祝孩子们天天健康快乐！

标题: 观《实话实说》“打倒奥数”有感 [打印本页]

作者: 老易 时间: 2009-5-17 21:39
标题: 观《实话实说》“打倒奥数”有感
基本共识是，奥数本身，作为一种中性的东西，没有那么罪大恶极。
如果有些超常孩子愿意将其作为智力体操，无可厚非。

问题是，不该让90%的孩子都去卷入到奥数的学习中去，
将奥数学习变成了一种全民运动。

奥数背后的利益是巨大的，几十个亿不止。

择校的问题不解决，奥数被禁止了，重点中学还会巧立名目，比如奥语，奥英，
反正搞些老鹰捉小鸡的游戏。统考不会再有了，这些另类考试还会有市场。

除非重点中学真的消亡了。这几乎是不可能的。重点中学可不仅仅是老师的质量那么简单，
还有硬件，还有品牌，还有地理位置诸如此类。

所以这个问题很难解决。但很可能奥数就会被禁止了。可能会考些乱七八糟的百科之类，
这比奥数还要折磨人。记住这些知识，不代表能力。这无形中是把高中，初中的东西
搬到小学。

所以围绕这个问题还要不断争吵下去。

最终，也许还真得通过市场来解决，择校费，上不封顶，搞拍卖。得到的钱上缴国家，
现在房地产不就是这么整的吗？

这总比把大把的钱交给那些奥数培训班强。

现在的问题就是觉得市场解决民愤太大。实际上有时候片面的公平还真是耽误事，民粹思维要不得。

高考也是这个问题，片面的强调公平其实并非真的公平。让一些资质更好的学生不得不接受低劣的教育，
这公平吗？

这事从头至尾家长的确没什么责任，家长是被大浪裹挟着往前走，是身不由己的。
虽然有个别人比较超脱，说我就不随大流，可这种超脱往往要付出一定成本。

比如节目中说到，有的老师专讲奥数里的题目，你没学过，就跟傻子一样，人家都会你不会。
再如小学生中奥数成了时尚，有个学生笨点，大家会把原因归结为这小子没上奥数。

奥数成了一种话语霸权了，给孩子，给家长都造成了不小的压力。
所以，很多家长明知山有虎，不得不向虎山行。

有个家长的比喻挺有意思。他说，一个人闯红灯了，你可以岿然不动，两个人，三个人。。。还可以，
但是，几乎所有人都开始闯了，你怎么办？你即使不动，也会被人群裹挟着往前走，
这经历我想大家都有过。

现在奥数就是这个情况，当然，还有奥英，奥语之类。大家都是被裹挟着走，随大流，丧失了判断力
和独立思考能力。不就是几百块钱吗？很多人也就难得糊涂了。

然后再加上各种曼妙的宣传，诸如奥数能够提高某种能力之类，或者某些奥数明星的表演之类，
这几百块花出去也就心安理得了。

教育专家的观点，大家谁也别闯红灯，都老老实实等信号。这是比较理想的状态，事实上，只要有一个人
闯了红灯没有被惩罚，就有第二个，第三个，社会风气就是这么慢慢糟糕的。

除非发生了杭州那个飚车事件，人命关天，才会严加处置。而这种不痛不痒，不就是孩子们浪费一些时间，
增加一些痛苦，家长的钱流动一下的事情是不会有人特别认真来管的。

节目中也提到了监管教育部门的问题。记者说不能让教育部门自己监管自己，最后杨老师说了句很逗的话，
他说让“城管”来管。这黑色幽默可够黑的，听众却没法笑出来。

被裹挟的滋味不好受。有不少朋友在倡导家庭私塾这类东西，虽然实践中会有一些问题，但也是一种解决方案。
互联网加上宽敞的大房子，再加上几个志同道合的朋友，再加上一些玩伴，再加上有个成熟的指导大纲类的东西，
再加上一些好的个案，也许会走出一条新路。或者还有一些私立的特色教育机构，也能走出来。

总之，就像我在《前瞻》一文里写的，未来的路会越来越多，未必一定要心甘情愿地被裹挟。

李承鹏最后说，“别让九年义务教育成为九年贻误教育”，“走自己的路，让老师去说吧，”
还真的是字字珠玑。但是，正像一些朋友担心的，走自己的路，可能还是比较难，囿于自身的实力，能力，精力，
被裹挟虽然前途未卜，但多少还有些安全感，羊群心理，从古到今都没有改变过。

参考：奥数之毒与挤出效应

作者: adele1979 时间: 2009-5-17 21:47
分析得很透彻啊。我记得我们读书那会儿，上奥数班的都是数学特别拔尖的学生。但是现在，好像每个小孩都在上奥数班。有一次去书店，发现小学一年级就已经出了成套成套的试题了。真的觉得现在的小孩学得太累了。

