位朋友说，多带孩子看看自然。她说，我经常带孩子去公园啊，常常去几个小时，
比看杜曼卡片的时间长多了。

这种说法是有问题的，带孩子到公园未必就是教育。当然，这种做法具有潜在的教育价值，
但是，如果教育者不进行一些有意识的教学活动的话，这种潜在的教育价值可能并不能得以实现。

一个有教学意识的家长会这样做，他带孩子到公园玩的时候会让孩子带一个放大镜。用放大镜观察植物的纹理，观察昆虫的巢穴。
然后，家长会借此激发孩子进一步探究的兴趣，同时给孩子讲一讲现象背后的一些有趣知识。
此外，还可以让孩子发现问题，然后提出自己的问题。

西方早期教育理念里，保护孩子的好奇心，启发孩子的探索欲，求知欲，培养孩子的观察能力，这是早期教育的重中之重。

在这种理念的指导下，或者说，被这种教学理念武装的家长，他可以把任何地方都当作教室。
家里，路上，公园，街道，饭馆，到处都可以发现可以启迪孩子心智的教学机会。
家长需要的教学工具往往也很简单，一个有智慧的头脑和一张表达清晰的嘴巴。

许多朋友喜欢费时费力的制作卡片或者音频资料来代替自己的头脑和嘴巴进行教学，
这是对自己的头脑和嘴巴不自信还是并不清楚有一种叫做对话与启发的教学方法？

在孩子没有学会阅读之前，家长的头脑和嘴巴是最主要的教学工具，要好好利用。

前面提到，如果你被科学理念武装起来，你跟孩子在公园，在路上，在家里都可以展开教学活动。
每天的教学时间有多长呢？可能是好几个小时都不止。

但是，如果你被一些“或许有效”的方法所武装，你给孩子每天的教学可能就是几分钟。

当然，你会觉得“科学法”听起来很美但做起来很难。这种想法很对，教育的确不是一件简单的事情，
某种意义是一门高超的技艺。但是，你不能因为难就退缩吧，去找容易的来自我安慰，这跟社会上的形式主义有何区别？

许多“或许有效”的方法其实就是利用了家长畏难择易的心态。效果说得神乎其神，方法却又简单易行。
家长只需按照某些步骤机械操作，教学活动便得以完成。当然，不能完全否认某些方法的适用性，像背诵外语的方法，
但是，不能将其推而广之，什么东西都按照这个方法来。更不能因为搞了这些容易的早教活动，
就以为大功告成，忽视了已经被人类百多年实践证明了的，真正科学有效的方法的应用。

作者: qqyou 时间: 2009-5-30 10:09
儿子上奥数课，每次老师都会抽一段时间，让孩子们到课堂上来表演才艺，小家伙们都十分的踊跃。上周儿子给大家讲了这个笑话，大家听的哈哈大笑。

一个人和一只鹦鹉住在一起，有一天，他叫了外卖，可是突然有些事情他出门去办。一会儿，送外卖的来到他家门口，敲敲门，里面问：
“你是谁？”
“送外卖的”，送货的人回答。
“你是谁？”
“我是送外卖的”
“你是谁？”
“送外卖的”
……
“你是谁？”
送外卖的人终于晕倒了。这时候，房子的主人回来了，看到门口躺着一个人，就问：“你是谁？”，这时候听到房间里鹦鹉回答道：”送外卖的“

鹦鹉真是一个聪明的鹦鹉，不过最终还是鹦鹉。

知识是拿来思考和使用的，无用的知识就是存在大脑里的垃圾。

作者: trythis 时间: 2009-5-31 00:04

如果教育者不进行一些有意识的教学活动的话，这种潜在的教育价值可能并不能得以实现。

一个有教学意识的家长会这样做，他带孩子到公园玩的时候会让孩子带一个放大镜。用放大镜观察植物的纹理，观察昆虫的巢穴。
然后，家长会借此激发孩子进一步探究的兴趣，同时给孩子讲一讲现象背后的一些有趣知识。
此外，还可以让孩子发现问题，然后提出自己的问题。

如果家长有心思，杜曼就不是形而上学。
实施杜曼还需要家长慢慢消化，
材料确实要准备，材料也确实要闪（所谓的灌输）但是，老易忽略了一点，
孩子是有反馈的，家长是有心思的。
举例：
家长根据小小孩（3岁以下）的目光停留之处准备百科内容，
杜曼的百科纲领要求事实，简单，简短，易懂，
家长在编写过程中会对内容有所掌握，
资料完成，家长花短短的时间闪给孩子，
你说孩子记住了吗？
不知道，因为杜曼要求不测试。
（事实是很少能记住，图片和实物毕竟有很大视觉差，太小的小孩子还对应不起来）
闪完就完了吗？
没有，
家长记住了，或许在现实生活的某个场景就用到了，
孩子如果感兴趣，在某天的某一时间他不会问吗？
......
亲子间这样的互动太多了，
跟孩子在公园，在路上，在家里更可以展开这样的教学活动。
这样的杜曼我倒不认为是形式主义。
杜曼的书给人的印象确实形式主义，很多人操作也是形式主义。
那是因为很多人只注意到了操作过程，忽略了杜曼的主张，
或者说很多人过分渲染了神奇效果及简易的操作过程，而无视杜曼的主张。
俺斗胆摘录几句（很遗憾，俺摘录的都是俺觉得还有用的翻译版并非杜曼原版书内容，且括号里的是俺自己看到的，不是摘录）：
1、任何新生儿绝对有吸收各类知识的潜能，只要父母能正确而充分的提供学习的标的
（现实生活中很多家长也都是这么做的，只不过他们不叫杜曼）
2、你可在宝宝的脑中装进最丰富的知识，也可装进最丰富的垃圾。
3、我们（身为教育者或者家长）唯一要做的突破，应是——尽速超越自己。
（很多人都想让孩子超越自己却不自我提高）
4、“事实”，是知识最重要的根基
（比如：这幅画的名字叫“蒙娜丽莎的微笑”这就是一个事实）
5、幼儿储存事实、建立知识库的速度与能力，使所有大人都望尘莫及的，
事实本身就可促成智能的发展吗？
不，当然不能。
但，事实，却是构成智力发展的重要根基。
如果作为基础的事实相当丰富、充分，那么智力发展的程度也就越高。
（其实答案作者早就给了阿~~~）
6、学习是一种生存技能，学习就是获取知识的过程，只有知识并不能构成智能。
7、本书的目的在于指导父母，于轻松、愉快的环境中，自然的交给孩子成千上万个
精确的，清楚地，明晰的无任何暧昧不明的事实。
8、教导宝宝百科知识的计划越早开始越好，并且可以和教导阅读一并进行，这两大训练
计划是最重要的，同时也是最有趣的，它将带给宝宝一生无穷的乐趣，而且这两大训练计划和并进行，范围广泛，举凡艺术、音乐、自然、生物......无所不包，将带给宝宝多姿多彩的新奇感受。
（看到过好多家长抱着小婴儿都会说说身边的事物，不过他们不叫杜曼）
9、妈妈们应该从教授百科知识着手，再配合阅读的训练，数理练习可稍后进行。
10、再说说百科图卡：一张百科图卡可以利用品质优良的照片，精确的绘图以及描述来呈现；
另外还要具备：精确，主题单一，内容不含糊，新奇，设计必须大而且清楚，有效分类。
（现在市面上这类资料很多，比如DK的书，但是他不叫杜曼，好像美国也有很多类似的益智游戏也是以这种形式的卡片出现的，他们也不叫杜曼）
11、我们不希望只给孩子片面的知识，或把它导向任何一个方向发展，我们所希望的是——给孩子无限的选择，让他了解整个宇宙的缩影，他有完全的空间来决定自己的方向，从当中选出自己真正有兴趣的。
12、如何教：你的关爱与尊重，才是计划进行中最重要、最有价值的元素。技术性的东西，只是在强化教导过程中你与幼儿所共享的亲密感觉而已。
（很多人忽略了这一句话，而把下面的具体操作当作重点，可笑可笑，正是上面这一点，才真正应该贯穿家长和孩子相处的始终，如果贯彻了这一点，下面的方式，方法，频率，强度，持续时间，卡的生命周期都是形式）
13、事实上，当教学计划进行了十二个月之后，妈妈会发现，不止孩子，连自己本身的学习态度都有了很大的转变，即使他们无法尽知天下事，但他们已掌握了求知的方法。
14、无论如何，只要我们更尽心，我们就可以提供给孩子一个更宽阔、更高的肩膀，让孩子可以在我们的肩上，看得更高更远。
15、家长们可以将同一百科内容编在一起，自制成十页小册，每本加上标题，例如《蓝鸟》《乔治华盛顿》《狼》等
（市面上的很多百科书不也是如此？不过他们不叫杜曼）
16、成功，刺激更高的学习欲望；失败，将使学习动机降低。
17、神奇的妈妈，他们最懂得如何激励孩子的学习欲望。学习意愿是激励的成果，而激励的源头就是这些母亲们本身。
18、如果你希望孩子成为高学习动机的人，就请为他安排“赢”的机会。
19、在教导孩子阅读，百科，数学能力时，所该注意的原则是关于你和孩子之间的相处之道，
有关于你应该如何对孩子表达自己的感觉、及你该如何扮演为人父母的角色等。
（杜曼的前提条件不也正是现在很多家长在作的吗？！）
20、如果你觉得教导孩子痛苦，孩子也不会开心。
21、作为孩子的生活导师，你必须确保自己的身体状况良好，珍惜自己的身体，让自己也能乐在其中。
22、孩子对你赋予完全的、绝对的信任，请回报予孩子同等的信任，但你一定要相信，孩子的求知欲是无穷的，而你的态度与行动，一定也要朝这个方向作努力。
23、有目标、有组织的教导宝宝，组织=效率=乐趣。一个明智的母亲，清楚自己计划的内容与目标，他知道自己在做什么，有何成果，宝宝学过几次，何时该加入新资讯，他早已搜集了新资讯，只待时机一到，就可派上用场。
（这点和老易说的不是一样吗？！时机各有不同）
24、只有在孩子开心，身体状态良好下进行
25、永远在孩子不想继续前喊停——这是成功最主要的重点。
（也算保护兴趣了吧。）
26、不要让教导过程成为例行公事。
27、信守给孩子的承诺
28、无须纠正孩子的错误，直接给他正确的答案
29、别考孩子
30、当孩子提问时，真诚、实在、热情的回答。知道答案马上告诉她，不知道答案也要告诉他单保证你会再查，查出来就告诉孩子。
31、没有标准答案的问题，不妨于孩子分享你的意见。只是在回答的时候，要让孩子能区分事实与你个人看法的不同。
32、千万记住，当你教给孩子丰富的资讯时，你所教给他的，不只是“知识”而已，同时，你也给了他一个“教育的方法”
33、杜曼协会的宗旨：促进幼儿的智能，体能和社会适应力的提升
（好像没说制造神童）
上面摘了《如何教宝宝学百科》的一部分。

