祝孩子们天天健康快乐！

标题: 请辞读经版主，支持天津清羽 [打印本页]

作者: 空山泠雨 时间: 2009-5-21 08:47
标题: 请辞读经版主，支持天津清羽
管理员先生：
　　空山经朋友推荐，至此专栏任版主，因疏懒，未认真履行职责，深愧。特向您请辞。
　　不过，空山以为，管理员先生对清羽版主处罚有可商榷之处。清羽版主心直口快，虽然得罪一部分人，但大方向是没错的，他的热情，他的责任心，他对读经教育的理解，在目前读经专栏里鲜有人及。有了他，读经专栏才虎虎有生气。个别网友与他的争论，其实是外行与内行的争论，日久自见分晓。读经教育，绝非有些人想像得那么简单。
　　此次与清羽先生争辩的，是一位对读经教育理解不深的网友，他又公然诽谤别人是骗子，清羽版主对他有所处理，有何不可呢？管理员先生却撤掉清羽先生版主职务，究竟鼓励什么呢？空山因此不解。
　　祝读经专栏越办越好！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空山泠雨

作者: wyfly 时间: 2009-5-21 08:56
还没有弄明白怎么回事情呢？初步断定是非常喜欢读经的人啊

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-5-21 09:20
标题: 回复 #1 空山泠雨的帖子
好的，权限已撤。

谢谢你的意见。
我处理的不是他们争吵，而是处理版务不力，我发的几个帖子，想必您应该看过了。——就在我发的声明读经版主请注意：迅速归队处理版务里，您应该也可以看到，我对版主提的几点建议，或者说要求。

说到争论，如果您觉得那位网友所言并非事实，欢迎逐条给予有力驳斥。
其实我对参与争论的人始终抱有很高的钦佩，因为我没有时间，也没有精力，更没有兴趣去参与任何争论。
争论越多，论坛越热，吸引的眼球也越多，从这一点来说，我对争论双方都没有任何意见。何况，放下版主身份，他完全可以以坛友的自由给任何自己看不惯的人扣分，这，其实对他参与争论并无坏处。

作者: jiangying 时间: 2009-5-21 09:38
你们在偷换概念,认为管理员偏袒一方.

但实际上管理员根本没有参与讨论,何来偏袒.

管理员处理的问题是,版主发广告和被投诉恶意扣分.

违反版规的事情,清羽先生自己也承认了,在版务会议室中管理员也给了清羽先生改正的机会,而清羽先生却一再表达,版规不重要这一观点.足以说明清羽先生没有当版主的基本素质.

管理员何错之有?

作者: 伾妈 时间: 2009-5-21 09:39
斑竹如果可以肆意的棒打任何异样的声音，应该去自己的网站，而不是在只做斑竹。坚决支持管理员的处理。

作者: 如果 时间: 2009-5-21 10:40
管理员是对版主执行版务不力进行处理，这跟争论完全没有关系，空山请不要混淆了概念。
清羽作为版主，竟然一再强论论坛规则不必遵守，而且支持广告贴，这一点即使是一般坛友也是违反规定可以请他离开的，何况是版主，更应裁撤。
国有国法，版有版规，论坛繁荣需要宽松的氛围，但如果基本的版规都不遵守，这种宽松的氛围靠什么来保障呢。论坛不仅要维护版主工作的自由，要维护读经推广者的言论自由，也要维护反对者的言论自由啊。
那句很著名的话是怎么说的，“我不同意你所说的话，但我绝对维护你说这些话的权利”。大意吧。读经的朋友们，网络上的民主也是新兴的经典啊，请深思。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-5-21 10:48
那句很著名的话是怎么说的，“我不同意你所说的话，但我绝对维护你说这些话的权利”。

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抱歉留言显示不全，那句话是：
我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。

