祝孩子们天天健康快乐！

标题: 鲸鱼的帖子引起了我和僵硬在群里的讨论 [打印本页]

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-26 17:26
标题: 鲸鱼的帖子引起了我和僵硬在群里的讨论

jiangying(54243326) 16:45:01
笑啥
听语漫步(81153018) 16:45:15
鲸鱼那孩子就是不学游泳也会这么累
jiangying(54243326) 16:45:48
为啥
听语漫步(81153018) 16:46:15
还会学别的

jiangying(54243326) 16:48:14
这是应试教育的问题还是素质教育的问题
听语漫步(81153018) 16:48:30
现在想心雨这样什么都不报班的孩子可是凤毛麟角了
听语漫步(81153018) 16:49:13
预习复习就用两倍的时间
听语漫步(81153018) 16:49:19
还有作业
jiangying(54243326) 16:49:31
心雨也厌学
jiangying(54243326) 16:51:07
其实小学高年级厌学不一定是坏事
听语漫步(81153018) 16:51:58
看博客了
jiangying(54243326) 16:52:13
看了
jiangying(54243326) 16:52:21
问题不一定解决
听语漫步(81153018) 16:52:45
至少可以暂缓
jiangying(54243326) 16:55:37
我看出来了，问题主要不在学校
jiangying(54243326) 16:56:12
鲸鱼的问题在鲸鱼妈
jiangying(54243326) 16:57:59
小孩写字慢，写作文能不花时间吗
听语漫步(81153018) 16:59:23
恩
听语漫步(81153018) 16:59:32
学校问题也不轻
jiangying(54243326) 16:59:53
呵呵
jiangying(54243326) 17:01:40
我的看法和你不同，我更看中预习
jiangying(54243326) 17:02:51
质量管理我有三句话，我把它纳入学习中
１．质量是计划出来的
２．预防重于检查
３．检查不能没有
听语漫步(81153018) 17:02:49
低年级没必要
jiangying(54243326) 17:03:13
习惯
jiangying(54243326) 17:03:42
鲸鱼学校的预习方式我不赞成，但是我认为该有预习
听语漫步(81153018) 17:04:11
忘了你自己的帖子吧
jiangying(54243326) 17:04:29
可以在假期把书全部看一编，也可以上课前一天看，反正提前看，但不提前考核
jiangying(54243326) 17:04:40
哪个帖子？
jiangying(54243326) 17:05:00
超前学习，不超前考核
听语漫步(81153018) 17:05:08
最新的
听语漫步(81153018) 17:05:25
内在节奏
jiangying(54243326) 17:05:32
鲸鱼学校的要求生字要写那么多，就是超前考核
jiangying(54243326) 17:05:50
不矛盾
听语漫步(81153018) 17:05:57
现在心雨主动检查作业
jiangying(54243326) 17:06:14
用孩子自己的节奏超前学习知识，而不是是超前的节奏学习知识
听语漫步(81153018) 17:06:15
她意识到了问题自己会主动解决
听语漫步(81153018) 17:06:41
检查作业也是需要方法的
jiangying(54243326) 17:06:46
心雨已经不小了，而且女孩成熟早
听语漫步(81153018) 17:06:52
否则也检查不出来
听语漫步(81153018) 17:07:20
学校的功课根本没有必要投入那么多精力
jiangying(54243326) 17:07:31
检查不是１００％管用，但毕竟管用
听语漫步(81153018) 17:07:29
预习复习写作业
听语漫步(81153018) 17:07:58
她会在学习当中不断的发现问题自己学会总结
听语漫步(81153018) 17:08:16
为什么不给他自己成长的机会呢
听语漫步(81153018) 17:09:01
现在学校就要求一切都按照学校的要求美其名曰为孩子好
听语漫步(81153018) 17:09:26
其实和家长的包办代替有着同样的作用
听语漫步(81153018) 17:10:09
现在很多孩子缺少主见不能不说是教育的失败
jiangying(54243326) 17:10:27
什么意思，我说过要家长　检查吗
听语漫步(81153018) 17:10:34
家长和学校一切都给安排好根本不需要孩子自己动脑子
jiangying(54243326) 17:12:09
我没有，洋洋的数学完全就是他自己折腾
jiangying(54243326) 17:12:18
阅读也是
jiangying(54243326) 17:12:33
我不会考核他的程度，没必要
听语漫步(81153018) 17:12:57
那就是了
听语漫步(81153018) 17:13:15
现在的学校不就是把很多方法交给了孩子吗
听语漫步(81153018) 17:13:24
孩子还有必要自己思考吗
听语漫步(81153018) 17:13:38
拿来用就是了不管是和不适合自己
jiangying(54243326) 17:14:50
所以要超前让孩子先感受，免得白纸被灌输
听语漫步(81153018) 17:15:49
你怎么知道孩子没有自己的感受
听语漫步(81153018) 17:16:22
孩子需要有一个自己成长的空间和时间
听语漫步(81153018) 17:16:39
学校现在不能提供这样的条件
听语漫步(81153018) 17:16:54
我们做家长的在剥夺了孩子自己成长的权利
听语漫步(81153018) 17:17:10
孩子只能在成年之后做啃老族