俺知道在老易的以往的贴子里，坚守杜曼的必会挨砖，可还是忍不住说几句。

[ 本帖最后由 trythis 于 2009-5-31 00:09 编辑 ]

作者: 老易 时间: 2009-5-31 00:17
标题: 回复 #3 trythis 的帖子
早期教育是让孩子形成“意识”重要，还是输入知识重要？

我比较强调前者，即便输入知识，我也是坚持工具类知识优先的原则。

作者: trythis 时间: 2009-5-31 00:39
其实我敲了那么多内容只是想说明杜曼的主张其实并不仅仅在于提升孩子的潜能，或者很多人说的制造神童。

大家不应仅仅看到具有煽动性的一面。

作者: 老易 时间: 2009-5-31 01:57

原帖由 trythis 于 2009-5-31 00:39 发表
其实我敲了那么多内容只是想说明杜曼的主张其实并不仅仅在于提升孩子的潜能，或者很多人说的制造神童。

大家不应仅仅看到具有煽动性的一面。

神童那套说辞应该没人信了。
我们换个角度来看这件事，不说神童，只从教育价值的角度，
你觉得杜曼方法是“肯定有效”还是“或许有效”？

作者: wrj777 时间: 2009-5-31 09:09
杜曼方法是肯定有效的，因为出丁点效果也可以说是有效吧，而且杜曼体能训练是绝对有效的。
杜曼方法其实就是通过大量的重复输入，重而使孩子在不强逼的情况下掌握输入信息而已，这跟孩子学习语言的方法是一样的。
至于杜曼方法有没有效，就要看施教者教的内容有没有用，看施教者重复的次数足够不足够。杜曼方法主要文字、百科知识、数学、体能4个方向，按这4个方面来说，杜曼是有效的！而这个有效性持续多久？这要看孩子是否经常运用所掌握的东西了，所掌握的东西用了才算是孩子的，只记不用迟早会忘。
哪么杜曼方法有没有害处？这个“害处说”不应该只针对杜曼，而应该说早期的才智教育有没有害处？我认为早期才智教育没有害处，对孩子有害的是教的方法、教的内容不适合孩子规律而已。

作者: 漂亮的小汽车 时间: 2009-5-31 09:18
用杜曼方法来教育孩子，每天只用极少时间
按理不会影响孩子在其他方面的学习，
比如接触自然，理解世界等。

但在实践中，我发现制作教具是一项费时费力的工作，
因为经常要将身边的素材制作成杜曼的教具，
往往孩子睡后，我还要工作到半夜。
搞得自己身心俱疲，

发现自己在杜曼和亲子方面轻重倒置后，
我放弃了杜曼，
开始用最古老的方法重新开始。
每天用大量的时间和孩子在一起看书，
和他一起出去玩，有意识地指引他观察，思考。
快乐地享受着在一起的一分一秒。
昨天我们去了一座小岛，
在河边筑了一道拦水堤坝，
使河水改道经过我们修建的水库，
屯了不少的鱼，
连玩还连讲带演示了大禹和他爸爸不同的治水方法。
也算一种有意识地教学。

如果此时我还在杜曼，
那我一定是在家里制作教具呢，
势必会减少和孩子交流的时间，得不尝失。

杜曼有效程度根据孩子的接受程度和父母的做法。
就灌输知识而言“肯定有效“
因为在孩子身上有过实践。
但是，如果从保护孩子的兴趣，激发探索的能力方面来讲
杜曼方法就明显力不从心。

我从不反对杜曼，但我反对因为杜曼而占用我和孩子玩乐的时间。
如果有团队根据我的需要专门制作教具给我，
我还是愿意杜曼的，反正每天十分钟即可。

作者: qqyou 时间: 2009-5-31 09:41
老易这个帖子很温和了，说老易会砸支持Doman的肯定有些杞人忧天。

说Doman不测试，那是不准确的，看看坛子里那些鼓舞着Doman这前进的帖子，那个不是再用自己孩子的神迹在做诠注，不测试哪里来的神奇呀。

早期网上有很多台湾的Doman先驱者，后来新浪有贤妻良母，儿教也有杰妈等人，现在他们的孩子都足够大了，Doman的效果，也应该有些个案的结果了，为什么这些人现在却不见踪影了呢。我很理解，因为他们太辛苦了。如果你有机会见到他们，可以问问他们的孩子是否还能记得3岁以前的事情。

Trythis试图把Doman和普通的早期教育混同起来，以此来规避Doman方法可能会带来的危害，可惜这是不对的，因为Doman方法，原本就是一种非常规的教育方法。

