祝孩子们天天健康快乐！

标题: 什么是识大体的？ [打印本页]

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 10:54
标题: 什么是识大体的？
如果我们去英语版说学习英语并非国际化，国际化是东方加西方，不是举国学英语的疯狂；
在数学版反对奥数，认为重视奥数其实是违背数学教育规律的；
到语文版说小学语文课本其实是垃圾，语文程度越来越差的国民该醒醒了；
到音乐版反对现在音乐教育的模式告诉他们其实音乐学校不一定会造就真正的音乐艺术家；
到美术版说其实现在的美术学校也没有培养出顶尖的大画家；
爱思考的人，一定注意到一个大问题，就是整个教育哲学的核心思想在当代出了大问题。
但很少有人明明知道这些现象都是真实存在的，却去到那里和人争论，因为这些专业总有你不了解的，人也不可能什么专业领域都了解，
这是一种识时务。
而很多根本对读经不愿意了解，号称不看不想听不想了解的，诸如QQYOU闹情绪之流却忘记了，你要反对什么先要了解什么，既然你说不屑于了解或仔细深入季谦先生和他所推动的读经教育及其理念，那你到读经版来做什么的呢？显示自己是与众不同的吗？万一你误会了你理解浅薄了怎么办呢？要不你来做版主看看你是否能回答那些家长细节性的读经问题。
而我在这里说的识大体，是现在能认同读经的一定是识大体的，他不一定有很高的学问或知识，但生命里有一种智的直觉，一种洞见力。因为别的科目类别都是楼层，唯独读经教育是在给人挖地基，你不会反对盖楼，却会反对挖地基，这个就叫不识大体！先生倡导的儿童读经教育重视的是3-13岁这个时间段的儿童该学些什么教些什么用什么方法教。你要反对吗？你深入了解过吗？你若贸然反对那岂不是要反人类！人应该怎么教就怎么教，这不是谁强行规定的也不是自己妄想出的，是人性自然地需求。凡是认真读过先生文章，听过先生演讲的，细节上会反对的多，大方向却任何人无可反驳，因为一个教育搞了一辈子的人，一个浸润学问时间很长，很深度了解文化哲学的学者是不会胡乱指引大方向的，否则也早就被人唾弃而不能立足；但如果你连读经这个大方向都反对，要么是没有良心，要么是有既得利益牵绊。德有大小，善也有圆满与不圆满，长久与不长久，不是表面的态度谦恭，说话温和就是有德，也许我德行学问能力都不足以承担这份事业，但我至少知道方向我没有错，这个就叫识大体！或者你嘴里不反对，但遇到有反对的还是觉得比较亲切，比较容易同情反对的那方，为他们的反对找到细节的支撑而敏感而兴奋，那也依旧是不识大体；其实一般不深入了解的也没有什么真实的智慧或见识有反对的理由，只是情绪上有不喜欢的感觉，那不足为奇。不合自己心思就一定要污蔑破坏，那是心态不够平正。
当代的教育如果不识读经是大体，不回归对人性本自能力的高度开发，不知道读经教育是在给人这个生命的高楼挖地基，那就注定尽心竭力走向失败！
要反对吗？请说出你具体的反对理由！一条条一项项我们可以逐一回应，但你是不了解只是乱掺合瞎搅和，在一些非读经问题上做纠缠，只是为了反对而反对，那就是不识大体！不识大体的人是可悲的，因为他还将把这个可悲传递给他的子孙后代。做人做事可以一切都差一些，但不识大体是会耽误一辈子的，到时与草木同朽成为行尸走肉，作恶多端还沾沾自喜！所有反对或支持读经的在心里我还是觉得都是一样的愿意了解和交流，但你自己能不能有见识却关乎自己的幸福与你的子孙，你现在觉得我很可恨，也许过数年数十年忽然会知道我有一种好，而且无论我赞叹与咒骂真的都是为了你好。我并没有对任何人心怀恶意！我对的起天地良心，我对的起我自己！也对得起这里的诸位朋友。我很自信我是识大体的我没有走错路！