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-26 17:31
阅，无言。
但不等于赞成。

作者: jiangying 时间: 2009-2-26 22:13
本次是失败的讨论,我和听语各说各的,我甚至不知道她想说什么

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-27 08:11
标题: 回复 #3 jiangying 的帖子
那是因为你心不在焉造成的

作者: 宝贝丫丫 时间: 2009-2-27 08:37
现在这个应试教育是真的让孩子尚失主见,家长也明白应试教育的不好,但在高考的指挥棒下,家长也很无奈,想抗拒学校不合理的安排,但又担心自己的反抗会惹来老师的不满,从而加在孩子身上,哎

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-27 08:52
标题: 回复 #5 宝贝丫丫的帖子
不是反抗
我和老师交流也不是为了和老师变成死对头
老师也是为了把孩子教育好
但是一个班里那么多孩子
要想做到因材施教
同时还要完成教学计划
确实困难重重
既然家长有能力
为什么不充分利用呢
心雨的班主任不希望任何一个孩子掉队
像心雨这样的孩子有我这样的妈妈
老师也很高兴
至少老师可以把精力更多的放在其孩子身上
老师和家长相互补充
孩子才会有更好的发展

作者: 宝贝丫丫 时间: 2009-2-27 09:02
我用"反抗"可能说的严重了,我也知道老师也是为了孩子好,但有时老师的方法不一定对,(比如罚写N遍),这个时候,听语,你如何来处理?真的让孩子把时间浪费在这个上面吗?这个时候家长想拒绝不要孩子做,可能吗?和老师沟通,老师也还有面子的问题在里面,我感觉家长很无奈,可能会一边抱怨老师,一边催着孩子赶紧做

作者: 宝贝丫丫 时间: 2009-2-27 09:10
老师对学生因材施教,这最好不过了,但是,我们这不是大城市,师资力量一般话,老师可能也不会有这耐心,一般说,是统一对待

作者: qdylz 时间: 2009-2-27 10:28

原帖由 jiangying 于 2009-2-26 22:13 发表
本次是失败的讨论,我和听语各说各的,我甚至不知道她想说什么

讨论来讨论去，僵硬还是僵硬，听雨还是听雨，所以才会各说各的。
要是听雨跟僵硬一个说法，那才真正奇怪呢。论坛里还没有发现第二个脱胎换骨的老易。

听雨的儿教观念最接近于蒙氏理论，宗旨是以孩子为中心不是以家长为中心。但是家长适当的干预好不好呢？蒙氏的理论是反对这种干预的（记不太清楚了，好像蒙氏又是提倡秩序的，依靠秩序的规范不知能不能算是一种干预），但是有好多家长的积极干预取得了不错的效果，家长应不应该干预、甚至是规划呢？这个问题不好说，也说不好，因为自己的儿教理念还停留在感觉阶段，不想不自量力对于某种理论进行评论。

把鲸鱼、老易再扯进来。
鲸鱼接近于老易，老易最为极端，一直想培养天才，听说还没有孩子，不知道自己有了孩子以后是不是会有所改变？

听雨不干预孩子还没有到极端的程度，真正极端的是完全以孩子为中心溺爱孩子的人。本人的观点接近于僵硬，但是没有僵硬落实得好，干预又比僵硬多一些（我赞成并实施读经）。

如果以老易和溺爱的人分别代表一条儿童教育数轴（准确说应该是线段）的两端，那么其他人都在中间排列，看到这个贴的人也可以找找自己所处的位置。为节约论坛资源，以文字示意来代替数轴。

溺爱之人听雨僵硬 qdylz 鲸鱼老易

所以这种关于儿童教育的争论，不存在谁对谁错，关键在于侧重点和侧重的程度不同。

同时以这一帖回复兔兔，终于将每个人所持的儿教观念落在了一条数轴上，建立了一个数学模型。

[ 本帖最后由 qdylz 于 2009-2-27 10:30 编辑 ]

作者: wangtutu 时间: 2009-2-27 10:39
标题: 回复 #9 qdylz 的帖子
在这个数学模型里,找到了自己的位置.
目前处于听雨和僵硬之间.
准备向"一路醉"看齐.
但要与鲸鱼和老易保持距离.
他们实在是天才.