如果说Doman确实可以培养超常儿童，正是因为它是一个非常规的教育方法。如果说Doamn可能对孩子今后的思维发育有负面影响，也恰恰是因为它是一种非常规的方法。

楼上的Wrj777说得很对，实际上核心在于到底小孩子是学习一些概念重要，还是掌握学习概念的方法更重要。一种非常规的掌握知识的方法，到底对孩子今后的生活会产生正面或者负面的影响，才真正是正反各方都应该全力关注和思考的。

作者: qqyou 时间: 2009-5-31 09:59
标题: 回复 #8 漂亮的小汽车的帖子
10分钟的说法是一个误区，那说的都是Doman刚开始的阶段，长期保持10分钟是不可能的。

实际上闪卡的方法，类似于很多人背单词的方法，那就是艾宾浩斯记忆曲线方法，每次并不要求记住，而是靠多次重复。背单词有两种目的，一种是应付考试，考完了就可以忘掉了。而长期记忆，就要靠阅读和使用这些单词，获得记忆的单词的上下文关联，才真正可以获得长期记忆。

所以运用Doman，就如同孩子学一些东西，开始的时候总是会觉得很简单。但深入进去就会感觉到难度了。Doman也是如此，长期做下去，10分钟根本不可能，因为徐要重复的东西越来越多。这就有点像那个印度象棋格里放麦子的故事。关于这一点，老的Doamn父母是深有体会的。

作者: wrj777 时间: 2009-5-31 10:07
看来杜曼闪卡的制作及人手闪卡的方法需要变革了，我已经找到了轻松的方法，给大家提示吧：用电脑闪卡，用程序去控制进度（或自己编程），有人认为电脑闪卡早就有了，哪有什么特别！哈哈，大家电脑闪卡都是坐在电脑前闪，你们有没有想过将电脑做成一张“卡”，电脑可以随身带，而且点一下屏幕就可以闪一下卡，有没有这样的电脑啊？有的，大家找找看，而且还比较便宜！

作者: woodhead 时间: 2009-5-31 11:03

原帖由 wrj777 于 2009-5-31 10:07 发表
看来杜曼闪卡的制作及人手闪卡的方法需要变革了，我已经找到了轻松的方法，给大家提示吧：用电脑闪卡，用程序去控制进度（或自己编程），有人认为电脑闪卡早就有了，哪有什么特别！哈哈，大家电脑闪卡都是坐在电 ...

俺的手机就有这个功能，可以把jpg文件做成屏保，动一下闪一个。。

老易虽然说“不支持也不反对”，其实还是有倾向性的。不过不再那么激进而已。俺还记得那篇“大自然里走一圈”，呵呵。
doman 的方法，不能说没有效，潜在的问题在于：一是输入的信息，对于孩子来说，有的有效，有的是垃圾信息；二是输入效率不高；三是这种灌输，可能泯灭了孩子的一些能力。

作者: 漂亮的小汽车 时间: 2009-5-31 11:25
标题: 回复 #10 qqyou 的帖子
用过书的，电脑的，卡片照相机的，手机的，随身带的制作成的小书。
用电脑最省事，但对眼睛不好，我都打印出来。
手机，相机画面太小，看了几次，自己都不喜欢看。
最后觉得还是纸式的好，而且是绿色的纸。
保护宝宝的眼睛是最重要的。

不过做纸书真的很费时间。
现在好引起书已经送给幼儿园的图书馆了。

作者: wrj777 时间: 2009-5-31 11:31
一台12寸大的液晶平板电脑，大小比A4纸大点，由于电脑是平板的，因此可以当“闪卡”来使用，而且显示器是液晶的，所以就不存在对眼睛有害之说，另外电脑可以随身带，这样的电脑就类似车载的导航GPS电脑，或者可以买个手提笔记本，可以旋转屏幕，可以触摸屏幕来操控。
这样就不需再用纸质了。

作者: 丹芮妈 时间: 2009-5-31 11:36
打死我也不杜曼。太辛苦了。看到论坛那些杜曼家长，我觉得我吃不了那种苦。

杜曼那些二维平面的卡片难道比现实世界里三维立体的事物还好吗？比如说：家里有一个皮球，我为什么偏要给孩子看图片；就算家里没有世界名画什么的，到美术馆去看不就得了，不方便去美术馆，就不看了，死不了人的。还真不信看几张名画就有艺术素养了。

人脑不是电脑，掌握太多事实未必是好事。

作者: trythis 时间: 2009-5-31 12:25
我现在仍然会说：肯定有效,多多少少的问题。
只是这些教学手段产生的效果就是不doman也能看得到。
比如从识字到阅读，不doman孩子也能会，
比如百科，如果父母在平时有意无意的引导，
也能掌握些百科知识，如果不小心激发了兴趣，
孩子还能自动自发的钻研。
数学更是如此，不doman照样学的好数学。

doman并不是单纯学那些手段和方法以获得神奇的效果，那是机械式的，
有很多亲子和相处的理念，还有一些正面的主张才真应该多看多了解，
而这些思想绝对可以延用到孩子的任何教育阶段，不像那些手段，方法在一段时间后就显得毫无意义。
（我上贴列的那几条，我希望有人能评论，全面点评一下）。

所以不闪卡很久我仍然再在说我进行着doman。在这里发帖我也确实怕挨砖，因为老易的文章我看过很多，如果不杞人忧天，我怕是那连不同声音都未曾听到过的傻大胆了。

至于qqyou说我把doman和普通教育混同起来，我不认为如此，谁也没规定doman了就不能进行其它类型的教育。
不容汇贯通的才是真正的形而上学了。

好像我和先生周末带孩子去北京的石花洞玩，去之前我们会告诉他我们去石花洞玩，
石花洞在北京的房山区，距离海淀区比较远大概38公里是山区，房山区是世界地质公园之一，
石花洞是溶洞所以里面比室外冷虽然在盛夏，我们也要带上长袖衣服......
在游览的过程中不仅让孩子看，还会给孩子介绍，让孩子亲手触摸一下石笋或者石柱的感觉。
我想大家可能都这么做吧，就算doman的人也肯定不会傻到拿着几张卡在孩子面前边闪边看实物而不加以其他讲解。
另一个角度这些游玩时说的话也可以当成百科纲领：
1、北京石花洞地处北京房山区
2、房山区史世界地质公园之一
3、石花洞属于喀斯特地貌
4、石头的形态又有钟乳石，石笋，石幔，石珊瑚.....
5、洞顶的钟乳石与地面的石笋连接起来了，就会形成石柱
......
回家后我们在孩子的旅游地图上（简易的北京地图）给他标注出石花洞的大概位置，
有时间的时候给他用照片作出纲领在给孩子看看，没时间就记在自己的脑子里，
我们再去银狐洞（房山另一个溶洞）的时候，孩子跟我们说这也是喀斯特地貌，
还会再问：喀斯特地貌是什么呢？洞里为什么这么冷呢？一连串的问题，嗬！
这时候你准备的百科纲领不是又有用了。

这是doman呢还是普通教育呢？在我看来一部分形式是相互转换了，我进行过doman有点习惯
这种方式所以我说算doman，没有这种习惯的人说就是普通教育，寓教于乐，
如果不doman的人在那里给孩子讲知识点，我却要说这些人怎么doman起来了：）

事物都有两面性，doman负面作用肯定有，只是不知道多少，也不知道什么问题在什么类型的孩子身上体现。
普通应试教育有没有负面作用？没有的话不会受那么多父母抨击。
西式教育有没有负面作用？不太清楚，不在这里乱说，海外的父母有发言权了。