作者: chenxiaojie0110 时间: 2009-5-17 23:54
支持，把数学变成奥数很不好。但也没有必要彻底打倒，也不要矫枉过正，奥数也有可以借鉴的东西，用来开阔思路很不错。很多东西不是非对既错的。

作者: tangtangma 时间: 2009-5-18 11:12
很多时候，
我们被引导着只看表面现象，只批表面的东西。奥数变成全面公敌的原因，不是奥数错，而是。。。。。。。。
但是ZF只引导我们关注表面现象，解解民愤。

昨天和别人说到台湾民主产生的混乱时，正好电视上又在播放另几条涉及腐败的新闻。
就象我曾经说过的，一个病都浸入五脏六腑而只是表面看着精神的人，却要笑话人家表面上有病，实际内部却很正常的人。

作者: gajidouma 时间: 2009-5-18 15:43
我个人觉得，比起背《历史》《政治》，还不如用这个时间学点奥数（历史是用来看的、读的、分析的、借鉴的，不是用来背的。还有当年的政治课。。。不知道现在还有没有这个科目。。）。

旗帜鲜明地反对用奥数来判断一个孩子的智商或能力。奥数好的就聪明，不好的就不聪明？？？？有天分的，还要分兴趣的，不兴趣的..

”问题是，不该让90%的孩子都去卷入到奥数的学习中去，将奥数学习变成了一种全民运动。” 坚决支持！但是解决办法呢？

虽然孩子还小，但我看了大家的讨论非常有收获，至少现在比较有自己的主意；我会让孩子接触一点奥数，但是不会送她去上培训班或参加竞赛（除非她的确很有天分或有兴趣）。

正如老易所言，重点学校只要存在一天，就有全民学奥数市场。这也让我想起另一个帖子里热论家长的名校情结。这二者就是推波助澜的根儿。当然取消小升初的考试，才是那最后一根稻草。

可怜了那些有奥数天分但没兴趣，或没奥数天分但有其他兴趣的孩子。

作者: 三宝妈 时间: 2009-5-18 20:36
背《历史》好，可以以史为鉴

作者: zhlhouse 时间: 2009-5-18 20:57
奥数用来开阔思路很不错. 孩子一定要接触点的. 不是说要学得多好,但至少要知道阿. 不然同学都知道,就他不知道.也......

作者: lusea01 时间: 2009-5-18 21:57
分析的真深刻呀!在这个让孩子成龙成凤的疯狂年代,好象成人的孩子在龙凤边就是一条虫呀~

作者: chenxiaojie0110 时间: 2009-5-20 06:11
这个问题有点政治化了。
4楼看问题的出发点很有意思：台湾揭露陈水扁贪腐问题是表面有病，中国报道贪腐问题就病入膏肓了。
难道你相信台湾只有陈水扁周围的人贪腐？真是太巧了。
台湾因为陈水扁个人政治利益，失去了8年快速发展的机遇是表面有病？
还是不讨论了，太政治化。
这样的问题我去环球论坛。但有人在这里宣传政治观点，我就憋不住也要发表一番。

作者: 心香如意 时间: 2009-5-20 08:59
让孩子学奥数与学钢琴不是一样的吗，家长让孩子学学奥数也不是这么罪不可赎的，关键是学校不要把奥数变成一个度量工具来测量孩子就行了。。。

作者: 五月的天空 时间: 2009-5-21 15:48
很茫然，不知道自己是否能够承受住压力不让孩子学奥数，或者不上培训班。

听说过不只一个例子，学生和家长要求要上奥数，理由就是大家都学。唉

作者: editorsome 时间: 2009-5-21 20:51
留个脚印，支持下。

我们孩子现在还没上，有的同学已经开始学了。

我们暂时还是忍着。

作者: xiaoyamama 时间: 2009-5-21 22:50
孩子在上奥数，还是比较有兴趣，而且占时间不多，比钢琴之类的少多了。
其实奥数之祸和钢琴之祸有啥区别？当年每个孩子都学钢琴，有多少是自愿的？那个是不是也甚于黄赌毒？只是现在重点中学不承认钢琴，所以大家开始讨伐奥数。

作者: xiaoyamama 时间: 2009-5-21 22:51
要鄙视一下那个节目，他们根本不了解奥数的内容，就在那里大放厥词。
李大眼更是浅薄，真想问问他的孩子是不是在片内的学校，等待派位，还是在走后门。估计是后者。

作者: mmccrr 时间: 2009-5-22 13:10
上奥数。。。想这就头疼

作者: 细雨声 时间: 2009-5-22 13:44
[这无形中是把高中，初中的东西
搬到小学。
]我儿子上三年级了，昨天出一张考试卷，里面就有奥数的题。感觉就是高年级应做的搬到小年级来了。没接触过的当然无从下手。我儿子就发表感慨了说：“妈妈给我报个奥数班吧。老师说只要学过奥数的就能做出来。老师还鼓励我们报这个班呢。妈给我报一个吧！”我到底是该“闯红灯”还是不该“闯红灯”？

作者: xiaoningningya 时间: 2009-5-23 11:21
从一年级开始每份试卷后面的加分题就是奥数题,不学能行吗?以后的升学不会奥数怎么上好学校?没办法中国孩子都要挤通往阳光大道的独木桥.