作者: 天涯在小楼 时间: 2009-5-21 17:46
支持一下空山老師。

順便說一句，有些話很著名，但不一定是對的。有些話也可以說是對的，但未必全對。哪里對了哪里錯了，這個判斷全憑智慧。

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-21 19:28
在此很感激替我打抱不平因而主动辞退版主职务的空山兄,还有无为,文质,大秦,小楼等真心的有肝胆的朋友们!
   也很感谢管理员,QQyou,如果,僵硬,得一等比较持反对意见的网友.亦使我明显感到自己性格的弱点,这也是另外一种朋友吧!也很好也很对我有帮助!在此真心感谢!我不赞成你们的意见但对你们没有什么恶意,只要不是故意辱骂我的尊长,在彼此尊重和理解宽容后,我认为一切人都是可以逐渐成为朋友的.
      呵呵我的性格甚粗,确实不适合在这里做版主,这里很多人学问能力人品都很好,比我适合很多.不过我依旧不会认为我所认同的读经理念有什么方向性的大问题,甚至一些细节我也依旧保留我的个人意见!不过不想和诸位在争执什么,因为深入了解一个事务的真相和相关问题,乃至历史和未来的大线索等甚至需要很多很多年.
   又,理是可以辩的,但人生的方向,智慧,洞见力却和每个人的因缘不同角度各异会有很大差距;空山兄辞去版主太可惜了,这里应该有他这样的对读经了解很深刻,性格又比较温和的人.遗憾!希望管理员先生能重新考虑.
   这两天说话难免有些意气,我昨天没在发言而是有一种反省,虽然一直出于真诚,说的话也不是不讲道理.但别人为什么会产生很大的误会!甚至根本就不想听进去呢!一面是情绪意见的执著,各自的契入点不同,一面是文化教育这个事情太大,中国人远离自己祖先的经典和智慧时间已经很久了,我们都没有足够的学问和德行来使人圆融通达的了解这些内涵了.另外大秦兄引述牟先生的话也特别成一种观照,智慧的实践的理性的东西,属于具体的解悟和证悟的那一层,确实是超越语言文字的,因此即便用文字语言表达出来,也需要"平地起土堆"后又拉扯平整,这样就会有一种曲线和吞吐后的平直,而这种曲折后的平直,又不是平面的论理和思维可以简练的透出来的,如果透出来的简练了往往会引发很多误会,如十小时读经观念,和数学是不用教的等,这都不是随便就着文字上的观感和简单的理论,可以明白透彻的道理.
   最后最重要的一点,不是所有人的,就是我自己的,给所有的支持和反对我的朋友道歉,没想到自己的性格弱点会给读经版带来这样的风波.所以不找一切其他的别人的原因,单就这点看我是有过失的;我也明白这个世界不是你真诚人家就一定要接受,不是你明白人家一定也必须明白,我觉得一直以来凡是喜欢读书和思考的朋友,都会很容易有这样的轻慢,甚至是傲慢的骨髓.我检讨我自己以前会那样的轻视季谦先生,现在其实在这里还是有过种种傲慢与轻视,这种傲慢要化除需要我随时的反省.
      刚接触读经我着急怎么还有人不相信读经的理论,他还不够明白透彻吗?后来我着急过怎么还有这样多的网友接触读经了,却还是停留在读<弟子规><三字经>每天读半个小时上,我着急过那么多的置顶帖,精华帖,为什么很多人从不去仔细看看呢,有些人看了为什么只会去在细节上到处找茬呢?等等等等.
   通过这次的事情我觉得我对我所做的事情和学的学问,又有了一个崭新的了解和体悟,就是要从心里先放下任何让人充分了解这个事情的心,一丝一毫都不可以希求人家去了解才最好做这个事情,讲这种道理,不在用思辨的路数,也随时可以展开思辨,无可无不可,就是彻底化掉自己执持的心再来执持这个道,再来说这个理,说也可不说也可.化掉后锋芒依旧是锋芒,却无丝毫得失的心理和造作在里面,没有了看不惯,因为其实每个人都有自己的努力,人家还看不惯你呢?没有了必须如何,因为必须如何其实就是该如何就如何,既然该如何就如何,为何还要那样费心思,呵呵.人家误会也没什么不好,误会才能使真实了解的有所价值.就这样一切都很好,一切都不错.该说还是会说,却不需要有心的执持.真理需要坚持,正确的意见要保留,但我却可以是空空的把心放在这,没有与谁对立的轻松.蛮自在的
   最后说一句,以前我的事情我的过失还是不要牵连到这个版和这个版的其他人吧.~谢谢大家给我的帮助,无论其余.谢谢!