这贴标题的前半段：“早教要避免形式主义”
有同感

作者: 老易 时间: 2009-5-31 13:50

原帖由 trythis 于 2009-5-31 12:25 发表
在游览的过程中不仅让孩子看，还会给孩子介绍，让孩子亲手触摸一下石笋或者石柱的感觉。
我想大家可能都这么做吧，就算doman的人也肯定不会傻到拿着几张卡在孩子面前边闪边看实物而不加以其他讲解。
另一个角度这些游玩时说的话也可以当成百科纲领：
1、北京石花洞地处北京房山区
2、房山区史世界地质公园之一
3、石花洞属于喀斯特地貌
4、石头的形态又有钟乳石，石笋，石幔，石珊瑚.....
5、洞顶的钟乳石与地面的石笋连接起来了，就会形成石柱

thythis，从这段叙述来看，

你存在着教育理念上的重大问题。问题相当的严重。

我在许多文章里反复的强调：

要重视，领悟力，判断力，策略思维，好奇心，探索欲，求知欲，创造力，想像力，这些高级思维能力的培养，
教学中多用启发，对话，引导，自主，提问，发现，这类方法和理念，孩子的头脑是火炬，用来点燃。

事实类的知识要注意有选择，事实类知识的教育价值很有限，
教学上减少灌输，减少机械记忆，尤其是对于事实类知识的机械记忆，
这种方法基本上是把孩子的脑袋当容器，当硬盘来用。

你现在基本上是这种思路。
这种教学不仅费力不讨好，副作用也会逐渐显现。
我有篇谈对话法与儿童教育的文章，你看看费曼的父亲是怎么引导孩子的。

作者: trythis 时间: 2009-5-31 15:26
你可能误解了我的意思，
在游玩的时候不可能像书面语言那样一条条的说出来，
游玩的过程中可以我说，可以他问，大人或许思维定势，孩子
的思维可是天马星空的，尊重你的孩子的话交流的过程就一定
不是单向的一收一发。
所以你这结论下的有点武断了。

也看过你的那篇文章，你的那些举例再如费曼，他们展开对话的前提是有对话基础的，
而费曼父亲所说的话也都是事实类知识，也就是你标注红字说得实例，
所以我倒觉得某些地方不仅不冲突还能融合的很好。

另外你很能引导和把握对话方向，不过我还是觉得doman并不是一无是处，
发帖的目的也是这样，不是标榜doman多好，而是不希望以偏概全。
同时，也希望老易对我摘录的几点作个点评，而不是仅仅局限在doman的操作形式上，
就好像变魔术，神奇之处都是障眼法，但是手法却是真正练出来的。

作者: qqyou 时间: 2009-5-31 15:43

原帖由 trythis 于 2009-5-31 12:25 发表
我现在仍然会说：肯定有效,多多少少的问题。

这句话近乎于真理，但实际上最无用，也就是大家平常所说的“废话”。

因为同样你也可以说，Doman肯定有害，多多少少的问题而已。

实际上，到底有效还是有害，说的就是多多少少。通常我们认为，好处远远多于害处的，我们认为它是正确的。害处远远大于好处的就是错误的。好处害处基本均等的，会非常慎重使用。

完全无用或者完全有害的东西，目前在现实世界中还尚未找到。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-31 15:44 编辑 ]

作者: wrj777 时间: 2009-5-31 16:11
我觉得杜曼无害处。
有人觉得孩子从小接受知识的灌输是有害的，我不这么认为，0~6岁是孩子急速学习期，这个时期孩子的学习是不需要理解学习内容的，另外孩子的学习完全是在自己的喜好控制下的，孩子喜欢学，你即使不特意教他，他也学会；孩子讨厌学，你即使教了他千遍，他也忘得一干而净！
所以我们就不难理解杜曼所强调的要点：孩子喜欢；时间要短；速度要快；在孩子想继续学时停止；杜曼的成功与否就在于能否调起孩子的兴趣！某些妈妈觉得用杜曼太累是他用得不好而已，真正的杜曼时间只是每天总共20多分钟而已，主要是做教材累罢了！
很难想象某些人认为教些常识、文字、数学会引起孩子性格上的变化，或者头脑变得更蠢了，这个完全没有道理！
但是孩子赢在起跑线并不代表他永远跑在最前，你只是教了他一点知识而已！这并不代表了什么！不要认为早期的才智教育就是万能的，知识可以后天习得，但人的性格与习惯却影响终身。

[ 本帖最后由 wrj777 于 2009-5-31 16:15 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2009-5-31 16:18
大自然,社会上,家庭中,处处都是现成的教材

不明白为啥要费劲地去搞什么杜曼卡片

有害无害到在其次,关键问题是,用得着吗?

作者: wrj777 时间: 2009-5-31 16:30

原帖由 jiangying 于 2009-5-31 16:18 发表
大自然,社会上,家庭中,处处都是现成的教材

不明白为啥要费劲地去搞什么杜曼卡片

有害无害到在其次,关键问题是,用得着吗?

用得着吗？确实是个好问题！不过文字好像你若不去教，孩子就永远不懂，而且有些文字在生活上教不了，必须要单独做成大字卡再配合事物才好教好记，所以有些父母喜欢挂字卡，这也是杜曼的变种而已。单就文字来说，你说有没有必要呢？

[ 本帖最后由 wrj777 于 2009-5-31 16:32 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2009-5-31 16:40
标题: 回复 #22 wrj777 的帖子
文字还真不需要用杜曼.

外面有路标吧,玩具有说明书吧,银行医院有指示牌吧.书店里有字典卖吧.就是垃圾筒,现在也有可回收和不可回收的具体描述了.

别小看字典,字典里面的东西可丰富了.后面的附录有历史,有地理,有度量衡,有化学,有节气.包罗万象.

文字不教,孩子真的就不懂吗?英语我不知道,对于汉字,也许前100个字是这样,但后续的孩子学习孩子完全可以自主进行.孩子跳字,漏字,读错字的时候,也就是他认识新字的时候.把做字卡和闪卡的时间,多聆听孩子的语言,多划算

作者: wrj777 时间: 2009-5-31 16:56
说真的，对于广东人来说，不教文字，孩子还真的不懂，因为普通话发音不指导他不懂啊。而且最好是用别人标准的朗读音去教，不然连发音都发不准。

[ 本帖最后由 wrj777 于 2009-5-31 16:57 编辑 ]

作者: trythis 时间: 2009-5-31 17:16

原帖由 qqyou 于 2009-5-31 15:43 发表

这句话近乎于真理，但实际上最无用，也就是大家平常所说的“废话”。

因为同样你也可以说，Doman肯定有害，多多少少的问题而已。

实际上，到底有效还是有害，说的就是多多少少。通常我们认为，好处远 ...

qqyou,看过你的很多帖子，也多谢你上次在reading tree软件安装问题上不厌其烦的解释，

原贴我写的是效果肯定有，
但是后来改成了多多少少，为的是避免些口舌之争，如果我说肯定有，后面的不知谁还是会写一些“肯定有的是非”
之所以我说多多少少，我觉得自己的孩子目前有效果,而且周围有效果的案例也有，当然老易很早就说了，doman的家长都拿自己孩子说事儿，我不愿意多说什么，如果这都不能采样的话，我不知道什么资格可以成为样本。
肯定有效果的又是成年的例子举一个蔡笑晚蔡老师吧，方法不是doman,但教育理念类似井深大，卡尔维特。

作者: trythis 时间: 2009-5-31 17:29
标题: 回复 #22 wrj777 的帖子
你说杜曼变种，我第一个想到的是机灵狗分级读物。
拿到abc级的时候，感觉俨然就是闪卡。
现在汉语教材不是也出了很多分级读物，字卡，挂卡，百科卡更多。
很多低幼读物现在采用了大字标注，一页图一页字，也正是自制书的格式，
在看数学，一些低有数学软件也有类似杜曼类似数量对比章节，无非大圆点换成了小鸭子，
小兔子，奥特曼。
只是他们都不叫doman.