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-20 11:04 编辑 ]

作者: 溪水流 时间: 2009-5-20 11:17
我来瞎说几句，请各位见谅。
什么是经典？什么是最好的？我想每个人都会有不同程度的理解。就像我们自己小时候说，你的理想是什么？有人说:我要当科学家，有的说我要当警察。。。。。社会分工的360行，不是每一行都适合你自己的，所以我想对孩子的教育问题也是一样，不能完完全全大人认为经典好，其他的什么都不做，就每天十小时的让孩子读经。我的儿子现在13个月，我也在思考该让他做什么，听经典，听古典音乐，这也是他每天要做的事情。识字、看字帖、听英语、日语、听故事、游戏也都欠缺不了，周末我还带儿子去动物园、植物园、自然博物馆去领略大自然。这些都是家长可以做的。冯德全的“0岁方案”理念我比较赞同，让孩子快快乐乐的长大，在游戏中学。

作者: 溪水流 时间: 2009-5-20 11:25
还有，我也是非常赞成儿童读经的，在我儿子不到一岁的时候，我就买了国学新读大讲堂二十本书，准备让他在今后的时间里慢慢阅读，但没想过让他背诵，也没想过规定时间要做到什么程度。家长要做到“有意识的教，孩子无意识的学”。潜移默化地影响孩子。

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 11:26
另外我也不是非要做这个版主，有德有才者居之，我当初也是被别的版主叫过来帮帮忙，因为毕竟对读经教学有一些实际经验，说实话什么版规不版规的我真没注意过，我觉得那都不是生命中该去注重的东西；也许我的心粗和心直口快很容易被这里一些朋友误解，另外我虽然读经典，却不是圣贤，圣贤也不是端着个架子拿着个劲每天见人就堆笑脸，呵呵。有朋友认为我给圣贤脸上抹黑，那太抬举我了，圣贤和经典都不是我们说怎么样就怎么样的，我只代表我自己，我首先能控制关照的生命就是我自己的，这个地方不可以唱高调，但我的发心是善意的，如果你非要认为我反社会要残害谁，我也没有办法，也许我上辈子冤枉过你吧：）。不过我真的有为大家的发心，你讨厌我我也真的为你，为你的孩子在这里努力过了，这点上我很真诚。版主做的实在不好，很多功能真的还没使用过，呵呵加分扣分的什么广告不广告的我也不是很在意，都是成年人了我还真不知道有很多人对这个也这样在乎，我发广告还真的没有私心，我根本不用这样招生，就是希望大家了解这个事情的心。
如果这里很多网友觉得我真的不适合做版主，我很感谢你，真的呵呵！要不我也不好解脱，怎么着也有朋友的情面，别人反对的多，我就正好走掉，每天在这里看一些不知道被多少人问过多少遍的意见和问题，我又不喜欢总说绕弯弯的话，来这里一年多了也没能真帮到大家什么忙，你不知道我有多闷气。大家凡反对的统一去给管理员反应一下吧，我自己不会主动辞，因为我觉得我没做错什么，另外也要给另外一些支持的朋友一个交代，要不就是不负责任了。

作者: jiangying 时间: 2009-5-20 11:27

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 10:54 发表
如果我们去英语版说学习英语并非国际化，国际化是东方加西方，不是举国学英语的疯狂；
在数学版反对奥数，认为重视奥数其实是违背数学教育规律的；
到语文版说小学语文课本其实是垃圾，语文程度越来越差的国民 ...