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-22 16:31 编辑 ]

作者: 大秦武士 时间: 2009-5-21 19:36
标题: 清羽的斑竹是怎麽挂掉的？
管理員的說法：

是清羽斑竹失職。理由最主要的是廣告與置頂帖的問題。

簡單的分析一下，便是如上的原因，至於用斑竹身份對會員扣分，這個純屬一個管理風格與技術的問題，不構成失聯與不公正。在這一點上，至少是我作爲一個會員作出來的判斷與看法，是否正確呢，見仁見智吧，這不是重點，重點就是廣告與置頂帖。

關於論壇對廣告與置頂帖的規範，我其實不了解本論壇是怎麽規定的。但我有自由評述的權利嘛！我就說得試試，清羽有沒有將廣告發到讀經版之外？如有的話，則被指控爲失職，我不爲之辯護，如果沒有，那麽請問，一個斑竹，在本轄區發對讀經教育有關的廣告，這有何不妥的呢？恕我實難明白個中奧妙。關於置帖頂亦復如是，請問有沒有將帖子越出本轄區而置頂？如果沒有的話，那麽也很難理解，這是爲什麽會被視爲失職的呢？完全沒有道理的嘛！

所以我認爲管理員給出的說法很令人不解，基本上毫無道理之可言，顯然，清羽的斑竹之被挂掉，我們得另尋原因。

眞正的原因何在呢？請大家討論，我先作抛個磚頭，大家可以把玉拿出來了！

我認爲清羽斑竹的挂掉，乃是有人故意找碴而造成的，這是一個偶然的誘因吧，其充分蘊釀成熟的原因呢？很簡單，乃是論壇管理層對讀經教育有不同的意見造成的。於是就形成一種類似的“政治派系的鬥爭”了，清羽的斑竹，由此而被挂掉。

詳細分析一下，那個找碴的帖子，用一種不可理喻，似是而非的推斷，它證明出王財貴先生是個騙子的荒唐結論來了。這就引起了事端了，恕我直言，要證明讀經教育有什麽問題，這是理性的與可以的，也是不會令人完全不能接受的。但是由那種推斷而得出王財貴先生是騙子的結論，卻是無論如何也很難成立的。相信有點理智的人，能都作如此分析。帖子在那兒擺着在，我們的俠義的鳥兒兄不就爲此事而憤慨着在的嗎？幾天沒露面，不知是否爲此事而鬧心的呢？對此我也表示關心。話說回來，那種荒唐的結論，實乃是惡劣的、無端的攻擊與誣蔑的呀，試想，我們的清羽斑斑，他作爲王老師的學生，這是怎能接受的啊？所以他就對那個找碴兒的人，進行了扣分的評價，這種評價，也沒啥大的過失的呀。然而由於論壇已經出現那種“政治派系的鬥爭”，對讀經不理解與持有異見的管理層於是終於找到理由了。以清羽斑斑對廣告與置頂帖處理不當，而罷免了其職，很明顯的嘛，這種說法，很是不夠的，恕我一個普通會員難以理解的嘛。上面已有簡述，以廣告與置頂的失職來罷免，理由未免太弱了。大家以爲呢？

明顯可見，清羽的斑竹是挂在了“政治派系鬥爭”上了嘛。管理人員放任找碴的人不管，放任其對社會公衆人物——王財貴先生攻擊與誣蔑，卻馬上對清羽下了黑手。這個我相信明眼人，一定是洞若觀火的呀。

我也是這種“政治派繫鬥爭”的受害者，我一來發了幾帖，立即就遭人辱罵，而我們的清羽的斑竹被挂掉了，而那個無理找碴兒的人，卻繼續歡蹦亂跳，與一些對讀經持異見的斑竹與管理人員們相處得不亦樂乎，這十分讓人覺得刺眼了，很不正常的嘛。

無端攻擊別人是騙子的人，無端辱罵我本人的人，沒得到任何實質性的處理，而更加歡蹦亂跳，而我們的好斑斑，清羽的斑斑之職則被挂掉了。這兩種現象的很醒目的對比說明了什麽？人們一定不難得出結論！

我建議論壇管理層好好反省一下，爲什麽一個自許爲文明、理性的談兒童教育的論壇，卻是這麽充斥了低級、粗俗、不文明的現象呢？我認爲，對讀經教育有意見與看法是正常的，但如貴論壇這樣搞，兩種醒目的對比，對比起來一看，明顯就不正常了嘛！