作者: qqyou 时间: 2009-5-31 18:22

原帖由 trythis 于 2009-5-31 12:25 发表
（我上贴列的那几条，我希望有人能评论，全面点评一下）。
...

Trythis似乎很希望大家可以就那几条来说一说，因为那里面涉及到一些关于孩子成长和学习的问题，那我就来说几句，但不是点评，点评应该有老易来做。我只是讲讲我个人的想法和做法。原文我会用红色标注。

1、任何新生儿绝对有吸收各类知识的潜能，只要父母能正确而充分的提供学习的标的
（现实生活中很多家长也都是这么做的，只不过他们不叫杜曼）

这话说的没错，任何孩子都在逐渐培养学习的能力。在这里Trythis就已经把Doman和普通孩子的方法做了等同了，所以我后面的帖子说，他把Doman方法和普通孩子的教育方法给混淆在一起了。

2、你可在宝宝的脑中装进最丰富的知识，也可装进最丰富的垃圾。

孩子脑子里装的是什么？这个还需要研究。很难分清楚那个是知识，那个是垃圾，但如果认为孩子脑子里装什么都是无害的，那可能已不是事实。

3、我们（身为教育者或者家长）唯一要做的突破，应是——尽速超越自己。
（很多人都想让孩子超越自己却不自我提高）

父母和孩子一起进步，我是赞成的。但需要学习的东西大约不一样。父母需要学习的，是如何来养育孩子，防止自己以前错误的东西，在孩子身上再现。但肯定不是要孩子学钢琴了，自己先把钢琴学会。孩子今后要超越的，也不仅仅是父母，而是当代的社会。

4、“事实”，是知识最重要的根基
（比如：这幅画的名字叫“蒙娜丽莎的微笑”这就是一个事实）

“这幅画叫蒙娜丽莎”应该算是一种事实，但这个事实是否能作为知识的根基，却需要探讨。孩子即使了解了“这幅画叫蒙娜丽莎”，他也未必有能力去欣赏那幅画，而不知道那个名字的人，也照样可以欣赏那幅画。甚至还会有孩子给他起上另外一个名字，比如“圣母的微笑”等等，也许我们更盼望的是后者。

所以了解这一事实的孩子，可能会在智力竞赛上得十分，但除此以外其意义就不是很大了。

5、幼儿储存事实、建立知识库的速度与能力，使所有大人都望尘莫及的，
事实本身就可促成智能的发展吗？
不，当然不能。
但，事实，却是构成智力发展的重要根基。
如果作为基础的事实相当丰富、充分，那么智力发展的程度也就越高。
（其实答案作者早就给了阿~~~）

一个人的记忆，其原理在生理学上，目前还了解的甚少。但已有的知识告诉我们，人的记忆绝对不像硬盘那样机械的存储，按索引去提取。实际上要远远复杂得多。一般认为是依照非常复杂的关联存在的。因此人可能会遗忘一些东西，但时候由于某种原因，又可以回忆起来。

孩子从0岁到10岁以及更大，正是这种关联建立的过程，所以这个期间，任何不正确的方法，都会造成不好的影响。

有些人认为，只要是知识的东西，让孩子学了一定不会有害处，这可能不是一个正确的想法。

实际上不正确的方法破坏孩子建立记忆和思维的关系，会对孩子今后一生产生很大的不良的影响。

很多赞成孩子背诵众多无关的知识或者叫概念的人，就是相信了大脑像一个海量的硬盘，存在哪里不会有害处，可能有一天还能拿出来用。可惜这是一种完全不符合人的思维科学的想法和做法。

另外再说一个误区，那就是很多人相信孩子记忆力很好。实际上这不是事实，真正记忆力比较好的，是10岁以上的孩子乃至年轻人。0-6岁的孩子，仅仅是在常人所不喜欢的方面有突出的表现，比方他会记住一些毫无意义的东西。有时候看一眼就能记住。其实这是孩子记忆的最初级的阶段的现象，在孩子大脑中，尚未建立起复杂的关联关系。因此对于大的孩子反感的东西，他们不会反感。当你无意中让他认识一个东西的时候，他就可能在脑子里不断地反复这样东西，因为他觉得很好玩。当你下次问他的时候，发现他记住了，于是大人会感到很吃惊和不可思议。

有人希望把孩子的这一能力能保持到成年，比如应用Doman的人所希望的，但这是很有趣的事情，我们为什么要去保留最初级的、最原始记忆方式，而去干涉孩子更高级别的记忆方式的形成呢。

6、学习是一种生存技能，学习就是获取知识的过程，只有知识并不能构成智能。

这句话有一定的合理性，不过学习知识的方法可能比那个过程要更重要。

7、本书的目的在于指导父母，于轻松、愉快的环境中，自然的交给孩子成千上万个
精确的，清楚地，明晰的无任何暧昧不明的事实。

不在这里评价Doman的书，以免引起更大的争议

8、教导宝宝百科知识的计划越早开始越好，并且可以和教导阅读一并进行，这两大训练
计划是最重要的，同时也是最有趣的，它将带给宝宝一生无穷的乐趣，而且这两大训练计划和并进行，范围广泛，举凡艺术、音乐、自然、生物......无所不包，将带给宝宝多姿多彩的新奇感受。
（看到过好多家长抱着小婴儿都会说说身边的事物，不过他们不叫杜曼）

不多说，很多朋友已经说过了，不过对于一些智障的儿童，尽管Doamn的方法并未获得广泛认可，但我觉得作为一种替代认识事物和世界的手段，似无不可。

在这里Trythis再次把Doamn和日常行为等同起来，他认为实际上人人都在Doman。

9、妈妈们应该从教授百科知识着手，再配合阅读的训练，数理练习可稍后进行。

不多说，但Doman的数学练习，我个人认为，对孩子的数学思维，有负面影响

10、再说说百科图卡：一张百科图卡可以利用品质优良的照片，精确的绘图以及描述来呈现；
另外还要具备：精确，主题单一，内容不含糊，新奇，设计必须大而且清楚，有效分类。
（现在市面上这类资料很多，比如DK的书，但是他不叫杜曼，好像美国也有很多类似的益智游戏也是以这种形式的卡片出现的，他们也不叫杜曼）

Trythis认为，实际上人人都在Doman，哈，看来Doamn的人，都在做无用功了。

11、我们不希望只给孩子片面的知识，或把它导向任何一个方向发展，我们所希望的是——给孩子无限的选择，让他了解整个宇宙的缩影，他有完全的空间来决定自己的方向，从当中选出自己真正有兴趣的。

这部分可能和我的理念完全相反，我一般是在各个时期，观察孩子感兴趣的方面，然后把自己搜集的素材提供给他。我可能不会像让孩子抓周那样，摆上无数的东西，让孩子去挑选他感兴趣的。

12、如何教：你的关爱与尊重，才是计划进行中最重要、最有价值的元素。技术性的东西，只是在强化教导过程中你与幼儿所共享的亲密感觉而已。
（很多人忽略了这一句话，而把下面的具体操作当作重点，可笑可笑，正是上面这一点，才真正应该贯穿家长和孩子相处的始终，如果贯彻了这一点，下面的方式，方法，频率，强度，持续时间，卡的生命周期都是形式）

这句话我很认可，父母的关爱度孩子最重要。其实我认识很多早期Doman的妈妈，我很钦佩他们，尽管我不赞成他们的做法。但我依然认为他们和孩子的亲子互动，对孩子的成长大有好处。这也是我一般不砸Doman的原因吧。