清羽先生:
识大体一说您是针对我说的，在那贴中我没有一句反对读经，指责王教授的话，我只是针对网友的投诉指出您违反规则而已．您评分说我不识大体，而且评分我也看不去，我只有想当然的认为您的意思是指出违规发广告是不识大体．

我那里罗列出各个版面不能发广告的目的是：指出读经版也不能凌驾于其他版面以上，发广告．您说的这些东西（当然　我不完全赞成）不是正好支持我的观点吗（不能发广告的观点）．既然您先说我不识大体是因为我指出发广告不对，这里您是不是也不识大体了呢？学生愚顿，不得其解．

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 10:54 发表
而我在这里说的识大体，是现在能认同读经的一定是识大体的，他不一定有很高的学问或知识，但生命里有一种智的直觉，一种洞见力。因为别的科目类别都是楼层，唯独读经教育是在给人挖地基，你不会反对盖楼，却会反对挖地基，这个就叫不识大体！

读经就是挖地基，读经就可以凌驾于其他之上？还是您的本位主义在作怪．世界是多元的．国际化是东方加西方，不是举国学英语的疯狂，也不应该是举国读经的疯狂．先生认为对不？如果先生到英语版说李阳的方法不好，俞敏洪的新东方不好，被版主扣分（当然这样的情况是不会发生的），先生心里会怎么想？＂己之不欲勿施于人＂，这句话您该比我懂吧．

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 10:54 发表
而很多根本对读经不愿意了解，号称不看不想听不想了解的，诸如QQYOU闹情绪之流却忘记了，你要反对什么先要了解什么，既然你说不屑于了解或仔细深入季谦先生和他所推动的读经教育及其理念，那你到读经版来做什么的呢？显示自己是与众不同的吗？万一你误会了你理解浅薄了怎么办呢？要不你来做版主看看你是否能回答那些家长细节性的读经问题。
！

老生常谈了，什么是了解？了解不是什么都去做一遍，没做过就叫不了解？这个推理有点搞笑．

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 12:21
原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 10:54 发表

如果我们去英语版说学习英语并非国际化，国际化是东方加西方，不是举国学英语的疯狂；
在数学版反对奥数，认为重视奥数其实是违背数学教育规律的；
到语文版说小学语文课本其实是垃圾，语文程度越来越差的国民 ...

清羽先生:
识大体一说您是针对我说的，在那贴中我没有一句反对读经，指责王教授的话，我只是针对网友的投诉指出您违反规则而已．您评分说我不识大体，而且评分我也看不去，我只有想当然的认为您的意思是指出违规发广告是不识大体．

我那里罗列出各个版面不能发广告的目的是：指出读经版也不能凌驾于其他版面以上，发广告．您说的这些东西（当然　我不完全赞成）不是正好支持我的观点吗（不能发广告的观点）．既然您先说我不识大体是因为我指出发广告不对，这里您是不是也不识大体了呢？学生愚顿，不得其解．
您敏感了我还真不是针对您个人，是有感而发，只是刚好看到那帖做个引子。你认为是发广告，我却认为在读经版这样的广告其实不是广告，有时也很有必要发，因为现在肯了解读经的人并不多。也许版面规定我应该遵守，这个我一直没说话，不是因为觉得自己这点做的对，只是觉得这点不是重点。
QUOTE:
原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 10:54 发表

而我在这里说的识大体，是现在能认同读经的一定是识大体的，他不一定有很高的学问或知识，但生命里有一种智的直觉，一种洞见力。因为别的科目类别都是楼层，唯独读经教育是在给人挖地基，你不会反对盖楼，却会反对挖地基，这个就叫不识大体！