作者: feiyu默默 时间: 2009-6-23 09:08

原帖由 lusea01 于 2009-5-18 21:57 发表
!在这个让孩子成龙成凤的疯狂年代,

太同意了，这真是个疯狂的年代，满世界都是神童，才女，随便看看电视上、论坛里，从小孩子要学的东西真是太多了，我深切地觉得，以前的孩子读书才觉得累，现在从生出来就开始折磨了。

作者: fengyuhou1234 时间: 2009-6-25 11:10
变味的素质教育，没有培养出神童，却把祖国的未来培养成了神经。

作者: sallytepes 时间: 2009-6-25 22:14
在南方周末上看到类似的评论文章。我们那时侯只有数学好的要去参加比赛的才会去奥数班培训下，没想到现在是全民皆奥数了，不知道是现在的小朋友智商高了能力强了，还是现在的奥数水平低了啊。

作者: yangjiuchong 时间: 2009-7-9 17:04
看得我好糊涂。
孩子正值开始奥数的当口，发愁，迷茫？

作者: qian0518 时间: 2009-7-10 10:46

原帖由 yangjiuchong 于 2009-7-9 09:04 发表
看得我好糊涂。
孩子正值开始奥数的当口，发愁，迷茫？

我觉得孩子成绩好的话,还是学吧,升好初中也许有用呢. 至于成绩一般, 还是把精力放在其他方面.

我侄女3年级了,平时数学也就7-80分,脑子不算是很灵的, 当初她妈妈说, 全班人都学呢,所以她也报名. 今年年初, 小孩子再次提出不学了, 她妈妈问我怎么办, 我告诉她马上停掉. 孩子现在很开心. 其实,奥数真的不适合这样的孩子, 可惜孩子的父母总是人云亦云.

作者: 阿小小 时间: 2009-7-11 12:30
我也是反对奥数的人之一。儿子一直对数学感兴趣，特别是上了三年级后，一开学就自己看自己的数学书，不到学期中他就说：妈妈，这学期的数学我已经会了。。。然后上学校的课觉得很没劲！！！于是上周我把他送到了一个暑假奥数班，回来儿子开心得不行，说：从来没上过这么好玩的班！
我同事好心对我说：中央电视台都在反对奥数！我对我的同事说：“现在社会上的人反对奥数班实在是太好了！这样奥数班里剩下的全是真正喜爱数学的孩子！不象外面的英文班那么多人，学起来效果好多了”
另外，如果说不是搞什么比赛的话，只把奥数做为趣味数学来学，喜爱数学的孩子是会很开心的。我对我儿子说：咱们不参加什么比赛，你喜欢你就上这个奥数班，不喜欢的时候就不上！！

作者: 老等 时间: 2009-7-11 18:59
我仰视奥运冠军
我鄙视奥数遍地开花

作者: drma 时间: 2009-7-11 20:45
上了一年，看孩子学的挺费劲的，停了。
还是先把基础的学好吧

作者: xiaoningningya 时间: 2009-7-12 09:28
嘿嘿，一堆人都闯红灯了，你呆在原地不动，你倒变成另类了，所以我也跟着大伙一起闯了。

作者: wefli 时间: 2009-7-12 10:06
可怜的孩子们啊！！！！！！！！！！！

作者: zxf蓝儿 时间: 2009-7-12 10:28
我认为没必要“谈奥色变”，家长心态摆正，孩子也不会反感！！！

作者: mazizhan 时间: 2009-7-12 10:42
分析得很透彻啊。我记得我们读书那会儿，上奥数班的都是数学特别拔尖的学生。但是现在，好像每个小孩都在上奥数班。有一次去书店，发现小学一年级就已经出了成套成套的试题了。真的觉得现在的小孩学得太累了。

作者: bucy 时间: 2009-7-12 11:16
奥数分两大类：一类纯属超前，比如小学里用到方程。
一类是思路巧妙的题目。

对于第一类，除非是孩子基础扎实，有兴趣，我是反对学。不然学了只会加重负担，搞混概念，降低兴趣。弊远大于利。典型的拔苗助长。
对于第二类，可以作为启发孩子思路，增加数学兴趣。但也不必过量，因为这些思路并不是基本的数学思维。孩子更应该熟练掌握基本的数学思维。有些巧妙的思路对于孩子是水到渠成的事，