但是我还是要说，一个不正确的方法，完全可能会走向距离良好愿望更远的地方，还不如原地不动。

13、事实上，当教学计划进行了十二个月之后，妈妈会发现，不止孩子，连自己本身的学习态度都有了很大的转变，即使他们无法尽知天下事，但他们已掌握了求知的方法。

如果闪卡的方法，就是孩子今后求知的方法的话，那我真的要说这个方法很糟糕了。

14、无论如何，只要我们更尽心，我们就可以提供给孩子一个更宽阔、更高的肩膀，让孩子可以在我们的肩上，看得更高更远。

这句话是一个格言，不能说他不好。我在这里告诉大家一个都不了解的事实吧，那就是我们目前用这句话的意思，和当初牛顿说这句话的愿意，相差了十万八千里。当时牛顿说这个原话的时候，是在与他的对手进行辩论的一封信里，这句话是用来讽刺他那个对手的。

15、家长们可以将同一百科内容编在一起，自制成十页小册，每本加上标题，例如《蓝鸟》《乔治华盛顿》《狼》等
（市面上的很多百科书不也是如此？不过他们不叫杜曼）

Trythis认为百科书也是Doman，哈，以后Doman的省事了，买一本百科书去给孩子闪就OK啦。

16、成功，刺激更高的学习欲望；失败，将使学习动机降低。

这个、这个、说的是啥意思？是只许成功不许失败？不是说失败是成功他妈么？

17、神奇的妈妈，他们最懂得如何激励孩子的学习欲望。学习意愿是激励的成果，而激励的源头就是这些母亲们本身。

是很神奇，很多人都盼着奇迹的发生。

18、如果你希望孩子成为高学习动机的人，就请为他安排“赢”的机会。

我有点晕了

19、在教导孩子阅读，百科，数学能力时，所该注意的原则是关于你和孩子之间的相处之道，
有关于你应该如何对孩子表达自己的感觉、及你该如何扮演为人父母的角色等。
（杜曼的前提条件不也正是现在很多家长在作的吗？！）

哈，每个家长都在Doman，是么

20、如果你觉得教导孩子痛苦，孩子也不会开心。

基本上是对的。不过确实有些孩子教育的不好，会导致父母的痛苦是他们的开心之源，因为他们在每次交锋中，都战胜了父母。这种生理会让孩子很愉悦。

21、作为孩子的生活导师，你必须确保自己的身体状况良好，珍惜自己的身体，让自己也能乐在其中。

坚决支持，各位爸爸妈妈注意身体。

22、孩子对你赋予完全的、绝对的信任，请回报予孩子同等的信任，但你一定要相信，孩子的求知欲是无穷的，而你的态度与行动，一定也要朝这个方向作努力。

支持回报给孩子们信任，也希望不要辜负了孩子们的信任。

23、有目标、有组织的教导宝宝，组织=效率=乐趣。一个明智的母亲，清楚自己计划的内容与目标，他知道自己在做什么，有何成果，宝宝学过几次，何时该加入新资讯，他早已搜集了新资讯，只待时机一到，就可派上用场。
（这点和老易说的不是一样吗？！时机各有不同）

光有目标还远远不够，每个父母都有一个良好的愿望和目标，但很多父母会走错了方向，结果离目标越来越远。所以必须要有正确的方法。

当然，确实也有目标不正确，方法也错误，但误打误撞得到好的结果的个案存在。

24、只有在孩子开心，身体状态良好下进行

努力让孩子天天开心，身体健康

25、永远在孩子不想继续前喊停——这是成功最主要的重点。
（也算保护兴趣了吧。）

听起来像是在走队列

26、不要让教导过程成为例行公事。

？?怎么和例行公事挂上钩了，难道这是别人家的孩子

27、信守给孩子的承诺

正确无比

28、无须纠正孩子的错误，直接给他正确的答案

应该说不要批评孩子的错误吧，给正确答案的过程就是修正孩子的错误，这句话自己矛盾了。

29、别考孩子

这个谁能做到？到底怎么让孩子感觉到成功的呢？

30、当孩子提问时，真诚、实在、热情的回答。知道答案马上告诉她，不知道答案也要告诉他单保证你会再查，查出来就告诉孩子。

这个和我的做法有所差异，孩子的一些问题，我无法给他正确答案，因为很多东西是没有标准答案的。我可能会给他一种解释或者多种解释。对于科学的问题，我经常会告诉孩子“我不知道”，如果有可能我会带他到网上一起去找准确的答案，然后我用通俗的语言解释给他。主要原因是对于科学的东西，我所知甚少，我不希望孩子第一次接触到的，是按照我自己的理解给出的似是而非的东西。另外我希望孩子不会把他老爸看作是一部百科全书，在获得解释的同时，我更愿意让他了解这些知识是如何通过各种书籍和工具来学习的。他如果今后能学会了这些方法，我可能会比他了解了这一知识还要高兴一百倍。

31、没有标准答案的问题，不妨于孩子分享你的意见。只是在回答的时候，要让孩子能区分事实与你个人看法的不同。

有些东西会刻意绕过去，不是小孩子就应该什么都思索的。比方说：“宇宙外面有什么？”，这类问题更像是哲学问题。

32、千万记住，当你教给孩子丰富的资讯时，你所教给他的，不只是“知识”而已，同时，你也给了他一个“教育的方法”

我个人认为，你如果仅仅是教孩子结论，那他永远学不会方法，方法是满满的培养出来的，一个孩子最终形成什么样的学习方法，完全取决于父母采用的方法。一个错误的方法，不如干脆不去教孩子。

33、杜曼协会的宗旨：促进幼儿的智能，体能和社会适应力的提升
（好像没说制造神童）

Doman是研究如何把智障儿童培养成正常儿童的，当然他从来没有希望培养神童。培养神童是众多Doamn理论爱好者的良好愿望而已。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-31 18:27 编辑 ]

作者: all4kids 时间: 2009-5-31 19:15
标题: 回复 #27 qqyou 的帖子
哇，好长的帖子，看得好过瘾。很有道理，赞同。

作者: 老易 时间: 2009-5-31 19:34
标题: 回复 #27 qqyou 的帖子
Q兄真有耐心。。。

杜曼的东西是有硬伤的。杜曼是个三流的学者，不入流的教育家，一流的商人，

仅凭他对事实类知识的推崇就可以看出此人的不入流，基本不懂什么是教育。

另外，不要考孩子这类想当然的说法有人竟然奉为圭臬。
考孩子有什么不可以？通过考这种问答形式加深印象有什么不可以？

他的东西许多都是没有科学依据的臆想。偶尔说几句乡下老太太都知道的大道理，
不值得为这种东西浪费时间。

至于闪卡百科的人，是一群非常危险的家长。

危险不在于做这种东西浪费时间，没有效果，

最大的危险是从这一行为本身能够看出，这类家长教育理念上的重大问题，

对教育规律的理解存在重大问题。

这种问题如果不纠正的话，孩子未来的发展会受到很大的局限。

作者: qqyou 时间: 2009-5-31 20:15
标题: 回复 #29 老易的帖子
Doman确实在西方是非主流的东西，不过在Doman的研究里，实际上主要针对的是一些智障类孩子的恢复。如果说Doman有所涉及正常孩子的话，主要还是后来一个台湾籍的华人的行为。当然，现在网上的一些传说是不确实的，比方Doman搞了一些超常儿童的实验等等。

为什么Doman的这种方法，在亚洲会演变成一种育儿流派呢。实际上仔细的分析，会发现Doamn的一些东西中，是非常符合东方人的思维方式的，比如对要大量知识的积累和记忆，比如重结果而不重过程等等。