读经就是挖地基，读经就可以凌驾于其他之上？还是您的本位主义在作怪．世界是多元的．国际化是东方加西方，不是举国学英语的疯狂，也不应该是举国读经的疯狂．先生认为对不？如果先生到英语版说李阳的方法不好，俞敏洪的新东方不好，被版主扣分（当然这样的情况是不会发生的），先生心里会怎么想？＂己之不欲勿施于人＂，这句话您该比我懂吧．
读经不是凌驾于其他之上，而是超越性的笼罩或是根本性的发端。一般人平面思考所谓多元化问题，觉得应该至少读经和别的教育或其他事情是处在一个平面上的，凭什么你就重要我们就次要或者不重要？但他们忘记了我们这个时代是个什么样的时代，我们现在站在东西文化会通的又一个大时代前，我们需要的人才应该是什么样的人才，教育培养这样的人才最好的时机最恰当的内容给予和最平正简易可以造福更多人的方法是什么？我们的国家民族未来最需要什么？我们最缺乏的是武术家艺术家科学家翻译家或宗教家气功大师等某一个专业领域的什么专业人士吗？
我曾经在这里说过，季谦先生有一句话我听到时为之一震，他说：我们现在看不起我们的孩子，（先生说我们“看不起孩子”是说我们现在使用的教材开始给予教育的时机等方面的严重滞后）他们长大了就看不起你们看不起这个国家看不起这个民族！现在举国重的是什么不用我说了吧！不要说举国读经典，就是有一半人肯开始多读读书，我们的国家就不会是疯狂，而是恢复人文教养的泱泱大国的重大改革了，我个人认为中国特色的社会主义就是中国文化特色的社会主义，这样才能在未来的世界站的住脚！否则我们仅仅现在说的中国话，穿着还不是中国衣，连婚丧娶嫁的重大仪式都不是中国
的了，社会生活一般人的思想几乎彻底西化。我们不反对国际化，但国际化不是丢掉自己就可以国际化的。一个民族连自己祖先的经典要不要读，都还在争执，学英语却几近举国疯狂，自己祖宗的书自己都不能看懂了，有什么资格说国际化，有什么能力能国际化！南怀瑾先生也曾说过类似的话，“亡国不可怕，因为我们还可以复国，亡文化就很可怕了，因为这代表一个民族的自立性的彻底消失。”亡文化是大恶！而文化的教育从语文开始，语文教育应该从读经开始，因为经典是最有深度的，而语文教育是读了深的早熏修深的记忆深的，浅的未来不学都可以自明，这个是语文教育的客观规律。学会白话文的不能通文言文，学会文言文的没有不通白话的。因此要多元化，必须先有大学物有本末事有终始的智慧，有层次的分出本末次第，先做什么后做什么？读经这个教育不是简单的一元化，是笼罩性的超越性的一元化，是一多不二的一元化，这个是把平面的问题立体观！把复杂的问题做重点简易的解决，把握核心提纲挈领。论坛里扣分不扣分的事情您很看重我却认为只是好玩罢了，是我同意不同意他人意见的一种表达，和这些大体风马牛不相及，我根本不在意这些事情的，您说错了我就算错了吧！给那些被我扣过分的统统道歉一下吧！下回遇到统统加分呵呵！

QUOTE:
原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 10:54 发表

而很多根本对读经不愿意了解，号称不看不想听不想了解的，诸如QQYOU闹情绪之流却忘记了，你要反对什么先要了解什么，既然你说不屑于了解或仔细深入季谦先生和他所推动的读经教育及其理念，那你到读经版来做什么的呢？显示自己是与众不同的吗？万一你误会了你理解浅薄了怎么办呢？要不你来做版主看看你是否能回答那些家长细节性的读经问题。
！
        老生常谈了，什么是了解？了解不是什么都去做一遍，没做过就叫不了解？这个推理有点搞笑．
      老生常谈的如果是真理还是要重复，真理不重复谬误就重复！触电会身亡的也是老生常谈，不讲个人卫生会生病的这也是老生常谈，有必要就要一直谈下去。
   我说深度了解的意思是，至少你有对先生理论的基本熟悉，并不是什么都去做一遍，但对读经教育的实践确实很有必要，没有调查实践其实是没有发言权的。不是有点逻辑素养和知识框架就可以发议论的，关乎国体民生怎么能和其余的事情相提并论。
   论坛里季谦先生那么多出色的文章和演讲，只要稍微用心仔细看看，很多问题根本就不存在了，可反对的这些人很少去仔细看，只是为了反对而反对。就像我要反对英语版的提倡的某某学习英语方法，我至少要真的看过人家是怎么一个系统的说法，不能看几句知道个大概，或者道听途说根据一些表面现象就乱反对吧！文化教育在我心里念兹在兹不是小事情，对没有仔细看过就凭自己臆测评论的我很反感。一般的家长不看也就罢了人家也不乱反对，根本不了解只简单观望或情绪化的也无丝毫实践的妄加评论，我觉得这个是不负责任的。您说呢？

