祝孩子们天天健康快乐！

标题: 请教有关读《老子》的问题 [打印本页]

作者: 洋洋真可爱 时间: 2009-5-13 22:38
标题: 请教有关读《老子》的问题
想教孩子学《老子》，但看到有两种版本，感觉应读《德道经》，但看到读此经之后的感应，有些害怕，我小孩本就敏感，请问给位前辈、老师，到底应该读哪部？另外，网上在哪里买儿童经典的教材。谢谢

作者: 洋洋真可爱 时间: 2009-5-14 21:55
没人回答，再顶。

作者: 南郑德慧智幼园 时间: 2009-5-16 16:51
http://www.dehuizhijiaoyu.cn/Art ... 5/11/171622199.html
可认参考

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-16 21:04
还是老老实实读《老子》吧，绍南文化版的就不错。关于《德道经》我们前一阵里对它的争论热闹了好久呢？请参看这个帖子
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=154114&extra=page%3D1
是果行育德朋友开的帖子《开开眼界，《德慧智经典诵读》是一碗什么饭？》

作者: 得一 时间: 2009-5-16 21:25
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作者: 天津清羽 时间: 2009-5-16 22:00
得一朋友所说的“无知”其实就是根源他自己内心对熊的迷信，凡是能正视熊大师的胡言乱语，指出他详细不当之处使其无法辩驳或以其智慧不能看懂究竟的。您都会认为是“无知”，哈哈！当年胡适之鲁迅蔡元培他们也都是善心好心真心，也和您一样认为自己是真明白别人是无知，结果呢？几乎斩断了中国文化的命脉，这些人你不能说他们缺乏知识和基本道德教养啊，不能说他们完全是故意不做好事啊！但见地智慧差了就是差了，你是好心但是见识太差了！就会害人害己啊！所以王船山说：“害莫大于肤浅”，这个是真话是至理名言！送给得一朋友，但愿能真的反省，否则真是~~~~（前两天回给另一熊粉的话给您略改动用上，依旧分毫不差呵呵）

作者: 得一 时间: 2009-5-16 22:54
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作者: 天津清羽 时间: 2009-5-16 23:28
希特勒也曾高喊纳粹的道德呢？喊道德就一定懂道德吗？您怎么这样糊涂呢？我们一再用事实和道理向你们说明，这个熊大师其实根本就不相应老子的道家更加不懂儒家与孔子，道德经并不是讲道德为重点的，这个是不容混淆的事实，您是不是除了熊大师的文章，也可以先看看别人的说法呢？“独尊儒术罢黜百家”是只有汉代在一个特殊的历史机缘下出现的状况，而后来读书人选用四书五经并无人强迫，而据我所知在宋代甚至都出现过因为权臣反对朱熹而迁怒下禁令不准读儒家四书等的现象呢，不要这样小看两千年的读书人的智慧好吗？熊春锦他打着道家的旗帜反道家事实俱在，我一再把道家义理系统的重点声明，你根本就不看，我怕不够精准，又把牟先生的《中国哲学十九讲》顶起来，那里专门论述道家思想的，同意或反对，你也要先比较一下再说话啊！而把道德提起来，创发开显道德的形而上学的确实是儒家啊！成德之教在儒家这个是不争的事实啊！可怜你除了熊的文章其他人的一概不看，或学力不济一时看不懂，那也不能闭眼胡说啊！您认为反对熊春锦就是反对道家，反对道德！这都哪跟哪啊!我们摆事实讲道理，你完全是被蒙蔽啊！“道德复兴”，这个词也不伦不类啊！没听说过“宇宙即吾心，吾心即宇宙”吗？道德就是天地宇宙，天地宇宙就是吾心，你说要复兴已经差很远了，“道德”还用你去复兴吗？真正的道德是可创生宇宙的大道德，你所能有的自由意志性本善那层是与天地同身的无限中有限的小感通，所以要不断充沛出去与天地之高明广大无限契合，这个就是儒家义理所含，可你们那熊大师确实是不相应啊!道家最反对成套，他却一套一套那么多，他爱那样说我们是不管，但是涉及到对孩子了，因此很多朋友就看不下去了，这个纠正名人错误的勇气和胆识也是一种道德啊!难道只有像你们这样固执己见不看现实用鸵鸟政策面对一切质疑的才叫道德？你们把“无法考证的东西都当了真理”这话真的正好还给您自己啊！我其实对你们是最有善意的，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。你以为只有慈眉善目鞠躬作揖，大家都好大家都对，那样的人才是有道德吗？那叫乡愿啊，那才是卑鄙小人呢！世故圆滑谁不喜欢啊，但您知道我是对您多么的真诚吗？骂都是为了你们好！不懂不醒悟我就没办法了，和那些轮子李的徒众一样，即可怜又可恨啊！