闪卡确实可能会有危险，尤其是作为孩子知识的主要来源的时候，确实会是很有危险的，其危险就是对于像一张白纸的孩子，慢慢的培养了一种非常规的思维和学习方法。

关于考孩子这个事情，我确实同意老易的说法。学的东西必须是用的，只有应用记忆才能巩固。对于普通的学习，应该不必对孩子测试。但是对于大量的让孩子接触一些他生活中不常见的东西的时候。测试就成为了一种必要的应用手段。

实际上我知道，大多数Doman的父母都是要对孩子测试的，否则他无法控制闪卡出现的频度和终止的时机。

作者: 小米爸爸 时间: 2009-5-31 23:12
QQ现身了，高考后来拍，哎，我现在都不知道自己是赞同杜曼的还是反杜曼的。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2009-6-1 01:15 编辑 ]

作者: trythis 时间: 2009-6-1 13:41
标题: 回复 #27 qqyou 的帖子
敲那么多字实在是很累人，看到你的回复不管内容如何都要谢谢你。
谢谢你对我的尊重，尽管这是在网络上

每个人的理解不同，正反都能成立，而这一贴现在看起来好似黑与白的争论，
如果我再就每一点进行反驳的话反而成了抬杠了。
所以呢，我也就写到此，继续泡坛学习。

作者: qqyou 时间: 2009-6-1 22:38

原帖由 trythis 于 2009-6-1 13:41 发表
敲那么多字实在是很累人，看到你的回复不管内容如何都要谢谢你。
谢谢你对我的尊重，尽管这是在网络上

每个人的理解不同，正反都能成立，而这一贴现在看起来好似黑与白的争论，
如果我再就每一点进行反驳的 ...

鼠版不就是抬杠玩的吗。其实谁能说谁就是对的呢。大家都说自己的理由才好看。

所以我建议，不必一条条得来，找一条使劲砸。

能和你讨论是我的荣幸呢。

作者: jiangying 时间: 2009-6-1 23:32
标题: 回复 #26 trythis 的帖子
晕,你这样推,所有的书都是doman变种了,不就是每页多了些字嘛

老师的题海战术也是doman变种了

作者: whyouth 时间: 2009-6-2 10:23
本想说点什么，算了，飘过

作者: zhangyilin 时间: 2009-6-2 11:01
标题: 回复 #8 漂亮的小汽车的帖子
我先来学习学习,看看大家的想法

作者: 不管它 时间: 2009-6-2 12:55
我也曾经不是那么很严格地“Doman”过很短的一段时间，当时，心里经常会焦虑，觉得自己做得不好，觉得孩子不配合。有一次我们从海洋馆回来做了一本自制书闪给他看，过了几天，朋友来家里玩，说到我们去了海洋馆，朋友问小家伙去海洋馆都看了些什么，小家伙直接把我做的书的内容背给她听，当时我就基本决定放弃这种方法了。

作者: pony7878 时间: 2009-6-6 12:33
标题: 放弃杜曼
我也曾给宝宝闪过一段时间，觉得耗时、耗力却收效甚微，关键是弄的家长很焦虑，很紧张。后来我就放弃了。和宝宝每天开心的玩、随意的教他点什么，比杜曼的效果强很多。关键是家长不再那么功利了，心态放平和了。

作者: 伾妈 时间: 2009-6-6 16:25
哈哈，我说不出来各位这么多的理论，但是很高兴看到这么多的高手的言论。我就doman了，没有坚持，就做了几张字卡，买了一套原点卡，只闪到46就不肯看了。
但是我发现，停了一段时间后，他对突然闪过的东西记忆力很好，很多字，很多东西说过一次，漫不经心的说一次就记住了，而且，时隔很久突然输出。
所以，我说DOMAN训练记忆力是很有用的。只是，那个不是早教的全部，一种手法而已。更多的还是要在生活中看到就说，把所有的学习建立在乐趣上，效果就很好

作者: 老易 时间: 2009-6-6 16:34

原帖由伾妈于 2009-6-6 16:25 发表
哈哈，我说不出来各位这么多的理论，但是很高兴看到这么多的高手的言论。我就doman了，没有坚持，就做了几张字卡，买了一套原点卡，只闪到46就不肯看了。
但是我发现，停了一段时间后，他对突然闪过的东西记忆 ...

那不是训练记忆力，而是利用幼儿已有的能力，有种理论叫“遗觉像”。
就是说幼儿的视觉记忆的保持时间要比成人长。

这种能力理论上可以利用，但是，利用之前要想清楚用来干什么？

就像幼儿有抓握反射这种能力一样，有人为此让孩子练体操吗？

如果利用这种能力去记忆一些所谓的百科知识，到了孩子五六岁的时候，随着大脑神经突触的剪除，
可能什么都剩不下。这种能力是空中楼阁，是建立在不科学教育理念基础的早期教育。
即便不那么费时费力，也要慎之又慎。

而且，幼儿的“遗觉像”能力随着年龄的增长会慢慢消失，所以杜曼的方法是不能练出所谓的记忆力的。

看问题看到本质，就不容易盲从了。

作者: 我是花园 时间: 2009-6-6 23:18
杜曼实在不是一般人能坚持下来的
我女儿4个月的时候,我只进行了几天,就彻底放弃了,
就这几天,就把我搞的精神紧张,
成天心里就想着卡卡卡
要制作卡,晚上要换卡,
白天闪的时候,间隔30分钟闪一次,
整天就惦记着要闪卡啦,
要是做个事情,不小心就过了一二个小时,
想起来就赶忙闪,就怕漏了,
乖乖,简直要发疯了,

于是几天后我和杜曼彻底拜拜了

作者: jiangying 时间: 2009-6-6 23:50

原帖由伾妈于 2009-6-6 16:25 发表
哈哈，我说不出来各位这么多的理论，但是很高兴看到这么多的高手的言论。我就doman了，没有坚持，就做了几张字卡，买了一套原点卡，只闪到46就不肯看了。
但是我发现，停了一段时间后，他对突然闪过的东西记忆 ...

不能因为你doman过几天,孩子的记忆好就说是有效

只是"或许有效"而已

作者: 伾妈 时间: 2009-6-7 13:20

原帖由老易于 2009-6-6 08:34 发表

那不是训练记忆力，而是利用幼儿已有的能力，有种理论叫“遗觉像”。
就是说幼儿的视觉记忆的保持时间要比成人长。

这种能力理论上可以利用，但是，利用之前要想清楚用来干什么？

就像幼儿有抓握反射 ...

只是利用这样的训练刺激神经触突的生长,让他在剪了以后还比不刺激的时候要多一些长一些,有什么危害吗?

作者: 老易 时间: 2009-6-7 13:56

原帖由伾妈于 2009-6-7 13:20 发表

只是利用这样的训练刺激神经触突的生长,让他在剪了以后还比不刺激的时候要多一些长一些,有什么危害吗?

直接危害不知道，间接危害见主贴。

作者: feiyu默默 时间: 2009-6-23 09:02
　　一开始接触Doman时，我也有些痴迷，下载了大量的资料研究，但是因为我的孩子有些大了，过后又看到了一些反对的声音，最后还是决定放弃了。
　　但不代表我就放弃早教了，其实你们说的提高自身的素养，我是很赞成的。我真的深切地感觉到自己的知识太贫乏了，真的不够教孩子的，所以我现在要多准备一些储藏，以随时拿出来教女儿。

作者: josholily 时间: 2009-6-25 16:25
杜曼方法对残疾儿有效，对健康儿是否有效还没有明确的证据。
有时间陪孩子玩一下也好，没时间就算了。

作者: shsma 时间: 2009-6-25 16:42
大家在这里批判杜曼，可是杜曼版还是非常火。难道那些家长都是人云亦云的人？或者都是没知识的人？或者都是被要培养超级儿童冲昏了头脑的人？我看不见得。

作者: josholily 时间: 2009-6-25 16:48

原帖由老易于 2009-6-6 16:34 发表

那不是训练记忆力，而是利用幼儿已有的能力，有种理论叫“遗觉像”。
就是说幼儿的视觉记忆的保持时间要比成人长。

这种能力理论上可以利用，但是，利用之前要想清楚用来干什么？

就像幼儿有抓握反射 ...