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-20 12:23 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 13:12
QQYOU你若真有诚意探讨读经问题再进此帖吧，什么叫“核心就是不许别人不赞同他们”，你当然可以不赞同，但你要把你不赞同的道理讲出来，先生的理论哪里有问题，你可以逐条反驳，不要根本就不看还要乱下评断！我不反对任何人的不赞同，只要你讲的更合理我愿意依从你的道理！但若你思想没有那个深度，就先去置顶帖子里学习一下，那里有季谦先生的百问千答等，其实你能思考到的问题，不知多少人思考到了，多年前就提出过多少遍了，你以为只有你有脑袋吗？我还真想不出谁能把季谦先生的读经理论彻底推翻，因为一般人要反驳人却连充分了解对手资料的耐心都没有，这点上你比那李敖差远了，李敖要反国民党是把所有国民党的理论自己先通读一遍，当年胡适议论禅宗被铃木大拙也给说到闭嘴了，思想学问上没法打马虎眼，正像你刚现学现卖的那句一样，知之为知之不知为不知是知也。真懂欢迎你不赞同，多提宝贵意见，不懂学习学习再发表意见多好呢！

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-20 13:24 编辑 ]

作者: hubaichun 时间: 2009-5-20 14:40
你们好好分析，把问题说透
切勿文人相倾

我们的目标是提高儿童教育水平
来这里写帖子不同于自己记日记
不但对自己负责，还要对清水一样的后来者负责
严肃一些还是要的

读经读哪些，读多少，如何与其它知识荤素相配，咸淡相宜
多说不如多想
我们辩论的胜利了
我们的孩子20年后证明是失败的
这样的胜利不要也罢

还请智者儒者们明辩
我等偏左偏右者正适之

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 14:45
赞同楼上的说法，其实有时辩论也不能解决真正的教育问题，有时又不得不辩，我并非是喜欢辩论而辩论，是出于对读经教育较为深刻的了解而辩论。其实一般的人恨不得躲开辩论，我的工作却几乎是天天要和人说重复的话，有时也难免辩论，但我所否定与肯定绝不是心血来潮的，我也不会拿自己的孩子做实验。

作者: 如果 时间: 2009-5-20 14:59
经书我看得不多，大学毕业的论文写的是有关诗经的研究。四书五经的，当时属于专业书，原文基本都读过，繁体字没学过，全是看古文看会的。但就是这样，对清羽先生引来的那些引经据典的所谓好文章还是不忍卒读，为什么呢，假。
四书五经的，是好，我是说在我看懂了他的意思的时候，感觉有些话说得还真对，所以有兴趣继续读。但其中有些也是自欺欺人的东东，比如说“君，君；臣，臣；父，父；子，子。”之流
让一个啥都不懂，对世界没有基本认识的小孩子灌输这些思想，我看不出仁爱在哪里。