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-27 10:43

原帖由 qdylz 于 2009-2-27 10:28 发表

溺爱之人听雨僵硬 qdylz 鲸鱼老易

...

不太赞同，这不是五十步和一百步的问题。

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-27 11:18
标题: 回复 #9 qdylz 的帖子
还真没有人说过我溺爱孩子
你还是第一个
我之所以找老师
是不希望自己的孩子走到中学或者大学的时候
一步从楼顶迈下去
那时候亡羊补牢为时已晚
相信论坛上所有的家长
都不希望看到自己的孩子走上这一步
所以就不能等到冰冻三尺的时候来解决问题
而是在冰刚开始出现的时候帮助孩子融化掉
毕竟孩子的能力有限，生活阅历有限
这就需要有些事情适当得到家长的帮助
我之所以没有选择退学
是以后孩子还要面对整个社会
学校就是一个小社会
除了课本知识以外还能学到很多课本之外的东西
孩子的成长离不开这些因素
老师对心雨的评价也很好
心雨的同学关系也很好
她也喜欢那个环境
我只是在在自己的能力范围内
做了别的家长想做而做不到的事情而已

作者: qdylz 时间: 2009-2-27 11:31
标题: 回复 #12 听语漫步的帖子
你可能误会我的意思了，我并没有说你溺爱孩子。

我首先肯定，你的观念最接近蒙氏理论，我是多年前看的蒙氏书，已经记得不是很清楚了。只记得有二条：一是以孩子为中心，二是要用秩序规范孩子的行为。这是溺爱孩子吗？

但完全以孩子为中心，满足孩子的一切欲望而不用秩序加以规范，就是溺爱。

因为你注意倾听孩子的声音，注重孩子的感受，你的教育方式和溺爱是有天壤之别的，只是在数轴上表示出来你离溺爱的人距离较近一些。

作者: woodhead 时间: 2009-2-27 11:41
听说有人建了数学模型，看看，再对号入座.....

作者: qdylz 时间: 2009-2-27 12:09
标题: 回复 #12 听语漫步的帖子
找老师谈给孩子减负，也许我将来也会做的。

只不过出发点不一样，你可能为了孩子好好玩（记得你曾经说过心雨每天放学后在楼下玩2小时），我要求老师减负是为了腾出时间来给孩子安排一些我想要孩子做的事情（也包括玩），具体还没有想好，毕竟孩子才上幼儿园。

作者: tigerqiu 时间: 2009-2-27 12:18
还没上学，回帖备查。。。

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-27 12:26
标题: 回复 #15 qdylz 的帖子
即使作业多的时候
心雨也从来不会耽误了每天两小时的室外活动时间
现在作业少
我只是把作业转化了一下形式而已
多样化的形式总比死记硬背题海战术更能引起孩子的兴趣
比如昨天晚上的听写改成了练字
征求心雨的意见
使用毛笔还是钢笔
同样是听写
一旦换了另外一种形式
即使时间用得再多
孩子也很愉快的投入
学校做不到
家长在家还做不到吗

作者: 老等 时间: 2009-2-27 13:31
现在的孩子，玩具很多，快乐很少
课程很多，娱乐很少
幸福还是悲哀？我选后者

作者: jiangying 时间: 2009-2-27 14:22

原帖由 qdylz 于 2009-2-27 10:28 发表

讨论来讨论去，僵硬还是僵硬，听雨还是听雨，所以才会各说各的。
要是听雨跟僵硬一个说法，那才真正奇怪呢。论坛里还没有发现第二个脱胎换骨的老易。

听雨的儿教观念最接近于蒙氏理论，宗旨是以孩子为中 ...

我并不想说服谁,也不可能说服谁,我说对话失败,是我没弄懂听语在说什么,到后来我连自己说什么都不清楚了.

你那个一维模型我不赞成.教育应该是两维的.快乐和效率,多数人都认为这两条冲突,因为是有些时候是确实冲突的,但是长久来看一定有一条不冲突的路.人生不能只有甜,四季不能只有春,人生酸甜苦辣,四季春夏秋冬,世界才成为世界.短时间的冲突不是长时间融合的绊脚石.