为了小升初，学吧。不得已而为之。但愿孩子有兴趣，能坚持，有效果。

作者: 754579752 时间: 2009-8-12 14:27

原帖由 chenxiaojie0110 于 2009-5-17 23:54 发表
支持，把数学变成奥数很不好。但也没有必要彻底打倒，也不要矫枉过正，奥数也有可以借鉴的东西，用来开阔思路很不错。很多东西不是非对既错的。

是啊。不要什么都成风。辩证思维才好。

作者: 754579752 时间: 2009-8-12 14:30

原帖由 心香如意 于 2009-5-20 08:59 发表
让孩子学奥数与学钢琴不是一样的吗，家长让说得有理孩子学学奥数也不是这么罪不可赎的，关键是学校不要把奥数变成一个度量工具来测量孩子就行了。。。

说的有理。

今天打倒奥数，明天就可以打倒钢琴了，呵呵。被逼无奈学钢琴的孩子不比学奥数的少。

作者: 754579752 时间: 2009-8-12 14:32

原帖由 阿小小 于 2009-7-11 12:30 发表
我也是反对奥数的人之一。儿子一直对数学感兴趣，特别是上了三年级后，一开学就自己看自己的数学书，不到学期中他就说：妈妈，这学期的数学我已经会了。。。然后上学校的课觉得很没劲！！！于是上周我把他送到了 ...

没错。奥数本来就是给喜欢数学并有数学天分的孩子的拓展训练的。

作者: wpgw 时间: 2009-8-12 20:13
有道理, 不过我没让我儿子花很多时间学奥数, 没上培训班, 不过买了本奥数书, 没事时做做玩玩.
他正好看到我在写这评论, 说: 我对奥数还比较感兴趣, 在班上还前几位呢!

他这样就行了.

作者: bucy 时间: 2009-8-13 00:20
标题: 回复 #34 wpgw 的帖子
不知我儿子大了看我写评论是什么感觉。估计那时很少写这些了。

作者: luning20001 时间: 2009-8-13 15:06
其实孩子学什么都是要拷问家长的，要看家长是不是真正了解自己的孩子的需要，和孩子要有良好的沟通。家长要有足够的定力来抵御许多事物的诱惑，对事物对孩子都要有个正确的判断。所以，作为家长，先把自己修炼好吧。

作者: chenhh 时间: 2009-10-14 13:48
上课时不教奥数解题的方法，可是平时考试时，就考倒一大片．现在的试卷和教的内容脱节的厉害．等期末考时，发现内容又是基础内容．结果是捡了西瓜丢了芝麻．

作者: 妞妞爱摩尔 时间: 2009-10-14 22:47
如果我们小时候有奥数班上，我想我应该是属于能学得好那种。可我家妞好像没有遗传我，暑假院子里有家长提议三五个孩子请个老师来教，想了又想，我说还是先买套教材自己先看，启发一下孩子先，9月份才二年级，没有必要那么早去吧。书买回来近两个月了，可还没行动呢。

作者: durling0 时间: 2009-10-23 17:09
很好，问题很尖锐！孩子太累了！~

作者: xgt107 时间: 2009-10-23 17:26
其实想要根除奥数这一类的破烂玩意很简单，恢复小升初考试即可。分数面前，人人平等

作者: wrtulip 时间: 2009-10-23 19:54

原帖由 xgt107 于 2009-10-23 17:26 发表
其实想要根除奥数这一类的破烂玩意很简单，恢复小升初考试即可。分数面前，人人平等

赞成，在中国教育资源如此不平衡的大环境下，科举制度不失为一种相对公平的选材方式啊。以免优秀的教育资源成了特权阶层的福利，好歹给我等平民百姓一个平等竞争的机会吧，尽管如今中国的科举制度（包括高考和公务员考试）不是如政府宣传的公平透明，好歹有一个机会也行啊

作者: mydoudou2005 时间: 2012-6-26 16:33
这个时代有太多身不由己，自己坚持的也很辛苦

作者: dinggy 时间: 2012-7-5 13:12
这个问题的关键根本不是家长的从众心理，而是目前的优质教育小门只对 “奥数” "奥语”“奥英”等开放，你能奈何？

说到这个问题，我只想问侯朱镕基！

作者: doublewang 时间: 2013-12-25 10:11
真的觉得现在的小孩学得太累了。

作者: zhel903 时间: 2014-2-20 12:51
现在的奥数有点妖魔化了。

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