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 15:20
所谓君君臣臣，就是说做领导的要像一个领导做属下的才会更加好的做好他的属下，这是相互的要求；
      父父子子更是如此，做爸爸的要有做父亲的责任感做父亲应该做的都要好好做，做儿女的才可能比较会孝顺尊重你，这个也是现实。这个经典的义理有浅解也有深解，有文字训诂也有可以引申发挥，也有义理系统的严格讲述；但这种属于智慧启发的学问和知识的学问不是用一种学习方法，数学科学的学习是按部就班阶梯式的学习，所以我们不赞成在孩子抽象思维发达前，强迫孩子学习奥数等知识，我们这一方面要学习西方，因为他们的科学教育是以认知心理学做背景的。而语文的学习，我们要学习我们中国古人的诵读经典，其实另外一个西方民族犹太人，也有他们的孩子必须读诵犹太经典的传统，所以都认为中国人和犹太人是聪明的民族，其实不过是这两个民族在以前是暗合了教育的规律。（一个以前是文化传统的需要一个是出于宗教信仰的需求）
      语文学习从深度开始他现在不会了解，而生命是活的，记忆力理解力开发后有的是时间让他慢慢理解消化体悟。比如我们小时候看西游记看三国只是好玩罢了，随着年岁的增长阅历的增加，自然就会有很多不同的理解和启发；精彩一些的小说尚且如此何况是被很多读书人认同的典籍。而经典的学问不是知识类型的，它里面是人性光明的宝藏，是智慧的累积，是人文内涵的浸润，所以这种浸润熏修式的学习古往今来开启造就了很多大人才！这个是历史的现实。而人类两种学问理性，思辨的理性科学逻辑属于这个体系，实践的理性人文的性情的智慧的属于这个体系，学习方法却不能一样，这个是顺着人性自然发出来的，不是哪个专家学者研究规定出来的。
      仁爱，道德的教育是古今中外最难解决的问题，恐怕哪种教育也不敢说一定照做就保证各个是君子圣贤，但读经教育给这种性情教育提供了很好的方便，道德的教育必须是长期熏修的，不是一蹴而就的。有德行的表现也未必是德性之确立，所以这里面话头很多，如果您能耐心逐一了解，相信人同此心心同此理，您就知道其实先生不是想说服谁，他是告诉您要依从您自己的理性，而每个人的理性都是本自有的，所以只要看认真思考最后的指向也会完全一样，因此即使QQYOU这样反对读经的人反感先生的人，但只要真的认真研究思考起来，也必同意先生的理念，因为那不是他设定的，是每个人心中本来就有的。他只是一个指路人，您的孩子手里有杯水的时候，他指引给您的孩子告诉他们，那里有河有江有海洋。

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-20 15:23 编辑 ]

作者: lgwengggg 时间: 2009-5-20 15:23

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 14:45 发表
赞同楼上的说法，其实有时辩论也不能解决真正的教育问题，有时又不得不辩，我并非是喜欢辩论而辩论，是出于对读经教育较为深刻的了解而辩论。其实一般的人恨不得躲开辩论，我的工作却几乎是天天要和人说重复的话 ...

不管是辨论还是争吵都是一件好事！因为有讨论才会有进步！
但清羽版主您本人是否察觉得在每次的讨论中－－你都会引用“季谦先生”，难道他就是评论的“标准”
请问：你身为一位版主，大量的转来季谦先生的帖子和引用他的话来感化我们－意欲何为？

作者: 如果 时间: 2009-5-20 15:24
晕哦，绕口令呢吧，想把孔圣人的原意给曲解了啊．那标准呢，标准在哪里．整天抡个大棒子还不落下来，反正你要合我意，要不然有的是经典等着你．清羽先生，也请你把这辩论风格改一改撒，让我们看看你认为的呢，你理解的呢，你奉行的呢，而不是整天王同志教导我们，王同志说，又不是文革来的

[ 本帖最后由如果于 2009-5-20 15:26 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2009-5-20 15:28

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 15:20 发表
所谓君君臣臣，就是说做领导的要像一个领导做属下的才会更加好的做好他的属下，这是相互的要求；
父父子子更是如此，做爸爸的要有做父亲的责任感做父亲应该做的都要好好做，做儿女的才可能比较会孝顺尊 ...