大家上玉吧！我的磚頭抛完了。

[ 本帖最后由大秦武士于 2009-5-21 20:03 编辑 ]

作者: 如果 时间: 2009-5-21 20:40

原帖由 大秦武士 于 2009-5-21 19:36 发表
管理員的說法：是清羽斑竹失職。理由最主要的是廣告與置頂帖的問題。
關於論壇對廣告與置頂帖的規範，我其實不了解本論壇是怎麽規定的。

再次要求武士好好学习新手义务与权利，熟悉情况再有的放矢。
儿童教育论坛一向是清净的地方。
每个人、每个平台、每个载体，都有自己存在的价值，有自己存在的方式，有希望体现的风格，
就像有的人喜欢动感张扬的风格、有的人喜欢内敛淡定的生活，
有的阳春白雪，有的三教九流~~~
在儿童教育杂志上你可以花钱做广告，而来儿童教育论坛就选择了清净的交流方式。
如果这里充斥了广告，就会派生出很多的交易的纠纷和问题，论坛将不再是坛友交流的净土，而是交易的战场。
挟果着交易与金钱的纷争和问题，将会使坛友对论坛产生反感，失去对论坛的信任，就会失去更多的纯粹为孩子教育而来的会员。
很久以前，好像广告问题也讨论过，而且那时还关系到论坛的维持与否，最后管理层还是选择了拒绝广告固守清净，后来还有了自发捐钱购买服务器。所以请不了解情况的会员们了解一下，维护这里来之不易的纯净氛围。
发广告有广告专区，读经培训广告可以发在那里。

原帖由 大秦武士 于 2009-5-21 19:36 发表但我有自由評述的權利嘛！。。。清羽有沒有將廣告發到讀經版之外？如有的話，則被指控爲失職，我不爲之辯護，如果沒有，那麽請問，一個斑竹，在本轄區發對讀經教育有關的廣告，這有何不妥的呢？恕我實難明白個中奧妙。關於置帖頂亦復如是，請問有沒有將帖子越出本轄區而置頂？如果沒有的話，那麽也很難理解，這是爲什麽會被視爲失職的呢？完全沒有道理的嘛！

版主管理手册有规定，清羽发广告与置顶是违规了，这个很明确。

[ 本帖最后由如果于 2009-5-21 20:45 编辑 ]

作者: liminma 时间: 2009-5-22 11:31
标题: 回9楼羽清
说的真好！这才是真本色。
有些人可能了解掌握的知识更多些，比如QQYOU和你说的原文译文，其实读一读朱自清的小书《经典常谈》，也讲到这个意思，可人家朱自清是以什么心情什么语调来讲的？真看不惯某些人比别人多知道那么一点点就那样一副嘴脸。加强个人修养真是很重要。

作者: 如果 时间: 2009-5-22 16:48
清羽版主之职被撤，是因为执意支持广告贴、凭个人好恶行使版主特权等等，这些无视论坛规则、版主守则的行为如果不制止，那广大会员的权利如何维护？
清羽前版主如能遵守版规、版主守则，正确履行版主应尽的权利与义务，经申请或推荐，并通过必要的审核程序，欢迎他回来继续做版主。
版主不是什么特权人物，只是为广大坛友服务的一个义工。他要站在中立的立场上，维护版内秩序，以私人感情定好恶是不合适的。
如果一味强调自己的好恶而难以站在中立的立场，做为一般会员没大问题。但作为版主，则容易引起处理问题的偏颇，从而影响版内公正的气氛，对版内长期发展将产生不良影响。
还请清羽三思，有不同意见我们还可以继续讨论。

作者: 如果 时间: 2009-5-22 16:59

原帖由 天津清羽 于 2009-5-21
谢谢提醒！版主其实没有会员自由我还是做会员合适呵呵。

你说得非常对，在个性化意志的表达上，版主的自由比会员少。
但版主也有权利啊，比如对真正好的赞扬提升，对不好的制止，影响力也很大。当然与权利同行的是责任，赞扬和制止要求站立在中立的立场上，这要求蛮高的，但为大家做事也很有意义，辛苦一点有时也蛮值得的，你说对吗？

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