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-16 23:31 编辑 ]

作者: 得一 时间: 2009-5-16 23:43
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作者: 天津清羽 时间: 2009-5-17 00:44
唉~~~这就是你们的道德啊!警告一次，再发那种怪力乱神帖，就不止是下沉了。有道理你讲道理没道理就别废话了。

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-17 00:46 编辑 ]

作者: 得一 时间: 2009-5-17 01:43
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作者: 天津清羽 时间: 2009-5-17 07:42
刚才忽然又看到季谦先生以前的一个回帖，心里有所感触，觉得自己和先生比，不止是学问道德，就是这个心胸度量也差太远了。
把这个帖子也给您看看吧，（当然不是说您反对读经）这是很久以前先生在一次关于反对读经的讨论里回帖的，但意义我觉得不止如此，那篇文章叫
《季谦先生谈如何面对反对读经的声音》，网络上可以搜到；
季谦：

散步道的出手似乎重了些。
但反正網上大家談，應是無禁忌的。
不過，我自己是有些禁忌的，即：我向來對反對讀經之言論，尤其由學術界或者帶有學術術語，明知其是學術中人所發表的文章，我都會自我節制，不直接反應。其理由是：
一，我認為，凡反對讀經者，大體都是真誠的，是誠心為了教育，為了怕孩子讀經讀壞了，所以才起來反對。其關心下一代的心情與我們並沒兩樣，所以，兩方本來應做朋友，攜手並進，共同挽救社會，復興民族都來不及。何有精神力氣再來互相指責互相消耗呢？
我們知道，凡反對讀經的人，其所提的理由大體都是老舊的，都是吾人推廣讀經以前就已厘清的問題。他們所以還會攻擊，一定是對讀經不曾直正瞭解，只憑著古老的印象而反對。因此，他們所反對的，其實只是他們心中自以為的「讀經」，並不是我們的「讀經」。吾人應多作宣導，讓更多人瞭解。這種有學術真誠的人，一旦瞭解了，誤會一定會自然消失，而且必將共同參與推廣。
再說，有關學術之論爭，又往往不是三言兩語，可以道盡。還是努力推廣，先讓有共識的人讀起來，讀的人多了，效應出現了，自能服人。或者要寫著作，長篇大論的，才可以說得較明白。要說服「學術界」，本來就是比較麻煩的。
二，如果反對者，是個不真誠的人，只是為反對而反對，就不會是以上結果。而是他本來就不想講道理，你好意與他談論，他以為你是和他辯，而這種人都好辯，且愈辯愈糊塗，最後會流於意氣用事。而如果他是學術界中人，或是某些方面有勢力的人。則將形成敵對，或許他會動些手腳，而對讀經推廣不利。
所以，我在還沒得知此人是誠懇的還是不誠懇的以前，不敢隨意回應。如果是當面談尚好，因為能一面談，一面察言觀色，可說時說說，不可說時，扯淡。但絕不敢用文章回應，因為文章是比較利的，一回應，勢必要點出其缺失，而此缺失一點出，即是切中要害者。誠懇之人，或許能因而省悟。不誠懇之人，則將懷恨在心矣。
中國已經苦了八十幾年了，也應過過好日子了，不要再爭閒氣了。
詩經雲：民亦勞止，汔可小休，惠此中國，以為民逑！（大雅民勞）
前天中國時報南方朔的方塊，引用到一個西洋詩人的詩句，很有啟發性（這是我記憶的，不是原文，又，我已在別帖中引用過）：
當事情都過去了，
手裏的箭也射完了，
我們不禁要問：
為何以前要互相憎恨？