作为领导（版主），乱属下的扣分，发广告，被自己的领导（管理员）指出，百般狡辩，广告贴依然置顶．

请问清羽先生自己对于＂君君臣臣＂践行得如何？

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 15:30
谢谢楼上的提醒，我之所以经常引用先生，因为非常认同先生的教育理念，为什么会认同呢？因为他的理念其实没有规定谁必须接受，而是把教育的原理原则指出让大家去思考是还是不是，正像我对如果网友说的话，季谦先生没有强迫你去接受什么，只是提出教育其实是每个人都可以明白的事情，我们每个人都可以去根据自己的思考而做出决断，而这个决断因为人同此心心同此理，所以必然不是在说他自己的道理，而是说出的大家心中的共理，但你要不带情绪的认真的思考，所以我经常引用，其实意思是提醒大家其实就教育而言，先生所思考是大家都可以思考的，请您再仔细再耐心的了解一下，一切就会逐渐由眉目起来。有人就是闹情绪，说我就是不喜欢，那我也没办法啊！

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 15:36
呵呵这个僵硬先生说的不错，但我一直也没把自己当“领导”也是实情，再说有网友现在建议我下马，我觉得也很有道理，等待管理员裁撤呢。置顶帖有些不是我置顶的，我自己的哪个属于广告贴？有学校名字的那个里面都是先生演讲的文字资料，我也没在里面做广告，你们认为是广告帖的我已经删除了啊！

作者: 如果 时间: 2009-5-20 15:42

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 15:30 发表
谢谢楼上的提醒，我之所以经常引用先生，因为非常认同先生的教育理念，为什么会认同呢？因为他的理念其实没有规定谁必须接受，而是把教育的原理原则指出让大家去思考是还是不是，正像我对如果网友说的话，季谦先 ...

晕哦，典型的鸡同鸭讲，跟你讲话真的很累啊，清羽先生．我跟你讲东，你偏别起炉造，说为什么西是有道理的．我没同你说西没道理啊，我只说先说东行不行啊，你又说为什么南是对的，晕哦，俺还是歇着去吧，太累了．

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-20 15:52
庆祝一下终于解脱版主的职位，呵呵这下可以比较自由的发表意见了吧。

作者: lgwengggg 时间: 2009-5-20 15:54
清羽版主－你知道我为何喜欢etjy吗？
是这里地“和谐大气、分享互助”
相信来这里的每一位父母都有一个共同的心愿－培育好下一代！
希望清羽版主能控制一下情绪，和大家和平共处。

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-22 16:45
lgwengggg  朋友恕我孤陋寡闻,以后向您说的etjy学习就是了,呵呵不过真的不知道是谁?读经版的吗?
再重复一次我的意见,希望此事还是以我的被撤为最后结果!不需要再延伸下去.