我的模型是这样的:
                                                         I高效
                     2                                  I                            1
                                                         I
不快乐                                              I                                                          快乐
____________________________________________________________________________
                                                         I
                                                         I
                     3                               I                            4
                                                         I低效

如果认为快乐和效率有冲突,那么选择的象限就是2和4
没有人会选择3,但是选择2的家长,最后往往落在3.

如何做,才能达到1,才是我追求的.

你提到蒙氏理论,却认为蒙氏理论和溺爱孩子接近,这个想法很奇怪.蒙氏理论得到充分爱和自由的孩子反而是最高效的,显然应该落在象限1

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-27 14:38
QQ那图简直是误导
所以我就成了溺爱孩子的家长了
我是这么理解的

作者: wangtutu 时间: 2009-2-27 15:00
标题: 回复 #20 听语漫步的帖子
不是QQ是QZ.
不是溺爱,是放松教育.

作者: jiangying 时间: 2009-2-27 15:06
是QD

看着他的ID,我就想到QDII

看他儿子的缩写,我就想到人力资源

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-27 15:07
原来是QQDD呀
跟QQ还不是一人
真应该让都改成中文名字

作者: wangtutu 时间: 2009-2-27 15:17
标题: 回复 #22 jiangying 的帖子
我说的是前后2个字母.

你在那里看到ID的?

作者: qdylz 时间: 2009-2-27 15:59
标题: 回复 #19 －24楼的帖子
再次声明，我没有说听雨溺爱孩子！我怨呐

我那个数轴是按家长对孩子的干预度来表示的，按照老易的模式搞下去，干预度最高，溺爱孩子的家长，或是一些将孩子交给老人撒手不管的人，干预度可能最少。听雨因为干预孩子较少，所以在数轴上离溺爱之人近一些。其实除了溺爱之外，干预多少孰优孰劣真是说不清，所以引发了在鼠版的各种争论。我那个数轴就是这个意思。

关于蒙氏，我承认充分的爱和适当的自由能够给予孩子高效率，因为蒙氏还提到了秩序。每个家长都会说对于孩子的爱是充分的，但可能只有一部分的人能够给予充分的自由，那就是溺爱。我的孩子就没有充分的自由，例如看电视和玩电脑游戏是要受限制的。

关于名字，注册时随便弄了一个字母的，早就想改了，但是名字不好改。我那个qdylz前面两个字母qd是青岛的意思，我不是qqyou。

作者: xiaoningningya 时间: 2009-2-28 08:16
干预的标尺是什么?或者怎么做称为干预.如果孩子一直就成长得好,学习好,纪律好,和同学相处得好,尊敬长辈,要文有文,要武能武,家长还干预干什么?
但是如果孩子本身调皮捣蛋,学习又不怎么样,还有学坏的苗头,作为家长能不干预吗?
干预与不干预我觉得那个度最难拿捏,太过分的干预限制了孩子的发展,放任不管孩子不可能不野.

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-28 08:38
我也去画图说明
最近论坛似乎流行画图说明问题

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-28 09:35
晕
图画完了
找不到上传附件的按钮了
回头单开贴吧
欢迎各位家长跟贴参与呦

作者: qqyou 时间: 2009-2-28 10:06
对于两个人对话，可能我支持僵硬的更多一些。

按照对话顺序说说我个人看法。

课外班：课外班多，不见的孩子就累，我儿子这学期周一到周五，每天都有一个课外班，可是要去掉那一个他都不同意，从来他也没觉得累。反倒是其他父母听我说的时候觉得孩子累。不过心语不报班子也很正常。

预习：预习很有用，但预习不见得需要那么复杂，也许仅仅是简单的看一遍，有个了解就可以了。复习也一样。

作文：刚开始一年纪的孩子写作文有些变态，大多数的话只能用拼音，偶尔为之还可以。

检查：检查很必要，但检查应该用其他方法，而不见的是重新做一遍。

方法：方法主要靠学校和家长教，而不单单是靠孩子自己思考出来。但解决问题的时候，不应该只有一个标准答案或者一个标准解决方法，后者是目前学校教育问题所在。

干预：家长不可能不干预，听语也一样会干预，只是干预的内容和尺度不一样而已。

作者: snowyiyi 时间: 2009-3-1 17:00
除非完全对孩子的未来已经心中有底，或彻底摆脱中国的教育大环境，否则是很难在听雨和僵硬之间权衡，不过作为我自己，看到孩子开心快乐是最重要的，适当也会帮她安排统筹计划规划。毕竟孩子还小。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)