我发现易版很喜欢用神经突触剪除理论。有理论表明大脑确实会剪除某些不常用，孤立的知识。但也有理论表明，不是被遗忘，而是深藏。我想很多人有过这样的经历，仿佛在那里看到过，忘了，再次看到时，印象就会深刻。看到次数多了，就不会忘了。

作者: shsma 时间: 2009-6-25 16:50
1岁以前的宝宝很小，活动能力有限，目前除了杜曼似乎还没有其他人提供比较完整的早教理论，让这段时间白白流失，又很可惜。杜曼提供了一种可以操作的方法。每天三到五分钟的杜曼会对宝宝的人生起到什么坏作用吗？何况，又有哪个父母会只给宝宝杜曼呢？都是知道什么就尽量给宝宝做什么吧。至于效果，现在大家都只有一个宝宝，很难对比，而杜曼过的父母要么转移了注意力，要么对他人的孩子缺乏这样持久研究的兴趣，要么进行的强度或持续度有教大差异，实施的效果很难有个客观比较。我也疑惑，可是，不做比做强。尤其是一岁以前。我是这么认为的。

作者: 老易 时间: 2009-6-25 17:05

原帖由 shsma 于 2009-6-25 16:50 发表
1岁以前的宝宝很小，活动能力有限，目前除了杜曼似乎还没有其他人提供比较完整的早教理论，让这段时间白白流失，又很可惜。杜曼提供了一种可以操作的方法。每天三到五分钟的杜曼会对宝宝的人生起到什么坏作用吗 ...

目前除了杜曼似乎还没有其他人提供比较完整的早教理论？？？？？

那是你没有看到而已。

这些早教理论可能并没有那么“形式化”，
需要家长融会贯通，从细节做起，可能会显得繁琐、麻烦，

杜曼的东西，非常形式化，可操作，大家虽然累了身体，但省了脑子，
所以得到很多人的支持。

但是，这种形式化的早教可能让家长自己得到了某些心理安慰，
就像你说的，感到我为孩子做了些什么，所以我“没有让孩子时间白白流失”，

但是，正是这种形式化的早教反而可能真的会让孩子的时间白白的流失，
因为你可能忽视了早教中真正需要耐心去做，认真去做的东西。。。

作者: sallytepes 时间: 2009-6-25 21:27
本来是犹豫着该不该给宝宝实施杜曼才来到论坛的，当然之前也看到过关于杜曼的若干正面和负面的说辞，但是现在看了这个贴我反而不那么犹豫了。
杜曼的方法或许很多人实践后觉得很有效，但是杜曼的方法确实不应该是孩子接受信息的方法（尤其是百科），我想通过实物的观、触、听而产生的记忆和产生的更为重要的疑惑、思考以及延伸的质疑的能力才是在早期教育中需要着重培养的。
但是我不否认，杜曼关于早识字、早培养阅读习惯来吸取信息的说法挺让我着迷的。

作者: lymxy82 时间: 2009-7-10 11:39
討論很激烈，沒用過，直覺覺得制作太麻煩，費時，費力，而且想想也是，自已小時候的記憶基本沒記住，所以幼兒期是否是方法、素質教育為主呢

作者: 梅花公主 时间: 2009-7-12 20:03
标题: 回复 #1 老易的帖子
我是新人，新妈妈，孩子现在快一周岁报，请问老易有没有这个年龄段孩子的早教可推荐

作者: levichen 时间: 2009-7-22 23:18
总看人提起老易，一搜，二看帖，果然喜欢。准备有时间拜读全部帖子。。。

作者: leya 时间: 2009-7-23 00:10
很复杂
看的很累眼
如果背景是绿色的就好了
不知道说什么
取其精华，弃其糟粕吧

作者: larryhan 时间: 2009-7-26 22:02
本来还在犹豫要不要杜曼,现在坚定了我的信心.NO!

作者: 呵呵妈 时间: 2009-8-11 23:32
仔细看完，心中很乱，正如老易所说：做杜曼费力省心。
那我就先停了百科，以阅读为主吧

作者: rainsakura 时间: 2009-9-14 01:33
我也闹不明白
为什么不带宝宝去看实物
而非要去记那些卡片呢

作者: yueshgiong 时间: 2009-10-9 09:10
学习了，谢谢

作者: lsquire 时间: 2009-10-11 17:25
昨天刚看到杜曼的概念，今天就看到了这个帖子。经过考虑，决定放弃杜曼。希望将来不会觉得后悔。呵呵

作者: lawnman 时间: 2009-10-11 20:32
反杜曼的觉得杜曼的形式单一，学得是孤立的知识而长大了也就忘了，还担心因强化某种能力反而抑制其它方面的发展。响应杜曼的主要是被来自杜曼有关幼儿三岁前有无尽的潜能可待开发的说法煽动，急不可待采取较为激进且简易的方法。个人觉得没必要一棒将杜曼打死，杜曼始终是阶段性的方面，阶段过了就要被其它较主流的方法收编，关键是如何及何时接轨才能保留“胜利果实”，突破其局限性。

作者: 恬静的人 时间: 2010-5-18 10:58
我觉得杜曼也不是很差吧，坚持杜曼怎么会不好呢。可惜我的孩子都超过杜曼年龄了，要不我还真想给他们好好杜曼一下。

作者: sgzhangjunbo 时间: 2010-6-10 15:27
非常对！强烈赞同

作者: 子云008 时间: 2010-6-26 11:55
“西方早期教育理念里，保护孩子的好奇心，启发孩子的探索欲，求知欲，培养孩子的观察能力，这是早期教育的重中之重。

在这种理念的指导下，或者说，被这种教学理念武装的家长，他可以把任何地方都当作教室。
家里，路上，公园，街道，饭馆，到处都可以发现可以启迪孩子心智的教学机会。
家长需要的教学工具往往也很简单，一个有智慧的头脑和一张表达清晰的嘴巴。”

认同！
当然这样对做父母的要求会高很多啊，就算有这种理念，就我所知能做到的父母也是不多的
至少对我来说，要做一个合格的母亲，我需要学习的地方还太多

作者: huangrenee 时间: 2011-12-24 06:53
杜曼绝对有效，另外，杜曼的妈妈们肯定不会光闪卡，能坚持不懈的，一定也是热爱教育的好妈妈，肯定会因材施教，不懂，没实践的请不要乱发言。

作者: xl_shen0802 时间: 2011-12-24 10:18
对，没有实践过的请不要乱发言。
杜曼一开始操作的时候每天10分钟都不要，1、2分钟足够，就算到后期也不用超过10分钟，应为根部不要要不断重复的复习。杜曼进行到后期宝宝是可以进入自主阅读的。
百科，据我了解好多宝宝进入到百科训练的时候已经有过目不忘的能力了，也就是根本不需要LZ所说的不断不断重复的复习。

作者: cherry_xie 时间: 2012-1-4 14:02
高手对决，真长见识啊！
我记得在某处看到说杜曼有开发右脑的作用，是这样的吗？

作者: 175745886 时间: 2012-3-2 14:50
楼主说的很有道理，道理我们也懂一点，就是操作起来太难了，有时候都有些力不从心啊！

作者: shwyyan 时间: 2012-3-28 13:11
天才永远是少数。

作者: 歆儿0516 时间: 2013-12-26 13:55
真是太有道理了差点就杜曼了

作者: doublewang 时间: 2013-12-27 11:23
如果教育者不进行一些有意识的教学活动的话，这种潜在的教育价值可能并不能得以实现。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)