   在此很感激替我打抱不平因而主动辞退版主职务的空山兄,还有无为,文质,大秦(大秦兄其实我们以前也是不打不相识的,昨天又特意为我写了那么长的帖子,很感动!但就此次事件我的话再下面已经说完了,也无需再争辩什么,更加不要起不理性的争辩,特此致谢您的情谊!)小楼等真心的有肝胆的朋友们!
   也很感谢管理员,QQyou,如果,僵硬,得一等比较持反对意见的网友.亦使我明显感到自己性格的弱点,这也是另外一种朋友吧!也很好也很对我有帮助!在此真心感谢!我不赞成你们的意见但对你们没有什么恶意,只要不是故意辱骂我的尊长,在彼此尊重和理解宽容后,我认为一切人都是可以逐渐成为朋友的.
      呵呵我的性格甚粗,确实不适合在这里做版主,这里很多人学问能力人品都很好,比我适合很多.不过我依旧不会认为我所认同的读经理念有什么方向性的大问题,甚至一些细节我也依旧保留我的个人意见!不过不想和诸位在争执什么,因为深入了解一个事务的真相和相关问题,乃至历史和未来的大线索等甚至需要很多很多年.
   又,理是可以辩的,但人生的方向,智慧,洞见力却和每个人的因缘不同角度各异会有很大差距;空山兄辞去版主太可惜了,这里应该有他这样的对读经了解很深刻,性格又比较温和的人.遗憾!希望管理员先生能重新考虑.
   这两天说话难免有些意气,我昨天没在发言而是有一种反省,虽然一直出于真诚,说的话也不是不讲道理.但别人为什么会产生很大的误会!甚至根本就不想听进去呢!一面是情绪意见的执著,各自的契入点不同,一面是文化教育这个事情太大,中国人远离自己祖先的经典和智慧时间已经很久了,我们都没有足够的学问和德行来使人圆融通达的了解这些内涵了.另外大秦兄引述牟先生的话也特别成一种观照,智慧的实践的理性的东西,属于具体的解悟和证悟的那一层,确实是超越语言文字的,因此即便用文字语言表达出来,也需要"平地起土堆"这样就会有一种曲线和吞吐,不是平面的论理可以似乎简练的透出来,如果透出来的简练了往往会引发很多误会,如十小时读经观念,和数学是不用教的等,这都不是随便就着文字上的观感和简单的理论,可以明白透彻的道理.
   最后最重要的一点,不是所有人的,就是我自己的,给所有的支持和反对我的朋友道歉,没想到自己的性格弱点会给读经版带来这样的风波.所以不找一切其他的别人的原因,单就这点看我是有过失的;我也明白这个世界不是你真诚人家就一定要接受,不是你明白人家一定也必须明白,我觉得一直以来凡是喜欢读书和思考的朋友,都会很容易有这样的轻慢,甚至是傲慢的骨髓.我检讨我自己以前会那样的轻视季谦先生,现在其实在这里还是有过种种傲慢与轻视,这种傲慢要化除需要我随时的反省.
      刚接触读经我着急怎么还有人不相信读经的理论,他还不够明白透彻吗?后来我着急过怎么还有这样多的网友接触读经了,却还是停留在读<弟子规><三字经>每天读半个小时上,我着急过那么多的置顶帖,精华帖,为什么很多人从不去仔细看看呢,有些人看了为什么只会去在细节上到处找茬呢?等等等等.
   通过这次的事情我觉得我对我所做的事情和学的学问,又有了一个崭新的了解和体悟,就是要从心里先放下任何让人充分了解这个事情的心,一丝一毫都不可以希求人家去了解才最好做这个事情,讲这种道理,不在用思辨的路数,也随时可以展开思辨,无可无不可,就是彻底化掉自己执持的心再来执持这个道,再来说这个理,说也可不说也可.化掉后锋芒依旧是锋芒,却无丝毫得失的心理和造作在里面,没有了看不惯,因为其实每个人都有自己的努力,人家还看不惯你呢?没有了必须如何,因为必须如何其实就是该如何就如何,既然该如何就如何,为何还要那样费心思,呵呵.人家误会也没什么不好,误会才能使真实了解的有所价值.就这样一切都很好,一切都不错.该说还是会说,却不需要有心的执持.真理需要坚持,正确的意见要保留,但我却可以是空空的把心放在这,没有与谁对立的轻松.蛮自在的
   最后说一句,以前我的事情我的过失还是不要牵连到这个版和这个版的其他人吧.~谢谢大家给我的帮助,无论其余.谢谢!

作者: 伾妈 时间: 2009-5-22 17:17
清羽先生居然自称性格软弱，唉，不是您老人家激烈，也读经版不会这么热闹啊。

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-22 21:01
伾妈朋友，您大概看错了，我说性格温和是指空山前版主，不是说我自己，另外我之激烈主要还是有人辱骂恩师，这个我是无论如何不能接受的。这个是做人的原则问题，不是完全的个人情绪，也请您体谅！

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