作者: 得一 时间: 2009-5-18 08:44
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作者: 天津清羽 时间: 2009-5-18 09:31
你们不是反对读经，但是你们那些帖子不适合在这里发。至于您我不想再评论什么了，我们说的都是实在的道理和事件，没什么不能考证，我们是救你你以为是害你，熊先生无论出于哪种角度推广读经我们都是支持的；但他说的那些牵强附会怪力乱神的话我们也保留不赞成不信任的权利，你愿意相信是你的自由，但这里是读经论坛不是道家或气功论坛，你们还是自重吧，何况有很多家长和网友认为你们在这里发这些帖不妥。
至于道德也不是嘴里修修就可以的，看你现在的表现和轮子李的门徒也没什么大区别，反正没道理就恶毒咒骂，那就别口口声声的讲道德，要不大家对你们误会更大。

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-18 09:53
另外，我内心极其尊重道家，而且也非常对道家的智慧与有实际修行的人景仰赞叹！我反对熊春锦先生，是因为他的文章言辞和现实的表现和道家的系统真的完全不相应。我不是完全否认有神奇事物存在的人，但那不是天地的正道常道大道，希求神通喜欢奇特的好奇心理人人都会有，一旦内化成某种执着，则很容易沉堕而不容易真的超越，真正的超越是不一定需要走修持神通等路线的，走那个路线修持的到时候也要有向上一机的超转。唉~~予岂好辩哉不得已而已。

作者: 得一 时间: 2009-5-18 19:17
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作者: 天津清羽 时间: 2009-5-18 22:46
第一，我只是学习儒学，但并非哪一家，牟先生曾说诸子百家皆是家唯独儒家不是家，我还学道家学佛家呢；
第二，我没有说我看明白他，他那样神的大师我们凡夫俗子自然是看不“明白”的；
第三，骂人就骂人了吧还要美化自己，难道这个就是你们所谓“德性的修持”这就是你们的“以德进道”？我好像至今也没说道家怎么样怎么样，我一再表明我很尊重道家，也敬佩老子！也没骂过谁“犬”什么什么，我提到熊春锦，不是说他大师，就是叫先生，有时直呼其名但也不算侮辱吧！所列举的事情和道理也是铁证如山吧。你如果说我哪里说的不对，你可以直接反驳啊！你一再骂人，我还是和你讲道理摆事实，难道不信他熊大师就是丑恶？说他哪里讲的不对，就是“犬儒”，这算什么逻辑，这算你在修德？好像道家的修行都是从心灵上直接下功夫去除各种执着，以达到虚一宁静。难道只许熊春锦可以说是道家，我不承认我觉得我还很道家呢就不行？他一点也没有道家的风骨呢？哪朝哪代修道的人像你们这样重视虚名啊！人一说你不对，就马上跳起来了，这修养和我这凡夫俗子差不多啊！呵呵这就是你的修德之路？熊大师就这样告诉你的？
其实你这样憎恨我，我也丝毫没有对你起恨心，我甚至觉得好笑，又觉得其实你挺可怜的（当然你说不定认为我是可恨又可怜），对你我还是很真诚的，愿意和你讲道理，因为二十多岁时我也和你一样很执着这些过，也能理解你的情绪，唉~~~！

[ 本帖最后由天津清羽于 2009-5-18 22:52 编辑 ]

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